●● オーバードクター・ポスドク問題 ●●Part2 [転載禁止]©2ch.net
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>>435
そう3人以外、東大生え抜き
後輩だと旧帝大卒、東大博士で15年アメリカでポスドクしてガンで死んだとか
東大生え抜き博士で20年間アメリカでポスドクとか
旧帝大卒、東大博士で15年間ポスドクとかもいる
知り合いだと東大生え抜き博士で東大講師をやって三菱生命研に移って1年で会社が無くなって10年ポスドクしてから徳島文理大の教授とか
東大卒、京大博士で20年間ポスドク、任期付教員のあと私大教授とかいるなあ
1990年後半以降の博士取得はヤバイよなあ 超一流メーカーの方がアカポスよりも社会的地位も収入も資産もはるかに上ですよ?
ここは日本ですよ? 馬鹿ですか? 線虫、ゼブラフィッシュ、ハエ、ナズナ、コケ、クマムシとか研究する院生は将来どうするつもりなんだろ? 生態学は順調に死滅しつつあるし
工学もの作り系は民間脱出で宮廷クラスじゃないと公募が集まらん
もうオーバートクター問題なんて一部にしかないんだよ
それで10年後20年後の日本が困ったところで俺らの知ったこっちゃない
次世代が育たないなら俺らに取ってもけっこうなことで外国人でも連れてきたら良い 女子院生を縊り殺してたった3年の福井大の赤とんぼ、前園特命准教授とか
何してるんだろ 戦前まで:
優秀な人は卒業して、いきなり助教授とか講師
助手は非正規、助手になったら負け
戦中派:
助手・副手が学生扇動して暴れ、正規雇用化させる
助手のキャリアは黒歴史
団塊世代:
正規雇用でも助手は嫌なので国立研やアメリカ有名ラボに一時逃亡
それができない人が万年助手に
バブル世代:
いきなり助教授とかが絶滅し、正規雇用の助手が威張りだす
年功序列制が完全に機能した唯一の世代
団塊ジュニア世代以降:
正規雇用の助手ポストもなくなり、非正規の特任助手やポスドクに
担当業務を増やすため、助教に名称変更 >>436
20年アメリカでポスドクかあ・・・
東大卒というプライドさえ邪魔しなければ、私大教授でも良いと思うけどね。
実際、東大京大の生え抜きでそういうポストの人も結構知っている。 1998年東大院博士、東大人気助手5年間
その後ずっと十数年間、東大でポスドクという
50半ばの逸材がいる
科研費は取れてるから研究はできるが10才以上も年下の
准教授の下で特任研究員とかどういう気持ちなんだろう ポスドクでも任期付助教でも、教員公募で思うように行かなければ40前に民間とかで別のキャリアに転身してるのがほとんどなんだが何故、40才ポスドクに突入するんだろうか
テニュトラ助教、准教授の採用でも30半ばが一番可能性が高いんだから
アカポスにチャレンジするのは38-39才あたりまでにしとけよ
とは思う >>443
ある意味で逸材ですな・・・
何といっても天下の東大なので離れたくないんでしょう。
こういう人は私大や地方国公立の教授なんて眼中にない。
中小企業の社長になるより、一流企業の平で良いという考え方でしょうか。
>>444
研究系アカポスはもちろん、教育メインアカポス公募でも40代ポスドクは敬遠されますね。
こういう大学は教育歴ないと論文がいくら多くても書類で落ちる。
よほど良いコネがあるか、教育に誠意があることを見せつけないと難しい。 任期付き研究員で論文博士取ろうとしてる身としては博士とれてポスドクにステップアップしてる人みんな羨ましい 浪人
↓
早稲田教育生物
↓
束大院ロンダ、博士
↓
任期付き助手
↓
東北独法でポスドク
↓
北陸の新設大でポスドク
↓
黒潮洗う新設大で任期付き助教
↓
束大CRESTプロジェクト研究専従特任准教授
↓
任期切れ実験補助員
↓
非常勤講師、特任研究員
という苦労を重ねた50代半ばがいる
どこかでなんとかならないものだろうか エラトー♪クレスト♪COE♪PIが求めるデータを捻り出す!
漏れはPHD48歳
永遠の公募戦士
国内外でピペド技を究め
今はバイオイムポとギガデータを
操りオミクックス発現相関ネットワークをネタに
小手先技でプロスワンにでっち上げることが十八番
最近覚えた流行語は「ロバストネス」
私大出身から東大院ロンダを経て
今では日本のあらゆるトップ研究機関の
ゴシップを漁りまくる
万年特任研究員
パーマネントなんてとうの昔に諦めた
時限プロジェクトを渡り歩く非正規便利屋稼業さ コロナウイルス検診なんがでもたもたすんなよ
アイソゲンとワンステップリアルタイムPCRキットが有れば半日で終わるやん
今どき384穴プレートで自動調製できるやん
ピペド集めろ D3が公聴会も終わって博士号取得、修了なのに
この時期に4月以降の所属も就職も決まっていない
3月の学会に発表なしで参加してPIと話をしたいというが
行きたい分野も話をするのがどの先生かもまだ決めていないし、
メイルも出してない
それお菓子いだろ!?
そもそも半年前から状況が変わっていない
しかも焦っている感じでもない >>452
自分の時も今の時期決まってはいなかったが、とにかく動いてはいたね。
最悪、非常勤講師しながら研究生かなあ・・・と覚悟していたところで、たまたま別大学からポスドクで拾ってもらった。
その後も色々苦労はしたけど、やっぱり動いていれば何かが変わるというのは確かです。 友人でポスドクだった人がいる。もう44歳だけどいまだ非常勤。
老後とか大丈夫なのかな? 研究者としての道を選んじゃったんだから生活とか老後とか考える必要なし
一生研究に打ち込んで死して屍拾う者無しと思わなきゃいかん アラフォーで行き先ないと言われているのにアラフィフでだと
もう老後含めて終わってるだろ
サンショウウオ博士とか貯金もできないし年金もそんなにもらえないだろうし
ほんとどうするんのかねえ サンショウウオはブログに
実家が金持ちだから母に困らないし
アカポスになんかつかなくても大丈夫!
とか大見え切ってたぞ 昔みたいに家が金持ちじゃないと学者になれない時代になってきたんだろうな
重点化以前の、修士の定員がまだ少なかったころの教授が退職すると
「お金がない家の子ががんばって勉強して研究者になれた世代もそろそろ退職」
とおっしゃることが増えた
大学院重点化で院の学生数が増えて余剰博士が問題になってくると
最後は実家の太さがものをいうようになってきた
学振DC, PDも給与が安くて制限多いので時代に合わなくなってる >>452
駅前の高いビルヂングの屋上から気合一発ソイヤと飛び降りれば
即時に解決始末よ 文系の研究と言っても、
昔の人はこうでしたああでしたとか言われてもああそうですかで終わり。 ダイヤモンドプリンセスの3000人、検査はすぐできないのか?とは思うが
研究としてデータを取るPCR実験と違って
人に対する診断行為、治療に関わる行為だから
海上保安庁が検疫でそんなに迅速かつ大量には検査できないんだろうね
看護師や医師が痰や鼻水を採取する、しかるべき認証を経た臨床検査会社か
研究所が診断行為としてPCRその他をする
そんな数日や1月で社会的責任の重い業務に人やキットや実験場所や機材を
整備できないわな
予算とか行政業務として法令に基づいて雇用や契約を結ばとか手続きしないと無理だな
少し考えればわかる >>465
まあ我々は分かっていても、一般的にはそこまでは知らないよね。
何でもそうだけど、日本なら頼めばすぐにやってくれると思っているから。 >>465
「外注したプライマーと、キアゲンのRTPCRキット使ってやってる」って情報が感染症研から流れてきたが。
重い責任を盾にして利権を守っているだけ。薬剤師利権みたいなもの。 大量にRT PCRキットを大量購入したり、最新の384穴定量 PCR機械を入れるにも
入札とか相見積もりとか
手続きやら
倫理委員会とか書類通すとかあるなら
サクサクできないわな 多分、厚生省や海保はアステックの32穴サーマルサイクラーとミュピッドの17レーン寒天ゲルで電気泳動
エチブロ染色、UVライトボックス、ポラロイドカメラ撮影なんだよ
検体の処理は1.5mLチューブで1本1本手作業でAGPC法で抽出なんだよ
皆まで言わせるなよ >>463
それは本来であればSPDとしてふさわしくない人間がコネで採用されたというだけの話。 どこかで就職しないといけないのに
なんでポスドクを40まで続けるの? >どこかで就職しないといけないのに
そんな法律でもあるんか? 知り合いが高学歴なのに万年非常勤。マジでホームレス覚悟してるのか? 今からの日本は、ホームレスのほうが多数派になるかもよw 今からの日本は、ホームレスのほうが多数派になるかもよw 大学教員になる能力に欠けたポスドクが多いのは仕方ないとしても
彼らにも任期なし年俸300〜400万程度の一定の保障を与えて研究を下支えする要員になってもらう制度はあっていい 2005年に柳田充弘が「研究者、年収500万で十分」と言った時は批判も多かった
http://science6.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1129647189/
あれから15年経ちアラフィフ・ポスドクまで常態化しつつある今になると
柳田の言うことが正しかったのですかのお
今だと「研究者、年収300万で十分」になりそうだし
そのうち200万で十分と言われるだろうな >>478
おっしゃる通りかも
消費税高いので、せめて220万でお願いします
、と年収220万くらいの俺が通ります
でもどっかの中東だとポスドクで年収500万とか、700万とかいってたような。 >>477
高齢ポスドクが当たり前になってわかってきたのは
「優秀でパーマ待ちだけではなく最初から能力に欠けたポスドクも多い」
「教員としては能力的に無理でも研究補助として必要」
なので300〜400万程度で下支えするポストがあるといいが
今は短期的なお金しかない __
/ ☆ \
ヽニニニノ 博士課程終えても職がないだと?それが貴様の宿命だ。
| ノ 凶授 ヽ ( ) そもそも貴様の天職はワシの永遠の奴隷だろうが。
/ ● ● | ( ) 血の一滴までワシに無給で尽くして、喜び勇んで死ね。
__| ( _●_) ミ__ ( ) それが貴様らの追い求める美しい悠久の大義だ。
(_. 彡、 |∪| 、`__ )─┛ 収入?なんと下賤な。栄誉あるワシのための死は最高の報酬だ。
/ / ヽ ヽノ /_/:::::/ 学位を出したワシをありがたく敬え。潔く特攻自爆散華しろや!!
|::::::::::| / ( ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::| ̄ わかったかこの腐れヒネブタ野郎が!!
|::::::::::| |  ̄ ̄ヽ .ノ |:::::::| / ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
/ ̄ ̄酒 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|/
/__________/ | |
| |-------------------| | 久しぶりに高齢ポスドクにあったけど、大手企業で働く院生時代の後輩と一緒に同棲してるらしい。彼女と付き合って15年、もう40才近いらしい。やはりパトロン見つけてヒモとしてヨロシクやるしかないないんだね。 昔から30歳過ぎくらいで彼女に食わしてもらうってのは普通にあったが
今は40歳かあ
そのうち50歳ヒモ博士で彼女は大企業部長とか出てくるんだろうな 知り合いのポスドクは別の大学のポスドク女性と結婚したが
女性はすぐに助教になって子供もできた
旦那の職場と嫁の職場は離れていたので、女性助教のワンオペ育児がずっと続いた
しかし結婚後、10年経っても旦那のポスドクは職に就けずにポスドクしていたので離婚してたぞ
いつまでもポスドクしてる男はいずれ見限られても仕方ないぞ 嫁が働いている間に旦那は子供の面倒を見つつ研究する形じゃないと
もたんだろうな 男女三角のご時世だから、能力業績が同程度なら女性が先にアカポス煮付けるのはごく自然だ
知り合いの優秀な女性研究者はさっさと助教、准教授になったが
英国留学の時に捕獲して連れ帰った金髪のイケ面旦那がヒモ体質の上に手間のかかる奴らしく
離婚はしていないが、業績が伸びずに教授に上がれていない
男女三角のご時世なのにハラスメント気味の教授に歯向かって干されて辞める美人助教とか
運よく准教授になったのにホテルの朝バイキングを無銭飲食して逮捕で辞めた山口智子准教授
メンヘラで業務ができなくなって辞めた美人講師もいたな
病気と別居暮らしが苦痛で大学をやめてポスドクになって旦那と同居を選んだ美人准教授
仕方ない状況はあるけど、そこは現実と折り合えよ、せっかく掴んだアカポスなんだから 助教になったときは母校の任期付助教である意味コネ採用だった
応募者の中では論文数が一番多かったので妥当な選考ではあった
任期切れ近く2年間に30ヶ所も応募したときは辛かった
国公立私立大、女子大、民間のプロジェクト研究員
なんでも節操なく出して5ヶ所くらい面接に呼ばれたころに准教授に採用が決まった
とにかく小ネタをショボイ雑誌でも出しまくって論文数を増やしたのが決め手だった 文科はアホだから雑誌や論文の質なんて評価できない
数を稼ぐにしても、佐村河内みたいにタダ乗り論文増やすのが一番近道 >>489
自分も似た経験しているので、同感。
IFにこだわって本数が少ない奴ほど決まらない。
というか応募しまくるという姿勢がないね。
それでも学生や院生時代は「優秀で将来有望」とか言われていたのが多いから、ある意味で面白い。 東大生え抜き博士の任期付助手が某遅刻の分野ドンピシャの准教授の公募に結局、応募しなかった
あとになってからその大学の選考委員の先生から
彼が応募してくると思ってたのにどうして書類出さなかったの?
と言われたという
とにかく応募書類を出さないと採用しようがないよな
それから10年あまり、彼は相変わらずポスドクしてる 今はグローバル対応できる人が求められるから
一度は海外留学しておけよ 職無しD3がポスドク先探しに発表もしないのに学会参加予定とかいうてたが
新コロナで学会中止だとさあ
ポスドクって顔も見ないで雇ってくれるものなのか? ポスドクは使い捨てだから、顔しらなくても大丈夫だよ
お役所系だと履歴書に写真貼るのも禁じられてたりする 日本ならポスドク採用でも面接はするでしょ。
知り合いならともかく、初対面なら海外からの応募でもスカイプ面接すると思うけど。 学振PDも理研基礎特も面接受けたなあ(遠い目
でも応募に先立って学会で待ち合わせてお話を伺うとか、研究室を訪問してマッチングするのは基本だわな 多くの問題は学部生・修士くらいを先生が異常に甘やかすという点から来る
甘い言葉で進学させて、ポスドクともなると見切りをつけられて使い捨て
昔の先生は最初から厳しかったから、進学する奴には覚悟ができてた >>499
文科省が大学院の充足率とかやかましく言って
大学の評価と運営交付金の分配の査定にしてるら仕方ないべや 授業料を払う学生の間は優しくして
金をもらうポスドク以上には厳しいって当然だろう
それで嫌ならアカデミック辞めるしかない 授業料を払う学生の間は優しくして
金をもらうポスドク以上には厳しいって当然だろう
それで嫌ならアカデミック辞めるしかない 毎年トップジャーナルに1st論文が出て、共著が3本以上出るようになってくると、
10歳ぐらい年下でも抜かれる可能性あるから、
早めに潰しておかないといけない 文系で安定した生活も、妻子もいらない位に熱中できる研究や学問がある事が信じられない。
それがスポーツや芸術なら分かるけど。
頭いいんだから普通に大企業入った方が人並み
の幸せは手に入るのにね。 文系の方がよく分からないのですが、ポスドクは理系並みの給与をもらえる場合もあるの?
知り合いを見ると、文系だと非常勤講師を続けてようやく常勤にというパターンがほとんどです。
普通の非常勤だと理系ポスドクみたいに助教待遇ということはないし。 >理系ポスドクみたいに助教待遇
理系ポスドクだけど、無理やりパートタイムだし、助教の給料の半分ももらっていない。
文系も、理系も、年収100万円〜600万円くらいかと。 エラトーポスドクで800万円
理研基礎特で600万円だった
今年でポスドク15年目というのを知っているが
地方大とかばかり回ってる
普通は理研や旧帝大とか総研大でポスドクするもんでないか?
その人は任期付助教すらしてない 農学系は難しい
地方大の方が歴史が古くて力を持ってる
でも運営費は少ないから、やたらと時限付きプロジェクト予算をとりたがる
旧帝大だと新卒博士だけでポスドクは十分供給できるので、
公募でポスドクを採るのは実質的に地方大だけだったりする 初めて見たけど、不要なスレだ。
ポスドクなんて自己責任だろ。
そもそも研究者としての適性を欠いてるんだからしょうがないじゃん。 戦前の助手: 非正規雇用、講師以上には昇進できない(優秀者は卒後すぐに講師・助教授)
戦後の助手: 学生運動で正規雇用化→お荷物化してそのまま持ち上がり昇進
バブル崩壊後の助教: 大部分が再び非正規雇用に戻る、バブル世代(1963〜1970)が退職するまでポストなし 東大生え抜きで学位取得直後に地方公立大の助手採用されて25年間
ノー論文、外部研究費無しの逸材がいます >>513
共著とか研究分担者もなし?
修士卒で助手採用されて、25年間ノー筆頭論文、外部研究費無しなら見たことある >>512
クズにクズだとはっきり教えることも必要だ。 戦後の助手: 学生運動で正規雇用化→お荷物化してそのまま持ち上がり昇進
↑
これが一番酷い、とくにバブル後期に職場をリストラされて、大学助手として逃げ込んだ奴
教授はコマ使いとして呼んだのに、そのまま居座って、氷河期ポスドクを使い倒して教授 >>515
クズはポスドクにも教員にも一定数いる。
そもそも任期付き特任教員はポスドクみたいなもの。
ポスドクからノーベル賞取る研究者も多い。
一括してクズ認定することが無意味。 氷河期ポスドクを使い倒して研究結果を出せたなら
それはそれでマネージメントは優秀だったのではw >>518
論文数だけならそれでいいんだが、学生指導やら大学やら色んな運営も含めてとなると評価が難しいよね 業績があった上で教育・運営が評価されるわけだし
研究業績ないなら人格者というだけでは上がらない >>522
言うことが極端だね
iPSの山中先生も一時期はポスドクだったよ
その一時期がクズだったと?
死ぬまでポスドク…
トランスポゾンでノーベル賞のバーバラ・マクリントック先生とかな
一生涯優秀な研究員だよこの方は >>523
極端な例ばかり挙げるなよ。
コミュ力ゼロだね。
暇なのか。 さすがにポスドクで30後半になったら殆どが民間就職してるぞ
任期付助教になってる人はステップアップに一縷の望みをかけて40過ぎまで頑張るけど
准教授の公募の壁がキツすぎる 分野にもよるからなあ
天文学とかパーマになるのがかなり遅い
バイオのアラフォーポスドクがクソ扱いされるのは仕方ないw >>524
どの分野においても大量のクズの上に極端な素晴らしい稀な例がある
大量のクズポスドクの犠牲者の上に素晴らしいものが生まれる
特に間違ったこと言ってないよ
>>525
? >>498
>でも応募に先立って学会で待ち合わせてお話を伺うとか、研究室を訪問してマッチングするのは基本だわな
学会が中止だし、直接、訪問して話を聞きたいとかアポを取るのかもわからんが
4月に無職の身で3月の学会にノコノコと行くのはアホではなかろうか
1-2月にポスドクの募集があって書類をメイルで送った後、候補に電話やskypeで
面接して2月末には決まるもんだとは思う。 4月に無職が確定しているピペド博士の大量動員、必至かなあ
検査件数「600件しか増えないのか」驚く野党[10:00]
新型コロナウイルスの感染を判定するPCR検査ができる件数ついて、加藤勝信厚生労働相は参院予算委員会で「民間の医療機関と大学では現在、1250件だが、10日までに1845件」まで増やすと説明した。
質問した立憲民主党の福山哲郎氏は「ということは、3月中旬までに600件しか増えないということですか」と驚いた様子で質問すると、加藤氏は「すべて把握しているわけではないが、医療機関大学、民間からの数字だ」と認めた。
加藤氏によれば、これとは別に、公的な検査機関の検査もあり、国立感染研究所と検疫所で980件、地方衛生研究所で1800件あるという 50歳代なかばのオッサンです。
50歳超えて高校(7割くらいが東大京大か医者弁護士ってレベル)の同期の大同窓会に出ました。
ゆえあって半数は出席してた。
そこで高学歴エリートたちと自分のような劣等生の差をワクワクしながら見に行った。
皆すごく華やかな人生歩んでるんだろうと。でも現実はそんなことなかったよ。
20歳代30歳代は目もくらむようなスーパーエリート役職に見えた子たちも、
大体ドロップ(頂点コースから外れる)すると並のリーマンと変わらないし、
国家の様々な最高機関での責任者ったって帝大クラスの教授ったってまぁそんな裕福じゃない。
ルーチン業務に忙殺されてノーベル賞取れるような研究とは程遠い人生。
ひどいのは全国一桁常連(国1とかでもね)の奴らが軒並み、不遇をかこつ人生にぐちばかりだったこと。
並リーマンの10倍以上稼いでる面子は、35才時点での想定メンバーとすら大幅に入れ替わってた。
落ちこぼれだった俺は普通にラノベ的期待をしてたやつら。皆に憧れてたのになぁ・・・って寂しくなったよ。
学歴なんて大した意味はないなぁと、親族に漏らすようになった。 高校で隣の席に座ってた人が、
三浪藤田から美容外科クリニック多店舗経営で年収7億みたいです
整形した女の人をテレビに出したり、ウン億円のストラディバリ買ってネット記事になってました
そういうキャリアモデルを示してくれる人は、高校時代には居ませんでした
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