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関数電卓総合スレッドその８
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0001Nanashi_et_al.
垢版 |
2017/11/25(土) 23:55:36.42
国内メーカー、海外メーカー問わず、関数電卓についてまったりと語り合うスレです。
タイトルは関数電卓総合スレッドですが、ポケコンやグラフ電卓も可とします。
また、煽り、粘着はスルー、AAのコピペは厳禁、とします。

前スレ
関数電卓総合スレッドその７
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1491278023/
0221Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 08:57:19.73
国産電卓は操作性以外はほとんど進化していないから
そこを使いこなさないともったいない
0222Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 22:10:52.29
>>205
n進数モード。カシオ32ビット<BIN)表示と相互変換が可能だが
シャープはたった9ビット分<BIN>までしか計算・表示できない
0223Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 23:34:54.57
プログラムなら0b0010000
とか書けばいいし
インフラ設計で使うなら
64bitないと足りないから
いいんじゃないの
0224Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 06:38:11.56
http://calculator-cafe.com/calculators/HP_50g/HP_50g.html
電卓喫茶の人、HP-28Sの横川HP版日本語マニュアル読んでればRPLにここまで抵抗持たなかったかもね
(AURは読んでいるようだから、横川HPのマニュアル読んでても同じような評価をしてたかもしれないが)
というか、RPLってそんなに難解かな？自分はHP50gが初RPN電卓だったけど、そこまで抵抗は覚えなかったな
向き不向きや好みの問題もあるとは思うけど
0225224
垢版 |
2018/04/03(火) 07:16:56.46
RPLって、ざっくり言えばRPN入力とALG入力を合体させたような感じだろ？
RPLの何が難解なのか正直よく分からん
GUIの貧弱さとコマンド名の分かりづらさについては完全に同意
0226Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 07:49:58.62
>>224
ざっと眺めただけだが

RPLに抵抗
はどの部分？

RPLが難解
はどの部分？

俺が読みとれたのは

機能拡張の経緯に理解を示しつつ
メニュー構成がひどい

と言うことと

AURの説明が
簡単なことをわかりにくく書いている

と言うこととだけだが
(他にもフラグ設定とかいろいろあるけど
RPN機のflagも対して整理はされていない)
0227Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 08:25:24.11
俺の場合
AURの説明がわかりにくかったのは
DEFINE
Example 2形式でX, Yと右辺がスタックに積まれたとき
→LISTでパラメータのリストをつくって
APPLYで関数形式にして
左辺、右辺、＝とスタックに積んで
DEFINE
ってAURのDEFINEの説明だけではわからない

わからよね？
0229Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 09:22:14.77
>>224
RPLが難解とは書かれていないのでは？
可読性が多言語より悪いのは同意。
ただし、コマンドが多いので、総合的に考えるとそんなに簡単でもないと思うけど。
0231Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 12:24:52.18
>>224
>>226と同意。RPLが難しいとは書かれていないかと。
HP 50gが難しいとは書かれているが、それは間違いないのでは？
0232Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 13:07:35.47
hp50gの難しさについては
たとえば最初にFILERの操作を説明すればいいのに
SD Cardやライブラリをコマンドで扱ってみせるとか
0233Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 14:23:16.00
HP 50g はHP電卓の黒歴史だったHP 49Gが元になっている時点で使いやすくなることはなかった。
0235Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 15:10:10.41
いや、混乱もしてないだろ

ちゃんと理解できる人が
マニュアルの問題点を指摘しているだけ

まさか、
このマニュアルは問題だ
っていう人にはマニュアルが理解できていないと思ってる？

元レスの理解力が一番問題だと思う
サイトの人はちゃんと使えてるだろ
0236Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 15:33:51.16
個人サイトの話とかどうでもええわー
その人がどんな理解してようがこっちには何の関係もないし
0237Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 15:35:20.30
>>234
電卓喫茶の人は混乱はしていないかと。
RPLに中置記法を導入しないといけない時点でRPLの仕様が破綻しているって感じで書いているように見えるけど。

>>234のリンク先を読む限りはAUR自体がRPNを否定しているところまで見つけているからちゃんとAURを読んでいるはず。
0238Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 16:02:13.99
RPLって言うほど破綻してるかね？
仕様がややこしいのは確かだが
0239Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 16:36:02.25
42Sだって
Ｘ<>Yとか
X↑2とかあるしな
この表記まで変えろなんて文句は
見たことがない

スタックとコマンド評価のタイミングがRPN的なら問題ない
0240Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 16:37:21.95
TI-89 Titaniumの使い勝手について訊きたかったけど、なんかそんな質問ができる雰囲気じゃないね
出直してきます
0243Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 17:44:54.43
>>241-242
レスthx
カバーがきついのは仕方ないとして、表示が見にくいってことかな？
NspireのGUI操作が好みじゃないもので、TI-89ならGUIを気にせず使えるかなと思ったんだけど、操作性についてはどうでしょうか
0244Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 17:58:17.88
操作性はエミュレータで確認した方がいい
AndroidならGraph89

TI89tもNspire CX CASも持ってるけど
俺は、hp50gとDM42しか使っていない
入力方法そのものより
書いたプログラムの呼び出しやすさと
プログラムファイルの扱いやすさで
0245Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 18:11:44.79
>>243
液晶画面が解像度の割に小さいので、表示が見辛い。
入力はライン方式、出力は自然表示というところに古さを感じる。
キーはあまり反応が良くない。

それでもHP 50g よりは間違いなく使いやすい。
HP 50g みたいなややこしいメニュー階層ではない。

HP 50gの場合、大きな機能呼び出しがキーに割り当てられているので暗記しないと使えない。
一方、TI-89 Titaniumは大きな機能はアプリになっていてアイコンで選択できる。

TI-Nspire よりも使いやすいかと言われれば、単純な電卓として使いたいときはそうかもしれないが、複雑なことをするとNspireの方がいいかと。

TI-89 T の速度はそんなに速くない。
0246Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 18:42:01.50
アプリになってると言っても
HP50GのAPPメニューのテキストが絵になったレベル
0247Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 18:45:21.16
入力方法については
>>202
>>203
のように正しい答えが出ても
疑われてしまうことがある
0248Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 18:51:06.11
>>244-245
レスthx
とりあえずエミュレータ導入して検討してみます
0249Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 18:59:55.09
>>246
HP 50gのAPPメニューは呼び出せる機能が限られてなかった？
0250Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 20:02:00.37
TI89tのアイコンとレベルは一緒
0251Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 20:11:43.33
HP50gとTI-Nspireのメニュー構造は、どっちも一長一短だと思う(個人の感想)

HP50gはメニューが統一されてないのが難点ではあるが、
大抵のメニュー(全てではない)はキーボードショートカットで直接呼び出せるから、
ショートカットさえ覚えてればそこそこ楽
それによく使うコマンドはカスタムメニューに登録できる
TI-Nspireはメニューが統一されてる代わりに、
深い階層まで潜らないと呼び出せないコマンドが多くて、分かりやすいけど面倒
でもどのコマンドがどこにあるかは大変分かりやすい
0252Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 21:01:16.39
一番の難点は
>>202
>>203
これだな
北米在住ならいいけど
CASIOやMathematicaや
あまたのCASアプリと違うのは
神経使うと思うな
0255Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 23:36:12.60
>>253
なんかネット通販で見たことがあるんだよなあ
0257Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/04(水) 03:39:54.32
ヒンジが2個所ある変な作りだからな

謎言語マニュアルには時計の設定方法が無くて
それでも時計の設定は出来たけど
イマイチこのキーの機能が何かは
時計設定については解らなかった
0258Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/04(水) 03:48:27.17
電卓としての中身は何なんだろうな
他社の機種のデッドコピーなのか、自前で開発してるのか
0263Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/04(水) 07:35:03.13
マニュアルには時計の設定がないって言ってるのになぜそのマニュアルを提示するってことでしょ
0264Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/04(水) 07:41:45.27
謎言語マニュアルの話だからだよ
0267Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/06(金) 23:35:42.65
256から

GAVAO GA-105B

tan(355/226) = -7497094.876
正しい結果は -7497258.18532558711290507183
なので、誤差は大きいが、TI52の結果と同じ

(-32)^(3/5) =　error
こちらは計算できない。
0268Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/08(日) 07:04:13.87
何でBIN,HEX,OCTは小数部変換しないんや
電卓メーカー糞やろ
0269Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/17(火) 22:55:44.42
シチズン関数電卓すげーな
内部演算精度22桁？？？
試しに買ってみたら

tan(355/226) = -7497258.185
0270Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/18(水) 05:02:34.28
検証したわけじゃないけど
BCD機ではないが故の内部精度とか
0271Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/18(水) 08:41:21.15
マニュアルをみたら内部精度24桁だった。
なるほど。だから
答えがでるまで、もっさりしているのかな。
0272Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/18(水) 09:38:47.95
>>270
二進数で計算しているなら精度は必ずしも高くないかと

>>271
二進数計算ならむしろ高速では？
0273Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/18(水) 13:46:10.57
>>269
forensics testの誤差は？
asin(acos(atan(tan(cos(sin(9°)))))) - 9°

内部精度で隠している誤差が見えるテスト
0274Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/18(水) 14:04:24.85
IEEE754 16桁でも
-7497258.17914178だから
24桁もあってもその程度だと怪しい
0275Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/18(水) 19:49:47.80
CASIOが内部15桁で12バイト
Citizenが内部24桁で12バイト
DPDなら可能ではあるけど
0276Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/19(木) 00:10:57.93
>>273
WP34S
-6.246500000-29

DM42
-6.24660000000E-29

F-789SG
3.13888800x10-13

fx-9860G
-2.40532E-09

fx-JP900
7.33338x10-9
0277Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/19(木) 00:50:01.55
>>276
WP34とDM42がダントツに精度が高いねえ
F-789SGはさすが。低価格でここまで精度高い機種はないだろうなあ
カシオの機種はそれらに比べて精度低いけど実用範囲なので問題ない
0278Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/19(木) 12:41:54.03
fx-6800Pを早く出しやがれ
カシオめ
0279男は黙ってFORTRAN
垢版 |
2018/04/19(木) 18:58:57.54
Canonの789SGはよい
統計検定準1級対応で2つ買って使ってた
使用禁止になったが……
0281Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/19(木) 19:50:19.56
関数電卓自体がダメになったからじゃ？
なんでダメになったかは知らんが
0282男は黙ってFORTRAN
垢版 |
2018/04/19(木) 22:16:15.23
数値表があるんで実害無い筈なんだが、
弾いてドンピシャだと保険掛けた気がしたよ
0283Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/19(木) 23:07:01.79
>>279
Canon F-789SG は価格性能比は良いし、精度も高いけど、欠点も多い。

1.説明書が小さくて読み難い
2.PDFの日本語説明書は検索にプロテクトがかかっている。クソすぎる。
3.クイックリファレンスの脱着がやりにくい
4.少し大きめ
5.前面パネルが銀色なので照明の当たり具体によっては印刷された文字が見辛い。
0284男は黙ってFORTRAN
垢版 |
2018/04/19(木) 23:34:45.32
少なくとも、お小言の1については、
PDFの拡大印字で凌げたよ
後は気にならなんだ
0285Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/20(金) 01:02:14.78
FX-602P SimがiPhoneの中にあるから幸せだ。処理速度が凄い。
0287Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/21(土) 00:04:55.04
信者呼ばわりしてストレス解消でもしてるのかな？
なんかかわいそうな奴だな
0288Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/21(土) 11:08:47.13
citizenの24桁でも
本当に高精度なのは
OEMのSRP400G、SRP325G

その外はたいしたことはない
0289Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/21(土) 11:29:52.08
>>283
自分もPDFファイルをダウンロードしてみたけど
検索が禁止されているのは確かに酷いな

>>284
自分が気にならなかったら他の人はどうでも良いと
0290Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/21(土) 11:38:07.22
禁止？
単にイメージ(≠テキスト)
になってるだけなのでは

ひどくないということではないが
テキストだとレイアウトが崩れたとか
ノウハウが無いことも含めて
事情があったのでは
0291Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/21(土) 12:09:10.51
検索禁止なんて設定があるのか？
0292Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/21(土) 19:15:18.03
>>289
他人のことはどうでも良いなんて誰も言ってないぞ？

下のURLから説明書を落として確認してみた
文書全体が暗号化されているせいで、検索機能から文書のメタデータにアクセスできないようになってる
http://cweb.canon.jp/manual/calculators/f/f789sg.pdf
0293Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/21(土) 20:24:04.39
>>292
文書の暗号化なんて意味なくね？
どうせみれるのに
0295284
垢版 |
2018/04/25(水) 22:28:19.01
和英で130数ページ
和文目次込みでたかだか60数ページの説明書になんで検索機能が要るのかね
内容はほとんど表にまとめられ、順序も整理されてる
0297Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/26(木) 00:05:07.02
284が信者かどうかはどうでもいい話だが、検索機能が必要かどうかは時と場合によるだろうな
わざわざ目次開かずに検索してとっとと目的のページを開きたいこともあるし
0299男は黙ってFORTRAN 284
垢版 |
2018/04/26(木) 12:30:20.08
使いこなす前提なら、60ページ拡大冊子印字して書き込みと付箋付けるよ
0300Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/30(月) 08:31:19.94
>>223
大昔の10桁*1行液晶の名残なんだろうな
大画面になっても同じ仕様のまま。
とは言う物のカシオの1行関数電卓は32ビット切替表示ができたけど
0301Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/05/01(火) 05:00:27.18
●ひまつぶし●

ある月（つき）の日曜日の日付の数字を合計したら「５８」でした。
では、この月の１日（ついたち）は何曜日でしょうか。

※方程式を立てて、関数電卓で解いてみましょう※
0303Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/05/01(火) 17:48:55.71
>>302
関数電卓を使うという命題を満たしていない。
さらにもっと丁寧に書こう。

x曜日とする。1が月曜日、2が火曜日、そして7が日曜日。
x + (7+x) + (14+x) + (21+x) = 58
変形して
4x + 7 + 14 + 21 = 58

CASIO fx-JP900の基本計算モードで上の式を入れて、[SHIFT]+[CALC]（SOLVE）
ニュートン法の初期値のxを聞かれるので、7より大きいx=8にでもしておく。
[=][=]で答えはx=4（木曜日）
0305Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/05/01(火) 21:08:34.37
>>302
>>303

Condratulations!
おめでとう。お二人とも正解です。

お祝いに、プレゼント贈呈 (^^;;)

ﾄﾞｿﾞ(ｏ'∀')っ畄 >>302
ﾄﾞｿﾞ(ｏ'∀')っ畄 >>303
0306Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/05/01(火) 21:11:57.79
↑
スペルミスった、スマソ
"Congratulations! おめでとう"
0307Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/05/03(木) 16:11:44.52
>>305
いい暇潰しになって、おもしろかった。
あんがと。
0310Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/05/10(木) 14:16:16.25
AmazonにカシオのOEMと思われるシチズン製関数電卓が出品
2行表示に一部関数省略、キーアサインも違う微妙な一品

「科学計算科学、エンジニアリング電卓ブラック、関数電卓Middleスクール学生、大学学生とエンジニア、複線表示」
にて検索されたし
0311Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/05/10(木) 19:14:42.49
シチズンはいらないな。
セイコーは昔すごいのを作っていた。
0312Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/05/11(金) 06:00:09.11
セイコーといえば

時計屋店主「熊本地震で店舗全壊た！」 セイコー「販売金額未達だから取引終了な」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1966607.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86)
0314Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/05/20(日) 17:57:35.61
カシオの表面のあの模様は駄目だわ。結構テカテカ光って見にくいわ。
デザインした奴と責任者はクビにしろ。万死に値するわ。
株主総会でも追求しろ。筆頭株主は社長を呼び出して今すぐ廃止させろ。
それと、x^-1キーを押すと何でわざわざ行をずらすんだよ。
そんなことするくらいなら初めから一行で表示出来るようにしとけばいいだろ。
しかも表示の切り替えがトロイし。
classwizに至っては、キーが白くて、アンバランスなデザインで
安っぽくて頭悪そうに見えるし。金属キーは光りすぎでまぶしいし。
開発者は脳みそにウジが沸いている奴しかいないのか？
社内で社員相手に使用感とかアンケートくらい取ったんだろ？
誰も文句言わなかったのか？
それならカシオにはイエスマンしかいないということだ。
将来性は無いね。そのうちシャープみたいに中国に買収されるわ。
開発チームは全員くたばれ。
0318Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/05/22(火) 14:51:31.23
fx-JP900なんかよりFX-603Pをあげたかったな
0319Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/05/23(水) 03:59:45.69
模様が気に入らないなら消せばいいじゃないか
コーティング剤塗って模様埋めた後、半艶塗装するとかどうだろう
0320Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/05/23(水) 15:59:04.79
眼で医者通いするようになって裏とかわからなくなってしまい素因数分解試すのを断念
少なくともバリアフリーな時代にはそぐわないな
ちなみに今年の皇紀2677年は素数かを調べたかっただけなので本気で困っているわけではないw
0321男は黙ってFORTRAN
垢版 |
2018/05/23(水) 18:39:44.47
素数でよかったね
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