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【SE/ITコンサル】ユーザー系IT企業Part192【SIer】
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0001就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 14:02:16.44ID:l+ZHo98m
前スレ
【SE/ITコンサル】ユーザー系IT企業Part191【SIer】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1506309932/

次スレは>>950が建てるようお願いします
無理な場合は すぐに レス番を指定して頼むこと
0750就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 00:48:11.05ID:SWZ7djGz
>>748
そう？プログラミングがそこそこ出来れば、
いいポジションにつけるし稼げるやん。

プログラミングやってて報われないのはそれ以外の能力が著しく低いからで、(コミュ力や客か望んでるものを作れないなど)
その無能さをプログラミングやってたのに報われないとか責任転嫁してるだけだと思ってんだけど。
0751就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 00:52:05.86ID:HYvSUMTp
>>750
天才PGでもなければオフショアで代替されるだけでは？
0753就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 00:55:09.94ID:SWZ7djGz
>>751
天才PGで無かろうが
彼らの能力は大したこと無いから、
そこまで脅威でもないだろ。

当たり前のものが当たり前に作れないんだから。
0754就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 00:57:24.56ID:wAsuwPmV
日本語喋れるプログラミングできる有能な外国人が奴隷環境の日本で働くとは思えないんだよなぁ今後
0755就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:09:21.10ID:ojLlZz5M
>>754
ベトナムにたくさんいるけど
0757就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:23:42.03ID:uoqfIHTk
ゴミみたいな設計書を書けば勝手に品質のいいプログラムができるのなら、こんなに楽なことはない
0758就職戦線異状名無しさん
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2017/11/20(月) 01:23:47.97ID:ojLlZz5M
>>756
むしろ成功してるよ
0759就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:26:08.17ID:uoqfIHTk
>>758
失敗してることすら気づいてないパターンだろそれw
0760就職戦線異状名無しさん
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2017/11/20(月) 01:27:21.27ID:HYvSUMTp
>>752
今プログラミングができて稼げるか否かの話してるから一旦落ち着こうな
0761就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:29:14.89ID:HYvSUMTp
>>753
低賃金で扱えるPGがオフショアで大量に手に入るんだから相当な脅威
日本でPGで大成できるなんてほんの一握りの人間だろ
0762就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:32:17.23ID:HYvSUMTp
>>754
日本人にとっての下請けPGの環境が劣悪でも外国人にとってのその環境は良い方なんだと思う
東南アジアの中で働くより日本に来た方が稼げるでしょ
0763就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:32:46.01ID:U3CD5dXe
いまここで飛び交ってる用語がひとつもわからない俺は、いくら未経験OKを謳っててもITには行くべきじゃないな…
0765就職戦線異状名無しさん
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2017/11/20(月) 01:37:49.42ID:uoqfIHTk
>>760
だからオフショアを使いこなせるだけの元請けがいないから代わりにならないって話でそ
>>761
一握りってwフリーランスならいくらでも求人あるがなw
雇われなら、大手メーカーのソフトウェアエンジニア、Webサービス会社の開発エンジニアとか
ファナックとかプログラマー大量募集してる
0766就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:40:32.29ID:uoqfIHTk
>>762
東南アジアの人が来るのならオフショアじゃなくね？
0767就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:44:55.88ID:SPJi4wR6
オフショアでも日本に常駐する人は何人かいるらしいけど
基本はビデオ通話で打ち合わせかこっちが出向く
0768就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:49:14.74ID:HYvSUMTp
>>765
現状は日本側人材の技術的理解度不足とか文化、言語の壁で現地人使いこなせてないかもしれんけど将来的にオフショア比率が上がっていくもんだと思ってたわ
そもそもオフショア云々の前にSIerの中ではPGの方が待遇低いのは間違いないよな？

“大成できる”PGね
SIerやWeb系のIT外のお話はなんとなく例外的に聞こえるわ
0769就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:49:16.92ID:gaktPaBg
>>766
ニアショア
0770就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:51:05.63ID:HYvSUMTp
>>766
なんて言うの？
ニアショアって言いたいんだろうけどそれは国内でのことでしょ
0771就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:53:19.63ID:HYvSUMTp
>>766
すまん「日本に来たほうが」じゃなく「日本から仕事もらったほうが」だな
0772就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:59:48.78ID:uoqfIHTk
>>768
大成という意味なら、フリーランスでプログラミングから設計、マネジメントまで出来た方が稼げるよ
0774就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 08:29:44.06ID:vlIkrTgH
プログラミングも顧客折衝もできる人材が少なすぎるから、役割分かれてるんだと思うよ
日本の多重請けの構造から上流は技術つかないけど賃金高い、下流は技術つくけど賃金低いってなってるからなあ。
日本人のコミュ力が上がらないとこの構造は変わらないでしょ
0775就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 09:52:17.95ID:0xUaXltz
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0776就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 16:55:00.70ID:BvaztyQB
でも本当に文系未経験ウェルカムなところってその旨書いてあるよな
制限はないけど特に何も宣伝してないところはそれなりに何かある人をとる
0777就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 17:33:01.10ID:kWnNOORL
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0778就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 18:16:36.68ID:gaktPaBg
内販ユー子の場合、都内勤務と千葉埼玉神奈川の郊外勤務どっちがオススメ？
0779就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 19:00:28.53ID:oMVCk971
個人的に1番嫌なのは都内薄給ユー子
それ以外は好みじゃね
0781就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 19:30:23.41ID:gaktPaBg
>>779
満員電車がー、物価がー とかはあまり気にしない？
0782就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 19:43:09.77ID:LeUOOxOC
プログラミング云々の話は現実問題として以下がある。大規模システムの場合の話な。

・NTTデータ、NRIと言った元請が官公庁や企業の社内SEの役目を兼ねている。
つまり、何十年というズブズブな関係の中で顧客よりも業務知識を得ている。そのため、顧客のシステム部門は元請に丸投げした方が安心できる。
必然的に、システム部門の人数を減らす代わりに元請に払う対価が多くなる。ますます顧客のシステム部門では何もできなくなる。

・元請だけでシステム開発を行うのは、人数的、コスト的に効率とは言えない。そのため、子会社や独立系SIerを下請として業務を投げる。

・元請は蓄積された業務知識と、多少のシステム知識をもとに、下請が理解できる範囲の基本設計書（場所によっては詳細設計書まで）を書き、下請に提示する。

・下請は、自社内でプログラミングまで実施する場合もあるが、設計のみを担当し、さらに下請にプログラミングをなげる場合もある。多重下請構造。

・最底辺はプログラム設計書をもとに、プログラミングを行う。この頃にはピンハネされまくりで利益は少なくなっている。

上記の結果として、元請は高収益かつ高給企業になるのに対し、ピラミッドの最下層は本当にひどい労働条件になる。
大規模システムを多く抱える元請は必然的にプログラミングを行う比率が減る。

※小規模システムであればNTTデータやNRIが全て自社で開発する場合もある。
0783就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 20:42:54.53ID:OV8QDGvt
うちも大体そんな感じやわ
0784就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 21:13:22.47ID:LeUOOxOC
実体験をもとに書いているから、間違ってはいないと思う。

また、元請社員がプログラミングをできないもしくはしないことに危機感を抱いているレスがあるが、ここは1つ勘違いがある。
それは、要件定義や基本設計、プロジェクトマネジメントをする最上流チームは、元請社員だけだという勘違い。

確かに最上流の大半は元請社員だし、元請社員が下流に携わることはほぼない。しかし、実は一部下請のプログラミング有スキル者を要件定義、設計チームに混ぜている。
有スキル者が設計段階からプログラミング観点を混ぜたチェックリストを作ったりアドバイスをしたりする。

下請の有スキル者にしてみれば、元請社員と同じ高給をもらえるわけではない。
しかし、プログラミングより楽な仕事をでき、ライフスタイルが安定する。頼られることによる満足感を得られる。希望する人は多い。

元請社員からしてみると、プログラミングの観点でチェック者がいることで安心してコスト管理、品質管理、納期管理などのPM作業や、
要件定義、基本設計、顧客折衝を行うことができる。

この構造により大規模システムは成り立っている。
0785就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 21:23:56.17ID:ojLlZz5M
わいは日立やが、確かに日立システムズの社員と合同チームやわ
顧客への応対とか、電話出るときとかは製作所の社員として対応してもらう感じ
所員は異動ペース早いし日立システムズの人のが現場歴長くて知識も豊富
0787就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 00:41:07.68ID:hBndeAnt
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0788就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 01:46:14.82ID:Bg7c7AZj
>>779
内販ユー子ってそんな薄給のとこあんの？
どこも30歳で500〜700万のレンジだと思ってた
0789就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 01:48:57.34ID:gCLrgwFX
>>785
日立システムズと製作所の合同チームで開発してるの？
0791就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 13:48:38.11ID:xDGDsDAf
アルファネット、検索したら親会社のいいなりでグダグダしてるし
部長以上は天下り組で占められるからなれないってあった
0793就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 15:48:52.82ID:F9oL+Kuh
品川駅の奴隷感は異常
0794就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 16:37:46.80ID:xjnfJ4yP
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0795就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 17:57:12.72ID:Bg7c7AZj
>>792
30歳で700万行くのは内販だとmuit 囊中ぐらいか
500〜600ぐらいだったら内販でも普通に到達するという認識は合ってるよね？
0797就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 18:29:49.85ID:+jx+3vde
内販の給料はは親会社の7割が相場
0798就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 18:30:15.13ID:k6dNEoMv
スレチかなぁ、アルファネットって子会社のくせになんで客先常駐が多いんだよ
0799就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 18:47:51.60ID:OZyxY4fR
500と600って全く違うぞ
0800就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 19:27:24.54ID:Bg7c7AZj
聞き方を変えるか
内販金融ユー子で30歳600万行かないところある？
基本情報は1年目で取った前提で
0803就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 19:54:42.51ID:Bg7c7AZj
具体的にどこ？
0805就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 20:20:20.08ID:j2zvu0uZ
30で600なんて程遠い薄給のバカ先輩が、ベンツに乗り世田谷区に戸建て買ってたぞ。
コンプ丸出しの痛いやつだから、陰で相当笑われてたけど。
0806就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 20:22:42.86ID:OZyxY4fR
どこも超勤次第
月50時間超勤すればいくだろうけど今はどこも超勤厳しいからね
0807就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 21:49:14.64ID:ZNHu8gCr
>>798
主要取引先に大手SIerが名を連ねてるんだから当たり前だろ
0808就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 21:52:09.74ID:ZNHu8gCr
>>800
ms&adシステムズ
0809就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:10:16.79ID:y2b6o2sE
てか30で600とか目指してるやつがユー子なんて狙うなよ
0810就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:21:43.44ID:NFmaLX62
30で600目指すってww
C欄以上ならどこでもそのくらい行くだろ
0813就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 23:04:15.78ID:NFmaLX62
>>811
muit、農中、日興、mus、マリン、第一生命とか俺が説明会行った所だけでも30で600万ぐらい行く沢山会社あるのにお前の会社は行かないのか…ドンマイ…
まあ実際ユー子のネックなのは30台半ばで昇進出来ずに給料が頭打ちになる事なんだよな
0815就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 23:07:30.85ID:beL3orIA
MUIT農中日興は行くだろうけど他600↑行くのか？
マリンとかまったり薄給のイメージだわ
0820就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 00:12:55.50ID:yBL1Lhoq
農中、中央、MUIT、第一は高給
0821就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 00:14:56.42ID:jn5AibJ3
40歳で800超えるレベルのユー子はまた一気に少なくなるんだろうな
40でも600とかだとどんな気分なんだろ
0823就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 03:28:26.06ID:7Vxw8c3Y
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0824就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 03:44:21.82ID:yBL1Lhoq
>>822
どのランキングのDランだよ
0825就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 06:40:15.94ID:lvzPaSmn
もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆〜８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c
0827就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 08:44:12.85ID:xsu2BRAK
>>813
説明会だけで何言ってんだｗ
0828就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 09:14:52.46ID:LUKnYNaN
初任給から数千円ずつしか上がらないし、プロパーは出世できないのがデフォルトだろ
0829就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 09:28:09.11ID:Cu6lnqvZ
JXアイティは30で600万超える
プラス借り上げ社宅で福利厚生も抜群
0830就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 11:58:35.31ID:5N9rYqu/
俺はJSOLやが、20代後半で620くらいや
残業は30h/月 くらい。
0831就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 12:07:08.46ID:YH5Qxu9V
JSOLはそりゃプライマリベンダなんだから今の議論に出てる会社とは勝負にならないでしょ
0834就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 17:55:00.70ID:p3n3eplT
そこが入れるとか選べるギリギリのスペックなら、名も知らないブラック行くよりは多少安心って選び方何だろうな。
規模的にも大きいし、勤務地もそこそこの場所だし、親会社の名前でローンとかも組みやすくなる。

負け組であることには変わりないけど。
0835就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 18:33:51.56ID:lFfLiaey
ITが好き、プログラミングが得意、自分でアプリやwebサービスを開発したい！という素養のある学生の方は、
間違っても絶対にITゼネコンと関わってはいけません。近づいてもいけません。
IT・プログラミングが好きであればあるほど、ITゼネコンで働くのは多大な失望を招く過酷な経験になるだけでなく、
IT技術に対するあなたの期待を完膚なきまでに破壊し、その後あなたが仕事に取り組む姿勢はもとより
キャリアにも甚大すぎる最悪のダメージを与えることになるでしょう。

ITゼネコンのSEがやることは、進捗をExcelで管理して、下請けの尻を叩いて、コスト削減して上に報告することです。
新人研修やOJT以外で多少触れた後、プログラミングをメインに仕事する人間は1%もいないと思ってください。
あなたの大好きな、Java,Ruby,rails,Python,Scala,Haskell,C#,HTML/CSS/Javascript,Swift,Android Studio,Unity,etc..
これらを仕事で扱うことは社内でこの先何１０年待ったとしてもまずありません。
信じられないかもしれませんが、ITゼネコンにはプロレベルでコードを書けるSEはほとんどいないのです。
もう何年も何十年も仕事としてプログラミングから遠ざかってるのですからそれは無理もないことなのです。

ITゼネコンが業務システム使うJavaですら、実際に社員が直接コーディングする機会はほとんどないでしょう。
かといって、ITゼネコンの孫請け企業あたりに入社して、望み通りプログラミングができるポジションになったとしても、
その時はほぼ間違いなくとんでもない超絶ノルマ＆ブラックな労働環境で、低賃金で酷使され使い捨てになることになります。

「仕事がわかるようになるまで、とりあえず３年は泥のように働け！」みたいなお偉いさんの言葉を真に受けて、
エンジニアとして最も成長できて価値ある貴重な期間を無駄にしてしまうと、
あなたのキャリアや人生に限りなく深刻なダメージを与えるのは間違いありません。
例えるなら、大谷翔平君やダルビッシュや田中マー君が貴重な20代をグラウンド整備員で過ごしてしまうようなものです。

ITゼネコンでは、いろんな仕打ちに耐えて言われた通りに何年耐えても、その先に得られるものは無いことを断言します。
0836就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 19:01:23.01ID:VAhhBWFM
内販にヘイト溜まってるやつ多いんだな
0838就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 19:41:55.30ID:Uh1ODyDG
>>836
内販ユー子落ち独立系に行く18卒とかだろ
0840就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 20:24:20.19ID:yBL1Lhoq
ユー子落ちは独立系の前にメー子受けるだろ
0841就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 21:10:05.20ID:WHbPQbIr
内販ユー子は30代まではそこそこに見えるがそれ以降の伸びがないからなぁ
0842就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 22:11:45.76ID:jgHu+v7l
>>833
高給取りの内販ユー子もあるのに知らないんだなかわいそうに
結局外販に行くことになったけどJRI、MUITらへん受けてたし
0844就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 00:47:22.79ID:43Em9Sau
40歳平均年収抜粋↓（単位:万円）
NRI1171
NTTデータ863
日立845
NSSOL842
CTC814
NEC781
富士通751
0846就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 00:54:58.83ID:+84KORZa
>>844
MUIT、農中は？
0847就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 01:18:11.64ID:UEzJ0a0M
>>844
NTTデータの残業時間の少なさ、福利厚生を考えるとNRIは2番手だよなあ、、
0848就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 01:36:59.45ID:PqdU4GuG
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0849就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 02:53:49.06ID:YE0/3MTM
>>843
羨ましくて笑えてきたんだよなわかるわかる
0850就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 05:13:49.42ID:CEfm+X+9
scskとか内販ユー子と給料ほとんど変わらなくね？
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