零戦燃ゆ 太平洋の翼
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できれば、丹波五十六のシーンもカットで…
明らかにギャグにしか見えなかったw 五十六さんの死因「連合艦隊司令長官山本五十六」「零戦燃ゆ」背中に銃創。「連合艦隊」手首に銃創…。 史実は内蔵破裂か?って話もあるが… 山本神社の造営話が戦後あったがGHQから待ったがかかったそうな。
もし元帥が終戦までご存命なら『戦犯』になってただろうか? 残念ながら、なったろうね。なんせパールハーバー…。そして絞首刑でしょう。 ただね、計画立案はしたけど、ゴーサインを出したのは軍令部や総理大臣だからねぇ。
最後の連合艦隊司令官の小沢冶三郎中将や源田実氏は戦犯に問われていない。
・・・でも……やはり五十六元帥はやはりA級戦犯かなあ……残念だけど・・・ 山本さんの東京裁判なんて想像したくもないが、A級戦犯に指定されてたら…。今の様なイメージでないことは確かだね。(もっとも作戦指導については批判が多いが) おいらの世代からすると……
源義経・楠正成・西郷隆盛・乃木希典そして山本五十六
なんとなく哀愁を帯びた悲劇的な人物群だよな。
ごめん、ごめん…………スレの主旨からだいぶずれて・・・ 戦艦大和と同じで、五十六さんも、ブインなんて最前線で戦闘機に撃墜されなかったら
神話的存在にはならなかっただろうな。二式大艇で消えた古賀長官なんて話題の種にも
ならないし、千田さんのモデルのあの人も、色々言われた品… 千田さんのモデルの方の裏話を知った時はマジでショックでガッカリしたよ(>_<)まぁ千田さんはとっても素敵!! 源田実の裏話って?映画版「不毛地帯」で加藤嘉がびっくりするくらい似てたけど、それ(ロッキードとかグラマンとか)と関係有る話? >>211そんなレベルじゃないよ。ミッドウェイ敗戦の源田の責任は凄い!東宝の各作品では草鹿参謀長の判断ミスっぽくなってるが…源田の判断ミス! http://c-au.2ch.net/test/-/army/1123992146/1- >>212 ありがとう。NHK教育でそんな番組があったのか、知らなかった。 >>213携帯から貼ったから、変なになってるけど軍事板に源田スレあるよ。
ちなみに徳間文庫に生出寿著の『航空作戦参謀源田実』って本にその手の
話がたくさん出てる。当時の関係者の証言なんで、捏造じゃないだろう。
源田ファンは凹むよ。(俺は無茶苦茶へこんだ。) >生出寿
海兵74期かどうか知らんが、何冊か読んだけど、この人も床屋政談の感覚で
毀誉褒貶が激しいな >>216生出氏以外の著書でもその手の話はたくさんあるよ。俺も完全な生出信者じゃないが…。証言から引き出した生出の結論に?って所もあるが、証言と引用書(海軍士官の著作)の源田像はショック。 う〜ん、そうなのか。凹むのを覚悟してさっそくあれこれ調べてみます。ありがとう。 2ちゃんねるでは零戦の話になるとかならず
零戦はたいした飛行機じゃないといいたがる
人がかならず沸いてくる。これらの人が自分が電波飛ばしてる自覚がないようだ。
個人的にはこいうのは当時苦労してた作った人や戦ってた人に失礼なので
どうかと思う。 日本軍ビルマの村民600人虐殺 カンボジアで生体解剖
記録によると、一九四五年七月、陸軍第三三師団歩兵第二一五連隊第三大隊が、
ビルマ中部のカラゴン村を急襲。男性百七十四人、女性百九十六人、子ども二百
六十七人の計六百三十七人を銃剣で刺し、井戸に投げ込むなどして殺害したと、
難を逃れた当時の村長が証言した。
四六年四月、兵士三人とともに死刑判決を受けた同大隊の少佐が「(英軍に協
力する)住民を殺せという連隊長命令に従っただけ。子どもを殺したのは、助け
ても孤児になって生きていくことはできないと判断したからだ」と供述した調書も見つかった。
カンボジアのプノンペンの北約五十`にあるウドンで四五年七月、窃盗容疑で逮捕
した住民一人を生体解剖し、軍医三人が死刑になった事件や、「慰安婦」になること
を拒否したビルマ人女性七十五人が集団暴行を受けたとされる事件の記録もあった。
一九四二年二月、シンガポールのアレクサンドラ陵軍病院で医師、患者ら二、三百人
が殺害された事件では、第二五軍第一八師団の牟田口廉也中将を逮捕。
http://www.asahi-net.or.jp/~FM7s-KNJY/gunma_b/bccourt/kiji.htm
>>220
> 第二五軍第一八師団の牟田口廉也中将を逮捕。
ムタは英国軍からすれば軍神だからありえないとは思うが、もしこの時点でムタが吊られちゃってたら日本
人の宗教観から言って今ほど叩かれなかったかもしれん。 連合艦隊 山本五十六の最後の長官護衛のところで、翼の水野二飛曹がまた戦死してた。
翼は山本五十六戦死のあとの話なのに、戦闘場面では翼のが結構流用されてたな。遠景では紫電改とはバレないかもしれんか。 >>219零戦は強いよな。ただし20mm過大評価はどうかと…。零戦の20mmは初速が遅くてションベン弾。敵弾が弾倉にかすっただけで機体はこっぱみじん!パイロットは7,7mmを好んで使った。ちなみに零戦燃ゆは良く出来た映画と思いますけど。 坂井氏は20ミリなど要らん。といって機体から外してたとプラモ屋の兄ちゃんから聞いた。 >>220
林博史。
この名前を聞いただけで胡散臭いと思うのは俺だけか。
反日学術商売人。 >>224ワザと射って空にするらしいよ。零戦を否定する訳じゃなくてパイロットの腕が良すぎるっていうのもあると思う。浜田のコルセアのシーン(やられちゃうが)あのシーンは日本軍の戦闘機パイロットの職人芸を見事に再現してる。 「学徒」たちの「戦争」http://www.archives.tohoku.ac.jp/tenji/17kikakuten.htm
−東北帝国大学の学徒出陣・学徒動員−
期 間 平成17年11月1日(火)〜平成18年2月24日(金)
11月3日(木・祝日)および11月5日(土)も開催いたします。
※その他の土・日曜、祝日および年末年始(12/28〜1/4)は休館日です。
会 場 東北大学史料館2階展示室http://www.archives.tohoku.ac.jp/index.htm
時 間 午前10時〜午後4時(午後4時までにご入館ください)
入場無料
●ギャラリー・トーク
当館研究員が展示内容について解説いたします(所要時間40〜50分程度)
11月3日 第1回 12:00〜 第2回 14:30〜
11月5日 第1回 12:00〜 第2回 14:30〜
※その他、随時実施いたします 零戦燃ゆには東條氏が登場してることに
最近ビデオで見て気が付いた。 >>149
20年前にみたビデオなので、記憶が定かでないが、
>個人的には滝大尉に"体当たりは以ての外だ"と言う科白を言わせている事が
>気になった。菅野大尉は特攻には特別の経緯と思いとを持つ人と伝わってい
>るし、彼自身"何時かは"と思っていた節があった事も伝わっている。
その滝大尉が最後にB−29に体当たりするんだよな?
体当たりするための伏線としての台詞じゃないか?
その彼を以てしても体当たりせざるを得ないという・・・
どのB−29に体当たりするか見定めている間、
B−29の搭乗員が不安そうに見上げているシーンが印象に残ってる。
(というシーンがあったと記憶している。) 菅野大尉では無いが昭和20年に343航空隊所属の紫電改が実際にB29に体当たりした事はあった。
それで脱出して捕虜になったB29の搭乗員が九州大学で生体解剖されている。
誰か「太平洋の翼」の配役が分かる人はいませんか?
なぜ今回のDVDには配役紹介やオーコメをつけてくれなかったんだろう・・・楽しみにしてたんだけど。字幕が付けれたのは良かったが。 主要製作者もキャストもこの世にいないか、超ビックか、耄碌してる。
松林監督にオーコメさせるのも本人にとっても、撮るほうにしても楽じゃないんだろうな。
「太平洋の翼」で「搭乗員を爆弾代わりにボコボコ...」のくだりの軍令部での会議があるが
実は特攻推進役の軍令部次長は当時は大西中将では無い。
彼が次長に就任するのは343航空隊が編成を終わって松山に進出した後。
フィクションに突っ込みスマソ。 >>235
そうだよなぁw言動は大西そのものなのに、史実は大西じゃないよなぁと
おもってた。ついでに、千田さんと伊藤長官がやたら仲良さげなのも違和感がw すまん、素人の疑問なんだが、
紫電改ってB29撃墜した記録があるの? そんな高高度の性能があるの?
それともこの頃は、B29の方が高度を下げていたのか?
首都圏や名古屋の迎撃記録を読むと、日本の迎撃戦闘機(陸軍機だが)はB29と同じ高度を保つのさえやっと、という記載が多いので・・・ B29は東京空襲の頃から命中精度の問題等で
夜間低高度(1500m〜)から爆撃するようになった。
日本には高高度は偏西風のために機体が流される関係で爆撃精度が保てないんで
のちに工場爆撃も中高度(3000〜7000)くらいに落としているよ。
>>238-239
サンクス
映画見て以来の疑問が解けました。 >>241
「その必要なし」
・・・って、そのセリフは「太平洋の嵐」の方ぢゃん、と一応突っ込んでおく
>>240
そんな貴方に、こんな本をお勧めするっす
「死闘の本土上空―B-29対日本空軍」
文春文庫
渡辺 洋二 (著) >>242
サンクス!
その本 書店で買おうか迷った覚えがあるんですが、
当時の日本とアメリカの科学力の差に辛くなるなるだけかも、と思ってやめたんですw
でも買ってみます! >>243
レス、さんくす。ネタバレになるから多くは語るべきじゃないでしょうが、
俺には、「死闘の・・・」は、良い本でしたよ。
そりゃB-29は異次元的に強かったけど、日本の航空隊も良く頑張った、って思った。
調子に乗って、343空を理解できる一冊をご紹介。
「紫電改の六機」
碇 義朗 著
光人社
価格:880円
・・・ただ、この本をはじめとしていろんな本を読んだ結果、小学生の時にTVで
観て楽しめた「太平洋の翼」を、今回DVDを買って観たら・・・、
素直に娯楽作品として楽しめなかったです。
シロウト(?)には、お勧めできない(w >>242
「日本空軍」っちゅータイトルの付け方がキライでさ俺 やっと男たちの戦記を手に入れることができた。翼のタイトルはいつ聞いてもかっこいい! >>245
あとがきで言い訳してるけど、「どうしてわざわざ」とは思うね。
「月光で一晩四機(だったか?)」の部分だけは詳しい史実を知らなかったんで興味深かった。
>>246
一部、「嵐」の焼き直しにしか聞こえない箇所もあるけど、冒頭はイイよね。 >>247
翼に使われた音楽は嵐のと同じのがけっこうあったよね。軍艦マーチと敷島艦行進曲もふくめて。
男たちの戦記の嵐の飛龍以外がやられたシーンの音楽を聴いて思い出したのは、翼で加山雄三が「名を名乗れ」と言ったあと三船敏郎がすごい顔して振り返った場面だったよ。 「二号」零戦って連呼してたのが気になった。
要するに32型の事なんだが(航続距離がガタ落ち)、
その前に22型ってのがあって、それなりに評価されてたんですけど・・。
まぁ翼端落とした外観から説明しやすいってのは判るんだけど、
「ストーリー単純にし過ぎだろ」って思わず画面に突っ込んでしまった。
マリアナ沖海戦も然り、F6Fと零戦の設計思想の違い、性能差を強調したいのは判るが
VT信管に触れもしないってのはどうかと思った。 >>250
ETVの焼き直しだったな。
因みに開発順は32型→22型。誤解なきよう。
VT信管は「ドキュメント太平洋戦争」が妙に詳しく解説してたな。 11型→(翼端折りたたみ追加)21型→(折りたたみ部で翼端カット・エンジン変更)32型→(翼端を21型と同じに戻す)22型
ですな。
二桁の十の位が機体の仕様変更、一の位がエンジンの仕様変更の回数を表します。
航続距離が減ったのは、翼端をカットしてアスペクト値が悪化しただけでなくエンジンを強化したことで燃費が悪くなった
ことも理由だと言われています。
ただし横転性能は良くなったそうですが。スピットファイアにも低空専用の通称「クリップド・ウイング」や高空用の先細延長
翼を付けたバリエーションがあります。
ちなみに、32型22型の次が4X型を飛ばして52型へ移行する理由は諸説あるらしいです。識者の補足を願います。
重量とのトレードオフで強度的に無理だったのでしょうが、零戦に限らず米軍機のようにもっと主翼付け根から折りたため
たら母艦の搭載機数を増やせたのに残念。 質問なんですが、太平洋の翼の大和と山本五十六の大和の模型はベースは同じなんでしょうか?レーダーがなかったり副砲が足されたり細かいとかは違いますが・・・ >>254
太平洋戦争をあつかった零戦と紫電改が副主人公の映画のスレで、
何をピント外れな事を吠えているんだ、お前?
どっか別のスレで、叩かれ、論破されて、トチ狂ったか? 軍事マニアが全員そうだとは言わないけど
こと戦争映画に関する限り映画とは直接関係のない軍事知識のお披露目が
延々と続くことが多い。「お披露目」程度ならまだ良いけどな。
『亡国のイージス』のスレで「衛星軌道から手旗信号が見えるか」とか
ミリヲタ同士で100レス近く論争されてみ(w
>>252がそうであるかは別として「映画にちなんだ話」の域を
あまりにも超えた話を続けたがる人が多い現状を方々の戦争映画スレで見てるので
>>254みたいな事を言いたくなっても不思議ではないと思う。
最低の映画ですな。
後、「連合艦隊」「男達のヤマト」 >>257
別に去らんでも良いと思う。
少し慎んでくれれば。 >>257 >>260
お前、2ch初心者だな。
「必死だな」っていうセリフは、論理的に相手を説得できなくなった時に、
「俺の負けです。参った」って言う代わりに使う捨て台詞なんだよ。 >>260 だったら話題のひとつくらい提供しろよ。
相手ンなってやるからよ。 現代の航空機製造技術で、
レシプロの「零戦2006(仮)」を製造したらすげえ機になるんかな? >>265
「すげえ機」ってのは設計ポイントをどこにもってくるかだよ結局。
モノづくりの本質は今も昔も変わらないから
またぞろ翼面荷重か馬力荷重かの論争が延々続いた挙げ句、
どっちも美味しいとこ取りした要求書が出てきて、技術者が苦しみ抜くんじゃないかな。
少なくとも今の海自じゃ、旧海軍よりあやふやな総花式の要求書になることは確実。
操作やメンテが楽とか安全上の対策に関してだけは格段に向上した仕様w
にはなるだろうけどな どこか一つ・二つの能力が突出した機体か、
バランスは良いが、どの能力もそれなりの機体。
基本的にどちらかだよね。
巡航速度さえ同程度なら、
異なる機体で編隊を組ませて短所を補うこともできようが。 つか、今更レシプロ機の零戦を、現在のテクノロジーで、いかに上手にバランスよくリファインしたところで、
たかが知れている。
アメリカ辺りで開催されているエアレースで今でもWW2のイギリスのシーフューリーや
アメリカのムスタングのリファイン版やチューンアップ版が活躍しているけど、
それも所詮は金持ちの道楽。
F-15、F-16やFA-18に対抗できるわけではない。
とはいえ、日本に飛行可能な零戦が1機も無いのは、俺も悲しいけど、ね。 零戦の価格が現在のレート換算で1億4千万円。
F-15が130億円。
開発費用がかかるのはわかるけど、
スウェーデンみたいに自国で兵器を開発・配備した方が長い目で見れば安くつくわけですよね?
それをしないのは、
「黙ってアメリカ様の飛行機を買ってろ!」
とアメさんから凄まれてるんですか?
それとも自国では「すげえ機」を開発する自信がないわけですか?
それとも専守防衛の法の絡みですか?
なんにせよ、このザマじゃ、自力で兵器を開発・保有し、
一時は世界最強の機動艦隊を擁した帝国海軍の方がスゴイじゃないですか。 >>269
>「黙ってアメリカ様の飛行機を買ってろ!」とアメさんから凄まれてるんですか?
>それとも自国では「すげえ機」を開発する自信がないわけですか?
まず日米安保条約という日米間で締結された軍事同盟について、ぐぐって勉強してください。話はそれからだ。
>それとも専守防衛の法の絡みですか?
まず日本国憲法の前文と第3章「戦争の放棄」を読んでください。話はそれからだ。
>一時は世界最強の機動艦隊を擁した帝国海軍の方がスゴイじゃないですか。
そ〜だよ〜
そのかわり、太平洋戦争終了以来、日本人は自身が戦争しないでよい世の中を享受してこれたんですが。 >>269
スレ違いかもしれんが
それは、陸自の戦車やら装甲車やら小銃を見てから
言え。海外からまんま輸入すれば、1/3の予算なのに…
といわれてるじゃん、 >現代の航空機製造技術で、
>レシプロの「零戦2006(仮)」を製造したらすげえ機になるんかな?
加藤寛一郎の『ゼロの伝説』を思い出した >現代の航空機製造技術で、
>レシプロの「零戦2006(仮)」を製造したらすげえ機になるんかな?
スイス軍にあるそうだ(開発もスイス)。
P−51ムスタングや疾風を凌駕する機体性能らしい。もちろん戦闘機。
見た目からどうやら水冷式か液冷式(飛燕やムスタングやbf101
みたいなスマートな機首・機体)。
>>274
日本からでもスイスまで、ステルス仕様の超音速ジェット戦闘機で戦闘空域へ空中給油しながら飛んでいって、
コンピューター制御の多目標レーダーで探知して、空対空ミサイルで、あっと言う間に落として差し上げますが。 日本も、自衛隊ではなく再び正規軍を持つべきだと考えている人はいますか? >>276
あなたの書き込みは、零戦とも紫電改はおろか、太平洋戦争とも関係ないです。
さすがに、ここまで来ると、スレ違いどころか、板違いです。
軍事板か政治関係の板でやってください。 ところで、カタリナ飛行艇が急降下したり旋回するショットは、
特撮?それとも本物?
爆弾を落とすところは明らかにミニチュアワークだったけど。 「零戦燃ゆ」の冒頭の
司令官の訓示 〜 時計合わせ のシーンは、
「太平洋の嵐」の出撃前シーンと酷似していた気がするんだが、
この二作はつながりでもあるんですか? ミッドウェイの三船敏郎の訓示・・・
いつ見てもチンポがおっ勃つ
三船敏郎でオナニーしてるの俺だけ???ハアハア 「大空のサムライ」を読んだけど冒頭のフィリピン空襲前の離陸は、本当は霧が発生して午前10時にやっと離陸が開始されたみたいだね。
あと陸攻が一機事故を起こしたことも書いてある。
どちらも演出上の都合だろうけど。
「太平洋の翼」で大和出撃を見送る紫電改部隊のシーンは物凄く今見ても圧倒される。
「地獄の黙示録」のヘリよりはるかに強烈で危険を感じるくらい。 零戦燃ゆをTSUTAYAで借りた。それより、最初のクラークフィールドの攻撃の時の迷彩の零戦が何型か分かる人いますか。自分から見ると、陸軍の隼か、零戦五二型だと思います。分かった人は教えてください。浜田が乗っていた機です。 零戦燃ゆをTSUTAYAで借りた。それより、最初のクラークフィールドの攻撃の時の迷彩の零戦が何型か分かる人いますか。自分から見ると、陸軍の隼か、零戦五二型だと思います。分かった人は教えてください。浜田が乗っていた機です。 すみません。
交戦前に燃料増加タンクを捨てるのはなぜですか? >>285 >>289
質問の内容や、書き込みの仕方から考えて、初心者の方とお見受けします。
ここは過疎スレとはいえ、そういう質問をするスレではありませんので、
下記のようなスレで質問してはいかがでしょうか?
軍板の「●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 274 」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149790980/l50
意地の悪い人がいると「教えてクンは逝ってよし」とか「自分でぐぐれや、ごらぁ」と言われちゃいますよ。 >>291
軍ヲタキモイですよ・・・
あなたが邪魔です。消えてください。
普段軍服着てダイエーに買い物に行って変な目で見られてるでしょあなた >>292
しようがないなぁ(笑、せっかくこのスレのヒトケタ代からの先輩住人として
親切でアドバイスしたのに、いきなり俺を軍オタ扱いかよ・・・
教えてクンは逝ってよし! >>291 >>293
乙 でも292みたいなバカは放置しる
この板はチョット調べれば解るような事を質問してくる教えてクンと
チョット考えれば解るような事を質問してくるバカが確実に増えている
で答えてやっても感謝されるどころか逆切れして粘着してくるんだからやってられない
俺は黒澤作品のスレで292みたいなバカに遭遇して以来、一切スルーするようにしている てか零戦52型とか言ってるくせにクラークフィールド攻撃んときの型が解らんてのも??なんだよな。
世にあまたある零戦本みりゃ一発でわかることだし。 >>285 >>289 >>292
このスレは、そういう初歩的な軍事関係の質問をするスレではありません。
ここは映画「零戦燃ゆ」と映画「太平洋の翼」について語る事を目的としたスレです。
そういう質問がしたければ、軍板へ逝きなさい。
板違いなのは君たちの方です。 どう考えても、映画ではなく軍板向けの「軍事関係の質問をしている」のは
>>285と>>289の方なんだが
こっちはこのスレで映画の話がしたいので軍ネタの質問は板違いなんで止めてほしいだけなんだが
逆切れですか・・・ (・▽・)カエレ! >>297 やめておけ >>298
下の香具師がまた来ただけだよ 淋しいカマッテちゃんなんだから放置しる!
254 :この子の名無しのお祝いに :2006/03/30(木) 23:01:46 ID:Nbn2/Cui
>>252
ミリヲタうざす。去れ。
257 :この子の名無しのお祝いに :2006/03/32(土) 14:57:39 ID:Hmh4IjvF
>>255
>>252、必死だな。去れ。
260 :この子の名無しのお祝いに :2006/03/32(土) 23:19:00 ID:DZgBMm3K
>>259
>>252、必死だな。去れ。 >>291
>>293
>>296
以上三氏は真性軍ヲタ
普段着が軍服で家は塹壕
軍板が淋しいのでこんなとこにまで勧誘に来たと予想
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