大手に就職出来ても…
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大卒総合職(幹部候補生)男以外は中小企業並みのゴミってマジ??
出世・待遇の将来性考えたらそうらしいわ。民間の男女格差や出産・育休考えたら女は民間の時点で負けやから公務員が良いらしいわ。
お兄ちゃんが言ってたから多分本当 このスレの中小の定義って大手以外でしょう?
だったら大手パン職なんかより稼いでる人ザラにいるでしょう。
少なくとも大手パン職で1千万行く割合と、非大手総合職で1千万行く割合比較したら間違いなく後者のが多いと思うわ。 ぶっちゃけ中小はマジで劣悪な所もあるから、大手の非総合職の方がいいかもな
中小でも部長とかの役職者は取引先の大手からの転籍者とかだし、プロパーは出世できない >>193
ガチの中小なら完全同意だが このスレの中小の定義は大手以外らしいからな。だったら大手非総合職よりはマシだと思うがな。
プロパーが役員になれるかどうかとか、劣悪かどうかとかは、企業によるからな
でも一つ言えることは大半の企業は非総合職は、プロパー総合職と比較すると圧倒的に役とは無縁これは間違いない >>178
全会社員の中でトピックスコア30の総合職ぐらいの割合でしょうけど >>194
>>1は中小企業って書いてるぞ
文字通りの中小だよ
>>1は中小企業の方が良いって主張してるから、それは待て中小の劣悪さを知らないの?って反論が出てくる イッチがガチ中小のことを指してるんなら
中小の擁護はしようがない
大手非総合職の方がマシに決まってる >>180
君が思ってるほど世の中まともな人ばかりじゃないんだよ
業界選ばなければも間違い
色んな業界に分散して受けるとよほど器用じゃないと志望動機とか支離滅裂になるし専門活かせるとこじゃないと説得力に欠けると判断される
各大学の実績見れば分かるが上位国立ですら半数が中小行ってる
クソほど多い無名の大学は言わずもがな 中小も非総合職もどっちもゴミだろ
どっちの方がよりゴミかとかは、底辺同士で争ってくれ そもそも雇われ労働者階級と資本家階級では全然ステージが違う。 ステータスや給与も大事だけどそれよか水が合うかどうかだぞ そもそも大手に就職したって言えるのは、トップのキャリア採用だけだろ。管理職候補や幹部候補を想定として採用されてないただの社員は末端。
非総合職を大手というだけで勝ち組として認めるということは、大手建設会社・大手物流企業大手自動車メーカー、大手製造会社のブルーカラー社員達も認めているようなものである。
土方、整備士、工場、倉庫、運ちゃん。こんな連中だって大手の正社員だぞ?
パン食やこいつらなんてただの末端で勝ち組でもなんでもない。大手もクソもない。 >>206
銀行で金借りるときとか、勤務先のランクと勤続年数で判断されるよ
総合職か非総合職かは関係ない
中小中堅勤めに銀行は金貸さないから、家とか車はろくなの買えないよ
まあ、自業自得だよね >>206
同じ大手の中で非総合職の中でもランクはある
基本内勤職はなかなか入れないし、給料体系が全く違う ちなみに、うちの一般職の女性たちは2〜30歳台の独身が結構東京近郊にマンション買ってたりする。
んで結婚したら賃貸に出して資産運用。
大手一般職は大抵公務員か大手の総合職男と結婚するから、正式に住む家も余裕で買える。
こういうのは大手の一般職ならでは。
中小総合職じゃ絶対に無理。 俺の知ってる大手勤めの知り合いからは想像できない世界だな ほふりとか経営共創基盤とかJISTでも従業員数的には中小だし
みずほとか三菱電機でも大手だから好きなところ行ったらいいよ
どこに行こうが定年まで安泰の時代ではなくなったし 大手一般職も結婚して時短で働いていたりするとそれほど上を目指さないけど、独身や子供がいない人達は役付を希望し、職種変更したりして出世していく
45歳の女性上司はマンション買ったみたい 非総合職ワラワラ必死で草
確かに同じ大手でも同じ非総合職でもランクはあるな
ただ大抵の非総合職は中小と変わらんこともまた事実w >>212
出世していくw
まさか主任や係長止まりで出世なんか語らないでくれよw
出世なんて言葉管理職以上確定前提でそこから部長や役員になるか、そういう話出来ないパン食連中が出世なんか語るなカス 現実トップ採用以外は末端というのはガチ
将来幹部候補でも何でもなく、ただ働く社員として採用されただけ。そんなの誰でも採用されるわ。
そもそも大手に入れたって言葉が該当するのは、新卒総合職採用に限定されてると思ってたわ。
JFEやトヨタのデカイ支店や工場の近くに住んでたこともあるけど、高校中退の奴とかfランの奴が、エリアやパン食や現業みたいなので正社員として沢山雇われてるしな。
非総合職が悪いとは言わないが、非総合職の分際で、中小馬鹿にしたり、俺らは大手だってイキってるの見てたら片腹痛くて言葉も出んわww まぁ要するに身の程を知れいうこっちゃな
底辺は底辺らしくw
パン食はパン食らしくw
そもそも非総合職の分際でプライド持ってるが笑えるわ >>214
自分の会社を基準として考えてる?ここではあえて総合職の差別化で一般職といってるけど、転勤しないだけで一般職じゃないから
普通に課長補佐、課長いるんだよ ワイ技術職好きなことできて程ほどに金もらえればどーでもいい
早期退職だけが心配だが >>216
あなたがトピックススコア30の総合職に入ってるなら文句言わずないけどね
ただし外食、小売以外で >>217
出た出たww 転勤ない時点で底辺なんだよ馬鹿だな
自分の会社?もちろん自分の会社含めた日本の多数の会社に該当することを書いてるのだが?
MAXって出世して課長補佐や課長ってゴミじゃん
ってことはそこにすら到達せずに退職する奴がめっちゃいるってこと それで出世語るなってww
何回同じことかかすんだよパンちゃんよw
総合職の幹部候補生として採用されて、『課長以上は確定、勝負は役員になれるかなれないか』という奴以外は出世を口にするな!
末端社員の分際で生意気な。課長補佐なんぞ現場上がりの奴でもなるわw >>219
しっっかり入ってるよ。文句言えないねw >>220
あんたが部長なったから言えよ
ところでどこの会社? それと課長補佐以上になったら普通に職種変更して総合職になるんだよ
おまえも出世できるかどうかわからんやつが文句言えるのか そもそも十分絞れてるんだからそれで良いだろ
なんで企業名書かなきゃいけないんだよw
だから、一般的な話してるだけだから。全業界の国内大手企業の中で、パン食採用から総合職に転身して管理職以上になる奴の割合なんてたかが知れてるからw
それをさも常識のように書くなゴミ
お前の会社が世の中の全てでもないのに。視野が狭すぎる。 >>224
世間の常識って、そう言う会社がある事も忘れるなカス 転勤ない時点で底辺?
ちょっと何言ってるのかわからない ビックリするくらいのクズが暴れてるのな
出世競争に負けて頭おかしくなるところを
自分の価値観での下を見て何とか自我を保ってるってとこか >>226
全国転勤ある会社だと転勤しないエリアや一般職は出世コースじゃないから底辺て意味じゃない? 書いてることは間違いないけどな。
俺もJR現業だから良く分かる。確かに大手でも
総合職じゃないと給料や待遇は本当に大したことない。 給料で言ったらそうだが、どっちが幸せかは実際分からんよ
俺は役員狙ってるから中間管理職の社畜生活も頑張れるが
上に行けないなら係長くらいで転勤なしの定時退社のが幸せと思う
大手だと係長クラスでも勤め上げれば結構な金額貰えるよ >>220
おまえ会社名も言えないもんがいきってるんじゃねえ
職種ぐらい言えるだろ 大手自体嘘全て妄想
どこの世界で総合職が全員課長になれると思ってる
部長なんておまえがなれるような世界じゃないっつうの
そんな事を常識として考えてるお前の頭からはお花畑
ここでしか書き込みできないおバカ ドロップアウトしたり、出世出来なかったらその時点でお前が見下してた現業と同じ。可能性が高い低いの問題じゃないその時点で見下してた底辺と同じ 大手メーカーに入社し、35で係長、42から万年名ばかり課長。
52で会社都合で肩たたきで中小に出向。
中小企業が肌に合ってて、かつ、年収も出向元の保証付きなので楽しい日々ではあるが中小なんぞに好き好んで就職するもんじゃないね。
給与、福利厚生など話にならないレベル。
みんなこんなんでよくやっとるわ。 全労済 ブラック企業
全労済で真面目に働く奴は馬鹿
労働組合するための会社 >>224
そもそもこのスレは中小より非総合職がいいかどうかで討論しているのであって、福利厚生、待遇などQOLが大手非総合職のほうが上と言ってるだが
関係ないなら出て行け
必死になってるって事はただのエアプだろ >>231
大手で係長クラスで勤め上げる!?
何寝ぼけたこと言ってんだよ
出世しないのに会社にいれるわけねーだろ >>232
実際総合職だと、相当やらかしたとか自らが拒まない限り、課長職になれない奴の方が珍しいけどな。一流企業は知らんがな。
俺も大手だが新卒総合職はどんなに無能でも、
課長職にはして窓際に追いやってる。 >>237
そんなことはないだろ。非総合職は確かに基本的には出世とは無縁だが、福利厚生も良いし出世しなくても、中小より待遇良いから会社に居座る奴かなりいる。俺もその一人。 でも一口に総合職っても新卒と中途じゃ全然違うわ。俺の会社だけなのかな…
老舗の大手日系企業は、出世に関してはプロパー総合職の男が圧倒的に優遇されるのは、多分日本が滅びるまで何だかんだ一生変わらないような気がする。それが良いか悪いかは知らん。
そもそも俺らみたいな非総合職(現業等)や女性社員の場合は男の総合職みたいに出世に貪欲でも無いし、ワークライフ重視だからな。
だけど中途は頑張ってもプロパーに勝てない姿は見てきて可哀想だと思った。 負け惜しみじゃないけどさそんなに出世したい?
俺は大手現業だが、地方住みで福利厚生も良いし裕福ではないが、生活は全然困らないよ。残業もほどほど。
確かに同社の俺と同世代のプロパー総合職のエリート君達は上のポスト狙ってせこせこ働いてるが
あいつら完全に社畜だぜ。結局出世出来ずに、中間管理職止まりなんて全然ある話だし。
年収2000万でも社畜人生送りたくないわ。 >>239
あぁ、非総合職のことか
総合職は出世できないと会社にいれないよ
でも最近は非総合職も子会社の人材派遣や介護に行かされたり、警備員やらされたりするから、もう定年までいれると思わない方がいい
大企業は辞めさせるために本社の警備員やらせるとか普通にあるからな >>238
一流大手総合職は実際新卒で数百人とってるし、40代の氷河期世代は60%はなってるが、これからの世代は20%ぐらいだよ >>243
ホワイトカラー主体の一流大手企業なら大卒は基本みんな総合職だからそうなのかもねぇ。何百人もプロパー総合職とってるんなら出世競争も激しそうだね。高学歴で有能な人おおいだろうし。
ウチの会社は大手だけどブルーカラーが多い業界だから、プロパー総合職で課長職なれないとか、相当やばい奴って感じ。その辺は業界や企業によってまちまちだから、感覚のズレがあるのかも。 ここの子らは業界も世代も違うし、高学歴で一流企業のホワイトカラーが当たり前みたいなエリート連中か?それなら俺とは感覚が全く合わないかも… >>246
お前明らか学生だからな
どんな業界だろうと課長は誰でもなれないよ >>246
こんなとこ入り浸ってないで仕事しろ
入社控えた学生と新卒1,2年目の人しかいないと勝手に思ってた 本当に仕事してしてるんだったらこんな時間に書き込めないから
俺らと同じ学生が希望的観測で妄想を書き込んでるだけ >>248
>>251
仕事が休みだから掲示板してる。
自分の会社のことを書いてるだけだよ。
まぁ俺は本当の事しか書いてないが、こんな掲示板誰が書き込んでるか分からないから、解釈は好きなようにすれば良いんじゃないか? >>248
俺の会社だとプロパー総合職で、50代まで働いて一回も課長職なんかった奴みたことないわ。
誰でもはなれんよ。俺は現業採用だから管理職にはなれないし、なる気もない。 これから一流大手総合職と言うやつがいて、非総合職を見下すならまず大学、業界、職種を言ってもらってからにしようか
それと大手とはその業界でトップシェア争いをしてるとこね それ以外のとこは大手と言わないの だだの大企業 >>254
課長にならない奴なんて山ほどいるわ
社会人の知り合いいないの?
身内が大企業勤めだったら現実を知ってるはずなんだがお察しだな >>256
そうだよ課長になれない奴なんて山ほどいる。
俺自身がそう。そもそもプロパー総合職以外で
管理職になる方が珍しいわ。 >>257
だから、そのプロパー総合職でも課長にならない奴なんて山ほどいるんだよ
何も知らねえんだな
どうせ無知な学生なんだろう >>258
悪いが俺の会社だとそうではないから、違うとしか言いようがない。全ての業界の全ての会社を同じに考えたらダメだよ。 >>258
誰でも総合職ならエリートコースで課長は誰でもなれるとオラついてたバカがいるから言ってるんだよ 出世云々は会社によるから議論しても仕方ないだろ。
何にしろ、同じ大手企業内で新卒から定年まで勤め挙げた場合、総合職と非総合職の平均生涯年収って圧倒的な差がつくわけだから。どうでも良く無いか?なんか非総合職勢も必死になりすぎ。総合職には勝てるわけないじゃん。
このスレは中小vs大手非総合職の議論でしょう? >>262
そのスレにわざわざ姿現してマウント取ろうとしてきたから現実言ってやってんの 本当に社会人ならこんなところにへばりついてマジレスする時間も惜しいはずだろ >>264
マウント取ろうとしてないやん
自分は現業だから出世とは無縁。総合職の奴らは出世するし待遇も良いけど社畜って。
いたって普通の事を書いてるだけじゃん。 中小のことは散々煽る癖に、総合職に煽られたり
非総合職の人が現実を語れば、猛反発する
このスレ全体的に非総合職の奴らのコンプ丸出しが見苦しいわ
そんなにコンプ丸出すんなら、総合職で入ったけば良かったじゃんw
そもそも今の時代、総合職で入らないとか終わってると思う 大手=業界トップシェア企業
非大手=その他企業
だとすると平均生涯年収は
準大手総合職>大手非総合職
中堅総合職≧大手非総合職
中小企業<大手非総合職
くらいだと思うがなぁ。もちろんあくまで平均値だからね。
個々で比較してたらキリがない。 毎年一定数、総合職並みの待遇だと勘違いしてエリア総合職行く馬鹿がいるらしいぜ。
そして総合職との余りのキャリア形成と待遇の差の現実を知って愕然とするらしい。
こういう奴らが一番救いようがない。
一般職の一種だと思って、敢えてエリア総合職選んでる子は全然問題ないんだけどね。
まぁ男だったらなんでちんこ切ったの?って質問したくはなるけど。 公務員と大企業総合職以外の下級国民とは関わらないほうがいいよ 日本自体終わってる
バブルの時は1000万なんてザラだったらしい >>279
公務員や大企業正社員は色々優遇されるからな
世の中はそういう階層限定のイベントや商品ばかりだよ 就活エージェントに騙されてベンチャー行く奴いるけどバカだな
その就活エージェントはベンチャーから金貰ってるんだよ 正確にはお前らを騙して入社させると金が貰える
自分が会社選べないでエージェントが指定した会社なんだから人気がないブラックだけ >>281
民間勤めでまぁまぁ貰ってるが、そんな事ない
むしろ増税とかで狙い撃ちされてるよ >>279
公務員もピンキリだろ。地方公務員の平均年収酷いもんだぞ
公務員も大概薄給。エリート官僚でさえあの給料水準って本当気の毒。 年収とか手取りだけで見てる人もいるけど大手行けば家賃補助やらで都内なら年間80万ぐらい別で浮くからそれだけでも大手の方が良い 官僚は天下り先も無くなってるし給料上げても良いと思う。本来あの能力と学歴があれば一流企業でバリバリ稼げるんだからさ。
その辺の大企業と同じ給与水準は無いわ。
なり手が無くなって当然。 ここにいる奴ら1000万貰える民間企業に勤められることに微塵の疑いも持ってなくて笑えるな
現実はそう甘くないよ そうか?
平均ならともかく大体の大手はいずれ1000万に届くだろ それほど1000万ってハードル高いか?
弊社そこまで人気じゃないけど30後半に1000万超えるで
これから景気が悪くなったらあかんかもしれんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています