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関数電卓総合スレッドその８
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0001Nanashi_et_al.
垢版 |
2017/11/25(土) 23:55:36.42
国内メーカー、海外メーカー問わず、関数電卓についてまったりと語り合うスレです。
タイトルは関数電卓総合スレッドですが、ポケコンやグラフ電卓も可とします。
また、煽り、粘着はスルー、AAのコピペは厳禁、とします。

前スレ
関数電卓総合スレッドその７
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1491278023/
0323Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/05/28(月) 00:21:18.03
2677は素数で365と2652で原始ピタゴラス数でもあるが、今年は2678年
0324Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/05/28(月) 01:05:09.72
2600年を16年と勘違いしていた。
皇紀は今でも法律上うるう年の計算に使われているから正しく換算できなきゃいかんな。
0325Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/01(金) 00:41:09.14
>>285
機能拡張してプリンター出力命令を追加して欲しいな
FX-702Pみたいに PRT ONからPRT OFFまでの間の画面出力をプリンタで印字するって程度で十分
i41CX+なら、AVIEWコマンドでプリンタ印字されるので、結果保存したい時と使い分けている

昔を懐かしんでバイオリズムのグラフ印字させようとしたら、FX-602Pでは無理なことに気付いた
0328Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/02(土) 12:21:33.19
>>314
理想はHP35sの様な感じかな
同じ樹脂製でも初代ゲームボーイみたいな質感
むかしは、剛性保つために金属を使ったけど
剛性に問題なくコスト削減の為ならオールプラ製でも仕方ないと思う
FX-502Pは24,800円もした
HP-15Cがキヤノンのショップで数万円(iOS用純正エミュレータですら3,500円)
なのに、fx-5800Pは実質価格7,000円前後で買えるんだから文句言えないよ

602Pの様に小文字使えない、表示できる記号が少ない等機能退化した点が多々あるが
条件分岐での論理演算子が使える、構造化プログラミングで楽になった
0329Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/02(土) 15:55:05.71
HP 35s は電源OFFでも電池を消耗するのが自分には致命傷
0330Nanashi_et_al.
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2018/06/02(土) 18:38:01.25
プログラム電卓の傑作はFX-602PとHP-41CX
0331Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/02(土) 19:51:17.27
microUSBくらい付けても良いように思うけど、難しいのかな
0333Nanashi_et_al.
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2018/06/04(月) 01:28:00.20
>>331
カシオは伝統の3ピン(ステレオミニプラグとも言う)だからなー
カシオの電子手帳で初採用されたと思う
コピーペンと3ピンで接続して、印刷できた
USB接続はアダプタ介してだろうな
昔はRS-232Cだったから
FX-9860ならSDカードスロット付きのあったはず
fx-5800Pでも個人開発で3pin-USBでPCからプログラム転送出来るようにはなった
これ使うと変数に英小文字が使える
I/Fをカシオが正式に作ってくれればいいのに
発売からfx-5800Pは10年迎えるから後継機を計画してるのかな？
0334Nanashi_et_al.
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2018/06/04(月) 01:58:26.38
>>330
発売当時はよく分からない理由で41cxがなんだか変な関数電卓に思えたけど
知れば知るほど、スゲーなと思えてくる
文字列操作でき、レジスタへの文字列の代入も可能
コマンドは幾らでも拡張可能、リアルタイムクロック内蔵、不揮発性メモリ

もう実機は入手困難だから、せめてクローン機の41Lが欲しいな
ま、iPhone用App i41cxでもいいんだけど
FX-602P Simと併せて使ってるよ

HP35sって買ってから分かったのが、コメント表示が出来て、入力プロンプトにコメント表示も可能だったのが嬉しい点かな
SF 10
EQN コメント文
STO A
CF 10
と、すればコメント文表示して
数値入力後、R／S押せば変数Aに代入される
普通は
R/S
STO A
や
INPUT A
とするところをコメント表示で何を入れればいいか分かりやすい
fx-5800Pなら
"コメント文"?→A
FX-602Pなら
"コメント文" HLT Min01
41cxなら
"コメント文"
PROMPT
STO 01

HP35sの配列操作はちょっと面倒なのが勿体ない
0335Nanashi_et_al.
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2018/06/04(月) 02:10:25.71
みんなプログラミング関数電卓で何をプログラミングしているの？
0336Nanashi_et_al.
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2018/06/04(月) 04:20:02.63
バイオリズム
野球ゲーム
スタートレック
0338Nanashi_et_al.
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2018/06/04(月) 22:59:42.72
>>335
イスカンダルのトーフ屋
気象で飯を食っているがゲームの天気のランダムさが納得いかない
海難救助用の漂流経路予測プログラム
こっちの精度は現状イマイチ　要改善
0340Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/05(火) 04:47:15.60
ゲーム制作がプログラミングへの早道

学校教育でもゲーム制作しながら
プログラミングを学ぼうってなってるじゃん
プログラム関数電卓なら、制約多いからその中で作る過程が面白い

fx-5800Pは10年前の発売だからしょうがないけど
AirPrlnt対応だったらよかったのに
今時ポータブル小型プリンタなんて売れそうもないからな
でも、関数電卓にはCASIO FP-40位が丁度いい
FP-10やFP-12でもいいけど
0341Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/06(水) 02:05:14.64
思いついたアイデアをすぐプログラムする。

電車に乗るのを忘れる。
0343Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/13(水) 21:53:50.57
FX-5800Pって、何で数値表示命令無いんだろ
変数Aを表示させるのに
Aとやっただけでは表示されない
一時停止の命令あるけど
折角4行表示なんだからLocate使わない画面出力命令あってもいいのに
0345Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/13(水) 22:05:01.53
>>344
補足。fx-CG10/20/50も通常のBASICのPRINT文に相当するものがない。
0346Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/13(水) 22:33:18.09
CASIO BASIC は欠陥言語ってことだな
0347Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/14(木) 01:08:51.02
違うのにBASICとつけるセンスを疑う
0349Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/14(木) 13:58:21.79
⊿は602PでいうHLTだな
HLTは入力にも使えるけど

602Pより大幅機能低下した
0350Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/14(木) 14:00:22.92
フランス向けにPython内蔵のが発売予定だけど
日本向けにも発売してほしいな
0352Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/14(木) 16:16:12.30
>>351
HLTで停止している間に入力も可能と言うだけ。
0353Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/14(木) 21:08:24.26
HLT
Min00
その時点でのXレジスタ(ディスプレイ表示中)をメモリー00に代入となるので
数値入力後[EXE]押下でHLTの次の命令を実行

PAUSE
Min00
という技も使える
CASIO BASICのGetkeyの様に使うことも可能
KEY入力のタイミングが大事だけど

HP 35sでも
EQN 式
STO A
でHLT Min00の様な操作で入力できる
INPUT文はあるんだけどコメント表示できない
0354Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/14(木) 22:41:48.41
>>347
>違うのにBASICとつけるセンスを疑う

>>344の3つ目のリンクの人も CASIO BASIC というのはおかしいと熱弁しているが、CASIOが名前を付けなかったからこうなってしまった。CASIOが悪い。

名前をつけると言語仕様を変えたときにクレームが来るからつけてないのかな？
0355Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/14(木) 23:35:50.63
カシオの新人研修で作った言語？だと思う
0356Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/15(金) 00:34:31.60
If文で
If Then Eles Endif
が
If :Then :Eles :Ifend

なんで、Thenの前に":"が必要なのよw
IF文に似せたもので、ThenとEles、Ifendは特別なラベルなんだろうなって思う
603Pまでの x=Fを使ったマクロ的なものなんだろう
goto Thenみたいな
0357Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/15(金) 00:41:04.18
>>354
CASIO BASIC 以外の名前を付けるなら何がいいかな？

CASIO TINY PROCEDURAL LANGUAGE

なんてどうよ？略してCTPL
0358Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/15(金) 00:48:18.96
>>356
CASIO BASIC は一行に複数コマンドを書くときは:が必要なので、その都合では？
つまりはIF文が複数コマンドとして実装されている。

If
Then
Else
Ifend

と書けば:は不要
0359Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/15(金) 03:38:50.50
関数電卓・グラフ電卓総合
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1499790261/

978 1 名前:名無しさん＠３周年 Mail:sage 投稿日:2018/06/15(金) 00:52:44.40 ID:Zl6VOEX0
『関数電卓総合スレッド』の方をRPNスレがある板に移せばいいんでないの？
どの道書き込む人間は固定されてるわけだし

979 名前:名無しさん＠３周年 Mail:sage 投稿日:2018/06/15(金) 00:55:47.55 ID:+/jwdlFq
>>978
問題は理系板の人が従ってくれるかどうか
0360Nanashi_et_al.
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2018/06/15(金) 05:01:27.12
CASIO : Computational Arithmetic Symbols for Irritated Operations
0361Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/15(金) 10:24:11.93
>>359
RPNスレなんて、あったの!?
ココ見つけるまで"古いPC"とかウロウロしてたんよね
まさか、理系板にあったとは考えもしなかった


なんでか知らないが日本ではプログラム関数電卓はあまり歓迎されてないみたいに感じる
米国だと大学ばかりか高校でも普通にCAS使われてたりするのに

日本だと工業高校で関数電卓購入が必須で商業高校なら普通の大き目な電卓かな？
試験にも持ち込み可能だよね(手計算だとほぼ無理)

だからなのか新製品開発も海外主導になってしまう
特にプログラム対応だと
0363Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/15(金) 14:58:39.95
ちんくるで、やり方わからん
0364Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/15(金) 15:06:23.64
>>363
Twinkleのことをチンクルと書く時点でダメダメ

Twinkleの最上位層（上に板一覧のアイコンが表示される画面）まで上がってから右端の虫メガネのアイコンをクリックするだけだが？
0365Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/15(金) 15:07:08.69
>>364
ちなみにこれはスマホの場合
タブレットだとやり方が異なる
0367Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/15(金) 21:59:15.46
>>363
そんなこともできない奴がここに来るのかよ・・・
0368Nanashi_et_al.
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2018/06/15(金) 23:04:10.24
>>361
ひょっとしたらもう見つけたかもしれないけど、RPNスレはデジタルモノ板にあるからな
まだRPNスレを見つけてないなら後は自分で探せ
0369Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/15(金) 23:06:48.74
>>354
CASIOの電卓カタログのfx-5800pの項目には、「BasicLike」って明記されてるんだよね
それも「CASIO BASIC」って呼ばれてる一因だと思う
0370Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/15(金) 23:11:42.71
HP 39/40 シリーズの HP BASIC も正式な名称ではないんだよね。
測定機用の HP BASIC と大幅に異なる言語なので、紛らわしい。

HP Prime は HP 39/40 シリーズと似たような言語を搭載しているけど、
PPL (Prime Programming Language) という名称に変えた。
0371Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/15(金) 23:15:35.64
>>369
マーケティングのために BasicLike ということにしたんだろうけど
さすがにあれを BASIC というのは酷い。
0372Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/16(土) 00:11:32.13
CASIOはあくまで「Basic "Like"」としか言ってなくて、「これはBASICそのものです」とは一言も言ってないんだけどね
BASICの訛りに訛りまくった方言だと思って妥協したら？
0373Nanashi_et_al.
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2018/06/16(土) 00:28:45.54
CASIO BASIC: CASIO Beginner’s All-purpose Symbolic Instruction Cunt
0374Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/16(土) 00:29:52.28
>>372
CASIO BASICの由来は fx-4800P のプログラミング言語なので、BASICが訛ったものではない。
簡易言語に後からIf文などを追加してBASIC風だと言い張っているだけ。
0375Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/16(土) 01:28:50.81
ユーザー間呼称なんてどうでもいいだろ
自己顕示欲の強いやつだな
0376Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/16(土) 13:18:54.52
「cunt(カント)」。
アメリカで決して使ってはいけない危険なスラングですので要注意です！
「女性器」または「死ぬほど嫌な人」という意味の「cunt」を紹介します。
使用例：ヘザー：He said ”I hate you. You cunt！
0377Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/16(土) 14:11:27.66
BASICの呼び方が許せない人って
たまに出現するよね
そんなに気に入らないなら
解説サイト作ってそこで新しい名前広めればいいのにね

居酒屋で愚痴ってる酔っぱらいの話

オレはなぁ！昔なぁ、、ヒック
安倍と知り合いだったんだ！
アイツを育てたのは、オレ！ヒック
今のアイツは認めねぇ！

あらあらゲンさん
飲み過ぎていつもの愚痴がで出来ちゃいましたね
今日はそれ位でお酒やめとかないと、、

と同じ
0380Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/16(土) 16:36:22.38
オマエ等が認めてもナ～
オレだけは認めネェ～！ﾋｯｸ
w
0381Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/16(土) 17:22:22.03
>>377
その例えは正直微妙だと思うが、
CASIO BASICって名前が嫌なら自分で新しい名前つけろ、というのは同感
既に国内外で定着してる呼称を変える、ってのは相当難易度高いと思うけどまあ頑張れ
0383Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/16(土) 22:03:46.22
そもそもBASIC言語の定義が曖昧。
古い BASIC は非構造化かつ行番号が必要だった。
その後、構造化されたり、Visual BASIC みたいにオブジェクト指向になっていることもある。

電卓の世界だとインタプリタ型の簡易言語を全般的にBASICと言っている感がある。
そのため、BASIC以外の名称を付けにくい。
0384Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/17(日) 15:14:56.46
5800Pの現在の言語仕様みると
LBLはもはや無くてもいいんだけど
昔の資産を書き換えやすいように残してるんだろう

でも、むかしはLBL0～9までの10個しか使えなかったのに、比較演算子の数が少ないから大変だった
サブルーチンにしたくても10個までしか使えなかったし
また変数がグローバル変数しかないのも×

ところでHP35sはISG／DSE使うよりベタな比較とGTO使った方が早いのが意味不明
0385Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/17(日) 20:44:08.10
電卓言語は昔使った事あるけど記号ベースだからコンピュータの世界のBASIC言語とは
かなり違うよ。電卓言語は英字キーボードがないので記号のほうが入力しやすい。

HPやSHARPだとキー操作がマクロのように記録できて、それをプログラミング/プログラマぶる
と表現している。
0386Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/17(日) 22:45:03.45
>>385
手元に SHARP EL-5120 という古いプログラマブル関数電卓がある。
普通のBASICが使えるが、1つのコマンドをメニューから一発で入力できるし、削除するときも一発で可能。
別に記号になっている必要はない。
表示幅の関係で記号中心が良いというのなら分からなくもないが。
0387Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/17(日) 22:54:53.84
>>386
多分その古い機種の話じゃなくて
新しいプログラマブル電卓のことじゃないの？
0388Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/18(月) 00:26:34.07
FX-602Pって、プリンタへの出力制御できたのね
実機はFX-502とFP10もってたけど綺麗さっぱり忘れてた
iOS用FX-602PエミュレータはFP10付きだけど
今までプログラムリストや変数リストしか印刷できないものと思ってた

FP10のマニュアル入手して解決
[inv][SAVE][inv][EXE]
これを数値、メモリ、コメントの後に追加すればプログラム中やMODE 1でも印刷させることできた
エミュレータのプリンタ側のDISPLAYボタンと同じ動作させられる

これで似非科学のバイオリズムのsinカーブを印刷させられるw
0389Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/18(月) 00:36:09.86
>>386
特定の機種の話を一般論として語るのは誤解を招くぞ
0390Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/18(月) 02:03:09.83
>>386
EL-5120だけにしか通用しない理屈を持ち出されてもねぇ...
0391Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/18(月) 08:13:35.66
>>390
「EL-5120だけにしか通用しない」とすり替え捏造する理由は？
0392Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/18(月) 10:54:46.99
>>390
同時代のSHARPのプログラマブル関数電卓なら似たような仕様だったはず。
0393Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/18(月) 10:56:31.47
EL-5150は良い電卓
異議は認めない
0394Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/18(月) 20:04:43.01
通称弁当箱なシャープのプログラム電卓が
自分の中で謎の存在だった
0395Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/18(月) 22:22:49.90
なに？シャープ現行のプログラマブル電卓の話？
あれ、クソ仕様だよね
あんなん使う奴いるの？
0397Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/19(火) 14:49:17.36
ポケコンでは定評あるのに
プログラム電卓だとケチョンケチョンなのね

CASIOのキーストローク式の％パーセント計算方法がトリッキーで気に入ってたのに
5800Pではつまらないやり方になったのが残念
トリッキーとはそこだけRPN式な操作方法
割り増し、割引き計算で
1500 × 15% +
1500 × 15% -
これが5800Pだと
1500 + 1500 × 15% EXE
1500 - 1500 × 15% EXE
なんだか操作方法がダサい

その癖、BASICでいうところのMOD関数がないから面倒

CASIOは最近このMOD関数を前面に出した電卓を売り出してるね
薬の在庫管理などの用途に
在庫が1000錠あり、1日6錠服用で服用期間と剰りはいくつか？なんて目的に利用

自分も全くそれと同じ計算が必要で5800Pで作った
0398Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/19(火) 17:14:07.89
>>397
自作できるとは言えMOD関数がないのは不便だよね
最初からMOD関数のある機種を使えば良いんだけど、扱いやすい5800pだけで済ませたい
0399Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/19(火) 19:53:34.47
HP primeの様に引数伴うユーザー関数定義出来ればいいんだがグローバル変数しかない5800Pで何度もMOD使う場合、サブルーチンにすると引数問題が
かといって、同じ処理をなんども記述するってのもねえ
もどかしい
HP35sなら、INT÷やRmdr関数あるから記述がスッキリ
HP41cxならMOD関数あるし

FX-602Pのライブラリでこんなの見つけた
M01÷M02=商をM03、剰りをM01(再利用)

M02 ÷ M01 = 1/x × INT Min03 × M02 = M-01
或いは
M02 ÷ M01 = 1/x × INT Min03 × M02 - M01 X←→Y = Min04(剰り)
0402Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 03:27:56.33
国産最後の希望CASIOは最新型でも、口コミで不評噴出だった表面処理を採用して驕り高ぶってるから
新興国の電卓メーカーに追い越され滅ぶ日は近い
0403Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 11:13:29.86
>>402
あれはコピー品対策らしいけど、やり方が悪すぎる
キーボードがあるところまでやる必要はない
0404Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 12:06:27.97
LSIがなければコピー作れないよ

それとも中国製で横流しあるのか

日本の日立やNECやその合弁でLSIを作らなきゃダメだ
0405Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 12:17:51.93
>>404
いや、外見だけカシオの電卓とそっくりにして中身は普通の電卓という悪質なコピー商品がある。
コピー品=動作も真似ていると思っているなら無知すぎる。
0406Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 17:51:26.64
CASIOの自慢はキートップの刻印やシールではなく、金太郎飴方式な刻印で表面すり減っても刻印が消えない技術
でも、5800Pはコスト削減で印刷w

中国や韓国製でプログラム関数電卓なんて存在するの？
0407Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 18:06:43.08
>>406
キーの二色成形（象嵌加工）なんて昔からあるけど？
HPでもシャープでもある。

それにカシオの電卓でキーのニ色成形しているのは一部の機種だけ。
0408Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 18:08:51.97
>>406
>中国や韓国製でプログラム関数電卓なんて存在するの？

どういう流れでこういう話になるんだ？
0409Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 19:04:29.07
>>404
こういう頭が悪そうな人はあまり相手にしたくないのだが。

――
https://news.mynavi.jp/article/challenge-1/

どっちが「ニセモノ」?

さて、このように世界での関数電卓市場に大きな存在感を示す同社であるが、そうなると同時に出てくるのが「ニセモノ」だ。>新しい商品を出しても、しばらく時間が経つと、一目ではホンモノかニセモノか、素人目には見当もつかないほど、
ホンモノそっくりなニセモノが市場に出回ってしまうという。
現に、学生時代に関数電卓を何度も使用していた筆者でも、2つを目の前で並べられて、見分けることはできなかった。

しかし、見た目はそっくりであっても、その性能には大きな違いがある。
例えば、ニセモノの関数電卓ではソーラーパネルは結線されておらずにただの飾りになっていたり、定格表記と実際の電流値が変わっていたり、液晶が割れやすかったり…と、あげればきりがないほどだ。
そのほかにも、規格に適用していない材料(鉛など)が使用されているものまである。
0410Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 20:17:38.48
>>407
関数電卓で二色成型キーなんてあるのか？
0412Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 21:54:39.99
>>401

P0: Min01 = x x INT HLT X<->Y FRAC x MR01 =

ex.)
102 / 9 P0 -> 11
EXE -> 3
0413Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 22:12:36.89
>>410
持ってないので聞いた話になるけど、Voyagerシリーズをはじめとする昔のHP電卓は二色成型だったらしい
0414Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 23:26:47.73
>>412
式の変形考えるのって楽しいね

>>408
コピー商品て流れで、それならプログラム関数電卓もあるのかな？って
0415Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 23:27:43.39
あってもおかしくはないだろうな
0416Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 00:16:56.44
CASIOとかの現行国産電卓で2色成形ボタンは高価で打鍵数がハンパない経理電卓だけだよね
0417Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 01:25:27.26
>>404
>LSIがなければコピー作れないよ

汎用の組込用マイコンを使えば、十分作れるよ。
ただし、省電力性能はかなり低下する。
0418Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 05:33:12.39
fx-CG50のCPUは日立SH-4Aだね
今は亡きセガのドリームキャストもSH-4だった
0420Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 09:22:47.66
calculator forensics testの
上位は台湾製のOEMだし
CASIOやシャープは
マーケティングと商品企画で
売れてるだけなのでは(電卓に限らず)
0421Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 11:06:10.94
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