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【SE/ITコンサル】ユーザー系IT企業Part192【SIer】

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0001就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 14:02:16.44ID:l+ZHo98m
前スレ
【SE/ITコンサル】ユーザー系IT企業Part191【SIer】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1506309932/

次スレは>>950が建てるようお願いします
無理な場合は すぐに レス番を指定して頼むこと
0721就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 21:02:13.92ID:qDS+q/yo
SE目指してる後輩(文系)がプログラミング必死こいて勉強してるんだが、意味あるのか？SEはプログラミングを下に丸投げすると聞いたが
0722就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 21:09:19.64ID:JvRo6SC/
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0723就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 21:17:20.42ID:jIr0uzYd
それでもしコーディングが楽しいって思うならWeb系行ったほうがいいんじゃない
0724就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 21:37:17.07ID:GHuAsp3B
>>721
プログラムが分からないと、下請けがゴミだった場合、
問題の発見が遅れて面倒なことになる。
0725就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 22:28:54.45ID:4jRH/Ff7
>>719
kbdcなの？
kdbcじゃないの？
いちいち回りくどく言うからもういいけどさ
0726就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 22:34:49.85ID:adRhLicK
>>721
Web系行きたいなら意味あるんじゃね？
SIerのSEになりたいなら採用時点では無意味だろうな
人生の長い目で見ればやってて無駄にはならんだろうが
0727就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 22:47:23.63ID:jiBqdn5I
SierのSEってプログラミング使わないの？
0728就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 23:06:15.41ID:lBOXnwOl
>>721
SEの仕事はプログラミングが必須なので意味はある
入社後に覚えさせられるが、出来ない奴は罵倒されることになることになる
0729就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 23:14:31.19ID:IsKNNdAD
>>728
そんなことないよ
上流だとプログラミングなんかしない
0730就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 23:20:10.54ID:adRhLicK
>>727
開発はPGにやらせるんだよ
上流工程のSIerのSEならプログラミングは知識として持ってるだけで実際のコーディングなんかほぼしないから必須じゃない
もっとも、下流工程のSIerならPGのことをSEと呼んでる場合も多いから必須なんだろうけどな
0731就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 23:21:29.14ID:adRhLicK
>>728
下流工程なら必須ってだけな
0732就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 23:23:28.04ID:PZSTYUsH
プログラミングできないでどうやって検収やら品質維持するんだよ
0733就職戦線異状名無しさん
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2017/11/19(日) 23:23:41.16ID:lBOXnwOl
>>729
プログラミングが出来ないと設計できんし、下請けが作った成果物がいいのか悪いのか判断できないだろ
というか設計が出来るならプログラミングなんて余裕だろ
0734就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 23:37:55.26ID:nD2eAOQ4
>>733
それは下請の思想な
元請は要件定義や業務フロー整理がメイン
設計書を元にプログラミングするのが下請の仕事
0735就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 23:41:35.93ID:adRhLicK
>>732
知識として持ってるのと実際にコーディングするのは違うって話だろ
0736就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 23:42:56.07ID:adRhLicK
>>733
プログラミングが必須って表現がおかしいんよ
プログラミングの知識が必須ってだけな
0737就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 23:55:45.74ID:lBOXnwOl
>>734
それってコンサルとなにが違うんだ？
それと、設計やマネジメントは誰がやるんだか
>>735
プログラミングの知識というか実務経験が必要
だから若手はコード書かされる
0738就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 00:04:17.29ID:/guSbVdP
>>737
うん、マネジメントはするよ
コスト管理指標や品質管理の手法を勉強させられる
設計もするよ、プログラム設計の前段階だから、日本語チックな設計書までだけどね

若手だからってコード書かされんよ
その代わり、マネジメント手法や顧客の要望をまとめるための手法
提案手法を学ばされる
資格でいうとITコーディネーターとかPMPを五年目くらいに取らされ、そのうちストラテジストやプロマネを取らされる感じ
0739就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 00:09:03.63ID:uoqfIHTk
>>738
そうなんか、コーディングすら出来ない奴が作った設計書とかおっかないな
実現可能性の検証とかできてるのか？
0740就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 00:13:56.08ID:SWZ7djGz
>>738
DB設計書とかゴミ過ぎて炎上するパターンやな。
下請けからのQAとかそんなんで対処出来んの？
0741就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 00:14:46.46ID:4zlKPDsh
上場企業内定者「一応上場企業ｗ」
大手内定者「○○やで」
大手子会社内定「」はなんていえばいいの？
0742就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 00:17:07.01ID:uoqfIHTk
此れが本当なら、そりゃ日本のIT競争力は弱くなるわって感じだな
トヨタとかのソフトウェアエンジニアのがよっぽど技術ありそう
0743就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 00:22:18.26ID:/guSbVdP
>>742
ほんとだから弱くなってるんだよ
思うよそれは
0744就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 00:25:40.93ID:HYvSUMTp
>>741
それは
子会社やで
しかないだろ

非上場の中小子会社はそんなことまで気にしないといかんのか
0746就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 00:33:53.88ID:uoqfIHTk
IoT対応で、機器メーカーでバリバリ開発してきた技術者と渡り合うんだから
やっぱりプログラミングを含めた技術は必要でしょ
0747就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 00:37:14.54ID:ojLlZz5M
>>746
下請けとしては必要だね
0748就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 00:37:52.28ID:ojLlZz5M
>>745
プログラミングをしっかりやってきた人が報われない社会なのは事実
0749就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 00:41:31.94ID:uoqfIHTk
>>748
メーカーの技術者はプログラミングやってるから世界的に競争力がある
Sierだけが異常なんじゃね？
>>747
顧客と折衝するのはSEの仕事でしょ
0750就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 00:48:11.05ID:SWZ7djGz
>>748
そう？プログラミングがそこそこ出来れば、
いいポジションにつけるし稼げるやん。

プログラミングやってて報われないのはそれ以外の能力が著しく低いからで、(コミュ力や客か望んでるものを作れないなど)
その無能さをプログラミングやってたのに報われないとか責任転嫁してるだけだと思ってんだけど。
0751就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 00:52:05.86ID:HYvSUMTp
>>750
天才PGでもなければオフショアで代替されるだけでは？
0753就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 00:55:09.94ID:SWZ7djGz
>>751
天才PGで無かろうが
彼らの能力は大したこと無いから、
そこまで脅威でもないだろ。

当たり前のものが当たり前に作れないんだから。
0754就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 00:57:24.56ID:wAsuwPmV
日本語喋れるプログラミングできる有能な外国人が奴隷環境の日本で働くとは思えないんだよなぁ今後
0755就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:09:21.10ID:ojLlZz5M
>>754
ベトナムにたくさんいるけど
0757就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:23:42.03ID:uoqfIHTk
ゴミみたいな設計書を書けば勝手に品質のいいプログラムができるのなら、こんなに楽なことはない
0758就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:23:47.97ID:ojLlZz5M
>>756
むしろ成功してるよ
0759就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:26:08.17ID:uoqfIHTk
>>758
失敗してることすら気づいてないパターンだろそれw
0760就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:27:21.27ID:HYvSUMTp
>>752
今プログラミングができて稼げるか否かの話してるから一旦落ち着こうな
0761就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:29:14.89ID:HYvSUMTp
>>753
低賃金で扱えるPGがオフショアで大量に手に入るんだから相当な脅威
日本でPGで大成できるなんてほんの一握りの人間だろ
0762就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:32:17.23ID:HYvSUMTp
>>754
日本人にとっての下請けPGの環境が劣悪でも外国人にとってのその環境は良い方なんだと思う
東南アジアの中で働くより日本に来た方が稼げるでしょ
0763就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:32:46.01ID:U3CD5dXe
いまここで飛び交ってる用語がひとつもわからない俺は、いくら未経験OKを謳っててもITには行くべきじゃないな…
0765就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:37:49.42ID:uoqfIHTk
>>760
だからオフショアを使いこなせるだけの元請けがいないから代わりにならないって話でそ
>>761
一握りってwフリーランスならいくらでも求人あるがなw
雇われなら、大手メーカーのソフトウェアエンジニア、Webサービス会社の開発エンジニアとか
ファナックとかプログラマー大量募集してる
0766就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:40:32.29ID:uoqfIHTk
>>762
東南アジアの人が来るのならオフショアじゃなくね？
0767就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:44:55.88ID:SPJi4wR6
オフショアでも日本に常駐する人は何人かいるらしいけど
基本はビデオ通話で打ち合わせかこっちが出向く
0768就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:49:14.74ID:HYvSUMTp
>>765
現状は日本側人材の技術的理解度不足とか文化、言語の壁で現地人使いこなせてないかもしれんけど将来的にオフショア比率が上がっていくもんだと思ってたわ
そもそもオフショア云々の前にSIerの中ではPGの方が待遇低いのは間違いないよな？

“大成できる”PGね
SIerやWeb系のIT外のお話はなんとなく例外的に聞こえるわ
0769就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:49:16.92ID:gaktPaBg
>>766
ニアショア
0770就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:51:05.63ID:HYvSUMTp
>>766
なんて言うの？
ニアショアって言いたいんだろうけどそれは国内でのことでしょ
0771就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:53:19.63ID:HYvSUMTp
>>766
すまん「日本に来たほうが」じゃなく「日本から仕事もらったほうが」だな
0772就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:59:48.78ID:uoqfIHTk
>>768
大成という意味なら、フリーランスでプログラミングから設計、マネジメントまで出来た方が稼げるよ
0774就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 08:29:44.06ID:vlIkrTgH
プログラミングも顧客折衝もできる人材が少なすぎるから、役割分かれてるんだと思うよ
日本の多重請けの構造から上流は技術つかないけど賃金高い、下流は技術つくけど賃金低いってなってるからなあ。
日本人のコミュ力が上がらないとこの構造は変わらないでしょ
0775就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 09:52:17.95ID:0xUaXltz
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0776就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 16:55:00.70ID:BvaztyQB
でも本当に文系未経験ウェルカムなところってその旨書いてあるよな
制限はないけど特に何も宣伝してないところはそれなりに何かある人をとる
0777就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 17:33:01.10ID:kWnNOORL
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0778就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 18:16:36.68ID:gaktPaBg
内販ユー子の場合、都内勤務と千葉埼玉神奈川の郊外勤務どっちがオススメ？
0779就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 19:00:28.53ID:oMVCk971
個人的に1番嫌なのは都内薄給ユー子
それ以外は好みじゃね
0781就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 19:30:23.41ID:gaktPaBg
>>779
満員電車がー、物価がー とかはあまり気にしない？
0782就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 19:43:09.77ID:LeUOOxOC
プログラミング云々の話は現実問題として以下がある。大規模システムの場合の話な。

・NTTデータ、NRIと言った元請が官公庁や企業の社内SEの役目を兼ねている。
つまり、何十年というズブズブな関係の中で顧客よりも業務知識を得ている。そのため、顧客のシステム部門は元請に丸投げした方が安心できる。
必然的に、システム部門の人数を減らす代わりに元請に払う対価が多くなる。ますます顧客のシステム部門では何もできなくなる。

・元請だけでシステム開発を行うのは、人数的、コスト的に効率とは言えない。そのため、子会社や独立系SIerを下請として業務を投げる。

・元請は蓄積された業務知識と、多少のシステム知識をもとに、下請が理解できる範囲の基本設計書（場所によっては詳細設計書まで）を書き、下請に提示する。

・下請は、自社内でプログラミングまで実施する場合もあるが、設計のみを担当し、さらに下請にプログラミングをなげる場合もある。多重下請構造。

・最底辺はプログラム設計書をもとに、プログラミングを行う。この頃にはピンハネされまくりで利益は少なくなっている。

上記の結果として、元請は高収益かつ高給企業になるのに対し、ピラミッドの最下層は本当にひどい労働条件になる。
大規模システムを多く抱える元請は必然的にプログラミングを行う比率が減る。

※小規模システムであればNTTデータやNRIが全て自社で開発する場合もある。
0783就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 20:42:54.53ID:OV8QDGvt
うちも大体そんな感じやわ
0784就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 21:13:22.47ID:LeUOOxOC
実体験をもとに書いているから、間違ってはいないと思う。

また、元請社員がプログラミングをできないもしくはしないことに危機感を抱いているレスがあるが、ここは1つ勘違いがある。
それは、要件定義や基本設計、プロジェクトマネジメントをする最上流チームは、元請社員だけだという勘違い。

確かに最上流の大半は元請社員だし、元請社員が下流に携わることはほぼない。しかし、実は一部下請のプログラミング有スキル者を要件定義、設計チームに混ぜている。
有スキル者が設計段階からプログラミング観点を混ぜたチェックリストを作ったりアドバイスをしたりする。

下請の有スキル者にしてみれば、元請社員と同じ高給をもらえるわけではない。
しかし、プログラミングより楽な仕事をでき、ライフスタイルが安定する。頼られることによる満足感を得られる。希望する人は多い。

元請社員からしてみると、プログラミングの観点でチェック者がいることで安心してコスト管理、品質管理、納期管理などのPM作業や、
要件定義、基本設計、顧客折衝を行うことができる。

この構造により大規模システムは成り立っている。
0785就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 21:23:56.17ID:ojLlZz5M
わいは日立やが、確かに日立システムズの社員と合同チームやわ
顧客への応対とか、電話出るときとかは製作所の社員として対応してもらう感じ
所員は異動ペース早いし日立システムズの人のが現場歴長くて知識も豊富
0787就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 00:41:07.68ID:hBndeAnt
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0788就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 01:46:14.82ID:Bg7c7AZj
>>779
内販ユー子ってそんな薄給のとこあんの？
どこも30歳で500〜700万のレンジだと思ってた
0789就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 01:48:57.34ID:gCLrgwFX
>>785
日立システムズと製作所の合同チームで開発してるの？
0791就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 13:48:38.11ID:xDGDsDAf
アルファネット、検索したら親会社のいいなりでグダグダしてるし
部長以上は天下り組で占められるからなれないってあった
0793就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 15:48:52.82ID:F9oL+Kuh
品川駅の奴隷感は異常
0794就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 16:37:46.80ID:xjnfJ4yP
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0795就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 17:57:12.72ID:Bg7c7AZj
>>792
30歳で700万行くのは内販だとmuit 囊中ぐらいか
500〜600ぐらいだったら内販でも普通に到達するという認識は合ってるよね？
0797就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 18:29:49.85ID:+jx+3vde
内販の給料はは親会社の7割が相場
0798就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 18:30:15.13ID:k6dNEoMv
スレチかなぁ、アルファネットって子会社のくせになんで客先常駐が多いんだよ
0799就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 18:47:51.60ID:OZyxY4fR
500と600って全く違うぞ
0800就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 19:27:24.54ID:Bg7c7AZj
聞き方を変えるか
内販金融ユー子で30歳600万行かないところある？
基本情報は1年目で取った前提で
0803就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 19:54:42.51ID:Bg7c7AZj
具体的にどこ？
0805就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 20:20:20.08ID:j2zvu0uZ
30で600なんて程遠い薄給のバカ先輩が、ベンツに乗り世田谷区に戸建て買ってたぞ。
コンプ丸出しの痛いやつだから、陰で相当笑われてたけど。
0806就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 20:22:42.86ID:OZyxY4fR
どこも超勤次第
月50時間超勤すればいくだろうけど今はどこも超勤厳しいからね
0807就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 21:49:14.64ID:ZNHu8gCr
>>798
主要取引先に大手SIerが名を連ねてるんだから当たり前だろ
0808就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 21:52:09.74ID:ZNHu8gCr
>>800
ms&adシステムズ
0809就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:10:16.79ID:y2b6o2sE
てか30で600とか目指してるやつがユー子なんて狙うなよ
0810就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:21:43.44ID:NFmaLX62
30で600目指すってww
C欄以上ならどこでもそのくらい行くだろ
0813就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 23:04:15.78ID:NFmaLX62
>>811
muit、農中、日興、mus、マリン、第一生命とか俺が説明会行った所だけでも30で600万ぐらい行く沢山会社あるのにお前の会社は行かないのか…ドンマイ…
まあ実際ユー子のネックなのは30台半ばで昇進出来ずに給料が頭打ちになる事なんだよな
0815就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 23:07:30.85ID:beL3orIA
MUIT農中日興は行くだろうけど他600↑行くのか？
マリンとかまったり薄給のイメージだわ
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