関数電卓総合スレッドその8
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国内メーカー、海外メーカー問わず、関数電卓についてまったりと語り合うスレです。
タイトルは関数電卓総合スレッドですが、ポケコンやグラフ電卓も可とします。
また、煽り、粘着はスルー、AAのコピペは厳禁、とします。
前スレ
関数電卓総合スレッドその7
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1491278023/ >>468
>文房具板廃止論議スレ立ってるのに?
ソース >>480
文房具板に移ることはおそらくないだろうし別に気にしなくても良いのでは? >>436
Amazon見たら安いのな。
4本プログラム記憶できるみたいですね
メルカリで電卓漁る前に知りたかったぜ >>483
プログラミングはできないよ
数式記憶のことをプログラミングと称しているだけ >>484
情報サンクス
んじゃSHARPはEL-5250F-Xだけ
プログラム電卓なのか
液晶ライン抜けのEL-5120@600円買おうかな、迷う >>485
シャープの現行機で言語プログラミングできる機種ってもうないよね 国内では終了したけど、海外版のEL-9950がまだ現行機で残ってるんではないかな。 >>486
シャープは電卓やってる暇(余力)ないからね
ダメになるまでは一応家電屋だから
CASIOは隙間商売やってた電卓屋だった
なのに現在社内で電卓部門が日陰者
腕時計やデジカメ部門が躍進してしまったから
液晶技術の応用で始めた液晶レーザープリンタは
撤退の憂き目に
スマホはNECと合併するも結局撤退
そしてデジカメも撤退決定
会社自体先細りしてるから電卓事業どうなるかね
国内占有率トップといえど大きな商売できないし
Web見ると個人向けは腕時計がトップにあるが電卓は電子楽器の次なれど視線集中する中央に位置してるのは国内売上トップの意地か
法人向けは、エンボス加工の2.5Dプリンタやハンディターミナル
芳しくないね >>489
カシオ計算機2018年3月期決算説明会(つまり2017年度)
https://www.casio.co.jp/media/jp_ja/ir/results/201805_620/setumei18_all.pdf
2017年度のカシオ計算機の連結売上高は3148億円
・時計事業:売上1703億円、利益率20%
・教育事業:売上854億円(構成比:電卓:50%、辞書:25%、楽器:25%)
・電卓:売上427億円、利益率17%
・辞書:売上213.5億円、利益率4%
・楽器:売上213.5億円、利益率?
・デジタルカメラ:売上123億円、赤字49億円
・システム事業:売上?
(決算資料)https://www.casio.co.jp/ir/library/results/ >>489の言っていることは頓珍漢すぎる。
カシオ計算機にとっては電卓事業が13.6%を占めており、無視できない事業。
カシオ計算機はデジタルカメラからの撤退をすでに発表している。
電子楽器と電子辞書は売上がそれぞれ電卓の半分しかない。 >>492
なら、何故関数電卓事業が日陰者扱いなのか?
それは、売り上げの殆どが関数電卓以外のものだからでしょ?
一般事務向けのラインナップは物凄く毎年新製品投入されてるのに一般関数電卓はJP900は出たけど現行4機種、プログラム関数電卓2機種、グラフ電卓はCG50だけ!
海外は結構ラインナップ充実してるけど
ここは関数電卓スレなんだから、一般の電卓は無関係じゃない?
カシオの電卓事業の中で関数電卓部門はお荷物じゃないのかな? >>493
教育事業で普通電卓って商業科?
関数電卓使う工業科よりすくないんじゃね?
関数電卓は、独自性を出せるが
普通電卓はPDF資料では触れられてもいないな しかし、FX-5800P-Nって
パソコンから測量用計算プログラムを入れただけで
高額で販売されていて、利益率ヤバいよね >>493
電卓の売上は全世界で800億円
そのうちの半分以上がカシオ
日本だと全メーカーで60億円もあるかどうか
つまり日本で関数電卓が売れているかどうかなんてどうでもいい
海外だと関数電卓はたくさん売れる >>493
お前みたいな奴って自分で数値を調べようとしないよな ボーダーレスの市場で文具から自動車、船舶まで多くの企業にとって世界市場が大事だからトランプ氏の暴走は気が気でないね >>494
シャープが関数電卓売り続けるのは
学校納品がシャープの方が多い印象ある
(大幅な値引きやった結果か?)
最近の商業科高校の実態は知らないな
例えば簿記を勉強するのに電卓は必須だったね
M+/M-KEY付いてれば尚良かった
>>496
海外で売れてたって意味ないじゃん
日本国内がお寒い状況ではね
それともここの住人は海外から書き込んでるの?
教育システムが違うなら、関数電卓への見方ですら異なってくる
海外ユーザーが関数電卓で何をやるかに関心あるのかな?
カシオが国内で関数電卓を何とかやっていけるのは
関数電卓を持ち込める公の資格試験があるから
カタログ上では流行りなのか土地家屋調査士試験対応と謳っているね
昔は、情報処理技術者試験用にCASL搭載ポケコンの需要があった
測量士試験で持ち込み電卓は禁止されてしまい、国土地理院が用意した電卓のみ使用可能になったが
これが、カシオの極普通のルート計算しか出来ない物
SL-910GT-N(手帳タイプ ¥2,800)1機種に絞られた
(入札を勝ち取ったんだね)
他にもいくつか関数電卓持ち込みできる試験はあるけど
圧倒的にSL-910GT-Nの様な一般電卓が多いし、主催者が用意したのを使う場合が多い
米国と違い、普通科学校で関数電卓の需要がほぼない日本では先細りするばかり
特にプログラム可能な関数電卓はね
米国だと小学生でも電卓使用認められているのと大違い
計算力よりアルゴリズム重視だから
遅ればせながら、日本の小中学校でもやられてるけど、電卓ではなくPCだからね
プログラム言語もLOGOみたいな視覚的に結果が分かりやすいもの
ただ、それが数学と結び付けてないから意味ないな >>492
確かに知ったかが多過ぎる
液晶シャッター方式のPPRなんてホント初期のうちだけで、LEDヘッドしか使ってないだろ
NECモバイルだって、先にカシオ日立MC先にありきだし、スマホが起源じゃない
発表資料だけ見てる自称投資家のコメントはしょせんこんなもん >>499
海外で売れているから日本でも存続できるんだろうが、無知の言い訳を長々とやってんじゃねーよ >>499
全体的に何が言いたいのかよく分かんねぇな
何?CASIOが日本で関数電卓にあんまり力を入れてないのが不満だと言いたいのか?
そんなこと言われてもこっちは反応に困るだけなんだが >>501
そういうことを論じる場なの?
>>502
おうっ、まあそんな感じ
レス番号が501/502だ!
両名とも、おめでとう!
記憶容量少ない501ピーッと実用的な502ピーッ >>503
つーか電卓は全世界を視野に入れないと井の中の蛙になってしまう。
日本の電卓事情だけを見ても意味がない。 602Pが好きだが再生産するなら603Pだろうな。
土木以外の専用ソフトや大学生向けアプリケーションノートを
付けてCOOPから売ったらどう? >>504
>>503はCASIOの日本での関数電卓ラインナップに不満があるようだから、
海外の事情を説いても徒労に終わるだけだよ
CASIOが日本向けの関数電卓のモデル数を増やして初めて、503の不満は解消されるのだろうからな >>506
日本だけにこだわる必要はない。
今は個人輸入できない奴がDQN >>507
グラフ電卓以外で何か輸入するメリットのありそうな電卓ってある? 個人的には、グラフ機能は要らないから
JP900はプログラム電卓にして欲しかったわ >>507
507も507で相当極端だな、個人輸入してない人をDQN呼ばわりするとは思わなかったよ
社会人なら言葉遣い考えろよ >>510
5chでそんなことを言っても意味がない >>476
誰も移転の話しなくなったし、3に落ち着きそうな予感 工学部卒なのに在学中に関数電卓を必要としなかった 仕事はSEと言う名のプログラマー
つい先日 気まぐれで初の関数電卓 FX-JP500-N 購入
実に記号が見にくい機種だった 家電店は明るいのでわからなかった 地bヘ白が望ましいbニ思った
封ハの機種を探しbスが白はないね=AEL-509M をチャイスした 暗くても記号は見えた
Tじゃないのは安かったのと「土地家屋調査試験」対応だったから 受ける気はない
シャープの回し者ではないが これは良かった OFFしても記録残る ファンクションキーがある
カシオは何で記録が残らないの?
で 物欲発動しました EL-509M を2台追加購入 持ち運ぶのではなく利用する場所に置くために
ためしにカシオの fx-375ES-N も買っちゃった さすがに一番売れているのは納得 キーも見える 良い機種
カシオ(OFFしても記録残すファンクションキー)もシャープ(画面解像度上げる 漢字より先でしょ)もお互い良いとこ真似しようよ
でキー面に黒はやめよう白が良い と思いました
PS. 記号が見にくいのは馬鹿なデザインをしたね 購入した中で一番高価な機種だよ 出来れば返品したい >>512
そりゃ、理系板の住民はこの板に固執するし、
デジタルものの人はRPNと一緒が良いと主張するので、
話は平行線のまま >>513
記録残さないのは、試験持ち込み対策らしい
当然プログラミングできるのも持込不可
大学だと好きなの使え!だろうけど
高校なら学校推奨ってのがあるから
日本だとシャープがほぼ独占してんじゃないかな
もう一つのスレでも書いたけど、米国だとTi社がほぼ独占してるからね
自分もプログラマーやってたけど、関数電卓の出番なんて無かったw
カシオCM-100(2/8/10/16進数専用機)の方が遥かに役に立った(電池不要がイイ)
実機はまだ完動するが、iOS AppのCMCalcをFX-602P Simと共に使ってる
論理演算電卓は64bit扱えないと難しいかもね >>512
"昔のPC"板あるじゃない?
RPN電卓も"昔の電卓"的なところあるから
アチラの板では新旧の関数電卓の話題で
いいんじゃない?(乱暴) >>513 です
>>515
たしかにSE、プログラマーに関数電卓は必要ないねPCあるから
「土地家屋調査試験」対応でもEL-509Mは記録残るんだけど何でOKなんでしょうかね
でEL-509Tはダメとか 追加された機能で何がダメなのか知っている方いませんか?
お上に対する上納金(対応認証依頼)してないだけとかなのかな >>517
メモリーの値が残っても良いんじゃね?
数式の履歴が残るのはアウト
数式を記憶できる(してある)のは完全アウト >>518
ごめん EL-509Mは計算の履歴も残ります 数値だけ変えて計算しなおすことが可能
で自己解決かもしれないのだけれど、
EL-509MとEL-520Mは基盤同一で回路の抵抗パターンで分けてある(分解してみました)ので
ここから予想ですが
EL-5160TとEL-520TとEL-509Tも同様に分けてあるだけならEL-5160Tが計算式や公式を登録
できるのでアウトなのかなと・・・
EL-509T持っていて分解できればわかるんだけど 内部に計算式や公式を登録できる機能を持つだけでアウトなのかも >>519
509T持ってるけど、中身は520Tにも5160Tにもなるw >>521
とても小さな抵抗(名前忘れた)の取り外しと取り付けが必要です
道具(針の先のような先端の半田ごて等)を持っているなら可能
そうでないなら道具そろえるだけで上位機種が買える
それと手先が器用で経験があればよいですが 下手すれば壊す
わたし >>519 はいずれもないのでやりません なるべくパーツの共有化やった方が低コストなのに差別化でボッタクリできるものね www.instructables.com/id/hack-to-sharp-science-calc
日本語表記の機種なんて、ジャンパーで言語設定できても良さそうなもんだけどな >>525
電池ケースに大きなのと小さなのが2種類あるけど
大きい方はCR2032使う機種用なのかな >>522
>とても小さな抵抗(名前忘れた)
チップ抵抗? 509Mの場合、R30とR31がオープン(プルダウン?抵抗が未実装)。
R30に10kΩのチップ抵抗を実装すると520Mに変身する。両方とも実装すると5160M相当(発売されてないモデル)になる。
チップ抵抗が無くても、Hi-Uni 2Bがあれば‥ >>522
結局、そう言う手間がかかるからチップ抵抗の有無で仕様が変わることが成立しているんだよね >>526
うpしてみた。
https://imgur.com/a/N47p6G4
R31を半田ブリッジしただけで5160Tになるけど、
半田よりも傷つけずに開腹する方が難易度高いかもw >>520
抵抗のありなしで2000円も差があるって
ボロ儲け >>534
509Mと520Mは筐体とキーがかなり異なる
基板だけなら一緒だとしても筐体とキーの違いは使いやすさに大きな違いがある >>531
ありがとうございます
509Mよりシンプル 抵抗だけで3機種分けているんですね
シャープは機種を EL-5160T 1つにして 2k で販売 シェアが取れるのでは?
それと EL-520M を日本語化 「土地家屋調査試験」対応 1.5k で販売が良いのでは?
と思う シャープは学校教育市場をほぼ独占してるから値下げする意味ないんじゃない? >>531
写真ありがとー
開腹はネジ止めはずすだけではないんですね
プラ筐体の爪が大変?まさかの接着剤?
よかったらコツなどを教えてください >>539
爪が横にそれぞれ三ヶ所、上部の電池のところに一ヶ所あるだけだけど、
マイナスドライバーでこじ開けたら傷が付いてしまったw
スマホやタブレット用のオープナーがあれば上手くいくかも。 >>540
ありがとうございます
背中押してもらった感じw
時間あるとき開けてみよっと 509J, 520Mを持っているが(どちらも5160相当にしている)、
工学指数表示切り替え、剰余、最大公約数等機能アップしているので、
理性では不要とわかっていながら
509Tが欲しくてたまらない‥ そんな人を眺めつつ(sharpとしては)孤高のプログラム電卓EL-5250Fを中古で買う俺 >>542
躊躇する程の額でないと思うが
amazonで、1,482円だしw
どこに住んでるか分からないが
渋谷で生ビール付き昼食1回分の金額だ fx-9700GEを中古で入手したら、電卓なのに取説が厚くて噴いた Tを買っちゃうと使わなくなってしまうJとMが不憫で仕方ないw >>542
悩むなら買うが吉
私は使わないとわかっていながら
昨日509Tを2台買った 509Mを3台持っているにも関わらず
物欲には勝てない でも5台なのに購入金額は 7k 未満だよ 実は、安くなったら買おうと思っていた。
545の通りAmazonで\1482まで下がってきたので、物欲に負けかかっているw 昔は立派な本のような取説の電卓あったなぁ
しみじみ。。。
今はそういうの受けないんだろうね(残念) >>548
すまんが、なぜ同じものを複数台買ってしまうのか
(しかも使わないのに)
ちょっと理解できないので、理由を教えてください >>531
基板に改造の仕方が書かれているw
抵抗値まで書かれているとは
まあ、改造しても筐体は安っぽいEL-509Tのままだし、
改造の手間を考えると割に合うかどうかは微妙だから堂々と公開しているのかもね >>552
もしかしたらこれって509Tを売るための
巧妙なステマではないのかw >>553
5ちゃんねるに書いても大して影響はないはずだがw >>550
502Pには、製本された分厚いライブラリ集が付いてきたよー
ポケコンの取説はしっかりした作りなのに
電卓の方は昔からホチキス留めのチープだったな
HPのリングノート形式が羨ましかった >>551
509T -> 5160T をしてみたかったから
使わない とは書いたけれど 関数電卓としては と 常には と頭につきます ごめんなさい
電卓としては使うから使う場所に置いてある 机の上 寝床 トイレ etc
四則演算でも計算式が書けるのと残ることが普通の電卓より便利
同じもを複数なのは、ボタン配置が大きくかわっていると使いにくいから
四則演算でもメモリー機能を使う 暗算できない時につかう 暗算できるなら電卓使わない >>556
502P懐かしいです
今も探せばどっかに取説と一緒にあるんだろうなぁw >>557
ト、トイレ。。。は、ちょっと横に置いといて・・・
丁寧な説明頂きありがとうございました
確かに同じキー配列っていうのは大切かもしれないですね
入力の記録も納得です
色々な100円電卓がそこらじゅうに置いてあるウチより合理的だわ
単なるコレクターよりずっと使ってる印象受けました
勉強になりました >>552
509、520、5160で筐体が違うんですか? >>560
違うんだけど、シャープのページを見ていると大きな差はないみたい。
すまぬ。
509Tはカーソルキーと筐体の上半分のパーツがプラスチックそのまま。
520Tは筐体の上半分のパーツがメタリック塗装
5160Tはカーソルキーと筐体の上半分のパーツがメタリック塗装
という違いだけみたい。
キータッチとかはよく分からない。 プロ電のプログラム組むの楽しかったな602Pまでだけど
603Pは容量デカ過ぎて気合いが入らない >>560
キーの機能表示は機種毎に違いますね
(アタリマエですねw) >>563
改造した人はどうやって対応しているのかな? >>564
私はまだ実行してないので。。。
でも、手書きでシールでも貼ると思うよw
※超ダサいねwww えらくスレが賑わっていると思ったらまさかの改造ネタ
物欲に負けそうだが、ずっとカシオ派で一度シャープに浮気して
操作性の違いで発狂しそうになって売っ払った経験があるから踏み止まっている
人気が出過ぎて値上がりするかも知れん >>566
改造と言ってもシャープがワザと改造できるようにしているようなものだけどさ >>561
実物を見た限りプラスチックそのままではないぞよ
一応塗装されている
原色系なので高級感はないが >>568
この過疎スレでステマをしても効果はないだろうに
これで509Tが20台売れたら良い方かと 実はROMってる人が数十万人居て
その1割の人が買ったとしたら
超品薄になってプレミアが・・・
いや、ニーズがあるって勘違いして各社が本気の新商品を
・・・ってことは絶対無いよねww
※各社の本気の新商品は欲しいけどな >>560
>>563
SHARP の EL-509T EL-520T EL-5160T のキーにある機能表示は5160Tだけ
「ALPHA」キーを押した後に使用する
[6] に [原子量]
カーソルキーの
[上] に [F1]
[下] に [F4]
[左] に [F2]
[右] に [F3]
が「ALPHA」と同じ緑色で 追加されているだけ でその他全て同じなんだけど
ちゃんと見てる? それとも私が対象を勘違いしている?
>>563 は他社メーカーに関係する人? >>571
ここを常時見ている人なんて50人もいないだろ >>572様 違いをまとめて頂いてありがと
>>563=565です
取説見てほとんど同じって判ってますよ〜
おっさんなので追加のキー割り当て忘れちゃうんだ(想像)
だから改造したらちっちゃい手書きシール貼って対応しようと思ってるよ 改造できたり簡易記憶できたりしても
高精細日本語表示とか高速演算とか土地家屋調査士試験とかに対応できないとメインにリプレースできないかもねー >>577
万に一つホンハイがTIを買収しても
残念だがSHARPの電卓が消えるだけだね
でももしかして大型新機種の夢もある・・・かな? ショートパッドで仕向けや機能変えるなんてどこでもやることでしょ シンプソン法の積分計算を未だに使っている時点でシャープにやる気がないことは見え見え。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています