プラントエンジニアリング part26

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/03/25(日) 12:28:11.92

このスレはプラントエンジニアリングについて語るスレです

前スレ
プラントエンジニアリング part25
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1516460060/

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/17(木) 03:26:33.38

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**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/17(木) 05:00:25.73

プラント屋も180時間くらい残業するんだが生ぬるいよな

裁量労働の２８歳男性社員、過労死認定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180516-00000561-san-soci

不動産関連のＩＴ会社（東京都豊島区）で、裁量労働制を適用されて働いていた男性社員＝当時（２８）＝が
昨年、くも膜下出血で死亡し、池袋労働基準監督署（東京）が今年４月に過労死として労災認定していたことが１６日、分かった。
遺族側代理人が明らかにした。労基署は最長で月約１８４時間の残業を認定した。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/17(木) 17:17:07.92

マーチ文系で日立造船は妥当ラインかな？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/17(木) 18:12:48.85

妥当ではない？

ただ今売り手市場やからもっと上も目指せるやろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/17(木) 18:26:02.60

マーチ文系なら日立造船でも勝ちな気がする
日立造船も文系は一橋や早慶とか普通におるぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/17(木) 19:04:56.70

ゴミやってる者やけど、飲み会の文化すごいよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/17(木) 19:21:40.51

東洋エンジって御三家って呼び名は相応しくないよね
規模も利益も一人負け
エンジ会社としての格も二回りほど落ちる
今の待遇を維持し続けるのは不可能に近い

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/17(木) 19:22:21.02

>>656
飲み会楽しそう

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/17(木) 19:59:30.09

御二家

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/17(木) 20:09:59.95

御家人

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/17(木) 20:26:35.42

東洋エンジって赤字出したの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/17(木) 20:52:52.57

2018年度
プラントエンジニアリング業界偏差値表

71 日揮
70 新日鉄住金エンジ JFEエンジ
68 千代田化工建設
64 三菱重工エンジニアリング
63 東洋エンジニアリング
62 川崎重工業 IHI
59 栗田工業
58 住友重機械
57 MHPS 住友重機械エンバイロメント
56 三井E&Sエンジ東芝プラントシステム日立造船
55 三菱重工環境化学三菱電機プラントエンジニアリング富士電機神戸製鋼
54 三菱ケミカルエンジニアリング明電舎タクマ
53 荏原製作所月島機械スチールプランテック
52 オルガノメタウォータークボタ環境サービス
51 JXエンジニアリング
50 水ing 新興プランテック東レエンジニアリング
47 太平電業きんでんかんでんエンジニアリング
43 木村化工機エアウォータープラントエンジニアリング
40 MHIプラントエンジニアリング＆コンストラクション

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/17(木) 22:57:13.41

新日鉄とJFEが千代化より上は嘘だわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/17(木) 23:17:00.51

鉄鋼の過大評価と重工の過小評価謎だよね
火力が下火とはいえMHPSとかもっと高いでしょ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/17(木) 23:18:58.70

2018年度
プラントエンジニアリング業界偏差値表

71 日揮
70 千代田化工建設
68 三菱重工エンジニアリング
64 川崎重工業 IHI
63 MHPS
62 新日鉄住金エンジ JFEエンジ
59 栗田工業
58 住友重機械
57 住友重機械エンバイロメント
56 三井E&Sエンジ東芝プラントシステム日立造船
55 三菱重工環境化学三菱電機プラントエンジニアリング富士電機神戸製鋼
54 三菱ケミカルエンジニアリング明電舎タクマ
53 荏原製作所月島機械スチールプランテック
52 オルガノメタウォータークボタ環境サービス
51 JXエンジニアリング
50 水ing 新興プランテック東レエンジニアリング
47 太平電業きんでんかんでんエンジニアリング
43 木村化工機エアウォータープラントエンジニアリング
40 MHIプラントエンジニアリング＆コンストラクション

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/17(木) 23:37:59.70

三井E&Sとクボタ環境ならどっちがいい？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/18(金) 00:14:49.30

この偏差値表って日揮プラントイノベーションとかないよね

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/18(金) 02:50:36.10

今ホテルで工程表修正してる
作業資料も準備しなきゃ・・・・
現場は土日も出勤だからしにそ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/18(金) 03:00:47.76

この業界のやばいところは本当に休めないところ。
そりゃ元気なときはいいよ。
だけどね、年齢重ねると色々な悩みも増えてくるわけよ。

仕事の重圧は年齢重ねると増していく。
それに加えて

両親の介護、妻のこと、子供のこと、病気・ケガなど

こんなことが加算されて、休憩して落ち着いた時間を確保したい、、、
そんな気持ちになるわけ。

そんな状況でも休みなく働く。唯一の休みは日ごろの睡眠不足で爆睡する。
要するにまともな人間生活が送れないのがこの業界。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/18(金) 06:11:25.17

今鹿島の定収あってるしな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/18(金) 09:44:26.66

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/18(金) 14:37:42.47

業界ってひとくくりにされちゃ困る

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/18(金) 18:04:57.33

>>639
鉄の事務系辞めてメーカーに行くけれど、超官僚的で夢は無かったよ(´・ω・`)

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/18(金) 18:42:36.92

この業界入れば分かるが現地出張って若手ほど行かされる

良いポジションついた人は絶対に行かない

それがどういうことかわかるよな

そりゃアメリカニューヨークとかオフィス勤務出張なら行くさ
むしろ若手は手を挙げても無理だろう

それだけ過酷でみんなが嫌なのが現場出張　1回行けば1年、2年人生を無駄にするんだもん

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/18(金) 19:36:24.77

＞アメリカニューヨークとかオフィス勤務出張

プラント屋に来てなにいってんの・・・頭おかしいんじゃね

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/18(金) 20:06:36.31

欧米行きたいよな…
薄汚い土人の住むど田舎なんかに行きたくない

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/18(金) 20:07:18.55

そもそもニューヨークに支社を持ってる企業なんてほぼないだろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/18(金) 20:12:51.95

>>673
何系のメーカー行くの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/18(金) 21:11:03.00

2018年度  
プラントエンジニアリング業界偏差値表

71 日揮  
70 千代田化工建設三菱重工エンジニアリング
69 MHPS
67 新日鉄住金エンジ JFEエンジ 
64 川崎重工業 IHI  
59 栗田工業
 58 住友重機械日立造船 
57 住友重機械エンバイロメント  
56 三井E&Sエンジ東芝プラントシステム 
55 三菱重工環境化学三菱電機プラントエンジニアリング富士電機  
54 三菱ケミカルエンジニアリング明電舎タクマ神戸製鋼 
53 荏原製作所月島機械スチールプランテック  
52 オルガノクボタ環境サービス  
51 JXエンジニアリングメタウォーター 
50 水ing 新興プランテック
49 東レエンジニアリング  
47 太平電業きんでん
46 かんでんエンジニアリング  
43 木村化工機
42 エアウォータープラントエンジニアリング  
40 MHIプラントエンジニアリング＆コンストラクショ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/18(金) 23:43:34.19

日立造船が日経225に入ってるの知らんかったわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 01:41:18.42

>>675
シェール関係でアメリカは普通にある
ニューヨークはないが大都会での勤務は普通にあるぞ
知ったかぶりは恥かしいw

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 03:01:20.40

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**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 03:24:15.04

怖すぎ。1件目で感染症になったのかよｗ
最小限っていってもどうせ30代の中堅社員とかは問答無用で送り込まれる。
ナイジェリアとか絶対行きたくないけど、赤字だからみんなが嫌がる仕事とったんだなｗ

東洋エンジ、500億円で肥料プラント受注　ナイジェリアで２件目
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30582450W8A510C1916M00/

東洋エンジは１件目の建設中にエボラ出血熱の感染が拡大したり政情不安が発生したり
したことなどを考慮して、今回は設計と調達部分のみの受注に絞った。
現地への社員派遣を最小限に抑えるためだ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 03:31:24.45

設計と調達ってことは、建設や試運転始まれば、
担当は基本送り込まれて色々と調整や運転指導などに追われる。
最小限になる人材は建設の主席クラスのみだな。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 05:25:07.58

途上国で働きたくないでござる！
工期に追われたくないでござる！
長時間労働したくないでござる！

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 10:28:29.68

プロマネまでなれば現場常駐しなくて良くなるね
短期での出張はかなり多いと思うけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 11:36:00.48

プロマネこそ最後まで現場いるだろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 13:03:23.69

>>674
転職しなよ
君は駐在を人生の無駄と捉えているけど
辛くても意義があって派遣される

自社や役職への鬱憤を業界でくくるな
愚痴は職業にある負の面を
伝えてくれるからこの板に必要だけど
自分の意見を一般論として語らないでくれ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 13:18:52.60

設計で裁量労働のところってヒッツ以外もある？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 13:27:30.98

>>687
現場に最後までいるのは現場代理人
プロマネは基本本社で客先との打ち合わせやトラブルが起きたときとか現場行く

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 13:37:45.84

いやサイトマネージャーだろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 14:12:12.90

客先海外だと、だいたい全員現場にいて、その相手がプロマネの仕事の一つだぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 17:00:03.26

ガチで客から怒鳴られたりするからな・・・
社内外から怒鳴られながらやるから希望もない。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 17:03:49.25

怒鳴られるとか弱小会社乙ｗ
大きい会社なら無理なものは無理ときちんと断って文句言われない程度の力関係ではあるぞ普通

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 17:07:10.02

このスレ沈んだと思ったら浮上するよな
エンジ屋多いの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 17:09:40.13

計装エンジニアを経てプロジェクトエンジニアとして
１５年働いてた元プラントマンだけど質問あれば答えるよ。

ちなみに仕事はかなり過酷だった。ここでは残業多い少ない議論を
交わしてるようだけど
基本１００時間は残業あるものと思ってきたほうがいいです。
入って働き始めたら１００時間がどうとか気にしなくはなるがね。
海外現場はカタール・サウジアラビアが中心で仕事やってました。
２案件ともトラブルだらけでプレッシャーからくるストレスで
円形脱毛症になった先輩とかもいたよ。
散髪も自分で切るんだけど（当然床屋などないから）、
面倒臭いやつなんかはバリカンで丸坊主にしたりしてたな。
基本みな変な髪型で現場から帰ってくるのが面白かった。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 17:11:12.82

>>696
>>679の表でどのあたりの方？
今は何してるの？
辞めた時の年収は？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 17:17:49.94

>>697
御三家のどれかとだけ。
今は石油元売りで働いてる。

辞めた時の年収は１０００万は超えてた。
だけどサビ残も死ぬほどやってたし仕事もきつかったから、
その割には給料安いと感じていたし何より自分の体が持たないと判断して辞めた。
正直もっと早く辞めればよかったと感じてる。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 17:20:01.77

>>698
1000万越えかぁ
それでも辞めたくなるんだね
体壊したら終わりだもんなぁ

転職はスムーズに出来た？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 17:23:29.75

ワイ内定者、業務が過酷と言われながらもイメージ出来ていない模様

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 17:26:43.61

>>699
まあ何で辞めたくなるかは一回働いてみたらわかると思う。
あの仕事のプレッシャー、インフラ整備もされてない海外現場でのトラブル時の血の気を引く思い。
その中でモチベーション保って働けるかどうかにかかってる。
転職はとあるコネクションがあったからスムーズにいけた。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 17:32:13.01

>>701
なるほど
詳しく答えてくれてありがとう

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 17:54:52.95

ちなみに、やっぱり子供や妻との時間を大事にしたくなったってのも大きかったかな。
残念ながら仕事と家庭の両方を大事にするのは難しい業界で、俺には無理だった。
やっぱり家庭を妻一人、または義理の両親とかに任せきりになるんだよな。
子供の成長をしっかり見届けていきたくなったってのも大きかった。
生きるために金が必要だけど結局ただの金稼ぐ働く機械のような自分の生き方に我慢できなかった。
https://www.youtube.com/watch?v=WddQ_cnUyps

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 19:16:11.63

なんか動画貼っててワロタ
ガイジかな？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/19(土) 20:12:43.69

>>696
俺も3年ちょいサウジいたんだけど、どの辺行ってたの？
教えてちょ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/20(日) 06:35:47.20

健康ならいいけど体悪くして
海外の現場出張で死ぬほど働くとか地獄だな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/20(日) 09:13:59.37

スズメやカラスは食べるだけ食べる努力をしてる
人間はどうか

何故過労になるのか　考えれば分かるだろ
金の呪縛から卒業しなさい

働くことが生きがいだなんて　嘘だからねｗ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/20(日) 11:45:54.38

連投キチガイ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/20(日) 11:54:15.64

ルーチンが、海外赴任ー帰国ー海外赴任ー帰国になったら、
家族どころじゃないよな。

特に子が生まれてから、社会人になるまでの20年前後、
家族との触れ合い方や、教育方針など、
悩ましいことだらけだな。

そのうち相当期間、帯同で暮らせる時期があると、ずいぶん許容できるかな。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/20(日) 16:59:20.99

家族連れて海外回ることってできないのか？
今どきたいていの都市にインターナショナルスクールとかあるだろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/20(日) 17:16:09.54

ジャングル開いたサイトにそんなものがあるとでも？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/20(日) 17:18:55.39

>>710
プラントエンジニアが行く海外は、家族連れていける場所じゃない。
キャンプ生活で現場の中で仕事して生活する。
家族なんか逆に連れてきたところで、フィリピン人の現地ワーカーの
オッサンだらけの中、放置できる覚悟あるか？

街中に、といっても、イラン・イラク・サウジ・フィリピン・タイ・マレーシアなんかに
家族おいていけないだろう。

家族を連れていけるような海外勤務といえば、ホワイトカラーの商社マンとかだろう。

プラントマンは作業着で汗水流して４０～５０℃の中現場で作業する。（力仕事ではないが現場がメイン）

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/20(日) 17:23:22.60

テヘラン、リヤド、メッカ、セブ、バンコク、クアラルンプールなら家族置いていけるよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/20(日) 17:30:30.31

平日は朝から晩まで現場仕事、休日は書類づくり。
プライベートの時間はないといって過言ではない。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/20(日) 17:48:40.65

三井E&Sってやばいですよね？
業績悪化でEPCのCを辞めて切り捨てるみたいだし、
今から入社するには厳しい状況なんですかね...

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/20(日) 18:29:23.88

どのみち激務であまり会社の将来とか考えてる余裕ないから同じ
目の前の仕事に集中して残業２００時間やりながらスキル身に着けていって
会社危なくなったら転職できるように準備すべし

ただどうせ転職するならプラントエンジニアからは離れたいと思うだろうな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/20(日) 18:59:20.15

このスレなんだかんだ勢いある方よね

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/20(日) 19:09:10.76

今鹿島の定修やってるからな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/20(日) 22:15:45.02

国内定修はキツイな
クソ老朽化したプラントをクソ人員でなおす
というか、治らねえ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/20(日) 22:17:01.38

和歌山も高炉火入れするんだろ
エンジは関係ないの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/20(日) 23:11:05.32

ほぼ毎日5レス以上してるエンジニアちるけどそんな暇なん？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/20(日) 23:19:47.17

>>721
エンジの社員じゃないだろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/20(日) 23:23:29.01

鉄鋼系エンジ若手だけど質問ある？
ちなみに公共事業やってる

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/21(月) 00:31:03.28

>>715
C辞めてどうするんですかね、、正直迷ってます、、

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/21(月) 00:32:23.80

>>723
残業は月どのくらいですか？通常と繁忙期分けて教えてほしいです。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/21(月) 01:36:15.17

>>725
こんな感じ。どこの会社も似たようなものだと思う
新入社員　１０～３０時間
中堅社員　８０～１2０時間（出張時は１２０～１８０時間）
管理職　　１００～１５０時間（出張時も同様）

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/21(月) 01:45:12.82

>>726
技術職ですか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/21(月) 01:53:45.65

>>727
設計

事務系ならワークライフバランスある業界やと思う。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/21(月) 02:10:00.61

>>728
設計はたしかにめちゃくちゃ忙しそう
ありがとうございます

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/21(月) 07:29:30.49

事務とかの間接部門は残業できんからワークライフバランス取れるね

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/21(月) 08:57:20.75

>>726
忙しいですね、、、
海外転勤もバンバンあるんですよね？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/21(月) 15:53:45.03

このスレに5年くらい前にいたけど
当時は御三家の一角として東洋エンジニアリングが持ち上げられてたのに
気がつけば自己資本比率が1%切ってるし赤字状態が続いてるね

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/21(月) 17:22:51.53

こんな業界に入ると人生棒に振るよ
限りある時間をこんな長時間労働が普通の世界に身を投じて
せいぜい数百万高いか低いかの収入で良しあし決めるのは違う

例えば給料が激安で環境が死ぬほど悪くてもロマンを感じて情熱持ってプラントに魅力を感じてるか
もし感じてるならいいけど、そうでないなら辞めといたほうがいい

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/21(月) 18:05:56.15

この業界は先細り？
横河電機とか富士電機とかメーカーも含めて

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/21(月) 18:14:59.13

業界先細りかというと斜陽業界ではないと思う
だけど環境が悪くなることは間違いない

理系の商社みたいな世界であって、
プラント屋の価値＝マネジメント能力ということになる

だけど同様の優秀な人たちは世界中にいて似たようなことを
している中で人件費の安い中韓企業と勝負して日本は勝てない

従って、受注が取れて且つ利益を生み出せる案件というのは限られてくるから
東洋エンジニアリングのように赤字体質になってしまったりするんだな

金がない、余裕がない、激務　これのせいで社内環境が悪化するケース多く
働きにくい会社になるだろうなと感じる

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/21(月) 18:35:59.79

プラントエンジってライセンス以外の仕事は大体特許もクソもない請負業だから
世界的に技術のコモディティ化が進めば人件費の差で押し負けるのは当たり前

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/21(月) 20:12:36.26

DCSとか競争少ないと思ったけど違うんかな？笑
やはり利益は競争激しいと出ないか

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/21(月) 21:29:38.54

ＤＣＳなんか競争激しいぞ
しかも価格競争かなり進んでるだろうし
薄利のイメージだからかなりきついと思う

計装企業の口コミ見ても荒れてるしイメージ通り環境良くないのだと思う

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/22(火) 03:35:08.18

理系の商社とか笑わせるな
EPC揃えてる総合プラント屋でも本質は土建(C)が中心なんだよ。そんなに華やかなイメージ持ってるとギャップで入社後にすぐ辞めることになるぞ。設計やプロマネでも普段はオフィスにいるが客先対応ではヘルメット被って現場に出ることもあるんだぞ。

給与は確かに高い。若いうちから賞与が3桁いく。残業も多いがそれは部署や時期による。
出来上がるものはスケールも大きくやりがいもあるが泥臭い行程を辿って作り上げられるということを忘れてはならない

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/22(火) 05:00:24.00

死にたい

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/22(火) 17:41:26.38

>>740
そんな弱え奴はこの業界にいらん

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/22(火) 17:53:08.45

デカいものを作ってロマンとか感じるのはきっと年配になって管理側になってからだな。
若手や中堅のうちは細かい書類に追われてプレッシャーと泥臭い現場仕事に長時間労働で
あまりそんなことは感じられないはず。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/22(火) 21:59:23.75

今年のJFEEのボーナスはイマイチやな
毎年風物詩になりつつある高額なボーナス額も、今年は誇れない感じだな。ここ数年ではじめて落ちた？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/22(火) 22:02:20.81

>>679
東洋エンジどこいってん

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/22(火) 22:25:20.23

>>743
中の人だけど一昨年と同じくらいやね。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/23(水) 00:16:34.63

>>738
あのさぁ
イメージで語るなよちゃんと調べろよ
横河電機より稼げてるプラントエンジ会社は日本に皆無だからな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/23(水) 01:03:08.73

>>746
何言ってだこいつ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/23(水) 05:20:18.29

横河ってリストラ大量にしてるからな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/23(水) 07:03:24.05

>>746
なぜ比較対象がプラントエンジなんだよ
両方オワコンだろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/23(水) 12:56:09.79

>>679
確かに今の東洋の微妙さからいうと位置に困るな