★論文投稿スレその19★

**Nanashi_et_al.** · 2021/09/04(土) 12:10:57.96

前スレ
★論文投稿スレその18★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1539509705/l50

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/18(日) 23:05:23.72

>>898
誰の話だよ

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/18(日) 23:30:38.04

>>900

漏れのことだよw

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/18(日) 23:37:09.12

>>901
退職しろwwww

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/18(日) 23:41:29.61

サンプル数集めてわずかな差しか無いデータを統計的有意差がどうのこうの
と議論するより
誰が見てもシグニフィカントな差がでる実験系を工夫して研究を組み立ててきたから
しゃーないだろw

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/18(日) 23:43:45.13

>>903
恵んでやる。最低レベルの知識として

https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1903/26/news112.html

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/18(日) 23:53:20.78

>>898
クソ医学か生物かと思うが、その知的レベル全然笑えんぞ
自分は工学系で統計使う機会少ないが、学部レベルでRで一通りの統計は出来る

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/18(日) 23:57:21.47

>>905
> 学部レベルでRで一通りの統計は出来る

自慢にならない。原理をきちんと理解してなくちゃ

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/18(日) 23:59:15.28

ソフトの使い方知ってます自慢から始める奴は、たいがい原理を理解していない。
そういう奴はいつかソフトの使い方を間違える。

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 00:01:12.08

でもいつか、ソフトはバカでも使えるように進化していくから
真面目な奴はバカを見る

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 00:02:45.53

>>908
それは典型的なバカの発想

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 00:14:36.05

ありがとう
次からはCONFIDENCE.T関数も使えるようにしておくよ
統計的な意味をなるべく理解するよう努力はしてみるw

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 00:40:07.32

というかエクセルの関数で論文書くの？
何でＲ使わないの？
論文にエクセルでやりましたって書くのか？
医療系の糞学会発表では見たことあるが。。。

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 00:46:07.31

うちの業界だとメソッドに決まったようにANOVA使ってます
とは書いてあるな

もう業界がそのへん定型化していてRは使ってる人は少数しかいない

そもそもt検定するだけだとメソッドに統計ツールに何を使ったとかも書いてない論文が多い

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 03:00:33.31

Rは神だ

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 06:40:24.75

>>909
でも、バカは多いよ
化学なんてFTIRの測定原理なんていらねー、装置の型式が大事なんだとか言ってるのが多数。

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 09:25:51.34

>>912
ANOVAはt検定など含む統計分析の１手法であって統計解析ソフトではない
貴君の文章だと統計分析手法（例：ANOVA)と解析ツール（例：R)をごっちゃにしているようにみえる
「ANOVA」を商標に用いた解析ソフトがあるのなら別だが

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 09:40:20.59

anovaなんて使ってる時点でゴミ確定

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 09:56:28.45

駅前のあれか

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 10:01:54.86

>>915
なんか丁寧だけどパンチの効いたレスw

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 10:05:29.95

まあ工学系だからプラクティカルに物事見るんだけど、
統計手法を細かく理解するのは統計学者に任せておけばいい
チートチャートみてRコード書ければ十分

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 10:07:23.64

>>915

前提条件として

統計をまともに理解してないのに
間違って大学教員に採用されてしまった
ゴミカス老害教授だと言ったろうw

とても丁寧にご教授ありがとうございます
手遅れかもしれませんが日々精進しますw

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 10:07:32.00

ただチートチャート見て怪しいと思ったら数式確認できる能力は必要
クソ医学のチートシートはちょこちょこ間違ってるので、可能な限り情報系で探したほうがいいよ

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 10:10:01.75

医学系は基本なんも理解できてないので気をつけて、
医学系の統計講座の教授にあきらかに間違ってる統計手法を原理から指摘したら、

〇〇の本に書いてある！

って激昂反論された。
あー医学って頭悪いからこういう権威主義何だなと思った
事の顛末を統計学者にはなしたら、あまりのレベルの低さに呆れ返ってた

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 10:11:42.24

毒舌してすまんが、自分も偉そうなこと言えないので、R使った方がいい
RでコードかけないならEZRってGUIくっつけたのがあるから、それ使いながら生成されたコードで勉強他方がいい

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 10:16:02.23

分野によるかもしれないが、

１．R　　　世界標準　オープンソースなので誰でも検証可能
２．SPSS　Rでコードかけない低能が金で解決する手段　ブラックボックスだけどIBMだし間違ってないでしょう
３．Excel　・・・。
　　　　　　１，２もできないお前の手作業のクソ処理を信用する義理はない
　　　　　　クソ医学のち方学会でたまにいるけど、Excelと書いてあった時点でその発表は聞かない

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 10:43:53.52

自分が出入りする学会だとそういう認識で見られる
工学、理学系ならRコードなんてすぐに書けるようになるから、やってみればいいと思う
医学、保健なら・・・・・・

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 10:53:01.87

ねえねえ、物理の自分のいるとこだとR使う機会全くないんだけど、
使うのどの分野？

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 10:54:23.85

統計を使う分野

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 10:55:35.12

数学は再現性100%
物理も似たようなもんだから統計なんかいらないでしょ
もっと高度な数学使って物理現象をモデル化するのがお仕事なんじゃない

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 10:56:44.16

実験の再現性が低くなると確率的にどれくらい再現するのかを示す必要が出てくる
なので実験の再現性が低い、生体を扱う分野が統計を使う

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 10:59:18.54

工学系はプラクティカルに使えるものは何でも使うんだけど、
機械物理みたいに高度な数学使ってモデル化出来る分野のほうが頭がいいと捉えられ、
生産工みたい統計使う分野は頭が悪いけど実験何回もやれる体力はあると捉えられる

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 11:00:37.10

物理やってるなら統計なんてすぐ理解できるけど、数学的美しさがないのでやってても楽しくない
でも量子力学とか熱力学は統計使うでしょ（熱力学なんて古典理論もはや物理じゃ取り組まないのか・・・）

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 11:13:03.51

ＲよりPythonだろー？

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 11:14:47.55

エクセルでデータ記録してグラフも作って
標準誤差のバーとかt検定もエクセルで
済ましてる漏れは
落ちこぼれ？

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 11:37:05.99

>>932
論文書くための統計処理してグラフを書くという一連の流れを楽にやるならR
ただ統計以外できないし、プログラミング出来ない人のプログラミング言語って感じでまどろっこしいけどね

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 11:38:24.22

工学系で機械学習とか幅広くやる人はpythonでいいんじゃない
基本的な統計はpythonもライブラリあるし

あとR使ってますよりpython使ってますのほうがかっこいいw

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 11:40:36.31

>>933
そろばんと計算用紙で統計処理してる自分は落ちこぼれ？

と言われてあなたが感じた感情を、R、pyhon使ってる人はあなたに感じていると思います

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 11:47:05.43

t検定もP値もt値も信頼区間もそれぞれの関数の計算式はツールによらず同じなんだから
ノイマンが暗算しても
紙と鉛筆でも
エクセルでも
R、phytonでも
出てくる数値はほぼ同じなんじゃね？

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 12:04:41.20

絶対間違いを犯さない大秀才であれば等価
ほとんどの人間は間違いを犯すので、上ほど怪しい結果と判断される

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 12:06:19.23

Rでコードもかけない人間が、
エクセルで正しい処理を出来るとは常識的に考えない

あとエクセルの関数の出力結果は昔かなり怪しかったので、伝統的に信用しない人が多い

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 12:08:37.35

オープンソースでみんなで検証可能なR、Python使用しないで、
独自の処理で検定しましたって言われたら、痛くない腹も探られる

なんでわざわざ検証不可能な手法を使うんですかって

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 12:11:56.81

>>927-930
なるほど、理解しました、ありがとうございます

>>931
ああ確かに量子暗号とか統計使ってますね

熱力つーか統計力学でしょうかね、たしかに
研究レベルで使うのかわからん

誤差の種類によっては扱う場合がありますね
R便利なんですねしらなんだ

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 12:21:12.45

過去に研究例もないような論文出してきたって掲載するわけねえだろ。
一瞬でいいからモノを考えろや。

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 12:23:37.43

>>941
物理屋さんは統計も物理現象を表すモデルとして使ってるんだろうから、
実験の再現性を保証するためにツールとして使ってる生物系とは、知的次元が違う

熱力学は工学系の名前なんだね
物理の成果で便利なものは何でも使わせてもらってる
ありがたい

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 12:28:29.55

>>928
> 物理も似たようなもんだから統計なんかいらないでしょ

無知だなあ

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 13:19:55.78

統計関連のパッケージ充実度は圧倒的にR＞Pythonだよな
実装の幅広さと奥行きがレべチ

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 13:32:10.50

まあ統計専門言語だからね

統計に限れば
R > Python

機械学習なら
Python >>>>>>>> R

餅は餅屋のほうがいいよね

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 14:06:09.10

RstudioはPythonも使えるんだよ
機械学習でRに見切りをつけてPythonのケツしゃぶった

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 14:14:47.88

Pythonの統計はオモチャやで
Rが神様

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 14:54:09.71

ユーザーならRでいいんじゃない？
Pythonほどの機能が必要ない分野もあるだろう

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 15:22:09.45

Graphpad prism……

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 15:40:17.32

Pythonが最強！！

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 22:04:52.92

Rは決まりきったこと一連の統計処理をするには便利
統計以外は何も出来ないと言っても過言ではない

PYTHONは統計のパッケージはＲに及ばないが、何でも出来る汎用言語

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 22:06:24.58

あとＲやってもプログラミングの勉強にはならないから、
理工学系はあえてPythonで統計してもいい気はする

Rは医保あたりでも使える低級言語として設計されている

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 22:19:52.54

Pythonでも定型のやりかた使うだけなら一緒だよ

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 22:40:47.24

まあそうだけどpythonは機械学習やらネットワーク管理やらなんでも出来るから、
工学系としては嗜みとして使えた方がいい

Rは論文書きでちゃちゃっと統計処理してグラフ作るための言語？あれは言語なのか・・・？

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 22:41:44.77

使う側と作る側の住み分け

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/19(月) 22:58:31.83

>>955
python の良い教科書ある？

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/20(火) 00:17:48.04

文系、理系問わずMATLABがアカデミックでは標準だと思っていたんだが、この板だと意外に使っている人はいないんだな。

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/20(火) 01:04:05.80

>>957
本はたくさんあるけど、
pythonは使用範囲広いから何をやらせたいかによって、違ってくるような
自分は統計と機械学習のさわりぐらいのからはじめたけど

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/20(火) 01:05:16.83

>>958
MATLABは20年ぐらい前に遊びで使ったぐらい
懐かしい・・・

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/20(火) 04:21:06.50

Rは統計以外何もできないとか勘違いしてるアホがチラホラいるな…。まぁちゃんと使ったことないんだろうな。

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/20(火) 06:50:15.22

そうそうRは低級言語だからOSやドライバ書くのによく使うよね

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/20(火) 10:44:03.54

Rで十分な人はそれで良いと思うよｗ

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/20(火) 13:44:49.62

結局またマウンティング合戦しはじめた奴がいるのかよｗ

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/20(火) 17:15:25.77

RでもSASでもPythonでも対応できる人になろう！
ボスによっては「SAS以外認めん！」とか言い出すので。

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/20(火) 17:21:47.02

Rだけで十分

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/21(水) 06:45:41.70

>>867
勇気付けられる

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/21(水) 08:18:11.08

>>964

エクセルの関数しか使えませんが、、、、

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/21(水) 09:18:52.95

エクセル？？？

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/21(水) 20:32:26.65

統計ならＲで十分かつＲの方が信頼される
オープンソースだからね

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/21(水) 22:11:42.31

Rが最強だよ
杯損は誤作動する

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/21(水) 23:58:30.24

もういいよ

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/22(木) 01:45:06.72

RかPython勉強するかな暇だし

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/24(土) 02:00:55.03

何でそんなに暇なのだよ？
その余った時間俺によこせ
クソ忙しくて死にそう
この三連休休日出勤なのだぞ俺

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/24(土) 04:00:27.46

SAS社のStatviewのWindows版が使いやすくて、初心者にもベテランにもオススメ。

問題は、販売中止になってから年数が経っているから、入手しにくいこと。

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/24(土) 09:02:26.89

>>975
笑笑笑笑
そんな低級な分析で済むような研究やってるのオマエだけだぞ

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/24(土) 10:04:02.34

笑ってやるなよ（笑）

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/24(土) 12:18:24.98

統計といえばビッグデータの時代になったんだね

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/24(土) 15:47:28.30

統計そこそこできるけど、統計なんてそればっかやってるような奴に頼めばいいじゃん
院生の余りまくってる時間の中で勉強するならいいが教員やりながら学ぶなんてコスパ悪い
どんどん新しい手法が開発されてて今の最先端もすぐ古くなるしな

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/24(土) 16:13:50.22

>>979
このコメからむせ返るような統計全くわからん臭がする

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/24(土) 16:16:02.85

統計苦手なので、医学系の統計講座の教授に質問したら答えが間違っているような気がした
後で数学科の同僚に確認したらやはりまちがってたよ
これだから医学系は、やれやれ

統計そこそこ出来るやつってのはこういうコメ

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/24(土) 16:20:03.98

統計の研究してるんじゃなく、統計をツールとして論文書いてるんなら新しい統計はむしろ手を出さない

新しい手法使うと、既存の手法で有意差が出なかったからこねくり回してると思われる可能性がある

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/24(土) 16:24:05.09

古典的なラテン方格すら教えなくなって、エクセルでｔ検定とかゴニョゴニョして終わり

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/24(土) 16:27:56.50

>>980
勝手にむせかえって肺になんか入って◯ね

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/24(土) 16:29:10.97

古典的な実験計画法くらいは学んでないと研究者として適切な因果推論もできなくなりそうだからそれはよくない

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/24(土) 18:32:51.79

低級/高級という用語の意味若欄奴らがプログラミングの話するとかもう

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/24(土) 18:44:47.23

>>984
完全に図星で草

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/24(土) 18:51:28.97

夏休みは終わったというのに煽り合いのレベルが低いな…

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/24(土) 20:13:05.25

まあ医学とか生命科学って算数できないやつの集まりだし

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/25(日) 03:37:50.35

そういう煽り方が本当に低脳感でててひどい

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/25(日) 09:09:53.74

間違ってはいない
医学系が理数系に含まれているのは間違い
あいつら完璧な文系脳

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/25(日) 09:15:35.64

くだらねー

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/25(日) 09:39:51.90

数学はおろか科学の基礎的な訓練も受けてないのに、
理数系の科学者の一員と思ってるのがやっかいなんだよ
医学は・・・

既得権益守るのに必死だから新しい技術が出てくると寄ってたかって潰しにかかってくる

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/25(日) 09:42:52.62

図星じゃん

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/25(日) 20:37:02.24

今度は医学相手にマウンティングかよ。毎日よく飽きないな

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/26(月) 17:42:10.73

毎日、ベッドの上で巨乳JOY嫁さんにマウンティングされてしまい
豊満な胸を漏れの顔に押し付けてくるので窒息しそうdeath

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/27(火) 07:15:16.73

どこ行っても猿はマウンティングをやめられない

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/28(水) 00:18:53.73

ただの豚を巨乳呼ばわりするのは詐欺

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/28(水) 02:30:22.42

はい

★論文投稿スレその20★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1664299798/
　　

**Nanashi_et_al.** · 2022/09/28(水) 02:30:47.42

1000だったらお前ら全員に5000円ずつおごる