●● オーバードクター・ポスドク問題 ●●Part2 [転載禁止]©2ch.net
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27歳で学位を取得して10年ポスドクやったら37歳。
37歳だと准教授(中間管理職)にはやや若すぎる。 >>101
30代半ばで殉教採用が普通。
40過ぎたら殉教では採らない。 ニッポン全国津々浦々の国立に、まだまだ低業績の年功序列基幹教員が居る。
これらを一挙にまとめて降格処分すれば高齢ポスドクにも口はある。
50〜60歳代を再審査セヨ〜 親切心なのか、早く他所で就職して欲しいのか、弟子の名前を
じゃんじゃん共著者に加えて論文を多数だしていた教授がいた。
そのせいか弟子本人は自分の研究能力や業績がアカポスに十分すぎると思っていたらしい。
そいつがポスドクに来たら、仕事はしない、研究室で指導者風をふかす、
指示に従わない、など眼に余る行為が多かった。
出身ラボの教授に問い合わせたら「ウチからようやく出て行ってくれて有り難かった」
とまで言う。間もなくその博士には出て行ってもらった。
そのポスドクは学位取得後10年近く経つがラボを点々としていて
いまだアカポスに就く様子は無い。 10年ポスドクとか実在するんですか?
あなたの頭の中にしか存在し無い、とかでないのか ∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
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彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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.\ “ /__| |
\ /___ / 10年以上ポスドクとか、暴力団員より多いだろ。
これで科学テロが起きないのはヘタレ集団の証だな。 3万人のオーバードクターがテロをやったらこんな感じかな。
ポスドクがテロやる映画って既出かも?
情報班:
ネット工作(人文・社会科学系1000人)
主要機関サーバー攻撃(情報系1000人)
ATMシステム破壊(情報・社会科学系2000人)
インフラ関連制御システム破壊(情報・機械・電気系3000人)
ゲリラグループ統括・諜報活動(全分野3000人)
生物班:
既存株収集(保健・生物系3000人)
遺伝子操作株作成(保健・生物・農学・薬学系2000人)
拡散(保健・環境・農学・薬学・工学・社会科学系5000人)
物理・化学班:
放射性物質収集・濃縮(原子核工学・物理系2000人)
爆発物収集・合成・加工(電気電子・合成化学系3000人)
小火器量産(機械工学系3000人)
施設破壊・放火(建設・土木・交通工学系2000人)
おそらく規模が大きすぎて直ぐに存在がバレルので、
各地域でゲリラ的な小集団がいくつも点在する形になると思う。
1つのゲリラ組織が挙げられたら、別の組織がすぐに引き継ぐサッカーのようなプレーだから、
大規模な設備はあまり作られないだろう。 へー、暴●団より多いんですかー!
40過ぎてもポスドクって結構いるわけですね?
たとえばですけど、実家が金持ちだとする。(高齢になっても高収入とか。)
親に少し頼って、本人さえ良ければポスドクって60歳でも繰り返せるものなんですか?
高齢でもポスドクには就けるものなんですか?
本来は博士とって2-3年って認識だったと思うのですが。 解雇をちらつかせる飼い主からあれこれ言われて、こき使われる召使ポスドクはつらいよねぇ
●まず、教授たちのように共著タダ乗り組織を作ることが仕事しなくても
喰って行けるポストに就く秘訣w
●販売論文を購入するのも手だw
標準レベルの論文の1st権が1本50万円で売り出されていたら買いだw
未来への投資である。 飼い主が東大クラスの教授だったとします。
でも間もなくして定年になってしまい、地方とかアジアの大学に行ってる先生を見かけます。
そういう定年後の飼い主の所でポスドクするのって、どうなんですか?
そういった教授にポスドク将来を後押ししてくれる力ってあるんですかね?
ポスドクの実力も必要だろうけど 昔は35歳以上は門前払いだったけど、今はそんなことないよね?
みんな、やればできるのだ! >>116
38歳で 特任助教になった人を知ってます
年収は 額面で300万円未満らしいです >>117
でも!
教授への道が拓けたじゃないかー!
給料は少しの間は我慢ってことで。
話変わってすみませんが、
高齢ポスドクが大学でなく理研や筑波などの国立の研究所に目を向けたらどうなりますか?
やはり同じく暗黙の了解で年齢制限があって、ある一定の年齢だと門前払い、書類選考でアウトですか? 30代後半になって任期付の人は、余程のことがない限り
パーマネントの殉教としては採用しない。 民間研究員から教授になったケースならいく例か知ってる。
確かに実力はすごそうだけどあれで余程のことなら自分でもできそう(だから多分結局コネ採用でしょ)。
でもそれなら海外でも通用するか試すことを考える。
そこまでして研究者の世界で生きたいかどうかとなると話はまた別だが。
中村さんなんかはすごい。科研費ゼロでノーベル賞だもんね。
税金云億浪費しまくってやっとこさノーベル賞(賞金三等分)の東大ジジイなんてアホ以外の何物でもないでしょ。
日本はかなり土壌が悪いw >>119
大学にこだわらず、
研究所に目を向けてもパーマネントで研究員を続けられたら誰も苦労しないですよね。
大学より研究所のほうが公募の件数や人数が多いと聞いたことがあるのですが
どーなんでしょ? 任期付のまま40才をむかえる人は、「採用したくない何か」をもっている。 て書いたらさっそくご逝去された^^;
ついでに京大ジジイも殉死してくれw いやー最近勘が冴え過ぎていかんいかんf^^;)
まあこの業界がしょぼいだけなんだがw >>120
皆さんは江崎玲於奈氏が還暦まで民間人だったことを忘れているでしょw
アカポスにしがみついてポスドクを重ねた結果が、この差。 毎日午前8時〜午後7時ぐらいまで勤務(昼飯は10分ぐらい)
書類上の勤務時間は午前8時45分〜午後5時15分(昼休み45分)
週5〜6の実験実習を担当(準備・指導・片づけ等)
週2で事務局の雑用も担当
前任者は午前7時からサービス出勤していた模様
学科の実験担当者が3名から2名に減らされたが、書類上の勤務時間に変更なし
おまけで1つ実験実習が追加された
サービス残業防止のため、他の職員は「仕事を見つけない」ことをモットーとする
触らない、片づけない、洗わない、気づかない(ふりをする)、限界まで精度を落とす
指導のために予備実験をすると教員に嫌われるため、自分では一度も確認せずに実習指導
そもそも予備実験をする時間もないし、土日に出勤することもできない
書類上の時給は1100円、実質的な時給は800円前後(最低賃金を下回る)
単年度更新で最長3年
担当する実験はずっと続いているが、終身雇用への移行阻止対策とみられる バイオべんちゃーふえてきたけど、もう赤ポスねらってないけど、
これってポスドクって言うのかな?会社員だからちゃうかな? このご時世アカポスに何の魅力があるのか全く分からんw このご時世で終身雇用なのは公務員・独法・国立大ぐらい。
1997年の任期制導入前後で状況が一変した。 >>128
大学ベンチャーなんざいつ潰れるか分からんし高学歴零細だろ
バイオなんて医学部以外は負け組ってイメージしかない 1996年ごろに国立大とかの法人化と任期制導入を巡って、
東大でも組合とかが大騒ぎをしていた。
当初の任期制導入案は、教授から助手までの全ての職階で
一斉に任期制を導入するというものだった。
当時の私は博士課程の1年生で、何を大騒ぎしているのかよく理解できなかったが、
結局、「これから新規採用される教員にだけ任期をつけよう」という案で落ち着いた。
つまり東大で大騒ぎしていたのは、これから新規採用されるであろう私たちの敵だった。
私は団塊ジュニア世代1年目に相当するので、団塊ジュニア世代が博士号を取る直前に
任期制が導入されたことになる。任期制導入が議論された後も、団塊ジュニア世代の人数が多いことや
大学院重点化策やバブル経済の崩壊などで、大学院に避難してくる人は増え続けた。
バイオバブルはもう少し後の世代(いわゆる氷河期世代)で、インパクトファクターが公表されるようになって
政府などが重点的に予算を配分し始めた頃にピークを迎えた。
しかしバイオ系教員のポスト増加は、大学院重点化や1周期前のバイオバブル(利根川氏のノーベル賞受賞)から始まっていて、
バブル世代のバイオ系では、早い段階でPIになっている人が多い。
任期制は1997年に法律として施行されたが、実際の導入は各大学の裁量に任された。
つまり人材が豊富な大学で真っ先に任期制が施行され、人材不足の地方大や公立大・私立大では導入が遅れた。
そのために、終身雇用を勝ち取りたい若手ドクターがどんどん地方大や私立大に就職した。
勝ち組・負け組の序列をつけるとすれば、以下のような感じになる。
地方大終身雇用助手>私立大終身雇用助手>旧帝任期助手>旧帝ポスドク>地方大・私立大任期助手>地方大・私立大ポスドク
地方大で任期がつくかどうかは死活問題で、研究できない環境で任期がついたら死亡宣告にほぼ等しい。
任期制導入当初は、テニュアトラック制の併用なども盛んに議論されたが、
メジャーリーグ級の研究者を呼びよせると、既存の教員が駆逐されるという危惧があるため、
申し訳程度に導入されて終了した。
こうして「競争力はできれば欲しいが、科学者に威張られたくはない」という
官僚とエセ科学者と一般市民の思惑が見事に具現されたのが、現在の日本の研究環境。 >>134
勝ち組であった地方大や私大のパーマネント助手は、
文字通り未だにパーマネント助教。
学生実験だけ見ていれば、研究しなくても誰も咎めない天国。 (コースA) ハーバード大学ポスドクCNS1st複数アリ
(コースB) 帝京平成大学パーマネント助教(研究停止中)
20年前にどちらが良いか質問したら、大部分がAと答えただろう。
10年前なら半々、今なら大部分がBと答えるだろう。
日本の成長は止まった。 過剰な競争と流動性を導入すると、
誰もが安定を求めるという良い例だね。
これでも世間ではいまだに、
大学の先生は、学生時代に真面目に勉強して
成績が良ければ簡単になることができて、
一旦なってしまえば一生安泰という見方が主流。 >>137
安保法制の整備&平和憲法のなし崩しを経て、
これからの日本はスーパー軍事大国の道を歩むであろう。
歴史が示すとおり、
お祭り好きでオメデタイ倭民族は、局地戦闘での勝利にチョウチン行列をつくって祝い、
哀れな初の戦死者を靖国神社の軍神に祭り上げ、どんどん有頂天になるよw
研究せずに教育ごっこさえしとけばいい俺様は本当に平和だなぁwww 昔と違って大和魂なんてたかが知れてるからねぇ
骨抜き世代にカミカゼやれるやつなんていないでしょw 言えてる
二世三世政治家なんかが安保改正したって口だけで何もできやしねえw
むしろ反抗する奴らの結束力の方が怖いし危ない ブラフが通用するのは実際に1発飛んでくるまでなんだけどね。 太子党が牛耳る中国が日本の領土を脅かしてくれたおかげで
皇国日本が再び軍事大国へと脱皮する決心を与えてくれた。
核武装をするぐらいの気概がないとフィリピン領南沙諸島の二の舞になるぞ。
科学技術の粋を結集してロボットカミカゼ二等兵や
孫ピンの兵法を網羅した参謀ソフトウエア「防衛大臣」の開発を急ぐべきだ。
ポスドクや任期付き教員の諸君にもバイト的ポストがたくさんできるぞ(笑) 今べんちゃーおおいよね、でも
ポスドクはまだポストねらってるけど、べんちゃー
社員になるともう望みはないよね、沈むまでに移動する。ただそれだけ
不毛なボスのオーダーに答えなくていいのは楽。 がんばるだけがんばってここぞとい時にすっぽかして投資を台無しにする
これぞ今流の犯行主義w二次被害も大きいようでけっこう快感w 任期付助教だけど、任期半ばで退職して海外のポスドクポジションを探すぜ >>150
いてらー!
何故に助教→ポスドクに成り下がるん?
円安だから〜とか言わないでね?
海外ってアメリカ? >>153
アメリカです!
もともと向こうのアカデミアにトライしたいと思ってたので
給料は半分以下になるだろうけどね >>155
そっかー!頑張ってきてね☆
たださ、今、円安でよかったね。
お給料の面は取り戻せるよ!
海外からは2chは書き込めなかった記憶。
戻ってきたらまた報告ください! ルール: 終身雇用職に就けば勝ち
プレーヤー: 博士
戦略: 論文を書く、知名度を上げる、教授に取り入る、留学する、大型研究費を獲得する
情報: 論文、専門書、学会、学内の噂、インターネット(JRECIN、JGLOBAL、2ch、ツイッター等) >>158
楽勝にみえてきた!
俺はランクインするぜ 大学を卒業するときは就職する気になれずに博士課程まで進んでしまったという知人。
あと数年で40歳なのに大学時代(当時の旧帝は定年退官し違う大学に遷った)からの同じ教授のもとでポスドクしている。
この老教授からは一生手放されないか、ある日突然ポイ捨てされるか、一心同体みたいなもんだからその教授が終わったら終了だよね?
こういうケースもよくあるんですかね? その老教授の下の准教授のポストをさりげなく埋めた
別の棟に居る人が勝者だよ。 >>161
あなたの言ってることをあまり理解してないかも。でまた書いててすみません。
バックで操ってる人物がいるのかもですが、あと予算的なものとかあるでしょうし。
その人の研究室のHPを見たら准教授がいませんでした。
ずっと不在。教授とポスドクと学生で支えられてるって感じ。
その老教授(って言っても65歳くらいかな)は所謂、ワンマンって感じ。自分=神みたいなw
予算がないから准教授いないのかな?だから知人はその老教授の元で准教授にもなれず他を探すしかないんだろうと。 老教授が研究の遺伝子を残したいと思えば、
教授会でゴリ押ししてでも後任のポストを託すだろうし、
自分以外の誰かが研究を続けるのが気に食わなければ、
全員居なくなるでしょう。ポスドク当人の能力は関係ないですね。 >>163
ポスドク自身には影響力なるものが全くないですよね。
いろいろと教えて頂いてありがとうございました アラフォーポスドクさんからLINEすることあるんだが
いつも学生さんの面倒見させられてばかり(雑用係)って。
論文書く時間あるんだろうか? 次を探そうにも何処へ行っても門前払い
せめてあと5年前にタイムワープ出来るのなら・・・ >>160
俺の知人でそういう人がいるよ。恩師が引退するとどうなるかって?
彼は、まず国内の別のグループのポスドクとして拾われたけど、
性格の難しさが祟って半年で追い出さて(名目は自主退職だろう)、
次に中国のポスドクになったがノイローゼになって帰国。
巡り巡って、今はなんと自分より10歳以上若いパーマネントの先生の
研究室に潜り込んでいる。そんな奴は俺の分野では結構いるよ。 >>170
詳しくありがd
その人、50歳近いのかなあ?
中国や韓国だと風当りが特に厳しいが故にノイローゼになってしまったんだろうか
10歳以上年下の元でポスドクなのか助教なのか非常勤か知らないけど屈辱的だよね。
でも研究出来ればいいのかなあ。
恩師が引退して拾ってもらう場合、その方のようにポスドクとしてでなくて、
助教とかで引き取って貰えればいいけどね。
現実は厳しい。 必要と認められれば何歳でも助教の話が来るよ。
前の部署で打診があったがコネだったし明らかに自分のネタをあてにしていたし何より相手が嫌だったから断った。
今の部署は学閥もなくコア部分をしっかり持ってるグループで快適。
いい流れになりつつありこちらで助教のお話を頂いたらありがたくお受けすることに決めている。 まあコネは大事なんだけど、学生時代のコネは与えられたコネでなんか甘えみたいなものがあり潔しとできなかった。
今のコネは一から自分で作り上げているコネだから多分一生大切にすると思う。
本当の意味での自立した研究者になれるのだと思う。
それにしてもヘタレ集団の用意してやる目線は人を道具としか見ていなくてほんとうざかったなーw >>172-173
>それにしてもヘタレ集団の用意してやる目線は人を道具としか見ていなくてほんとうざかったなーw
そんな人を人とも思わないような研究室は続かないと思います。
それで正解です。
良い部署が見つかってよかったですね。いい流れに乗ってきてるそうで何よりです。 >>172-173 は良かった。
が、これは幸福が早めに来たから、彼がとった道が正解だといえた。
人を道具としてしか見なかろうが何だろうが、パーマになった奴が勝ちだから、
この人のような贅沢を言える期間は短いと思っていただきたい、みなさま。 >>172
打診を断ったやつには、もう誰も打診しない。 >>176
Aからは上から目線から打診→断る。
Bからは納得のいく流れで波に乗れそうって言ってるんでしょ?
AとBは全く違うところでしょ?
172氏じゃないけど、そう解釈したお >>177
私は175だけど、そう解釈したけど、>>176も真実。 >>178
噂が広まってしまうってことかな?
あいつ断ったらしいぜ→じゃあウチも誘わねーみたく?
この世界は狭---いですもんね。 >>171
てなわけです
見事に釣れますた(^_^;)はい 打診を辞退する正当な理由(たとえばハラスメントを受けたなど)があれば問題ない。
面接でもたいてい「確かにあそこのグループではちょっとね…」と好意的に済ませてくれる。
相手は弱味につけこんでいるのだからガクブルになったらおしまい。 はははw
せいぜい拡散して追放ヘタレ教授の体たらくぶりを晒してやれw そうなんだよ。
噂が広まるのは何も蹴った奴だけじゃないんだよな。
蹴られた側、打診した側も道連れにされてしまう。
中にはそれを承知した上でやる奴がいるから性質が悪い。
大抵ぎくしゃくしてるグループだけど。
だから万が一を回避するためにデキ公募や当て馬人事が行われたりすることがあるわけ。 >>184
ほんっとーに狭い世界の話だよね
全部水面下で繋がってるわけだ 別の見方をすればセイフティーネットでもある(我ながら崇高だなw)
こう言われてガクブルになって縛られる奴がバカ(横綱クラスでさえわんさかいるw)
結局駒として使えるかどうか、使われたいかどうかがすべて(当たり前だがw)
学閥もクソもないんだなあ〜(悟りの境地w) 博士取得後の追跡調査がされるようになったせいか最近のポスドク公募は良く考慮されてるようになってきたみたいね。
昔はむやみやたらと出してた気がするけど。
採用されて成果出せば見通し良さそうね。 明らかに教授の間違ってる方向性に
イエスといってついていくべき?
ポスドクごときがぶつかってもいいことないよね? /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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http://y2u.be/z2qK2lhk9O0 けっこう、ニッチでばれないからか、いいかげんな教員って
まぎれこんでるよね。でも過去の業績で今は予算がついていて、
ただ今のプロジェクトは間違ったプロトコールで、あーティファクトが
多く含まれることに僕が気づいちゃって。指摘しようとしたら
その話の前にうまくさえぎられて、暗黙の了解としてGOするしかないみたいな。
この船皆さんならいつまでのる?転職活動すぐにでも開始する? >>194
ここで実名で指摘する勇気があれば問題は解決しそう。 日本は乗ってはいけないプロジェクトだらけだな。
誰のせいだろう。 いよいよ秋公募が出る。
今回は真面目に応募します(笑) 友人に40歳近くの文系ポスドク?(大学非常勤講師)がいるんだが・・・
彼の未来はどうなの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています