Web系IT企業4
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>>167
競技プログラミングってどんなことするの？ >>168
実際に問題を見たほうが早い
http://abc077.contest.atcoder.jp/tasks/abc077_a
http://atcoder.jp/
簡単なのはPaizaレベルだが普通のはパソコン持ち込み許可の数学オリンピックと思ったほうがいい
あれをPaizaというのは天才かエアプ やっぱweb系って難しそうだな
パソコンは好きだけど、休日も勉強勉強勉強なんやろ？ ストイックに勉強するのはいいけど年収がひくいのがなあ 勉強というより趣味っぽく楽しめる素養がないとつらそうだなとは思う Webって面白いけど、>>2でいうとこのB以上に入れないなら推薦で適当なIT大手入ったほうが給料いいからモチベ下がるよな...
米国indeedで平均年収調べると更にやる気無くすw web系なんて学生時代休日もずっとプログラミングやってきたような奴が入る業界だろ。
プログラミングが生活の一部になってるやつが。
そうじゃなく、就活時期に急に思い立って、web系志望したやつなんて、やりがい搾取の糞企業しか行けないだろ。
万が一それなりのところに食い込めたとして、付いていけるとは思えない。 >>175
ヤフー楽天は人柄で採用しちゃってるイメージ プログラミングが個人的に楽しいのは確かだけど仕事としてやるなら一番マシぐらいにしか思ってないわ
緩めのベンチャーに内定もらったけどやっぱ休日まで率先してプログラミングしてるような奴じゃないとキツイかな 率先してというか、自然にコード書くか読むかするけどなぁ…。 おまいらやっちまったなw
大人しくNTTデータや上流SIer行っときゃ良かったのに
希望すれば20代はわりとプログラマーっぽい工程に配属とかもさせて貰えるし、年収もかなり熱い SIerのプログラムって書いててストレスしか溜まらないようなのしかなさそうだし、その文章にプログラミングは土方の仕事だと思っていることが滲み出ている >>180
大手SIerはプログラム書かないからなあほぼ、、 金のために書くのがSIer
夢のために書くのがWeb >>182
プログラミングは趣味でやってる方がいいよ
大手SIer入ってプログラミング読めるやつは需要あるし、30越えてコード書き続けるのなんて地獄だぞ
今やコード自動生成ツールも続々出てきてるのに。 残業代で稼ぐブラック独立系と不安定・激務でずっとプログラミングをするweb系は良い勝負 >>186
大手SIer勤務です。実際にツールを導入することで下請の会社への発注は減ってきてる。
JAVAやPythonの自動生成ツールならもうほぼ完成されてるよ。
個人的にはプログラミングのセンスの良し悪しとかは理解しているつもりだが、日本では労働集約型に見られているのが現実。
web系がキラキラに見えるのは、アイディア勝負ができるから。ワクワクするサービスを考える部分に需要があるのであってプログラミングに需要があるわけではない。 >>189
うーーーん、正論&正論。
自分の考えを形に落とすことができるスキルのはずなんやけどなあ >JAVAやPythonの自動生成ツールならもうほぼ完成されてるよ。
こマ？プログラマーって何のために生きてるの AIによりAIを作る人々が淘汰されていく
悲しい世界 >>189
190めっちゃ自演臭えのは置いといて、
その程度(スキーマから自動生成とか？)の自動化ツールならWeb系だって必要なら使う
自社サービス持ってるところなら労働集約型と見てるようなところと取引しないし、プログラミングよりアイデアに需要があるならなぜWeb系各社は企画よりエンジニアの方が給料いいんですか >>191
今の所SIerに限った話だけどな。
設計書→コードはできる。 夏野が言ってたけど企画って部署クソだよな
アイデアを出す位置に配置されただけの想像力あるかもわからないただのサラリーマン だから夏野のいるドワンゴでは、口コミサイト見れば分かるように企画も総合職みたいなことやってるし、多少技術の分かる非技術者を昇給する制度もあるよ >>2
の表って何基準？
あんまり問い詰めるもんじゃないのかもしれんが年収ではないし技術力なのかもよくわからない AIの話は置いといて、この業界は専門卒が1番美味しい思いすると思うわ
ぶっちゃけ、技術力がある専門の奴と大したことない有名大院卒とでは専門卒のが重宝されるし 今の自動生成って単純労働の自動化レベルだろ
それがプログラミングの全てだとでも思ってんのかSIerって 現時点で自動変換可能な設計書なんて、プログラムと変わらないくらい機械的な日本語かフローチャートみたいなものだよ
そんなの書くくらいなら最初からプログラム書いたほうが速いし保守性も高い
大手SIerならそんなアホなことしない思うので、189は詐称としか思えない >>206
自動生成知ってますスタンスのお前もダサいぞ（笑） 底辺待遇のプログラマーが夢と愚痴を語り合うスレなのなここは
そんだけプログラミングに自信あるんだったら高待遇のGoogleやAmazon就職したり起業すればいいんじゃないでしょうか SIer志望の人ってわざわざWeb板に出張して突然ダサいとかキラキラとか批判したり夢のようなことを言い出したりして訳わかりませんわ 自分の能力が低すぎてどこにも採用されなかったんやろなぁ… >>210
年収はSIerのが上なんですけどね。
企業対企業のが金が入る入る 金金うるせーよ１人じゃ何も出来ないくせにォォン！？ WebとSIerって全然違う仕事じゃん
じゃあ銀行員のほうが年収高いじゃん 給与の比較もよく言われるが、
全体として若いWebと年配も多いSIの平均を比較しても意味ない上にむしろ20代だとWebの方が高いくらいだし
このご時世に十数年後にSIerが今もらってるような給与もらえる気もしないし、若いときからもらえるWebでいいやってなる >>214
SIerはもらえてるだろ笑
40歳の平均年収だと、大手SIerより高いのなんて日系だとサイバーとDeNAくらいだったぞ笑
webだとそこまで続けれる人も少ないし笑
日系大手SIerが40歳年収1100万〜800万もらえてるのに比べると、やっぱり日系webは待遇クズすぎ。 >>215
なんでSIerのトップと日経の中堅比較してるんだよ >>215
お前終わってんな
SIerなんかこれからどんどん仕事なくなるぞ笑 銀行はAIで仕事がどんどんなくなるし、Slerも仕事なくなるよ。 >>218
大手のSIerは無くならないぞ
客が大手やグローバル企業に国だから >>219
そのときにはwebエンジニアの仕事も無くなっとるわ
ネタレスにマジレスすると銀行のフロント営業マンやITコンサルなんかはコミュ力勝負の世界だから絶対安泰 >>220
だからいつまでそういった客がSIerに発注するのかっていう SIerの仕事なくなるの反論として大手はなくならないって言われてもな
中小死んでるやんけ >>221
富裕層相手の対人営業の仕事はなくならないだろうが、
それ以外で銀行の窓口業務が必要なのかと。 自動生成ツールwwwwwwwww
自動生成ツールでがあるなら、みずほのシステムはなんであんなことになってんだよwwwwww でも自動生成の人が言うみたいに、web系はアイディア次第なところ、自分やweb系の仲間とサービスを作れるところだと思う。
一発逆転を狙えると言うか。 web系の技術力というのは、飛行機を作る技術では無くて、飛行機を運転する技術というか。
既存の飛行機で、誰も行ったことが無い所へ行くのがみり？
本当に技術力があるのはSIの研究所とアカデミアとOSSコミッターだと思う。 SIerがなくなることはないでしょ。
自分たちで調達するのはよくわからんしめんどうだから金払うから
やってくれってところは大量にある >>227
よくわかってない奴が適当なこと言ってら 大手SIerよりGoogleとIndeedのほうが高いよ
はい論破 >>230
Googleは日系じゃないね
はい論破 技術力の話なのか給料の話なのか。
いずれにせよベンチャー系はベンチャーを言い訳に給料あげる努力してないだけにみえるけどな。
クックパッドとかはそれなりにもらえるしな >>230
で、大手SIerにすら入れない君がGoogleを語るというw >>232
結局、webエンジニアもシステムエンジニアも「雇われ」なんだから給料で比較するのは妥当
確かにwebエンジニアは起業も出来るしクリエイティブかもしれないが、その反面一過性のサービスで常に流動的
一方のSIerは日の丸NTTデータを始め大手企業を地盤とするユー子などは定年まで役職もついてキャリアの心配もせず世の中の役に立つ仕事が出来る
かつ手厚い福利厚生と熱い給料が貰える
SIerを批判する奴は現実を受け入れるべき。所詮、webエンジニアは砂場で激務の中、砂の城を作り続けるしかない 言われなくてもみんな現実はしってるでしょ。それでもなおweb系行きたいって人がいるだけで。
やりたい事と給料両方とれるなら最高なんだけど、だいたいはそうはいかないんだから プログラミングガイジだから激務の何が悪いのか分からん
やりたいから入るんだろwebは
漫画家に大変だよねーコスパ悪いよねーとか言うのか？ >>237
言う
漫画家やクリエイターなんてほとんど出版会社の奴らに搾取されてるだけだから
実際、web系の有名どころ、軒並み給料低いし
やりがいだけで判断するのは正直子供ですわ 人それぞれ尊重するものが違うのに自分の価値観を押しつけてる方が子供だろ。 >>239
それを決めるのはクライアントだよ
少なからずスーツ革靴をちゃんと着てるSEのが礼儀作法はしっかりしているが？ 価値観の押し付けがガキっぽいっつって言われてるだけなのに、クライアントが決めることとかわけのわからんことほざいたり、服装の話し始めちゃうあたり、アスペ臭いなコイツ。 お前のクライアントはグローバリズムの欠片も無いのは分かったけどなんか心配になるわ
競争の副作用って奴かな
単純に迷惑だ 暑苦しい中スーツ着て満員電車乗って客や上司にヘコヘコしてつまんねーことやってるSIerは確かにご立派な社会人だと皮肉じゃなく思う
そういうの耐えられないって子供な理由でSIer拒む奴もそこそこいそう >>244
メーカー、金融、商社どこの仕事も同じだろ（笑）それに耐えれないやつは子供。
それの対価として安定した環境を提供される。 つまんねーことやってるってのは否定してほしかったわ
SIer全員がそうではないと思うがお前はそれでいいのかよ
というかお前本当にSIerか？ SIerスレにもWebがいいってわざわざ言いに来るやついるの？ 結果論としては行った先で満足できてるヤツの勝ち
収入が少なくても仕事が楽しければ良い人
仕事がつまらなくても収入がよければ良い人
人生楽しんだもん勝ちなんだよ >>215とか>>240ってIQが足りない方法で比較して価値観の違う人に文句を言ってるだけでしょ GoogleとAmazonの求人サイトを見たけど
Minimum qualifications の条件は普通に 〇〇 years of relevant work experience とか書いたし
なんか新卒より経験者採用のほうがメインな感じやな 海外はあんまり新卒って枠がないようなきもするけど。
amazonとmsは日本法人でも新卒採用やってたきがする 最近ユーザー企業が欲しがる技術は急速に変化しつつあるけれど、大手SIerは既存の人材ではその要求を満たせていないよ。
大手SIerには選択肢が二つあって、既存顧客のユーザー企業を失うに任せるか、新技術に適応した人材を雇ってユーザーを満足させ続けるか。
いずれにせよ古い技術にしか適応できない既存の旧式人材は余剰になる。
SIerは残るよ。これからも、長い間ね。
ただ旧式人材については放出や格下げで生活レベルは維持できなくなるだろうね。 >>257
SIerが技術持ってると思ってる時点でゴミ
SIerはコンサル、PMメインで技術は子会社持ちなんだよ。NRI、NTTデータといった超大手は特にな。
だから、顧客が欲しがる技術持った会社を見つけたら買収して管理するだけ
結局技術屋は報われないのさ >>258
そしてコンサル、PMをやる人材の給与は子会社を犠牲にして維持される >>258
正確にはベンダーが提供する技術を子会社が調整管理している メガベンチャー際波新卒採用始めてるけどES出したやつおる？ 荒れてる間ずっと見下して読んでたけどさ
このスレで暴れてるのって意識だけ高い無能だよな スーツ着ないホワイトカラーは仕事じゃないと思うような人間はスレ出入り禁止で ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
