Web系IT企業4
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>>230
で、大手SIerにすら入れない君がGoogleを語るというw >>232
結局、webエンジニアもシステムエンジニアも「雇われ」なんだから給料で比較するのは妥当
確かにwebエンジニアは起業も出来るしクリエイティブかもしれないが、その反面一過性のサービスで常に流動的
一方のSIerは日の丸NTTデータを始め大手企業を地盤とするユー子などは定年まで役職もついてキャリアの心配もせず世の中の役に立つ仕事が出来る
かつ手厚い福利厚生と熱い給料が貰える
SIerを批判する奴は現実を受け入れるべき。所詮、webエンジニアは砂場で激務の中、砂の城を作り続けるしかない 言われなくてもみんな現実はしってるでしょ。それでもなおweb系行きたいって人がいるだけで。
やりたい事と給料両方とれるなら最高なんだけど、だいたいはそうはいかないんだから プログラミングガイジだから激務の何が悪いのか分からん
やりたいから入るんだろwebは
漫画家に大変だよねーコスパ悪いよねーとか言うのか？ >>237
言う
漫画家やクリエイターなんてほとんど出版会社の奴らに搾取されてるだけだから
実際、web系の有名どころ、軒並み給料低いし
やりがいだけで判断するのは正直子供ですわ 人それぞれ尊重するものが違うのに自分の価値観を押しつけてる方が子供だろ。 >>239
それを決めるのはクライアントだよ
少なからずスーツ革靴をちゃんと着てるSEのが礼儀作法はしっかりしているが？ 価値観の押し付けがガキっぽいっつって言われてるだけなのに、クライアントが決めることとかわけのわからんことほざいたり、服装の話し始めちゃうあたり、アスペ臭いなコイツ。 お前のクライアントはグローバリズムの欠片も無いのは分かったけどなんか心配になるわ
競争の副作用って奴かな
単純に迷惑だ 暑苦しい中スーツ着て満員電車乗って客や上司にヘコヘコしてつまんねーことやってるSIerは確かにご立派な社会人だと皮肉じゃなく思う
そういうの耐えられないって子供な理由でSIer拒む奴もそこそこいそう >>244
メーカー、金融、商社どこの仕事も同じだろ（笑）それに耐えれないやつは子供。
それの対価として安定した環境を提供される。 つまんねーことやってるってのは否定してほしかったわ
SIer全員がそうではないと思うがお前はそれでいいのかよ
というかお前本当にSIerか？ SIerスレにもWebがいいってわざわざ言いに来るやついるの？ 結果論としては行った先で満足できてるヤツの勝ち
収入が少なくても仕事が楽しければ良い人
仕事がつまらなくても収入がよければ良い人
人生楽しんだもん勝ちなんだよ >>215とか>>240ってIQが足りない方法で比較して価値観の違う人に文句を言ってるだけでしょ GoogleとAmazonの求人サイトを見たけど
Minimum qualifications の条件は普通に 〇〇 years of relevant work experience とか書いたし
なんか新卒より経験者採用のほうがメインな感じやな 海外はあんまり新卒って枠がないようなきもするけど。
amazonとmsは日本法人でも新卒採用やってたきがする 最近ユーザー企業が欲しがる技術は急速に変化しつつあるけれど、大手SIerは既存の人材ではその要求を満たせていないよ。
大手SIerには選択肢が二つあって、既存顧客のユーザー企業を失うに任せるか、新技術に適応した人材を雇ってユーザーを満足させ続けるか。
いずれにせよ古い技術にしか適応できない既存の旧式人材は余剰になる。
SIerは残るよ。これからも、長い間ね。
ただ旧式人材については放出や格下げで生活レベルは維持できなくなるだろうね。 >>257
SIerが技術持ってると思ってる時点でゴミ
SIerはコンサル、PMメインで技術は子会社持ちなんだよ。NRI、NTTデータといった超大手は特にな。
だから、顧客が欲しがる技術持った会社を見つけたら買収して管理するだけ
結局技術屋は報われないのさ >>258
そしてコンサル、PMをやる人材の給与は子会社を犠牲にして維持される >>258
正確にはベンダーが提供する技術を子会社が調整管理している メガベンチャー際波新卒採用始めてるけどES出したやつおる？ 荒れてる間ずっと見下して読んでたけどさ
このスレで暴れてるのって意識だけ高い無能だよな スーツ着ないホワイトカラーは仕事じゃないと思うような人間はスレ出入り禁止で >>267
ほら的外れな非難を向けてくるし
頭おかしいのかな >>258
その「管理主体」の保険屋さんどもの給料をペイできる時代じゃなくなりつつあるっていうのは中の人ならわかってるはずだけどねぇ。
高いフィー欲しさにIBMが燃えている現場専門になりつつあるのがいい例だろ。
メガSIerかその子会社の内定者さんかね。現実を見なよ。 >>269
えー、NRIは利益率10%越え、NTTデータとCTCも利益率8%くらいなのにSIer終わりなんだーへえー
web系社員のクソザコ給料を払った後のweb企業でもあるまいし、高給を払った後のSIerで上の利益率はすごいんだけどなー >>269
ちな、顧客が欲しい技術とやらも一部以外は高く売れるわけじゃないからな（笑）
だいたいベンチャーもユー子デー子になって終わりよ。 > だいたいベンチャーもユー子デー子になって終わりよ。
発想が１０年以上遅れている。本気で言っているならマジでやべぇな。
ソラコムのような買収がイグジットの会社しか知らないのか？ >>273
その例しかないじゃん（笑）他にあるの？ 技術屋は都合のいい存在だよ。恒久的な残り続けるサービスでない限り、流行り廃りがあるからな。RPAやIoTも今が熱いだけで、当たり前にどこでも提供されるサービスになりかけている。
なるべきなのは技術屋でなくて、技術屋を使う人間。流行らなくなった技術屋を切ればいいからな。
それが出来るのは超大手事業会社の情報部門もしくは超大手SIer、大手コンサルのみ。 なぜWeb系のスレなのにSIerの話題で盛り上がってるの？ 本気でものを知らないんだな。
SIer内定者という線は完全に消えたな。地頭が悪いやつを大手は嫌うから。
無内定が発狂しているだけか。 >>275
お前が使うのは技術屋じゃなくてエクセルとスクショ機能だろ笑 >>277
具体的な反論がなさ過ぎてお前のが頭悪そうだよw図星言われて言い返せないの？ SIer上げしてる奴は、18内定者か新卒だろ。
業務退屈、未来無しの、糞オワコン業界に足突っ込んじゃったから、Web系くさして自己肯定してんだろ。
エクセルとスクショ頑張ってね。応援してる。 安定したいなら公務員や保険会社っていうSIerより良いところあるわけじゃん
だけど激務だとか年功序列だとか楽しくないとかいろいろな負の面があるから、Webっていう選択肢を選んでるのに、どっちつかずのSIerをガン押しされてもって感じである 大手SIerなら未来はあるしかなりの高待遇だと思うよ。SIerを選ぶ人は転勤なし、高給を良しとする人。ただ、面白さはないだろうな。
webは自分で仕事を作れるやりがいや面白さがある。webを選ぶ人は人生楽しく仕事したい人。
人それぞれだろ。
保険会社が安定というのは謎思考過ぎてツッコミ待ちなのか？ >大手SIerなら未来はあるしかなりの高待遇
これもどうかと思う(が考え方に差があるところだから反論はいりません) >>284
設計だったり、たくさんの関係者と話したり、プロジェクト管理だったり大枠の仕事がやりたい奴や人と関わりたいって奴には面白い仕事だと思うぞ >>285
念のため補足。未来はあるというのは、顧客企業のITシステムは消えないという意味。淘汰はされるだろうな。
高待遇というのは、40歳平均年収で見た場合、
NRI1150万、NTTデータ900万という記事が出ていたため。日立やCTCもデータに準じる。これに張り合えるweb系企業は外資以外だとサイバーエージェント含め僅か。
まあでも、なにを高待遇とするかは本人の価値次第だし、大事なのは年収だけじゃないしな人生。 まあでも大手SIerからグーグル、アマゾンに転職してる知人もいるから、一概にSIerだから技術力ないというのは言い過ぎだと思う SIerから外資エンジニア職への転職は滅多にないんだよなぁ… >>290
SIerの中でも技術開発部とかにいる人だとあるよ（笑）外資コンサルの方が多いけどね。 >>291
コンサルは多そう
てかNRIみたいなガンガン稼げる会社じゃなきゃ、そこらへんへの転職目指して頑張るんじゃ SIerからWebに変わってきましたって人はよく見るんだけど逆はどのくらいあるの？ あんまりないでしょ。
中途で入る旨味が無い。
求められるスキルが全然違うし、基本的に年功序列だし。
落ちこぼれた奴が行くかもしれんが、そんな奴拾ってくれる大手無いだろうし、結局激務発給の孫請で苦手なプログラミングしなきゃならなくなって、最終的に自殺してそう。 >>292
ただ、残業が異次元過ぎて躊躇する人は多いみたいだよ（笑） >>296
そんなんだ
人の生き方に口出すなという話だか、勿体ないなぁと思ってしまう。
頭良くて、コミュ力あって、しっかり人まとめれる奴が、エクセルにスクショ貼り付けたり、下請けのゴミコード読んだりして時間使うのは勿体ないわ。
これはガリガリ良いコード書けて、技術力あってって奴にも同じことが言える。 Webで残業強制のところに行くのは馬鹿じゃん
個人的には自由度が高いのも旨味だと思うんだが捨ててどうするんだよ サイゲってなんであんなに給与やすいの？
儲かっているのに サイバー系列はあんまりエンジニア優遇じゃないからなぁ…
リア充総合職の方がバリバリ稼いでる >>264
3問で知り合いは通ってたけど俺は落ちた >>311
よくない。
少なくともエンジニア職ならもっと良い場所ある。 ただ、Web系企業とは名ばかりのただのスマホゲーム会社よりは、
広告でもしっかり稼げてる分、安定性・将来性はあると思う。 どちらもGoogle先生の気分次第のWeb広告とスマホアプリ
どちらを信じるかはキミ次第だっ！ ソシャゲは規制怖いからなぁ…
MobageもGreeもコンプガチャ問題で完全にぶっ壊れたし。 もしもスマホゲームにパチンコ並みの大きめの規制がかかったら
DeNA, ミクシィ、グリー、コロプラ、アカツキ、エイチーム、カヤック、KLab
あたりはやってけるのだろうか？
カジノ関連の話を進めていくに際して、ソシャゲ規制もかなり現実味帯びてきてる感あるしなぁ…。 あるんじゃない？
コンビニにはmobageもGREEもポイントカード売ってる ソシャゲはパチンコと並んで娯楽がない田舎の数少ない楽しみだったりする > 40歳平均でNRI1150万、NTTデータ900万
これは銀行と同じ「生き残った人間の平均」だからね。
三菱UFJが３割削減と言っているようにこれからガンガン削減されること前提だし。
衰退業種の上にキャリアを築いたら人生終わるから、それは覚悟の上でいくことだね。 Webは
・DeNA、クックパッド、メルカリと勝ち組企業を高給でわたりあるく
・勝ち組ベンチャーの初期メンバーになってIPOで最低数千万もらって勝ち抜け
・TreasureDataみたいなエリートしかいないところで高給もらいながらさらに上を目指す
みたいな成り上り策を考えておかないと一生「歩」のまま薄給で体良く使い潰されるからな。 クックパッドは新卒でエンジニアが450万で、実力次第で550万とかだったよね。
わりかし待遇いいんじゃね。海外はしらんけど転職の時も国内ならそれなりに評価されるとおもうよ たぶんその3つだったら同じくらい入るの難しいし給料ももらえるよ >>326
DeNAはコンプガチャショックのちょっと前くらいは勝ち組企業だったんだよ。
大打撃を受けたあたりでDeNAとGREEから最優秀層を引き抜いたのがクックパッド。
いまだとそういう層はメルカリにいきそうだけど、メルカリは定着率悪そう。
いまからクックパッドはねーよ、というのはわかる。 そっかごめん。
DeNA→クックパッド→メルカリってことか。
ちゃんと読んでなかった。
それなら完全に同意。 >>330
＞それなら完全に同意。
ありがと。
メルカリの次にくる会社がわかっていてそこに新卒で入れれば５年後には超いい暮らしができそうなんだけど、選別眼がない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
