【18卒】就活終わった18卒専用スレ【専用】

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:06:03.22

無かったから立てた

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/10(土) 10:47:13.87

>>196
俺も銀行子会社の金融SEだけどウチはAIやロボティクスの開発してるよ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/10(土) 10:49:47.99

>>195
それなら、星新一の短編みたいに全ての仕事をロボットに任せて人間が遊んで暮らすか勉学して研究するだけの方がいいわ
実現できるかすら確認せず如何にもって感じで提案してると典型的な老害になるから、考え方を改めるか一生出世しないでくれよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/10(土) 10:57:00.10

金融子会社なんか真っ先に切り捨てられる存在だな、御愁傷様

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/10(土) 11:07:21.30

>>197
みず情か？
みずほは色々やってるっぽいがAIはIBMワトソンやろ
日系で有名、優秀なAIとかどこや？頑張って欲しいもんだが

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/10(土) 11:30:38.55

>>198
AIによる選考は既にアメリカでは始まりつつあるけど知らんのか。
AIやロボが人に取って変わるのはそれより先の話だよ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/10(土) 11:33:03.10

>>200
今はどこもAIの研究開発はやろうとしてるんやない？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/10(土) 16:16:24.69

アメリカの大手ITが中小向けのシステムとか開発してくる時代に日本のSIが勝てる気がしないんだが
せいぜい下請けとして細々と仕事拾うくらいしか

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/10(土) 17:29:04.40

独法でほぼ公務員だからという人はなぜ公務員にならなかったのか謎

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/10(土) 20:13:18.80

172単位もとってた。留学のやつも申請しとけば200いったなー、という自慢。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/10(土) 20:50:14.12

大手は無能には案外厳しいよ
大手入れば勝ち組って思ってるやつ案外多いけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/10(土) 21:14:50.53

>>206
中小なら無能でも許される風潮ある？
ワイ大勝利

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/10(土) 23:03:18.94

>>206
中小よりはましじゃない？
仮に自分が無能として最も利益を得られるのはやっぱり大手でしょ
安泰ではないけども

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/10(土) 23:19:32.92

あああああ来月は健康診断に入社書類貰いに本社に行かなきゃ…怖い怖い！

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 06:52:30.98

>>208
企業のレベルによるでしょ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 07:43:11.03

お前ら警察官になれよ。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
自殺相次ぐ兵庫県警機動隊の陰険体質――「精神ボロボロ」の新人隊員を怒涛の「指導」攻撃で追い詰める
http://www.mynewsjapan.com/reports/2375

２０１５年９月から１０月にかけて、兵庫県警機動隊の寮で２０代の新人隊員が相次いで２人自殺する事件がおきた。
どちらも、生前の証言や遺書の記載などから、いじめやパワハラが疑われた。
しかし県警監察室は、あくまで「指導」の範疇だとして、
「いじめ」を否定、警察側に責任はなく本人の問題だ、と結論づけた。
納得できない遺族は、公務災害の申請や提訴という形で真相究明に動きはじめた。
それぞれの事件を遺族の証言を中心に報告する。
まずは、「先輩の嫌がらせや、上司からの嘘つき呼ばわりには精神的に限界です」と書き残し、
２０１５年９月２８日夜に自殺をはかり、２３歳の若さで亡くなった山本翔さんの事件から。
自殺に追い詰められた背景には何があるのか、どうすれば防ぐことができたのか――。
【Digest】
◇ 病院への緊急避難を責められた末の自殺
◇ 上司の命令で病院から引き返す
◇「耐えられん。死にたい」
◇ 怒涛の「報告」要求
◇「指導」に疲れ果てた「有給休暇」
◇ 空白の４０分
◇「機動隊はポンコツ」のうわさ
◇「県警に責任なし」と監察官の結論

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 09:41:42.61

>>211
兵庫県警は特にたちが悪いからな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 10:11:18.22

ガチ無能はそもそも大手に入れんけど入りさえしてしまえば犯罪犯さない限りクビにならんしな日本の企業
管理職手前で止まってずっと会社にしがみついてる奴が多いから労働生産性も上がらないわけで
アメリカみたいに下位20%の社員はどんどん首切れるようにすれば日本も持ち直すと思うよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 10:37:07.77

言うほど日本企業は生産性悪いかな
公務員は控えめに言って糞だと思うけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 10:47:04.72

社会主義が失敗したのと同じで仕事やってもやらなくても首切られないならみんな手抜くだろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 12:23:44.89

日本企業は随分と業績良いようだけど…
日本企業の稼ぐ力、欧米勢を超す：日本経済新聞https://www.nikkei.com/article/DGKKZO26793500Q8A210C1EA5000/

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 12:42:45.40

>>216
その分社員に還元されたら嬉しいけどどうなんやろな
ベースアップとか教育に力を入れる企業が増えてる、とか書いてる記事もあるが裁量労働制の導入とかが悪用されない事を願うわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 13:05:10.91

日本企業の労働時間はアメリカに次ぐからな
結局なんだかんだ言って長く働く国が強い

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 13:26:56.90

国民みんなが程々に働いて、飯食っていけるくらいの所得があればそれで良い。別に世界で何番目とかどうでも良い。
毎日必死に働かされて経済が発展する位なら、停滞してても良いから辛くない程度に働ければ十分だわ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 13:28:20.16

あと、ソ連が崩壊したのは別に労働者のモチベーションが要因ではないと思うんだが詳しい人教えて。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 13:45:57.49

エネルギー資源を持たず武力を持たず大国に囲まれる日本でその考え方は通用しない
正直そんなことを言っていられるのはEUや北欧、サウジとかあそこら辺の国々だけだ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 14:13:01.69

社会保障とか税金とか不安なんだが誰か頭良い人教えてくれ
ただ頑張っても損する気がして将来が暗いんだが

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 14:18:59.94

>>218
アメリカはたくさん働いてるがその分稼ぎまくってる
生産性も段違いだろう

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 14:45:43.62

>>222
税金増える。年金下がる。
以上

おまいら子供2人以上産んでくれよ。マジで頼むから。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 15:07:24.50

金融SEが切り捨てられるとかガイジかな？
むしろ行員より残り続けるで

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 15:42:39.59

金融SEｗｗｗ

かわいそう

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 15:45:41.49

SE煽ってる層がどんな人達なのか気になる。
余程時間的制約がなくて高給な仕事に就いたんだろうか。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 16:00:52.07

SEガイジいい加減にしろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 16:07:49.86

>>228
うるせぇ！俺は元請けやぞゴルァ(　ﾟдﾟ)

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 16:23:51.56

SEは相当苦労する人生になりそう

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 16:56:09.54

基本的に客に依存する商売はどこもブラックよ
SEに限らずコンサルとか広告代理店とか商社とか全部ブラックでしょ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 16:57:11.01

仕事の単価は全然違うけどね

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 17:01:06.40

というか誰が金融SEは切り捨てられるなんて言ったんだ
切り捨て～で抽出したら>>199と>>225しかないぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 17:24:30.31

早くベーシックインカム導入されねぇかな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 17:27:20.69

春から一人暮らしする人家賃いくらくらいのとこに住むんや？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 17:34:19.85

>>223
格差やばいよ
富の97%を3%の人間が独占してる国

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 17:41:23.07

>>235
10万
家賃補助半分出るから実質5万か

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 17:58:00.12

内定先重電メーカーなんだけどニッチ過ぎて未来があるか分からんくなってきた

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 18:08:14.96

>>235
68000！
家賃補助なし！

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 18:11:54.15

>>235
補助なし8.1万

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 18:14:35.57

>>236
論点は労働時間と生産性

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 18:19:01.16

お前ら家賃高いところに住むんだな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 18:19:12.05

>>241
97%の人間の生産性はないに等しいって話

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 18:19:43.38

>>235
家賃10万補助8万

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 18:21:42.84

>>229
別に興味ないしSEなんか俺から見たらどれも糞だと思うんでね
あくまで個人的意見なんで発狂やめてな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 18:25:19.56

補助ないのに10万とかのところに住むって頭おかしいのかな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 18:29:35.96

>>243
その論理はおかしい
格差が激しいというのは97%の人間が生産性がないという根拠にはならない

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 18:33:15.75

>>247
俺はあなたがアメリカに生産性がある根拠がアメリカ人は稼ぎまくってることにあるって言ったから反論にこれを持ち出してきたんだけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 18:36:50.63

>>248
生産性がある根拠が稼ぎまくっているなんてどこの誰が言ったんだよ
それ抜きにしても格差が激しいということが97%の人間が生産性がないといいきる根拠にはならないだろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 18:38:44.26

>>249
アメリカはたくさん働いてるがその分稼ぎまくってる
生産性も段違いだろう
俺はこれに対して当てつけで言ったんだよ
それがお前ならブーメランだし違うなら話も聞かずに首を突っ込んで来るな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 18:42:35.43

社員寮でロフトベッドになる可能性大なんだが、使ってる人注意点とか教えて
一応サーキュレーターとかは準備するつもり

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 18:43:03.05

>>250
それいったの俺だけど、生産性の根拠として一行目を書いたわけではないんだが
で、格差が激しいということが97%が生産性がない根拠にならないということはわかる？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 18:46:08.34

>>252
じゃあ、二行目の接続助詞のもは何にかかってるんだよ
あくまでその２つが別というならそれでもいいけど、その場合生産性が高い根拠が示されてないぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 18:53:49.16

>>253
別に何にもかかってないけど、お前は「も」がついてたら全部根拠だと思うのか？
その二つは別だし、日本の労働生産性とアメリカの労働生産性が段違いなのは根拠示すまでもないことだと思ったんだがな
で、君の格差が激しいということが97%は生産性がないという論は間違いだと認める？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 18:56:57.42

>>254
違うわ
も、は話題をつなぐ接続助詞だってことは理解してるか？
あなたが使ったもはあなたが意識してなかっただけでその意味を持ってるんだよ

今更根拠示すまでもないって…俺が富の集中を反論の論拠に据えたのにそれで済むわけないじゃないか…

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:06:13.77

>>255
いや、俺は労働時間が長いといつ点では同じだが稼ぎまくっているという点と労働生産性という点で違うということで、「も」はこの二つを並列に並べるために使ったんだがな
根拠になってると誤解したのはお前のミスだよ

別に根拠示してもいいけど、お前がレス書き込んでる目の前の機械で調べたら一発でわかるよ
それともURL貼られて完全論破されたい？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:09:28.23

>>256
根拠として示してないなら文を一旦切るべきだったと思うな
日本語の表現として間違ってるよ

完全論破されたい
勉強になるし
というか、こっちが根拠示した意見に対して感情論で反論されて勝ち！とか言われても納得できないよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:15:06.56

>>257
一旦切ってるじゃん、改行してるし
根拠としてとらえたのはお前のミスだというのはわからない？意地張るのやめなよ

はいとりあえず一目でわかるものどうぞ
君のは根拠示せてなくない？格差が激しい=生産性がないというのは根拠を示してるとは言えないよね
君は97%が生産性がないと言い切ったわけだがその根拠はあるのかな？
http://www.americanlife.link/wp-content/uploads/2017/06/Screen-Shot-2017-06-05-at-11.34.08-AM.png

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:17:46.45

>>258
アメリカはたくさん働いてるがその分稼ぎまくってる
生産性も段違いだろう
これだと
A+B
B'
になってる
アメリカはたくさん働いてる
その分稼ぎまくってるし生産性も段違いだろう
これが正しいと思うよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:18:02.94

根拠示してもいないのに根拠示したと嘘つくとはたまげたなぁ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:20:25.73

いやこの図は購買力の平均だから、3%の大富豪が引き上げているかもしれない、そうじゃないかもしれない
97%の人間の生産性の高さを示す根拠にはならないよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:22:53.47

>>246
基本給30とか超えてたら別に普通じゃね
基本給22+家賃補助8も基本給30も同じことだし

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:23:22.84

てかしょうもないことでレスバ始めるのやめようぜいい加減

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:24:31.62

>>238
逆にどこに未来あると思う？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:26:35.02

>>263
アホからかうの楽しいし…

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:27:56.93

>>260
俺が求めてるのは理屈の根拠
あなたが求めてるのは証拠
ちょっと行き違ってるね

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:28:11.64

>>265
見る限りどっちもアホにしか見えんで

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:29:08.16

>>267
そりゃ同じレベルでレスバしたらアホになるからな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:36:55.81

>>264
インフラとか良さげちゃう？知らんけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:40:39.39

>>269
行く先が発展途上国しかないからなあ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:42:06.09

>>269
商社でエネルギーインフラの方行くけど怪しいと思う
人口減ってるから先細りは仕方ない
結局発展途上国のインフラ整備しに行くしかないのだ
日本で今未来あるのは介護とITじゃね？
底辺職だけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:49:05.66

>>259
たくさん働いてるが稼ぎまくってる→日本は労働時間と賃金は必ずしも比例しない
それに並べて生産性も段違い、と言ったのだが

認めたくないのはわかるがこの件に関してはお前が間違ってるよ
根拠としての「も」とか言ってたのは撤回するか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:51:40.13

>>261
俺は97%云々の話はしていないよ
労働生産性の話をしてる。
いい？日本よりもアメリカが労働生産性高いというのが俺の主張
長時間労働という点で共通していたとしても労働生産性は段違い

で、これを否定する根拠を君は出せるの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:52:15.43

>>272
最初からそう書いてくれたら分かったよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:52:45.63

>>266
理屈の根拠を出したのだが
まさかデータもなしに思い込みが根拠になるとでも思ってるのかな？
傷が広がらない内に降参しときなよ
お前言ってることめちゃくちゃやで

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:53:53.06

>>274
ということで君の解釈および「も」がついてたから根拠だと思ったことについては間違いだということが証明されたね

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:53:55.08

>>273
だから俺はそれを認めた上で労働生産性を引き上げてるのは3％の超高額所得者だって言ってるんだけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:55:07.00

>>277
いや、三パーセントの人口が引き上げているというソースにもならなければ、97%が生産性がないというソースにもそれはならない
今のところお前の思い込みしか出てないんだが大丈夫？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:55:08.37

>>276
その説明がないと、理解できない文章だったって言ってるんだけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:56:26.84

>>279
理解できないのは君の知能の問題だと思うけど
「も」がついてるから根拠だと判断したのも君の勝手だし、本人が否定してもそうだと思い込んでそれを押し通そうとしたよね？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:57:10.30

>>278
その事実を捉えた上で考えて欲しいって言ってるんだよ…
ソースよこせなんて一度も言ってないぞ…

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:58:46.50

>>280
一般的な日本語力で解釈するとそうなるよ…

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:59:25.60

>>281
言い訳苦しいね
俺は主張の根拠を示した
君は示せていない
なんなら三パーセントが富を独占しているというソースもまだ出てないね
そしてそれが労働生産性を引き上げているとするソースもない
反論になってないよ？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:00:17.52

>>282
一般的と君が思ってるだけじゃない？
事実間違っていたわけだから、自分の日本語力を疑うという方向にはいかないのかな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:00:48.82

>>283
めんどくさくなってきた
アメリカにおける富の集中なんて常識じゃん…

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:01:37.29

>>285
俺もさっきそういったんだけど
君は>>255と言ったよね
だからソースだしたんだけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:02:40.64

このレスで生産性が高い根拠が示されてないと言ってるから俺一目でわかる画像出したんだけどね

253 就職戦線異状名無しさん 2018/02/11(日) 18:46:08.34 ID:wT1bSGgo
>>252
じゃあ、二行目の接続助詞のもは何にかかってるんだよ
あくまでその２つが別というならそれでもいいけど、その場合生産性が高い根拠が示されてないぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:04:04.75

めんどくさくなってきた、は論破される前に言うべきだったねえ
今のタイミングで言ったら逃亡宣言にしかならないよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:04:13.68

>>284
自慢になるから言いたかないけど自分の現国全統で一回一位取ってるからあんまり疑わないようにしてるんだ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:04:23.27

よく飽きないなこの2バカ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:05:29.48

>>289
そんなこと聞いてないよ
仮にそれが本当だとしても今回早とちりで君が間違えたのは事実
それを客観的に認められない？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:05:57.13

>>290
勝ち確定してるからね

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:09:28.14

>>286
だから…俺のアメリカは労働時間が長いって意見に対してあなたが生産性が高いって反論しただろ？
その後俺は、その代わりアメリカは富の集中が起こってるって言っただろ？
それに対してあなたがするべきはアメリカの生産性の高さの立証じゃなくて富の集中が起こっていても生産性が高い理由を示すことだって
俺は別に生産性が高いってことは認めてるんだから

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:10:23.57

ffs stop arguing over such a thing

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:12:29.06

>>293
富の集中の話はお前しかしてないよ
お前はその話でなぜか生産性が高いということに反論した気になってるのかもしれないが、そもそもそれは反論にはなってない
俺はアメリカは労働時間は長いが労働生産性が高いと主張した
それについての根拠も示した
生産性が高いと認めてるなら
>>253と言ったのはどうしてかな？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:13:26.61

条件に漏れてしまった所為で家賃補助貰えん！
実家から通うしかないのか…