X
【理系】田舎・地方勤務になった人のスレ【定め】4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0670就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 08:51:42.99ID:xYwG8ePV
トウホグは全域陰湿田舎雪国
これはガチ
0671就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 08:57:48.81ID:YD0I+wu5
>>625
最北端の箕面や島本町、最南端の岬町なんかはさすがに糞田舎だけどな
0672就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 09:10:38.55ID:UjNglJbc
アンチスタッドレス民ワラワラで草
スタッドレスいくらすると思ってるの？
0675就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 09:40:26.31ID:28Wt3DRt
糞田舎とは行っても電車は通ってるからその辺のよくわからんとこよりは生活しやすそう
0676就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 09:44:08.14ID:p1UqaihW
>>674
スタッドレスいるところは寮に置き場あるし、そもそも土地やすいから結婚してからも置き場に困らなさそう

雪国が嫌なのはわかるけど、スタッドレスが必要になるのが嫌なのはよくわからないなあ
車が持てない生活の方が100億倍嫌だ
0677就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 10:03:40.59ID:uH6eWHlu
車を持てないくらいの経済力での生活は嫌だが車が欲しいわけではない
0678就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 10:15:10.63ID:Ow30Jg/p
都会住みでも結局子供ができると車を持つことになるみたいよ
子供が部活するような年になると大変みたいよ
休日も交代で送り迎えしたり
たまに家族で電車移動してるのを見かけるけど貧しさ感がある
0679就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 10:16:15.40ID:Ow30Jg/p
>>675
田舎度合いにもよるけど県庁所在地レベルでも電車は30分に1本だったわ
高校生しか使ってねえ
0680就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 12:53:48.82ID:YSuYa4Wa
>>678
そもそも子供持つかどうかも分かんないし。
なんか田舎の人って、いまだにそういう思考だよね。
結婚しなきゃ、家買わなきゃ、車買わなきゃ…　周りがやってるから
自分で判断できない
0681就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 13:23:07.74ID:qd3/TT0M
田舎は社会人になって帰るたびに結婚はまだか、結婚したら子供はまだかって挨拶がわりに聞いてくるからな
それで帰省しない奴も増えてる
特に女
0682就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 13:28:45.20ID:qd3/TT0M
でも都会でも大手の正社員だと30代で結婚してないと変な目で見られるけどな
みんな分別あるから表では口には出さないけど
さすがに戸建は買えないけどマンションは賃貸派と分譲派で分かれてる
都会でも持ち家信仰強いよ
子供は大手の正社員だと複数人産んでるのが多い
都会でも高属性だと田舎の昭和的な価値観が多いよ
かつての総中流時代の生き残り層だからな
0683就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 13:30:53.72ID:rtBuxTra
東京でも昔ながらの大企業だと昭和脳だらけだからな
それでも田舎よりは多様な生き方に寛容だよ
0684就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 13:38:37.09ID:qd3/TT0M
寛容っていうか単に無関心なだけだと思うよ
自分の領域を侵してこないなら好きにどうぞって感じ
0685就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 14:18:32.64ID:7iT4s+ec
それはただの地域性だな
田舎でも東京より他人に無関心な地域もあるし一概に言えない

よくある概念上の田舎集落を想像しているんだろうけど
0686就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 14:38:46.37ID:czMMv6rm
正直口に出すか出さないの差で田舎も都会も特に普通の知識層は従来の価値観から外れた寛容さは無いと感じるけどね
特に高学歴院卒が行くような大企業だと田舎でも都会でも大半は結婚、子供、持ち家という価値観で動いてる
モラハラ、パワハラ、ダイバーシティの教育がこれでもかっていうくらいあるから会社の中や会社の飲み会の席ですら誰も何も言わないけどね
飲み会の席でも少しでも話がそういう方向に行ったら誰かが軌道修正したり注意したりする
個人的な飲み会だと本音で話すけどね
0687就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 15:01:26.12ID:VFyevFje
人生を謳歌する、という意味では未開拓の田舎でただ時間を捨てるだけの生活は、
ゆっくり死んでるのと同じ

徐々に住んでる田舎が発展していく様を目の当たりにできるのであればまだ生きがい、高揚感はあるが、
徐々に寂れて死んでいく田舎の中で生活してると、寂しさを覚える
0691就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 15:37:48.04ID:VFyevFje
88 就職戦線異状名無しさん sage 2018/06/28(木) 17:04:41.12 ID:tz84NkC3
理系は本当に悲惨だよ。工場勤務の悲惨な状況をあまりにも知らなさ過ぎる。
こういうことは全部の人に知ってもらうべき。
隠蔽して、だまして入社は詐欺。

理系は工場見学等を通じ、これじゃお先真っ暗と、文系就職するか、大学院にいって
研究所をめざす。
ただし駅弁とか早計未満の理系では院にいっても明るい青春はない。

あるのは、マジで「諦め」だけ。
地味な奥さん、ブスな奥さんをもらい、そこそこの給与でローンで家を地方の工場の近くに
建てて一生を終える。まるでせみの一生のようにはかない。

これを誇張とかあおりとか理系の工場実習前の人は思うだろうけど
厳然たる事実現実なんだよね。だから理系に行く人が減った。
高い学費を出してもらった結果がこれかよと、工場の寮でノイローゼ寸前にまで
追い込まれる人はマジで多い。企業は情報公開するべき。
0692就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 15:45:26.07ID:WfcFinTE
>>669
冬タイヤコスパ悪いとか言ってる奴って自分の住んでるところが雪積もっても革靴スーツでノーマルタイヤのまま運転しそう
0693就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 15:47:59.11ID:FETVSCpS
>>680
結婚しなくてもいいし子供も生まなくていいけど老人になった時に公的補助に頼ってくれるなよ

未来の納税者も育てられなかったのに恩恵だけ受けようだなんて厚かましい
0694就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 15:50:08.61ID:7iT4s+ec
結婚したいし一軒家ほしいし車もほしいしシベリアンハスキーみたいなデカイ犬も飼いたい
0695就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 15:50:55.01ID:TNNP6WYl
つーか、子供ができなかった夫婦に対してそれ言われるとほんとつらい
まあみんな内心はそう思ってるんだろうけどさ
0696就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 15:58:11.71ID:YSuYa4Wa
>>693
そこまでいくとただの私情じゃね？
そもそも今から40年後社会がどうなってるかも分からないし。
年金支給開始は75歳、医療費も５割負担とかなってるかもね。
0697就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 16:18:48.24ID:9XgZ5kzb
>>634
中国人留学生は、たいてい都市部生まれだけど、このあいだ話した中国人は農村部の生まれだった。
国立大学から東大に国費留学。東京のIT企業に就職。

中国の国立大は超エリートなのに（東大よりランク上）、なぜそっちを卒業しなかったんか不思議でさ、
聞いたんだがはっきりいわなかった。今思えば戸籍の問題なんだろうな。
中国は、都市部の大学を卒業すると、学生は都市戸籍から農村戸籍に戻されるらしい。
それで日本に留学して卒業、東京で就職したぽい。
日本語検定の勉強をしてるとこから、永住権を取るつもりなんだろう…
優秀すぎて人間離れしてたが、悩みはあるんだな
0698就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 16:24:31.31ID:WUNbP8bF
>>693
スレチだが啓蒙活動の一環として書いとく


お前の考えは国の繁栄のために子供を産み育てよとのことだが、そんなものは嘘だね

国の繁栄のために子を作るというのであれば、子供は親だけでなく親戚や近所の人間、友人や知人、下手したら何の関係のない他人によってすら子育てされなければならない

知らない子供が道端で転んで泣いていたら、近くにいる人全員がその子をケアしなけらばならない

しかし、そんなことは日本では起こらない

アメリカでは、小児が一人で外出してたら親が罰せられる

それに比べて、日本は他人の子供なんか無関心だ

つまり国のために子育てしてるやつなんか、今の日本にはほとんどいねーんだよ
0699就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 17:05:17.84ID:4prUISt8
40年後はさすがにもう年金なんてないだろ
老後は完全自己責任
ますます誰も子供を作らなくなる負の連鎖
地元に帰るとほんと子供いなくなったなあと思うもん
0700就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 17:37:24.82ID:9XgZ5kzb
>>699
自己責任なら、子は必要よ?
保証人なしじゃ介護施設には入れないからな
病院もそう。送り返す場所というか住所が必要

ここ、ロボット開発に関わってるやつもいるよね?
ゴミを仕分けして、ゴミ捨て場に運んでいく歩行ロボットを頼んます
0701就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 17:42:50.81ID:YSuYa4Wa
40年後のことを今と同じで語っててどうするんだ。
その頃になったら移民だらけになってたり、
保証人もほとんどの人が揃えられなくなり、機関保証がデフォになってたり、
介護も新しいビジネスが産まれてるかもしれんぞ。

不動産だって親兄弟がいても「正社員の保証人」の条件が今はハードル高くて、
機関保証がごく当たり前になってきてるからな。

ともかく40年後を今の感覚で語っても仕方ないだろ。
年金も医療費も介護も外国人比率も何もかも変わるぞ。
0703就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 18:14:26.04ID:9XgZ5kzb
>>701
「家族」がいなかったら、俺もおまえも、いてもいなくても同然
拉致られたとしても、職場は代わりを補充するだけ、家主も気にかけない
警察が動くのは、家族が訴えた場合だけ

この点だけは、どう世界が変わっても同じじゃないか
0706就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 18:58:38.90ID:97zuvOoH
神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協.

千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協

上京する人はこれに注意
0707就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 19:07:51.54ID:xYwG8ePV
トウホグとか限界集落だろ
0708就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 20:46:46.78ID:Hnaxwn7r
最近は企業の障害者枠とかあるけど自立できるほどの稼ぎ貰ってるんだろうか？
つか田舎は色々不便だから障害者は生活出来ないよな
ある程度の規模以上の都市でないとバリアフリーもないし
0709就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 07:54:29.88ID:oZQNtoKg
>>251
>>498
>>531
>>608
名古屋みたいな都心部はまだいいけど
春日井とか日進とかの郊外だと戸建住宅地だらけで住人がファミリー層ばかりだから
いい年こいて独身だと結構目立ってしまう
0712就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 14:23:17.21ID:rd1Ycvsr
「ブラック研究室にいつか感謝する日がくるよｗ」
ＯＢの言葉が傷口にワサビのように効くな
0713就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 14:26:10.04ID:F7HGhTT7
オレの研究室のOBも皆口を揃えて会社の方が楽だと言っているわ
早く来年の4月になれ
0714就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 21:21:04.85ID:dfaWL9JB
会社は研究室と違って金もらえるからな
こっちは金払う側なのにプレッシャーかけられるとかマゾすぎ
0717就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 00:03:15.92ID:LCY0IG/N
そらブラック研究室からホワイト企業に就職できたらそう感じるだろう
0718就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 01:18:35.13ID:vLfadIMx
叱られたことなかったから、モラハラ教官のブラック研究室でよかった気がする
耐性ついたし、気持ちの切り替えできるようになった
以前の俺やったら、いきなり叱られたら、泣いてまうかもしれん
0719就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 01:47:25.72ID:x4I/OAHI
ホワイト研究室出身の俺は死亡確定
教授に言われた通りに単純作業するだけ
0720就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 21:35:19.56ID:BqzE61zm
田舎はピンサロないからやだ
人事のお兄さん頼むから地方はやめて俺の唯一の癒しを奪わないで…
0721就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 22:09:49.05ID:d6dIN4Kk
会社を甘く見ない方がいいぞ〜
地方に飛ばされたくなかったら…しろ
みたいなプレッシャーと毎日向き合わなきゃならなくなるで
これが地方転勤ある会社の生き方だからな

「子供は小学生5年生だっけ？転校して友達と一緒に卒業できないのツライよな〜（笑）」

とか圧力かけてくるで
その圧力でクソ上司の身代わりに汚職を陰湿に強要されるリスクもある
0722就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 01:08:43.03ID:l8iKD9k5
やっぱり車、買おうかな
1人で、自然のなかをドライブしてみたなった
田舎道で外の風が吹き込んで、春は菜の花が咲いてたりするんやろ
ホンダのＮバンってメンテ費安いから、俺にも持てるかな…
0723就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 05:57:28.33ID:p459JYVh
>>722
車中泊とかするならええと思う

彼女乗せるとかなら助手席も長時間乗れる代物じゃないしやめとき
0724就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 10:46:55.33ID:l8iKD9k5
>>723
そ、そうか、乗り心地悪いのか、、、
なんだかんだドライブを楽しみにしてるらしいんで、予算内で彼女に決めてもらうわ
0726就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 21:38:11.09ID:262e3Yns
配属先が兵庫or栃木or滋賀で、趣味としてバイクかロード始めようか悩んでる
免許取る費用とか考えると車+ロードが現実的なのかな
0727就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 21:59:40.71ID:ooJPHrm7
>>726
栃木の冬はバイクキツくね？路面凍結か場所によっては雪も酷そう。まぁ兵庫と滋賀の北部も多少雪降るけど
0729就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 00:00:13.57ID:ikUBU/S+
>>728
ありがとう！
こういうかわいい車に自分は怖ろしいほど似合わない気がするが、
似合うからといって軽トラのっていったら、ガッカリされるだろうし、悩む
0732就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 03:08:20.82ID:LIopruKB
なんかふと思ったけどメーカー勤めて40歳ぐらいでやっと年収800〜900万程度かと思うと夢がないな
宝くじ当ててぇ
0733就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 07:32:34.14ID:pKEsGo5I
神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協.

千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協

上京する人はこれに注意
0734就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 09:53:58.76ID:clowPiz+
>>727
雪降ったらさすがに車にしか乗らないよ
最近のクソ暑さを考えるとロードしんどいのかなあ
0736就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 23:48:18.70ID:m855A34u
>>720
田舎は商業施設がイオンくらいしかないし、娯楽も少ないから
物欲がないタイプじゃないとマジで耐えられんわ
0737就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 23:59:41.28ID:ikUBU/S+
>>730
>>731
やっと帰れた…　
ジムニーで思い出した。親戚のおっちゃんが古いジムニーをくれるといってたんだわ
解決やん
0738就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 06:31:11.37ID:Ttpjl7tz
新型ジムニー欲しいけどそもそもすぐに手に入らないからしばらくは中古車に乗るつもり
0739就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 06:57:34.23ID:Lb4Oz44V
僻地勤務で車買ったけど、愛着出てきたな

なお行きたいと思える魅力のある場所が周辺にない模様
0741就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 16:26:03.01ID:Alt/AnF1
r
0742就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 14:23:32.56ID:IeGpo99S
最近書き込みないな
実は俺がID変えながら書き込みまくってたんだけど、俺が書き込みを控えた途端に静かになったw
少人数でスレが回ってたのかな
ちなみに俺は延岡マン、秋田マン、栃木マンのいずれでもないけどな
0743就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 16:11:46.66ID:qzAjf440
自分はたぶん栃木にいくマン
田舎は平気だけど、ポケストップがないのが辛い
0744就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 16:16:26.43ID:49NvVeAO
都心は良くないと言った途端に単発が煽ってきたから察してたわ
僻地が負けなのと同様に都心勤務は負けだぞ
0745就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 16:31:21.68ID:vbmt2XmF
いや、俺は両サイドの観点から書き込みしてたら都会推しマンとも違うぞ
つまり執拗な都会推しマンが来ないとスレが伸びないのか
0747就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 16:57:13.57ID:/4v1YKxK
俺もid変えて煽りまくってたわ
既卒の延岡を擁護するのが面倒くさかったけど煽り甲斐あったぞ
0748就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 17:38:29.62ID:TtAbCBGC
>>38
ま、女の顔面レベルの平均でいったら明らかに都会＞＞田舎だな
でも田舎ってごくたまにとんでもない掘り出し物もいたりする
0749就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 17:41:30.06ID:TtAbCBGC
>>644
地方民からすれば大都会横浜やみなとみらいのイメージだからな
あと中華街
0750就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 18:02:04.56ID:bfIKtZLc
田舎やと谷亮子みたいな女子ならいっぱいいるで
あとおばちゃんとか

残念ながら綺麗な子は都会へ行ったり早々に地元のDQNと結婚してるから
余ってるのは地元高卒の谷亮子レベルの女とかデブの女とかそんな感じ
0751就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 18:40:04.18ID:KmhjihWj
本来ならば田舎勤務になったやつらがお互いに傷を舐め合うスレだったのに田舎煽りマンが大量に湧いてきたから出てったんだろ
ちなみにおれは田舎勤務orz
0752就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 18:58:58.27ID:eySXSrMn
よく考えてみると匿名掲示板で田舎煽りとかやる必要あるか？
都会煽りならわかるけど田舎を見下してるなら煽る必要ないだろ
0754就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 19:48:30.28ID:LEV5bVUA
>>752
一長一短があるんだからお互いそこを突かれないようにして相手を煽りたいんだろうな
都会だって満員電車と家賃の高さは致命的なほどのマイナス要因なんだし
0755就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 19:52:39.65ID:49NvVeAO
こうやって顔の話のように根拠のないところで煽ったりするのも荒れる原因だったんだろうな

都内は美人の割合は別に高くないぞ
絶対数が多いからそう感じるだけだ ブスが視界に入っても女としてカウントしてなかったりする
0756就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 20:10:39.61ID:kUIy9Kc3
田舎は血が濃いからなあ
辺り一体名字が同じ土地があってゾッとすることあるわ

田舎で人の流入が無いところとか、近親交配度高いよ
で、血が濃い地域で世代重ねた家庭とかはどうしても奇形チックな見た目になりやすい

で、そういう血が濃い所の小学校とかのイジメヤベえんだよな

子供を田舎の学校に通わせると都会じゃあり得ないヤバイレベルのイジメがあって、しかも親と先生がグルになってるところすらある

都会だと人の流動性が高いから、田舎ほど集団で結託して追い込むみたいなことが起きない
0757就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 20:15:11.56ID:/Vk9N1PX
>>756
id変えて煽るのそろそろやめなよw
0758就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 20:27:09.04ID:TtAbCBGC
億マンションに住んでる人って企業経営者、大手社員、医者、弁護士とかが多いのかしら？
0760就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 20:45:34.17ID:TtAbCBGC
>>754
都会でも家賃4万5万の物件もあるぞ
ボロアパートだったり、オートロック無しだったり、駅遠だったりするけど
それでもいいなら・・・
0761就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 20:46:57.71ID:TtAbCBGC
>>754
ちょうど今スーモで「4〜5万円で探す東京都足立区の賃貸住宅」でググったら
3225件ヒットしたお
0762就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 20:47:24.23ID:XjzLjCAN
足立区は都会ですか…？
0763就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 20:57:36.97ID:aqZ+viGk
都会のメリットがアニメのライブとか抜かしだした最初のスレの時点でオワってんだよなぁ…
0764就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 21:08:38.17ID:KdM93rlF
神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協.

千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協

上京する人はこれに注意
0765就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 21:15:02.25ID:cgIheij2
これからの一生をクソみたいな田舎で過ごす自分を慰めるスレはここか？
今からでも遅くないからです東京勤務の企業にしろよw
一生クソカッペのままで終わってええんか？
0766就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 21:22:06.32ID:yn2NxUI2
誰にも相手にされなくなったから自演を自白してまで構ってアピールか
よっぽど現実で構ってくれる相手がいないんだろうな
0767就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 21:39:06.06ID:tuHWSyco
田舎だと新築の1LDKに4万で住めるな
0768就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 23:07:27.24ID:TtAbCBGC
中収入程度の庶民なら
安い物件に住んでその他に金を使いたいなら埼玉
住まいに全振りして後は質素でいいなら都内
って感じ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況