【SE/ITコンサル】ユーザー系IT企業Part177【SIer】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
【SE/ITコンサル】ユーザー系IT企業Part176【SIer】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1489660323/
次スレは>>950が建てるようお願いします
無理な場合は すぐに レス番を指定して頼むこと muitって筆記でがっつり切るのな
ちゃんと不正すべきだったorz MUITって普通のSPIやろ
不正するほど難しいか 寝不足で序盤の簡単なはずの問題でつまずく→時間で焦る→あうあうあー
睡眠大切だわ…
というかノー勉はなめてたわ… MUIT最高!!!!!!!!
落武者涙目発狂しまくりで糞ワロタWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>6
油断で切り落とされたり、
または運で採用されたり、
筆記通過しても正確なんか無いけど
熱意はないとダメよ
つまり本気やね。ESにしても >>9
A 人と話すのが好き系・チームワーク押し系
B 物作りが好き系(情報処理の知識アピール) テンプレ
すげー奴ら
NRI 日本総研 NTTデータ
外販戦士
CTC SCSK ISID NSSOL JSOL
まったり内販
MUIT musk 嚢中 マリン msad msadが騒いでたから忘れてたけど、マリンも院卒給料が学卒と変わらず20万強とかいう薄給企業だよね >>18
は?無理やろそんなん
そもそもユー子なんて負け組が集まるとこなのに何期待しとんねん さりげなくデータNRIと同列にしてもらえご満悦なJRI 初任給より将来のお金が気になる
高給取りの商社だって最初は20万くらいだしな msadって勤務時間7時間って少ないよね
サマータイムで8時半出社なら4時半で帰れる >>23
高給の5大商社は学卒24院卒27.5なんですが >>29
女子採用は8人ぐらい
残り8人が学部男子枠 >>32
女子枠は国のせいで確定枠があり、
院卒枠は無能を採ってしまった場合の人事の言い訳に(「例年と同じ採用分布にしました」と言えば言い訳になる)、
残りは学卒枠...というわけではなくただの自由枠だからないわけではない 学歴を毎年揃えるとかは常識やろ
人事は博打してるわけやないんやぞ
採用した人間で評価決まるんや 人事が採用不採用決めんの?そんな会社あるんやな…… 面接は現場社員に任せることが多いけど
最終的な決定権は人事が持つのが一般的 中小は社長最終が多いが、そもそも社長に合わせるまでにかなり絞ってる。
大手なら面接してる人間がバラバラだから評価表貰って人事が判断。
どちらも最終手前か最終面接で人事部長が出てきてる。 http://recruit-2008.seesaa.net/
↑
ユー子志望なら参考になりそう。10年前と少し古いけど、実は選考ステップの内容はほぼ変わってない。 >>40
人事が採用決めないとかお前どんな会社受け取るんや... ibsって会社に内定出そうなんだけどここどう?
毎年150人くらい新卒採用してるらしいんだがなんで人多いのに上場してないんだろう 人の多さは上場と関係ないで
上場したら不味いんやろ色々データ出さないかんし 日本ビジネスシステムってやばい?
虎ノ門にあって一部上場 TIS4月も全部埋まってて草
学歴フィルターってあるんやな >>47
給料は全体的に安いみたいですね
まだ決めてないけどここで資格取って同業に転職って手もあり? 株式会社過敏性腸症候群なんてあるんだ
世の中は広いね >>50
その考えじゃ100パーセント無し
資格取って、というがお前はどれだけ大層な資格を取れるつもりでいるんだ
そもそも日本で転職したいならなおのこと元の企業ブランド大切にしないといかん
ちょっと資格取った程度で簡単に転職できると考えているなら確実に転職先は下位になるよ いわゆる「ランキング」で言うところのCランク以上の何処かの5年目以内の社員です。
もし良ければ質問に答えます。
・適宜嘘を混ぜるかもしれません
・私の主観で答える必要がない、答えられない、答えたくない質問はスルーします
・突然いなくなっても許してね 職場の平均残業時間と個人的に改善してほしいと思う点、現状満足してる点をお願いします >>53
54の言う通りなんだわ
訳わからん煽りが楽しいのか知らんがそんなことも考えつかんのか?
ペーペーの新人だから正直学生と変わらんが、こんなん一年生でも日本の雇用システム考えりゃすぐ思い当たること
新卒という重要な資格を切って入社出来ていないのに、なぜ転職なら上手くいくと思うのか >>56
平均残業時間:40時間前後
改善してほしい点:業務システムを提供する上で、顧客業務をあくまでシステム上の仕様として受け身で捉えがちな点。
もっと顧客のビジネスに突っ込んだ視点から提案を行う姿勢が欲しい。
ただし、それは私が属する1セクションの話であって、必ずしも全社的、業界的にそういった視点が欠けているかは不明。
満足している点:ざっくばらんに挙げると
熱心に勉強をすることが評価に繋がる風土、福利厚生の厚さ、「礼儀正しさ」よりも「何ができるか」が重視される文化、従事している業務の面白さ、自身と事業の将来性に対する期待とやりがい…等々 社員なら平日昼間の昼食食ってる時間やろ
2ちゃんする暇あんのかよ ★★★【2017年度卒 ユーザー系子会社 40歳年収ランキング早見表】★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク(1000万〜) ━━━━━━━━━━━━━━
野村総研
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク(900万〜) ━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク(800万〜) ━━━━━━━━━━━━━━
電通国際 新日鉄ソリューションズ CTC JSOL MUIT みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク(700万〜) ━━━━━━━━━━━━━━
日興システム 三菱UFJトラスト オージス総研 兼松エレクトロニクス SMTS&S
MUS情報 日本TCS(旧・ITF) SCSK 東洋ビジネスエンジリアリング
インフォコム ニッセイ情報テクノロジー コベルコシステム 農中情報 オリックスシステム
━━━━━━━━━━━━━━ Dランク(650万〜) ━━━━━━━━━━━━━━
三菱総研DCS NKSJシステムズ MS&ADシステムズ 日本証券テクノ
日商エレクトロニクス 住友電工システムSol トヨタCS スミセイ情報システム JFEシステムズ
三井情報 日本情報通信 ユニアデックス TG情報 JR東日本情報システム
東京海上日動システムズ 安川情報システム フコク情報 第一生命情報システム 豊通シスコム
みずほトラスト 明治安田システム 日立物流ソフトウェア CTCテクノロジー ISIDインターテクノロジー
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク(600万〜) ━━━━━━━━━━━━━━
菱化システム IHIエスキューブ全農ビジネスサポート 商船三井システム NYKビジネスシステム ソニーGS
丸紅情報 三井造船システム ソフトバンクテクノロジー JRシステム JR西日本ITSol テプコシステムズ
JR東海情報システム 東京日産コンピュータシステム キリンビジネスシステム 双日システムズ 東京CS
DIRインフォメーションシステムズ かんぽシステムズ さくら情報システム T&D情報
━━━━━━━━━━━━━━ Fランク(550万〜) ━━━━━━━━━━━━━━
関電システム インフォテック朝日 中央コンピュータシステム 商工中金情報システム NRIシステムテクノ
全労済システムズ 日立金属sol AJS 住友電工情報システム ドコモ・システムズ
ソフトバンク・テクノロジー 日揮情報システム 千代田システムテクノロジーズ 日通情報システム
ダイヤ情報 JTB情報システム NRIネットコム 菱友システムズ サントリーシステム アサヒビジネスsol このスレ定期的に社員沸くけどこんなところで学生を相手にする暇があるならもっと他にすることがあるのではないか そんな昼飯なんて弁当持ってたら20分くらいで終わるやんけ。昼中食ってるわけないし、昼休みに社員と歓談なんてあんまりないで。
半分くらいは寝てるか携帯 残業、手当て込みで社員や人事から聞いた給与を反映させるとこうなる。
詳しく知らない企業が大半だけど。
★★★【2018年度卒 ユーザー系子会社 40歳年収ランキング早見表】★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク(1000万〜) ━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 MUIT 農中
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク(900万〜) ━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク(800万〜) ━━━━━━━━━━━━━━
電通国際 新日鉄ソリューションズ CTC JSOL みずほ情報総研 三菱UFJトラスト
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク(700万〜) ━━━━━━━━━━━━━━
日興システム オージス総研 兼松エレクトロニクス SMTS&S
MUS情報 日本TCS(旧・ITF) SCSK 東洋ビジネスエンジリアリング
インフォコム ニッセイ情報テクノロジー コベルコシステム オリックスシステム 東京海上日動システムズ JRS
━━━━━━━━━━━━━━ Dランク(650万〜) ━━━━━━━━━━━━━━
三菱総研DCS NKSJシステムズ MS&ADシステムズ 日本証券テクノ
日商エレクトロニクス 住友電工システムSol トヨタCS スミセイ情報システム JFEシステムズ
三井情報 日本情報通信 ユニアデックス TG情報 JR東日本情報システム
安川情報システム フコク情報 第一生命情報システム 豊通シスコム
みずほトラスト 明治安田システム 日立物流ソフトウェア CTCテクノロジー ISIDインターテクノロジー
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク(600万〜) ━━━━━━━━━━━━━━
菱化システム IHIエスキューブ全農ビジネスサポート 商船三井システム NYKビジネスシステム ソニーGS
丸紅情報 三井造船システム ソフトバンクテクノロジー JRシステム JR西日本ITSol テプコシステムズ
JR東海情報システム 東京日産コンピュータシステム キリンビジネスシステム 双日システムズ 東京CS
DIRインフォメーションシステムズ かんぽシステムズ さくら情報システム T&D情報 中央コンピュータシステム
━━━━━━━━━━━━━━ Fランク(550万〜) ━━━━━━━━━━━━━━
関電システム インフォテック朝日 商工中金情報システム NRIシステムテクノ
全労済システムズ 日立金属sol AJS 住友電工情報システム ドコモ・システムズ
ソフトバンク・テクノロジー 日揮情報システム 千代田システムテクノロジーズ 日通情報システム
ダイヤ情報 JTB情報システム NRIネットコム 菱友システムズ サントリーシステム アサヒビジネスsol >>70
勝手に変えないで
元から残業手当込みだし、四季報、口コミサイト、社員から聞いたを組み合わせたカオスランキングだぞそれ 実際農中とMUITって親と同等にもらえるんじゃないの?? >>52
it系は転職するのが普通だと聞いたんですがそこまで厳しいですか・・・
もうちょっと考えてみます 資格持ってるから転職できるはおかしい
ITの資格に独占業務なんてないからね
大抵上位のIT企業行きたいなら100人規模のプロジェクトをPMしました、Javaの開発経験2年ありますとかのほうが強いし必須資格に書いてる
それでも普通に落ちるみたいだし 転職しても基本はランク下がるし、ネットに転がってる情報なんて一部の成功例だし この業界の転職ではよほどの難関資格複数持ちとかでなければ意味ないし、持っててもそんな募集なかなかない
基本的には「大規模PM経験」「インフラエンジニア3年以上」とかがメイン
あと重要なのが在籍企業
これが新卒市場の学歴みたいなもん 東京会場_4月14日説明会 『文理不問 IT業界を知ろう!』
今回のエントリーは「書類選考」を免除します
◆文理不問・前年入社の70%は文系出身!
◆先輩社員も発展途上中!先輩社員と共に学ぼう。
◆転勤なし!勤務地は「東京」「大阪」「名古屋」「福岡」
◆IT・情報産業での社会貢献が私たちの課題のひとつ!
ITについて学んできた方も、全くの初心者の方も、どなたでも歓迎です。
IT業界って実際どんな仕事?
残業が多い?何がやりがい?ご質問いただければ、全てお答えします。
当社のことだけではなく、業界のこともご説明しますので、少しでもこの業界に興味をお持ちの方は、是非一度当社の説明会にお越しください!
【開催詳細】
<日時> ※下記いずれかを選択してエントリーしてください
・4月14日(金) 14:00開始 ※15分前より受付開始
<場所>
・日本アクセス株式会社 東京本部
〒141-0022 東京都品川区東五反田1-14-10 三井住友銀行五反田ビル7階
JR五反田駅 / 東急池上線五反田駅より 徒歩2分 転職が難しい割にit企業の離職率って高くないですか?
別業種に転職してんでしょうか
>>78
COBOLって何ですか? >>81
できるやつが転職してるだけ
あと底辺から底辺に転職 TISからだと三菱リサーチ&コンサルに転職する人が多いみたいだな
三和グループ同士だし てかよくよく考えたらお前らみたいなゴミに負けるわけないし、就活楽勝だって気付いた 文系採用が多いってことは文系な有利ってこと?それとも単に理系がコミュ障だらけだから? 転職のハードルってそんな高くないけどなー
零細独立からユー子みたいな人も普通にいるし
もちろん能力があること前提だけど あと基本的には労働時間が長い業界だから、
給料下がってでも定時帰りが出来るような企業を選ぶ人はいると思う なんだよMUITもうサイレントされたかと思ったら連絡きたじゃん
結局2ch情報やなぁ >>72
>>73
年収公開してないからわかるわけない MUITは火曜が第一段で、今第二段で電話来てるって感じですかね
火曜受かった人は、ESの提出ギリギリだった人もいるので、適性検査で成績良かった人ですかね >>90
Dランったって、数あるSIerの中の上位1割とかなんやで >>73
役職1ランク落ちって言われてる
例えば親の次長=子の部長が同格
というか40歳年収なんて役職次第
そんな年齢までヒラな奴が評価されてる訳がない >>96
そんななん?
ランキングに載ってあるぐらいのもんだと思ってたわ
ていうか載ってないのは論外っていう感じ >>100
B欄とか全業種から見ても余裕の大手だぞ >>97
商社系とか金融系とか親が高給企業である場合に限ってはその限りじゃないよ
伊藤忠とか平均1400万だけど、主要子会社のCTCは800万 子会社の場合は親からの転籍あるから年収も当てにならんよなぁ… >>103
URL先にデータもオラクルもSCSKもいないんだけどどの記事? CTCって規模の割には年収低めじゃない? 退職金前借りとは言えISIDより低いしなんでだろう ctcは900万いくからなあ
ここが低いんじゃNRIしか行くとこないんじゃない >>107
こんなもんじゃない?
いうて800万超える企業ってそんなないし、同規模でも700万とか普通にあるぞ オービックって待遇どう?
ERP作りたいってなったときここよりシェアが大きいユー子とか待遇いいところある? >>97
メー子はそんな感じだけどユー子はちがくね?
出世ルートでは親と子の間に親支社、親支店があるからかなり差が開いてるよ 某独立系Sier企業で「新卒の初月収30万弱やで」って書いてあったから嬉々として説明会行ったけど社員の説明聞いたりvorkersとか見てみた感じ
・年棒制らしく採用サイトに賞与有りとあっても賞与はほとんど出ない
・実際は賞与と前払い退職金込みで月給が支給されている
・みなし残業代制度によりほぼ残業代が出ない
・新卒後5年間は給料が上がらない
・家賃や交通費補助などは一切無し
という状況らしく闇を感じた
給料の高さだけ見て会社選ぶのはあかんな… 某独立系Sier企業で「新卒の初月収30万弱やで」って書いてあったから嬉々として説明会行ったけど社員の説明聞いたりvorkersとか見てみた感じ
・年棒制らしく採用サイトに賞与有りとあっても賞与はほとんど出ない
・実際は賞与と前払い退職金込みで月給が支給されている
・みなし残業代制度によりほぼ残業代が出ない
・新卒後5年間は給料が上がらない
・家賃や交通費補助などは一切無し
という状況らしく闇を感じた
給料の高さだけ見て会社選ぶのはあかんな… 大事なことでも無いのに連投になってしまった
済まぬ >>111
いや金融ユー子の話、(親本社勤務との比較)
そもそも子会社プロパーで出世できるのは
ほんの一握りだけど >>112
セキュリティのあそこか
確かにvorkers見てるとボロクソ言われてっけど独立系ではまだマシな方でしょ >>116
そういう企業は部長まですべて親から降りてくるとかザラやで ユー子ばっか見てたけどメー子も魅力的に見えてきた
やっぱハードの知識も吸収してぇわ メー子は自社ハードに対応したシステムしか作らないから結果的にハードも売ることになるって話聞いてよくできてんなって思った
ユー子の社員がネガキャンのつもりで言ったんだろうけど 独立系スレ寂しいから独立系見てる奴はあっちにも話題振りに来てクレメンス >>121
メー子も普通に他社ハード使うぞ
ただ、自社でも他社でも大して変わらないハードならいろいろ楽だから自社ハード使う傾向にあるだけ >>123
そうなん?
ただのユー子社員のネガキャンやったんか…鵜呑みにしたらあかんね 同じ工程ならメー子もユー子も独立系もやること全く変わんないからね メー子のハード知識って言っても「この状況ならこの機器」くらいしかないからユー子と変わらんやで
ガチなハード知識は別部署のお仕事や ユー子でもすごそうな学生(大手民間の説明会にいるような高学歴高スペ学生)そうそう見ないのに独立系となるとどんな感じなの >>128
説明会行ってないの?
基本マーチ駅弁ばっかだよ 大した頭もない就活生共がよくもまあ偉そうに語れるな
嫌だと思うならユー子を別に受けなくてもええんやで?
受けても蹴り飛ばされるだろうけどなw 関西での説明会ではほぼ関関同立でびっくりしたわ。神大阪大が多そうなイメージだったわ。
神大とかでもデータ本体にいけるのとか一部だけだろうし。 >>127
B以上に行くと上位国立早慶理科だらけじゃね? B以上も普通のスペックのマーチレベルでも受かるけどそれは理系だな。
文系マーチで受かるのはハイスペックが多い。 >>135
お前何様?
どこの内定持ってんの??あ? scskとかけっこう説明会続いてるけど早い段階から説明会行ってる人はもう選考わりと進んでるだろうしどんな割合で取ってってるんだ。
4月入ってからの説明会は望み薄って感じ? >>127
お前のスペックは?
雑魚の癖に何言ってんだ?? ハイスペなんていねぇよ
マーチ以上で体育会系とか英語堪能なんてユー子にいないから
ハイスペ例を教えてくれサークル幹事長()か? 某商社系はTOEIC900overやゴリゴリの体育会系がゴロゴロおったぞ
半分が難関国立早慶理科以上やし >>140
でもお前マーチ未満のゴミじゃんw
ハイスペの俺様がお前の分の内定掻っ攫ってやるから震えてろよ 141の言う通りではある。
人事コンサルやってる物だが、ここらへんがランク表ごとに最低限必要なレベル。
これ未満はかなり厳しいが、コネありならいけるから安心しろ!
S欄 高学歴+イケメン+体育会所属
A欄 高学歴+イケメン+留学経験
B欄 高学歴+イケメン
C欄 高学歴
D欄以下 日本語話者 社会人で平日の朝4時まで起きてる奴なんていないわな笑 >>150
高田馬場にある一流大手財閥系損害保険グループ >>152
調べたけどめっちゃ微妙じゃない?
院卒初任給が学卒と変わらない上に20万だし
てか高田馬場ってわざわざ書くほど?街汚いし微妙じゃね? >>153
山手線だからセーフなんやで
ユー子は倍率高いからDまででも難しいし勝ちやで >>155
企業的、年収的には勝ちではないが、
そこらへんのユー子なんてほとんど絞られて最終前に落ちるか最終で落ちるから
就活的には勝ち(マーチ文系) >>151
それはわかる
全然話題にも上らないけどどうなのかなあと思って
三井生命はあんまり元気な会社じゃないみたいだけど msadニキ、朝から絶好調やな
なんの根拠もない主張ご苦労やで >>160
オフィス一階にファミマある
女性率35% >>161
これマジ?
これ見てmsad第一志望に決めたは >>162
まじだよ
14卒と16卒は女子のが男より採用されてるし 説明会では明らかに男多いのに内定者の内訳見ると女子多いんだよな… >>158
リクナビ漁ってたら出てきただけで詳しくは知らない オフィス1階にファミマって誇るとこ?
渾身のボケ? テナントなんやしコンビニなんて今時普通やろ
超格安の社内専用マッサージルームや無料託児所があったら誇っていい >>173
ES通過してんならイケるっしょ
理科大レベル? 出来が悪かったSPIを使いまわしてるけど通るところと通らないところあって謎
Dのmsadには適性で落ちたのに上の企業は通ってたわ >>178
SPIのテストセンター
ESも提出してたからESも判断されてたかも 企業によるわな
最低限の学力さえあればいい企業と7割とかの基準未満は落とす企業
ちな内定先Bランだが前者 多分7割は取れてないなぁ
5割取れてればいい方
正直SPI舐めてたわ >>185
もったいねぇ
面接する前に落ちるとか
msadは優良企業なのに
説明会でも高田馬場行って、社員も良かったやろ? >>186
社員は良かったよ
チャラそうなお兄さん面白かったし
ちなみに納期前に2日寝てないとか言ってたのがこの人だったわ >>188
オフィスで昼にファミマも使えないじゃん
カワイソス >>188
msadは6月まで説明会やってるけど先に落ちた気分はどう? >>190
俺より優秀そうなやついなさそうだったのに腹立つわしね scskテスト通ったけどF欄だし推薦使った方が受かる確率上がるかね? 落ちてもったいねぇってどういうこと?
日本語おかしくない? >>189
セブンイレブン派だからね
そこはしょうがない 駅弁理系て
それより上のスペックごろごろいるだろうに優秀そうな奴いなかった訳ないだろ カップル同士っぽいのとかお友達と一緒に来てる奴いる説明会とかめったに見たことなかったから衝撃だった SPI難しかったって感じるのは相当な馬鹿か序盤完答してルート入ったかのどちらかでしょ <うつ病退職>元社員を提訴した会社に110万円支払い命令
◇「不当訴訟で精神的苦痛」横浜地裁判決
IT会社がうつ病で退職した元社員の男性(28)を相手取り約1270万円の損害賠償を求めた訴訟で、横浜地裁(石橋俊一裁判長)は30日、「不当訴訟によって男性が精神的苦痛を受けた」として、逆に会社に110万円の支払いを命じた。
判決などによると、男性は2014年4月、神奈川県内のIT会社に入社したが、長時間労働や上司のパワハラが原因でうつ病となり、同12月に退職した。会社が15年5月に「詐病で退社して会社に損害を与えた」と提訴してきたため、男性も反訴した。
判決は「会社側が主張する損害は生じ得ない」と指摘。訴状が届いた直後から不眠を訴えるようになるなど男性が精神的苦痛を受けたと認定した。男性の弁護士は「退職後の報復的な損害賠償請求は労働者を萎縮させ、『辞められない』被害を生む」と話した。 この業界プログラミング経験とかろくに見ないんだな
コミュ力連呼する企業ばっかりでアホ臭くなるわ 俺はこないだの面接でプログラミングについて聞かれたぞ? プログラミング能力は磨けるけどコミュ力は磨けないからね >>209
ん??
コミュ力を磨けないってありえんでしょ
社内での研修でプレゼンとかスピーチあるぞ IT会社がうつ病で退職した元社員の男性(28)を相手取り約1270万円の損害賠償を求めた訴訟で
横浜地裁(石橋俊一裁判長)は30日、「不当訴訟によって男性が精神的苦痛を受けた」として、逆に会社に110万円の支払いを命じた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170330-00000139-mai-soci プログラミングはできるに越したことないし、最初はやるんじゃない? 最初の3年は下流工程経験するって基本ドコモそんな感じでしょ >>210
コミュ力は磨けるって話をするのは構わないけどなんでコミュニケーションとは無縁のプレゼン、スピーチを例にあげてるんですかねえ... >>216
プレゼンやスピーチもコミュニケーション能力の一種だと思うが。
伝えるほうのコミュニケーション能力。 えぇ…
コミュニケーションってなんだよ
ただウェーイするだけのコミュ力なら求めてないよ プレゼンとかスピーチでの一方通行の伝達はコミュニケーション能力とは違うと思うけどなあ...
コミュニケーション能力ってのはそういう練習で培うようなものじゃなくて人と人との会話の中で互いに意思疎通を図る能力じゃない? 客の要望をしっかり聞きとって的確な提案ができるかとか開発する上でのチームでのコミュニケーションのことだろ
そんなんもわからんのじゃSE無理 コミュ力なんて色んな意味あるだろ
なんで一意に決めようとしてるんだよ 家賃補助が出ないとこってけっこうあるんだな…
出る会社と比べたら単純に給料3万ぐらい減るってことだもんな 一人でずっと話し続けるようなやつもコミュ障の一種だしな 手当ては年収に含まれるから年収が重要
CTCは手当て全然ないけど、それらは給料にインクルードされてるから高給やねん 公務員とか社宅ある所がいいよね
1万で3LDK住めるとして、月10万くらい上乗せされるのか
SIerには、ないかも知れんが >>226 なんでいけると思ったか教えてほしいレベル >>227
>>228
冗談だよな?
最低でもC欄行きたいんだが >>226
日東駒専レベルの大学やけどB内定貰ったからがんばりやー
Dでも落ちたとこあるし相性やとおもうでSとかまで行かなければ >>226
まじで231の言う通り
学歴フィルターそこそこのユニシスでさえ日大から通ってるし
データとかNRIとかは正直ほぼ無理だとは思うがCTCとかユニシスとかSCSKとかのBラン前後は無理ではないよ 学歴高くないやつは7,8月くらいに選考受けたほうがいいぞ
辞退者の枠を埋めるべく入れるチャンスがあるからな 普通のニッコマ学生じゃ受からない CTC受かったとか言う奴いるけどそれは他のニッコマとは違う引っかかる何かがあったから cランdランでも外販だと客先常駐あるんだな。オフィス見学いったらテーブルの島割に知ってる企業の名前めっちゃあったわ。常駐は独立系ばっかだと思ってたからショック。 いや客先自体はどこもあるでしょ
問題は入りかたじゃないの?パートナーの一部とか、企業名乗れない哀しき派遣とか CTCとかでも、特に金融は客先が結構あるって言ってたで
上でも言ってるように入り方やな 外販は、ほとんど常駐です
客先にシステム構築するんだから最も生産性がよいから仕方ない
ただ、プライム案件で持ち帰り案件だと開発は自社でやって、結合から客先ってのがよくある とりあえずbラン入れれば普通に勝ちだろうしがんばろうっと セキュリティの面で金融のプロジェクトは基本常駐だろ
常駐が嫌ならIT向いてないというか…親会社に常駐もあるし 客先常駐って会社によって職場での待遇、環境には差があるの? なかったら金銭面くらいしか差でなくない? 客先常駐ってこの業界だと大手でも普通ですよね?
何がダメなの?? ダメというか内販のまったり期待して入った人は泣きを見る
ホワイト押しの某社とか特に 客先はプレッシャーあるけど、労働時間的には楽だからな
定時までいることが最重要の仕事だから >>247
ホワイト押しってS○SKですね
ここ何割が常駐なんでしょうか
誰か説明会で聞いてくれないかな CTCの説明会人多すぎやろw後ろの席だと見えんわ
他の上位SIerも実は結構人気なんか?
以外なんだが
Evaluation: Good! >>250
内販にはそんな人いらんし
リクナビによると230人採るらしいが外販(旧CSK側)200人くらいかと
で、客先常駐の働き方の元祖はCSKでだな…
Evaluation: Average. SCSも元々客先常駐だらけやったぞ
Evaluation: Average. ユニシスでもユー子の中なら勝ち組と聞いたけどまじ?
Evaluation: Good! 独立系のスレ機能してからここで聞いていい?
TISの説明選考会って何するの? >>255
企業規模考えれば十分勝ちだろ
学歴によるけど >>257
ユー子って結局は使われる側だから日興証券のシステム部門が一番いいよ
定員が少ないのが難点 三菱UFJモルガン・スタンレーは本体でシステムコースの採用やってるぞ >>259
1個上に日大で学部は知らんけど文系で入ってる人いるし日大からなら勝ち組だよねたぶん ニッコマとか極々一部除いて大抵中小なんだからC以上でも十分勝ちだわ 家賃補助4万とか交通費ふくめたら初任給から実質的には差があるよな。 scsk結局テスト受けれんかった…
これもう一回説明会行けば適性検査の受験案内送ってもらえるかな? 社員は、「1日の所定労働時間」「年間休日」が決まっている。
始業時間も決まっている。仕事が始まる時間、ギリギリに出社するのはダメ!でしょう。始業時間の10分から30分前に出勤のこと。
終業時間も決まっている。終業時間になって、仕事がなければ即座に帰宅すべき!居残っても仕事がない!のだから。
会社で仕事しなくても、証明や冷暖房、飲料費や電話・通信費かかる。仕事しないが、経費だけ浪費しない為にも、終業時間が来たら【即行で帰宅!】
仕事なく、居残って同僚や同期、好みの男女と駄弁るのはダメだ。駄弁って居残るな!
仕事しないなら、会社経費を使わない、他の仕事している人の邪魔にならぬ様に!、終業時間がきたら【即行で帰宅!】
居残って、駄弁っている先輩社員の真似するな!!
帰社したら、翌朝の始業時間まで人生の自由時間。病院、趣味、食事、睡眠、なんでも翌朝の仕事に支障なければ自由だ。
※新入社員が率先し、「駄弁って、会社に居残る」を徹底に辞めよう!終業時間がきたら、【即行で帰宅】を徹底! >>264
マジレスすると早慶でも十分勝ちな部類
ユニシス辺りは早慶の平均ちょい上 商社ユー子で日本タタ・コンサルタンシー・サービシズって全然話題にならないけど待遇とかどうなの?
三菱商事のユー子だし データ、NRI以外ならマーチ駅弁あたりがボリューム層なんじゃないか?知らんけど >>281
営業あるなら文系多くてもしょうがない
データとか高学歴文系多いし >>280
B以上何社か懇親会行ったけど早慶理科難関国立が多い
四季報見てもそんな感じ >>275
純粋な三菱商事の子ではないからなタタ
そりゃ他に比べて落ちる >>286
合同出資されてる企業だから魅力ないのか?scskよりはレベル高そうなんだが JALインフォテックってどうかな
旅行できるのかな 学歴フィルターがないで有名なCTCですらマーチ駅弁までで8割、それより上で5割占めてる。
低学歴いるかと思ったら創価や女子大、英語最強の留学特化大とかいう特殊大だらけだし。 >>287
リクナビ曰く初任給27万。まあいえど外資だもんなあ >>290
転職サイト見る限り給与面の不満はなさそうだけどここで全く話題にならないのが不安 >>287
SCSKも元々7割くらい独立系の会社だから似たようなもん
ただし規模がダンチだから >>287
名前見りゃわかると思うけど、正確には三菱商事のユー子じゃないぞ
タタが筆頭株主でタタの子会社 >>291
転職サイト見る前に採用サイト見ようか
三菱商事感薄くて、知名度がないタタのグループ企業なのに話題に出る要素ある? >>294
三菱商事の仕事は請け負ってるよね?一応旧ITFだし 17卒150人位取ってるみたいだからここに内定者一人くらい居ないのか >>299
具体的になにがヤバイ?
三菱商事の案件で仕事には困らないと思ってるんだが なぜかユー子扱いされてるけど名実ともにただの外資だからな >>300
お前のやばいは仕事に困るレベルなのか
なら零細でもない限りどこにでもいけるよ君 >>304
親がインドの会社なのが難点なのかな
グローバルに活躍出来るっぽいけど厳しいのかな オフショアするときに英語使うだけだよ
あくまでタタの日本支社だからね
何をもって「グローバルに活躍」なのか知らんけど、英語バリバリ使って海外飛び回り、海外の顧客と〜みたいなことは一切ないから安心して 基本持ってます
自宅でサーバ運用中(オンゲー有)
PHP Javascript html mysqlが得意です
Python Java c++ c c# net 経験あります
androidStudio eclipse code unity 使ってます
androidとnetでアプリ作ったことあります
自発的で探求心と応用力と柔軟性だけは誰にも負けません
字汚いけどES許してね☆
中堅カス共「書類選考落ち」
ウェイ系だけ採って死ねJAP >>312
yahooとかweb系企業受けた?
一応そこらへんできて、あそこらへんの企業に書類落ちは考えにくいが
よっぽどのFランでもないかぎり >>313
Sler?だかなんだがを受けたからいけなかったのか
yahooは無理だとしても絵好きだしpixivとか行ってみたいなぁ…Dランだけど
60人くらいの怪しいweb系中小に明日社長面接だけど つか書類選考で落ちるとかよっぽどのことがない限りありえないだろ
どんだけ惨めな学生生活送ってたんだよ >>312
顔が悪い
いくらプログラムが出来ても不健康そうでガイコツみたいな面のやつを採用しようとは思わない プログラミングスキルよりチームで活動できるかの方が遥かに大切だし スレチかも試練がIIJって入社難易度的にどうなん?
HP見てると技術職は総計マーチ上位国立の院卒あたりが多い印象受けたけど
IT系のスレ見る限り比較的ランク低いんだよね SIerはITコンサルに進出すると同時にコンサルもITへくだってきてるけど、業界の展望どんなもんだと思う? どうやら文句を言うのは早とちりだったようだ
でもリクマイナビじゃウェブ系本当に少ない…
とにかく実力相応の待遇がある国になることを切に望む この業界チームでの経験聞きすぎだろ
チームで成し遂げたこと、チームで苦労したこと、リーダー経験etc…
しかも学業以外とか研究以外とか縛りまで付けてくるし
そんなに経験無いっての
適当にでっち上げるしかないやん サークルの嘘はいくらでもつけるけどアンマッチだと入ってからだるそうだから素で行くことにしてる
陰キャサークルに底辺バイト >>325
だってウェブ系は逆求人が当たり前の世界だし >>312
こんなんSIじゃ簿給の仕事しかないだろう
web系に行った方が才能を活かせる >>312
技術指向のみで、顧客折衝とかマネジメントには使えないって判断されたんじゃね?
中堅カス共とか使ってる時点で性格の悪さが滲み出てるし。
一緒に働きたくないと判断されたから不採用なんだろうな。 客先常駐が嫌なら内販100%のユー子にするしか無いな >>311
マジだよ
ホワイトホワイトって必死に叫んでるけどそれが現実 正直別に大したスキルセットでもないしなw
Javascriptとか書いちゃう時点で頭の悪さがにじみ出てる いくりぷす使ってますとかわざわざ書いたのか
そら落ちるわ 内販の常駐って身内同士だから独立系の外販客先常駐とは全然話が別でしょ >>334
Sierの面接官相手ならその程度でいいんじゃね?
AngularJSやNode.jsとか話しても理解出来ないだろ。
このレベルで自分の技術力が優れてると思ってるのは頭がお花畑だと思うが。 eclipseなんて書いてたんかwww
少しでもITに関わってる人間からしたら「Google Chrome使ってます(キリッ」って言ってるのと同じくらい滑稽だぞwww 言うてAndroidアプリ作るならEclipse有能だから… eclipseは超有能だけどそれをあえてESに書く意味がわからんてことやろ 上流メインの会社に「僕はスーパープログラマー(笑)です」なんて言って雇ってもらえると思える方が頭悪い
ヨドバシにエアコン買いに行ったら空気清浄機コーナーに連れて行かれるようなもん 低学歴って周りに凄い人いないから自分が有能と思い込むようになると聞いたが本当だな >>342
確かに、相手が求めてるもんとは違うわな お前らそこまで揚げ足とるほどのことじゃないだろ.... ここ理系多そうだな
俺は文系だけどプログラミング必須な学部やで なお、C言語ってのが未だになんだったのかよくわからん
変数やら代数やらループだの、
アプリが作れる訳でもないし プログラミングやったことあっても面接じゃ絶対触れられないからしゃーない ここにいるような上位層の人たちは開発経験は重視されないよ
開発よりマネジメントだよ
ITアレルギーがないことを示すことが大切 >>353
授業でオセロとかテトリス作ったよ
研究実験でも使ったし >>342
たぶんエントリーシートの事だと思うんですが…就活してんの? ミスマッチだと思われたんだろうね
まぁそれでもプログラミング書けるに越したことはないんだが、扱いづらいと思われたんだろうか
おとなしくWEB系を志望することをおすすめする
ただあまりできますアピールはしすぎないほうがいいよ
大規模なプログラミングコンテストで優勝やら入賞するレベルでもないかぎり、しょせん学生だから >>356
通信とかグラフィック、棋譜のテキスト保存とかチャットとか色々機能入れてたから5000行は少なくともあったかも
ステップ数とか見たことない >>358
レベル高くね?
作品作ったこと無いんやが
毎回、手法の課題文を提出で単位出たんやが scskなんでもう適性検査終わってんの?
10日以内って言ったやんけ嘘つき なんでC限定なんだろうか
Cだと一番大きいのでも辞書の基本機能を作ったくらい?
たぶん1500行とかそこらだったと思うが IT技術者は実は余っています これから就職活動を始める学生のみなさん
騙されないでください
大手企業A社(システムを実際に買う人)
↓
SIベンダーB社(システムを作る元受け会社)見積もり→エンジニア100人必要
↓
1次下請け会社10社に見積もりを出す→10社が100人の募集、求人を出す
↓
2次下請け会社が30社が100人の募集を出す
↓
一つの案件100人の募集 実際は5000人の空求人 >>359
普通はC言語で書かんしねwJavaならもっと楽だよ
アルゴリズムの勉強はC中心だった 2chの情報は生々しくてええな
因みにESにはちゃんとnodeとreactって書いてますYO >>364
やっぱりか
なんでC言語って普通向きじゃないん? というかコミュ力が重要じゃない職種はもうほとんどない……
少なくともまともに意思疎通ができないとしごとはむずかしいだろ 理系なのにSIer書類落ちって相当やばいぞ
人間として見られてない
技術持って当たり前のWeb系なんてもっと無理だわ >>365
paiza使うなり、ポテンシャル採用以外の採用受けること考えれば?
プログラマはどんなに実力あっても自分で売り込めなきゃつらいと思うけど というかみんないくつの会社受けてるの?
俺は現在3社しか受けてないんだが >>376
さすがにちょっと少なすぎやしないかと俺も思う
もう少し弾数増やしたほうがいいのかね
ただ一社第二志望のところに内定もらって、もう絞っていいかなってなった >>338
会社によるわ
金融系みたいなシステムが重要なとこらは
良くも悪くも完全に親会社の1部門 1000人規模なのに採用が30人程度
これは親会社関連会社から転籍で降って来てると考えていいのかな
プロパーで役員とか管理職行けるのか聞きずれぇ…そこまで考えてる就活生いないのか…出世出来ないなら給与も期待できないよな >>381
SIで出世なんてほぼ運みたいなもんで真面目に給料増やしたいなら技術身につけて転職繰り返したほうが良い むしろ在籍年数30〜40年ぐらいと考えると、30*30〜40=900人〜1200人
1年の採用が30人なのは適性人数だと思うけど。 30〜40年も会社に居なきゃいけない=転職出来ない=親会社が倒産したら行き場がなくなる 会社に居なきゃいけないって無茶苦茶な言いがかりだな >>384
平均勤続年数とか見たことないんだろうか… ユーザー系のスレで話すことではないな。独立系行けよ >>388
親会社からの転籍はユー子全体の問題やろ >>385
なにわけのわからないこと言ってるんだ?
適性人数とってるだけで、なんで転職できないになるんだ
もし転職できないとしても、ぞれは自分の無能が原因だろう >>387
むしろお前は平均の意味が分かってないのか……? 証券ユー子の説明会行ったら人事部長(?)が銀行から来たとか言ってたしなんだかなぁ…
証券ユー子なのに銀行からって… >>389
転籍で言えばメー子の方が桁違いに多いでしょ
さすがに専門外の部署から素人が降ってくることは少ない >>395
それこそ人事部長や役員なら降ってくるけど
現場の課長レベルが来ることは無いよ
もちろん親のシステム部門からは出向してくるけどね >>393
日興三菱みずほは証券本体の役員も銀行員ばっかりだからな
そこからさらに下に受け皿を求める動きがあってもおかしくない >>396
部長までならざらだし、弱小ユー子だと課長まで親なのは普通にあるぞ >>398
それは最初っからシステム部門だった出向社でしょ
例えば親で営業職やってた人が降ってくるなんてあり得ない ユー子社員から見たら親で営業やってようがシステム部門やってようが変わらないんですが 営業でも子会社に出向とかに普通やろ
何子会社に夢見てんだこいつ 親営業から子会社課長くらいならよくある出世ルートやぞ >>360
受験前日の14時まで予約やで。
だから申し込み期限はもうすこし早いのでは >>403
生涯年収すごい下がると聞くが…あれ出世ルートなのか…? >>405
在籍出向なのになんて年収下がるんや
親ヒラ→子課長→親課長→...やぞ 今さらだけどITって何が面白いの?
とくにプログラミングとかただパスタ打ち込んでるだけだよね?
やりがいとかあんの? >>408
自分の書いたコードでものが動いたり画像ができたりするの見るの楽しくない?
自分が作ったシステムが動いたり。
まぁ感性の問題だから分からないならわからないのでいいとは思うけど >>408
その程度のITしか知らないのは御里が知れるで >>407
3年いれば転籍って一体何の話をしてるんだ
銀行の50歳定年と再就職斡旋の話を出向一般の話と勘違いしてるのか? >>412
日本のSIは「その程度」の案件がやたら転がってるのもまた事実ではあるがな
みんなが不幸になる >>414
ITの話してるのになんでSI限定なん?
そしてその程度のSIって独立系か下位ユー子メー子やからな ユー子とメー子と独立系と本体システム部門とWeb系と非正規雇用の話題が入り混じるカオスなスレ 明日は入社式だなおまえら。テレビ映ったら報告するわw 内定式は昨日に終わって研修中なんだよなぁ。しばらくガッシュクですわ JFEシステムズってどうかな
外販強いんだろうか
平均年収まあまあだし錦糸町勤務なら結構魅力的 陰キャだから営業や会議の多い職種は嫌だと思ってたら、真っ先に優良上位SEが候補から外れた
残ったのはブラックの世界だった…
陰キャって損しかしないな >>428
何も努力しないやつが損するのは当たり前やろ
何甘えとるんや 偽装請負多重派遣業界の作業期日損害対策
客先の作業期日の依頼は断れ!
契約にない作業期日に従うな!
人月契約は早く作るほど利益が減るだろ!
受注SEは早く作るほど早く使い捨てだぞ!
委託契約なんだから作業完了日は自分で見積もれ!
派遣契約以外は指示禁止だから客先指示に従うな!
過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&rt=nocnt
過労によるうつ病などの精神障害(精神疾患)は20人、うち自殺は4人(未遂含む)――。
これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
(東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50%超が集積している)。
従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。
東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。 >>427
説明会行ったけど田舎勤務の可能性大やし配属の希望も全然通らんらしいで そふとうぇあこんと〇〇るのきた〇らかつ〇こや
ひがしのひろ〇にしのきた〇らとはわしのことや
しんそつちゅうそつちゅうとなんでもこいやつんだんぞ >>432
こういう業界なのになぜ目指す人が絶えないのかね msad近くだけど高田馬場のバーキンで早稲田生2人がバイト面接してて草
春やなあ >>440
下請けの下請けなんかITに限らずどこもそうだろ >>442
他の業界も見てるけど
ITは飛び抜けてクソだぞ 富士通エフサスと都築電気で迷ってるんだけど、どっちがいいと思う?
率直な意見を聞かせてくれ >>445
聞いたことない会社だけど今は2つ以外考えてない >>312
なんでSIerなの?
VBやってから出直せ >>444
都築電気めっちゃ人気じゃない?この前の追加でやっと説明会行けるんだが ユー子流の新入社員の壊し方
・怒鳴る
・他の社員達の前で説教
・全ての失敗をやる気の問題にする
・他の優秀な新人と比べる
・同じことを何度も言わせるなと怒る
・反論も言い訳もさせない、口ごたえと見なす
・お前はこのままだといずれ潰れる等と予言
・良い職場だと信じ込ませる >>466
農協改革によるJAバンクの預金量への影響についてどう思う? >>466
農協改革によるJAバンクの預金量への影響についてどう思う? 初のESお祈り食らっちまってエントリー増やそうかなと思ってるんだけど
まだ間に合うかな NRIって證券ほどとは言わないが、やっぱり上司に詰められたりするんだろうか 絶賛炎上中だけどリリースまでは行くと思うよ
因みに金融系のプロジェクトはどこも炎上してるから安心していいぞ
(今いろんなところで基幹システムの刷新プロジェクトが動いてる) もっと言うと今は景気が良くてシステム投資盛んだから、
炎上プロジェクトは金融に限らず多いよ
仕事が無いよりはマシって考えるほうがポジティブで良いと思う
ただユー子よりは下請けの連中の方が割を食うかも知れない 下請けというか外販で得することだけど
「ユーザー企業が潰れても他の顧客から案件とれれば食っていけること」がある
だからデータみたいに大きくて、大量に顧客を抱えてる企業は
お客さんに対してちょっと強気というか偉そうな態度をとる印象があるなあ
内販ユー子でも外販で売り出せる能力あれば良いんだけど大抵の内販ユー子はないと思う
逆に言えば潰れない内販ユー子へ行けば大した能力なくても定年まで働けると思う(終身雇用崩壊の現代ではリスクが大きい選択かも)
長文失礼しました >>480
必然的に志望動機もコピペになっちまうんだよな…
もっと企業研究しろって事なんだろうけど >>479
大手はそうだけど俺が一番いきたいとこは10人 言うて4工大でもレベル高い研究してる奴はいるし馬鹿にできる文系ってそもそもおらんやろ
高校時代の学力でしか勝ってないやん 某ユーザー系だけど、下請けにSCSKと日立がいたわあ〜 >>486
だからなんだよ
下請けに日立がいるから自分すごいとか流石にないぞ >>486
下請けの方が給料がいいとキツくあたる奴いるんだろうね。 CTCのテスセン通ったんだけどC以下は使いまわしで大丈夫かな CTCは英語もあるから一概には言えんけどまあ大丈夫やろ CTCって人物重視らしいが何を見てるんや?
リア充コミュ力あって人格者しか取らないみたいな感じなの? TALって何を意識して堪えればいいのかな?特に図形のやつ >>500
顔を中心〜中心上くらいに配置、あとは対称性というか不規則な配置でなければ大丈夫なはず >>502
四季報ってESと適性検査の通過率なんて出てるのか
全然知らなかったわ >>503
その部分は開示してない会社の方が多いけどね すまん、
メーカー事務系も公務員行政職もCランユー子内販SEも人生大して変わらないと思うのは俺だけ?
ITベンチャー、ネット外資、マスコミ、人気大手 ぐらいしか特別な人生にはなれなさそう IT技術者は実は余っています これから就職活動を始める学生のみなさん
騙されないでください
大手企業A社(システムを実際に買う人)
↓
SIベンダーB社(システムを作る元受け会社)見積もり→エンジニア100人必要
↓
1次下請け会社10社に見積もりを出す→10社が100人の募集、求人を出す
↓
2次下請け会社が30社が100人の募集を出す
↓
一つの案件100人の募集 実際は5000人の空求人 ユー子の説明会で自己紹介するときにいる理系の9割数学物理化学科説 化学はそんなおらんやろ選択肢広いし
農学系はちらほら見るけそ 文系でも活躍しています!もちろん情報系は大歓迎です!!
あ、電気や機械の知識が必要になることもありますよ!メーカーがお客様になる事もありますしね!!
その他理系(数物系、農学など) >>492
全然安心ちゃうぞ。
CTCはテストセンターの結果たぶん見てないぞ。
多分、テストセンター受けたやつ全員にGWの予約受付メール送ってるらしい。 >>516
四季報だと15倍くらいか
まあそんなもんか 内定もらった企業調べたらランキング低くて泣けてくる。ランキング見るまでは納得してたのに今じゃ不安で夜も眠れないわ... 学部まーちんこだからNRIもデータも試しに受けて見ようとも思えない >>523
菱化システムは三菱ケミカルシステムという会社名になったのか。10年くらい前に協力会社として入っていたけど、技術レベルは低かったからいいんじゃないの? Dランユー子と特別区職員ならどっちが幸せになれる? >>523
学歴は?理系文系?
あそこ理系ばっかやろ >>526
親会社以外の仕事が多いところや、自社製品があって、まったく資本関係も業務提携もないのにその製品が売れて使われてる会社。 情報系でプログラミングの授業がウンコだけど
ユー子はマネジメントがメインってまじ? >>529
ユーザー子会社を持っているところは、むしろ自社で開発をあまりしない。20代のうちはそこそこやるが、一人前になるまえに上流をやらされて、マネジメントをやるように持っていかされる。大手SIerと同じ。
こういうのが嫌であれば中小企業をお勧めする。 >>533
あと40数年存続する可能性が他より高ければいいかもね。 SCSKは粘着して捏造ネガキャンされるほど人気企業になったみたいだね 君らセゾンは興味ないかね
もしかして独立系の括りに入るのかな?
僕が就活時は、ショボイ企業かと思って選考すら受けなかったんだけど、
セゾンのHULFTっていう商品は大抵の日本の大企業で使われてるから、オススメだぞ >>533
根拠は?
公務員こそなんのスキルも付かず、
住民や区長の言いなりで
クリエイティブな仕事も出来へんで
ユー子は転職もできるし
上流PMとして活躍できるし
ある程度クリエイティブな仕事も出来るで 2chの公務員信仰国公立信仰は異常
現実の逆張りなんだろうけど SIerにどんだけ希望持ってんねん
就活スレとかで避けられまくりやろ >>540
Dランと比べての話だろ?
例えばJFEシステムズとかはクソ田舎勤務の可能性大だし勉強とかの負担考えなければさすがに特別区職員の勝ちだとは思うが >>541
msad、マリン、JR東日本とかだったら完全にユー子の勝ちやろ >>543
その3社は残業そこそこあって、給与カーブは特別区と同じ動きだね。
特別区は残業殆どないこと考えると、Cラン>特別区>=Dランなイメージ。 ちな、Dランを推してる理由はマーチ文系底スペだから
>>544
ユー子のがスキル着くよね?
業務知識や情報の資格や経験が
それも考えるとユー子の方が人材として強くない? ちなみにわりと早い段階でscskと農中とMUITは落ちた
正直絶望したわ
留学経験とゼミリーダーとベンチャーインターンでエピソードは武装したはずなんだがな
やっぱ理系イージーなんか >>545
スキルという軸で考えるならSEかもね。
ただ、ユー子も転職しづらい。転職スキルを付けることが目標ならユー子以外も考えてみては?」 >>547
それで落ちるってESが「俺スゲー」で終始してたか顔だろ >>549
転職は考えてないけど、
今の時代 スキルも欲しいじゃん
古い人間でありたくない 私文とか正直ゴミだからな
営業やってりゃいいのに
ユー子にはアピール出来なきゃ落ちても不思議じゃない >>550
ゼミリーダーは捏造やし、留学は短期だし、
ベンチャーインターンは週2の簡単な作業バイトだったからな
字面だけは高スペに見える 盛ってるんかい
これからES出すところあるなら普通にやれよ
ノンバイサーゼミじゃなけりゃ盛らなくてもどこかしら内定もらえるから >>554
ありがとう
特別区は仕事辛い、サビ残あり だからユー子のがマシ? >>555
残業のありなしは区によってかなり違うから(職員の平均年収低いとこも残業つけてもらえてないだけだったりする)
まあ仕事は辛いよフツーに ぜってー特別区のほうが良いわ
特別区と天秤掛けれられるSIなんてAラン以上の企業だけ 公務員は地域貢献したい人とかには天職だろうからどっちがマシかはわからん >>560
仕事の辛さという相対的なモノサシで見たらユー子のが楽なんかな
保険系内販とかまったりの代表と思ってる 立地的に見てなかったけど保険ってまったりなのか?
vorkersからして普通レベルだと思ってたが お前の中でユー子のほうがマシって完結してんじゃん
なんか頭悪そうだし落ちて納得
ユー子の方がまったりだぞと同意してもらいたいだけだろ 金融+IT業務でまったりできるわけ無いだろ
「こんなはずじゃなかった」って言ってすぐ辞めそう 大体40くらい残業してるって言ってたぞ
まったりなわけない まあ特別区は仕事やめてからでもなれるから新卒はユー子でいいんじゃない そもそも特別区に受からんだろ
なんか勝手に天秤かけとるけど 初歩的な質問ですまん
推薦で適性と1次免除ってよくあるけど
2次以降は一般と同じ土俵ってことなん? マリンはまったりの代表格みたいに言われてるけど、実際少なくないぐらいに残業ある。あとポストも詰まってる IT技術者は実は余っています これから就職活動を始める学生のみなさん
騙されないでください
大手企業A社(システムを実際に買う人)
↓
SIベンダーB社(システムを作る元受け会社)見積もり→エンジニア100人必要
↓
1次下請け会社10社に見積もりを出す→10社が100人の募集、求人を出す
↓
2次下請け会社が30社が100人の募集を出す
↓
一つの案件100人の募集 実際は5000人の空求人 お前○歳なのに相応の実力を感じないんだよね。
おまえの成長がさぁ、はっきり見えないんだよねぇ。
おまえって今までなにやってたんだっけ?えっと〜・・・・
テスター、テスター、開発、テスター、開発、・・・う〜ん・・
これって若い奴でも出来るような仕事だよね。開発つっても、たいしたことやってねーし。
あ?やる気はあったけど、そう言う仕事しか就けなかった?
え?おいおいwwwおまえのキャリア不足を会社のせいにしますかぁwww
普通は仕事しながら、家で勉強するだろ?この業界、勉強よ勉強。
え?勉強してるって?勉強だけじゃ、実際仕事では役に立たんよ。
プロマネ経験とかないだろ、お前。
他の会社行ってみ?お前くらいの年で、バンバン部下に指示出して
仕様の提案とかする奴いっぱいいるから。
そう言う奴がいる中でさぁ、お前をうりだすのってさ、俺も営業の人も辛いんよ。
どうすればいいんだよ・・・
今から経験を積みます?だからぁ、お前に任せる仕事がないのぉ、
客先もお前みて―な奴よりも、若い奴がいいって言ってるのよ。
こんな差ついてるともう辛いだろ?正直向いてないんじゃない?
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。意気込みじゃなくて、こ・ん・き・ょ。
あ?それ根拠じゃないじゃん。…はぁ〜、ほんとどうすればいいんだろうね?
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。 まぁ都会に住める可能性大っていうのがなかったら普通に大手受けてるわ
勉強しなくていいなら特別区受けてるし スー過去やったことある奴ならわかるけど特別区の問題は簡単でボーダーも低いよ
なんでここで特別区が難関公務員みたいに扱われてるのか謎 企業が文系理系なんて関係ないって言ってるのに理系イージーとかあるの? ユー子を併願しつつ特別区受ける予定だよ
面接練習ES練習にもなるし、
出来れば保険系に滑り込みたい
E・Fラン辺りは受ける意味あるかな? >>581
公務員勉強続けれるのまじで尊敬する
目指したかったけど3回生もバリバリ遊びたいわっていうクソみたいな思考しかなかった >>582
大手は無理ゲーだし、民間の利益を求める感じが合わなくて公務員目指してたけど、内販ユー子社員の1日とかいうの見てユー子行きたくなったんだよね >>538
公務員が2chに張り付いているからなw >>580
5社。Cランまでしか受けてない(2社はデー子
正直自分は有能じゃないから、魅せ方次第だと思う 0063 就職戦線異状名無しさん 2017/03/30 13:22:26
★★★【2017年度卒 ユーザー系子会社 40歳年収ランキング早見表】★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク(1000万〜) ━━━━━━━━━━━━━━
野村総研
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク(900万〜) ━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク(800万〜) ━━━━━━━━━━━━━━
電通国際 新日鉄ソリューションズ CTC JSOL MUIT みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク(700万〜) ━━━━━━━━━━━━━━
日興システム 三菱UFJトラスト オージス総研 兼松エレクトロニクス SMTS&S
MUS情報 日本TCS(旧・ITF) SCSK 東洋ビジネスエンジリアリング
インフォコム ニッセイ情報テクノロジー コベルコシステム 農中情報 オリックスシステム
━━━━━━━━━━━━━━ Dランク(650万〜) ━━━━━━━━━━━━━━
三菱総研DCS NKSJシステムズ MS&ADシステムズ 日本証券テクノ
日商エレクトロニクス 住友電工システムSol トヨタCS スミセイ情報システム JFEシステムズ
三井情報 日本情報通信 ユニアデックス TG情報 JR東日本情報システム
東京海上日動システムズ 安川情報システム フコク情報 第一生命情報システム 豊通シスコム
みずほトラスト 明治安田システム 日立物流ソフトウェア CTCテクノロジー ISIDインターテクノロジー
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク(600万〜) ━━━━━━━━━━━━━━
菱化システム IHIエスキューブ全農ビジネスサポート 商船三井システム NYKビジネスシステム ソニーGS
丸紅情報 三井造船システム ソフトバンクテクノロジー JRシステム JR西日本ITSol テプコシステムズ
JR東海情報システム 東京日産コンピュータシステム キリンビジネスシステム 双日システムズ 東京CS
DIRインフォメーションシステムズ かんぽシステムズ さくら情報システム T&D情報
━━━━━━━━━━━━━━ Fランク(550万〜) ━━━━━━━━━━━━━━
関電システム インフォテック朝日 中央コンピュータシステム 商工中金情報システム NRIシステムテクノ
全労済システムズ 日立金属sol AJS 住友電工情報システム ドコモ・システムズ
ソフトバンク・テクノロジー 日揮情報システム 千代田システムテクノロジーズ 日通情報システム
ダイヤ情報 JTB情報システム NRIネットコム 菱友システムズ サントリーシステム アサヒビジネスsol 学生ってなんでこんなつまらない会社に入りたがるのか? >>527
4工大
単純にwebテストが死んだせいだと思う。
というかアソコ説明会にいた人
全員就職エージェント経由でワロタ >>588
向上心なくても人並みな生活ができるんだぞ。
素晴らしい。 >>593
年収だけじゃなくて待遇とか考えてもCまでいくかな? 2次面談はどんな対策をしていけばいいんだ…
普通にしてればいいんかなw ユー子でもふつうに部署によったら残業100越えもあるらしいからな
社員さんに個別に質問したら教えてくれる ユー子社員におすすめの公務員の転職先を教えてください >>597
1次は自己分析、2次は企業理解、3次はイエスマンになりきれるか >>598
Bランユー子社員だが、残業月40くらい。
逆に残業代で稼げないわ。 たまにある繁忙期以外は残業月40以下で済んで東京の東側勤務な会社教えて 繁忙期以外でも40って冷静に考えたらやっぱSIerは闇やな
就活で勤務地気にしすぎてたらろくなことにならない なんか残業少ないとこばっか周ってたから
基準が麻痺してきたww
この前とある説明会行ったら残業60時間くらい!って
少ないですよ的にアピールしてきたんだけど
やっぱり多いよな???
一般的にどうなのよ? 40時間が許容範囲外とかほとんどの大手民間が無理だなw >>536
うちも伝送にはHULFT使ってるわ
セゾン上げる気はないけど主力商品が強いのはええな SIerに毒されてるな
40はクソ多いぞ
他の業界周ってこい >>606
いまは60時間で少ないと言ってしまうのはその説明をした人が阿保なんだろうけど、全社員に残業時間の話が徹底して伝わっていないような会社はさけるべき。 そうだな、確かに多かったわ
上限30で募集続けます! 残業嫌ならSCSKやな
採用人数も多いから無能でも滑り込める >>594
ユニシスみたいな感じでユニシスならBとCの狭間、TISならCとDの狭間って感じ
一応独立の中では一番いいし 景気良くなるとIT投資がはじまるからな
今はどこも忙しいはず 今はIT投資のためであっても銀行が喜んでカネ貸してくれるからな 受かるか受からないか別にしてSIerを今から滑り止めにしたとして今からどの業界受け始めるのが正解よ? 内定もらった企業調べたらランキング低くて泣けてくる。ランキング見るまでは納得してたのに今じゃ不安で夜も眠れないわ... いいとこじゃん!給料いいらしいよ。分かってると思うけど残業はユー子の中でかなり多め。 17卒の時期からこのスレちょいちょい覗いているけれど「SIerは負け業界」とかいう>>619のような人は常にいて、何故このスレにいるんだろう?何故わざわざ書き込んでいるんだろう?と考えてみると…(察し ユー子に間違って入った高学歴なら同期と話す機会あるだろうからね
給料とか残業とか考えるときついわな >>628
結局、特別区とDランユー子ならユー子のがいいんけ? >>630
落ちたでござる、しかも最終
俺ってゴミなんだな 富士ソフトの選考が始まってることすら知らなかった俺… 去年内定貰って留年で辞退した先輩いわく富士ソフトは11月くらいまで選考やってるらしいぞ 闇とはいったけど平均年収は600か
専門入ってること考えたらそこそこ貰ってるのか 文系からしたら
・転勤ない ・オフィス綺麗 ってだけで他の営業より魅力的だわ >>636
外販は自分の机とか無く、机の島に自社メンバーや協力会社と常駐するだけだからなー。
喫煙所は番組終わりのひな壇芸人かよってくらいに群がるし 日立製作所 ※GEとの原発事業撤退で700億の減損、南ア火力建設の損失が7634億(来期)
16年3月期 売上高 10兆343億円 営業利益 5505億円 当期利益 1722億円
17年3月期 売上高 9兆0000億円 営業利益 5600億円 当期利益 2000億円
ソニー ※映画事業が1121億の大損失、エムスリー株売却で370億調達、画像センサーは好調
16年3月期 売上高 8兆1057億円 営業利益 2942億円 当期利益 1478億円
17年3月期 売上高 7兆6000億円 営業利益 2400億円 当期利益 456億円
パナソニック※太陽光発電システムが深刻な販売不振、パナホーム低迷で完全子会社化
16年3月期 売上高 7兆5537億円 営業利益 4157億円 当期利益 1933億円
17年3月期 売上高 7兆3500億円 営業利益 3400億円 当期利益 1300億円
東芝 ※米原発建設で7000億の損失(破産させても3000億の損失)、ジョージア州も原発2基遅れ
※スイス電力計大手で減損、さらに中国で原発建設遅れ、夏からは米LNG事業で1兆円損失
※東芝半導体(売8456億営1100億)売却しないと上場廃止、更にフラッシュメモリー特許侵害の疑い
16年3月期 売上高 5兆6687億円 営業利益 ▲7087億円 当期利益 ▲4600億円
17年3月期 売上高 3兆8000億円 営業利益 ▲▲▲▲▲ 当期利益 ▲▲▲▲▲
富士通 ※LSI事業が減収
16年3月期 売上高 4兆7393億円 営業利益 1206億円 当期利益 868億円
17年3月期 売上高 4兆5000億円 営業利益 1200億円 当期利益 850億円
三菱電気 ※産業メカトロニクスや電子デバイスは好調
16年3月期 売上高 4兆3944億円 営業利益 3012億円 当期利益 2285億円
17年3月期 売上高 4兆2000億円 営業利益 2550億円 当期利益 1900億円
NEC ※テレコムキャリアやハードウエアなどシステムプラットフォーム事業が不振
16年3月期 売上高 2兆8212億円 営業利益 1073億円 当期利益 687億円
17年3月期 売上高 2兆6800億円 営業利益 300億円 当期利益 200億円
シャープ ※スマホやテレビ向け液晶パネルが販売低迷、遊休不動産の減損120億
16年3月期 売上高 2兆4616億円 営業利益 ▲1620億円 純利益 ▲2559億円
17年3月期 売上高 2兆500億円 営業利益 373億円 純利益 ▲372億円 内定もらった企業調べたらランキング低くて泣けてくる。ランキング見るまでは納得してたのに今じゃ不安で夜も眠れないわ... 「営業からしたら」って書いてるのに、突然開発者のことをドヤ顔で解説し始める文盲おる? >>641
独立系は>>637レベルの日本語力の奴がうじゃうじゃいるから Dランクのユー子だが残業は月10時間前後で有給はほぼ100%消化できる
だが夜間休日の電話とたまにある緊急出社が辛い
給料も満足してるがこれは転職しないほうがいいのだろうか 下位SE(PG)と営業ならお前らどっち選ぶよ
ちなみにどちらも中小… ネットの自称社員の話を信じるのはやめとけよ
D欄幾つか回ったけどどこも残業30はあるって
しかも平日の13時にDランクのユー子だがって草 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣搾取の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死 >>625
きついか?
新大阪からすぐそこだしまだ全然いいかな 旧帝だけどなんか就活ミスったわ
勤務地最優先で考えてまだ比較的まったりなユー子見てたけど説明会行ったら低学歴しかいないし労働環境最悪だし
こっから大手に切り替えてく SIerは営業なりたくない文系とバイオ等就職弱すぎる理系と無能な情報系が流れ着く場所やで >>651
勤務地最優先ならそれこそ大手民間は無理じゃね? >>652
おれ、無能な情報系だけど文系学部やよくわからん理系の人がうーっすって枠を取りに来るの嫌だわ
こっちは貴重な青春を情報系学部に注いだというのに(無能だが)
でも、バリバリコミュ力高い有能な文系は使えそう >>648
もちろん箇所によっては30越えだが平均も30いかないぐらいだったはず
今日は有給や >>651
ワークライフバランスとか勤務地とか先輩社員の雰囲気は完璧なんだけど説明会で周りの学生の雰囲気みて「これでいいのか」ってなってるわ
学歴以前にヤバそうな奴が多い >>657
生物工学を勉強していた学生と企業法、経営学を勉強している文系学生では生物工学を勉強してる理系学生のが頭は良い データって学歴で仕事内容変わるってマジなん?マーチ以下はクソみたいな扱い受けるって聞いたんやが >>653
そうだな
でも勤務地あんま気にしなくていいかなって思ってしまうほど待遇やばいわ
面談時にがっつり逆質問したらいろいろ聞ける
基本的に残業代で稼いでるだけだから給料良いも悪いも言えないで >>660
ワークライフバランスいいか?
Bランの会社とかでも実際はやばそうやで
ITっていう括りでみたらまだまったりなだけで他の業界見たらホワイトすぎてちびるで >>662
データは学歴派閥みたいなんあるらしいで
だいたいつるむのも出身大学のやつでつるむらしい >>664
いやランク高ければ残業で年収ブーストしてるんだから上のランクがワークライフバランス無いの当たり前だろ
「年収の」ランクだぞ
残業少なくてワークライフバランス良いところは必然的にランク下になるでしょ >>664
実際もなにもB欄がやばくないと思ってる奴なんていねぇだろ SIerってまじで負け組やな
データとかでさえ高学歴情報系の中でもダメなやつが推薦でいくだけやし >>669
データは良くも悪くも理系の国家一種やな >>624
選考進むのかなり早いね
開始が特別なの?
受かるコツとかあれば教えて欲しい Sierの営業ってもしかして狙い目?
わざわざシステム営業とか進んでやる文系っておらんよな >>661
そういう基準で頭がいいとかの基準は馬鹿っぽいから学生までにしてくれ。 >>662
なんでNTTデータのことをここで聞いているのか? >>677
どこに行くかわからないよ。短期間で通勤場所も変わる。客先常駐もあるし。入社数年で外国行きかもしれないし。 MUITと三菱総研dcsから連絡こねえ…
テストガイジ過ぎたかESカッスだったか >>679
MUITの方いつ締め切りのやつ?
学歴とかは問題なし? >>680
5日締切のやつ
学内説明会に来てくれたから学歴はおそらく大丈夫 >>681
3日後に来たからそれなら大丈夫と思うよ!
期待して待っとこう 締切間に合いそうになくてES添削すらしてもらってないから完全に終わってる >>685
その動画に出てくるレベルが日立のレベルだよ。
日立は用語、言葉づかいが独特で、やたら略語が多く、変な日本語を使うから気をつけた方がいい。 >>684
俺添削してもらわずにサクサク通ってるぞ お前らまじで新卒カードをSIerに使うの悩んだほうがいいで
他いいとこあるだろ
労働環境ひどすぎる ってか四季報のNSSOLなんだあれw
見える学歴フィルターか >>689
今から他業界バンバン受けるからそれ次第だな >>693
これまじ?
昨日は特別区は仕事辛い、サビ残ありって話になってたが とっ特別区
低学歴と高学歴コミュ障の行き着く先じゃねえか >>694
んー
ITよりはマシな環境だとは思うけどなー >>695
そんなこと言ったらユー子だって一部除いて低学歴だらけじゃん 年収ランキングよりもワークライフバランスのランキング求む
ITだからこそ必要なランキングだよな 学歴でどうのこうの言ってるやつは官僚がお似合いだよ。民間企業では将来、お荷物になりかねない。 でも実際低学歴って常識が無かったり不潔だったり見た目悪かったりとそういう人多い気がする E以下は下手したら年収もワークライフバランスもメチャクチャだから気をつけないとな ユー子ってそんなきついんか
文系で行けるとこなまだマシなイメージ持ってた まあそこらへんは転職サイト見たりだな
つってもE欄の企業はそもそもワークライフバランスめちゃくちゃにできるほどやる仕事も無いし
人の雰囲気に我慢できるか >>701
あのな、この業界は語弊があるが低学歴の人間ができる仕事じゃないんだよ。 >>704
楽なのはユーザー子会社じゃなくて親会社の情報システム部門だよ。 >>707
なるほどな
文系だとあとは公務員くらいしかないか >>648
30hって、日割りでも1.5時間。そんなにきつい感じはしないけどなー。 >>708
内販ユー子はぬるま湯だよ
JFE、JR、かんぽ辺りはぬるい まったり(残業30以上)でもいいけど給料カスだぞ
働いてみればもっと給料稼ぎたいって転職して行くやつ多いし
大半はスキル身につかなくて出来ないけど 女性の管理職割合よりもプロパーの管理職割合知りたいの俺だけ?子会社だとホント気になる >>709
9:00-17:00の会社と9:00-18:00の会社では残業なしだとしても、就業時間が20時間以上違う。
前者の残業40時間と後者の20時間を比較したら後者の方が勤務時間が長い。 独立系にもいい企業あるしな
社員一人あたりの生産性とか離職率見ればだいたいわかるが
内販のユー子が楽なのは間違い無いけど給料的にどうなのかってのはある NRIや日本総研は社員と話したとき給料いい感じだったぞ (ユー子)トップ3の会社だけを取り上げて「(ユー子は)給料が良さそう」と語る君、どこ大なのか気になるな? 最近は残業時間にうるさくなって残業をあまりさせない企業が多い。ただし残業時間は短くなるということは、仕事のスピードを速くしないといけなくなるから、精神的にはむしろきつくなる。 ニッセイ情報テクノロジー残業えぐいんやな
オフィスも狭くて人でキチキチらしいわ それはそうですが
事前の給料に組み込まれてるんじゃないの? 実働時間7時間だし年収も1,000万超えるらしいな >>725
金融、保険業界はセキュリティ対策で息が詰まる職場環境ばかりだよ。刑務所に入れられているようなもの。 >>730
なんであんなひどいところに行くのかよw あれな学生が多くて業界見直すか迷ってる
けど他の業界で東京のみに勤務はなかなか無い
どうしたものか 退職金ないとこ多くない?
SIerがこういうもんなんかどこもそういうもんなんかわからんわ ユニシスでさえ退職金制度あるよ?それより上のところなんてほとんどあるんじゃないの? 結局内販100%残業なしと外販メイン残業多い高給取りどっちが幸せになれるんだい!? >>740
残業なしが存在しない
内販100%残業そこそこ薄給 ニッセイとかキャノンITとか退職金ないぽい
ちなみに内販100パーとかほんまにあるん? >>741
確かに残業なしは言い過ぎてたと書いた後思ったわ
まあ日本で残業が月〜20時間くらいだったら相対的には超絶ホワイトでしょ というか残業多いところは時間外手当で壮絶なブーストかかるから残業少ないところが相対的に薄給になるのは当たり前では >>736
退職金の縮小傾向はバブル経済崩壊後からどんどん進んでいる。終身雇用が普通だった時代は月収、ボーナスを減らして退職金として積み立てていたただけ。
いまはそんな時代ではない。大企業ほど、退職金のかわりに公的年金と任意年金を複数導入して対処している。
一番いいのは個人で老後の資金を若いうちから貯めること。 >>728
退職金は課税対象ではないが、給与は課税対象。
税金と厚生年金で引かれる分を考慮したら退職金でもらった方が特なのではないかな。
手取りが同じになるように2割り増しぐらいで給与に乗せてるなら変わらないけど。 >>748
退職金のことあまり詳しくないのに適当なレスしたらいかんよ DCに移行してる企業が多いとかじゃなくてか?
DBとDCの違いぐらいは知ってるよな? ISIDって退職金のことしか触れられてないけど
人気ないの? >>752
昨今の流れで電通系は選択肢になりづらい >>748
退職金は課税対象だけど、優遇されていて課税額が大幅に低くなるってだけやろ。
Cラン以下のユー子なら退職金が低いから全額非課税になるかも知れんね。
どっちにしろ、子会社の退職金の額なんて知れてるから、あてにせずに生活せんといかんよ。
退職金もしっかり貰いたければ親会社か大手に入らないと。 退職金でないってどの企業よ?
普通はなんかしらの形で出るんじゃないの 退職金なんてもらうのは40年後なんだから
いまから色々いってもどうなるか
わかんないでしょ
それより仕事内容とかそういうので
はなしましょうよ 今更だけどSE向いてない気がしてきたわ
顧客から要望を聞いて、
社内で会議して、
下請けに丸投げして、
なんな合わなそう どれも仕事はキツイよ
その中でベストを選ぶ作業が今
研究職、技術、SE、営業、公務員
さあ選べ >>765
逆にどこが狙い目なんだ?
もう勤務地妥協してSIer受けるのはやめようかと思ってる >>767
SIer受けないのにSIスレでおすすめ聞くとかガイジかよ >>768
保険業界がダメっていうことにたいしての返答なんだからそれ以外の業界のSIerならどこがいいんだっていう質問だろ
就活苦労するなお前 夜中電話で叩き起こされる覚悟がないやつはSEやめとけ ここ数年、毎年100人くらい2次面接をしているおっさんだけど質問ある?
あれば答えられる範囲で回答するよ >>771
公務員になるとして会社で能力つける必要ってある?
いまから目指すとしたらおとなしく就浪するか院に行くかしたほうがいいんじゃない? >>776
自治体のシステム課で重宝されるし
単純に年収も減らない >>778
あと新卒チケットをわざわざ公務員浪人に貢ぐのはもったいなすぎる >>779
それはその通りだな
他の業界受け始めるわ この前デー子の説明会行ったけど部長以上はデータの出向者とOBばっかりらしいな…
ユー子もこんなやろなぁ >>781
いまの大学生の親はバブル世代だから、部長なんかに憧れるのかもしれないけど、あんなのやり損。 >>783
そんなことはない。上にあがると逆に抑えられる企業もある。 文系でSI行く人の理由を知りたい
なんで文系に進学したのかな? >>785
むしろ文系だからSIなんじゃない?
理系ならもっと待遇いいところ楽に行けるじゃん 文系ができる仕事をやる理系のがおかしい
金融商社みたいに待遇良いならともかく ここのスレでいつも疑問なのはなぜ志望している業界を悪く言うんだ?
俺はSierも面白い仕事だと思うけど
きちんと提案までできれば 最初は都会勤務とかで志望してたけど面談とか座談会とか知り合いの社員とかに話聞いたら闇が見えてくるからじゃない?
そこまで知って耐えれる人が受ければいいと思う 正直東京都内勤務より川崎とかのほうがいいんじゃね
ただし中原のSIerは略 >>790
まあ大企業の場合、将来性のある社員ほど地方や外国に行かされるからな。
あとで東京や地元に戻されるのが優秀な社員。できない社員は歳をとってから飛ばされる。 っていうおれも面談進んだりしてからSIerやめとこっかなって思いだした人間なんだけどね
今から受けれる他の大手出してる SIerってきついのは別にして
将来性あると思いますか? 俺は逆にネット界隈の情報とかでSierとか絶対行きたくないと思ってたけど,いろんな企業を知っていくうちにこれ上流とか研究開発できたら面白いんじゃね? と思えてきたな
社会の次の未来の形を探るというか,そんな感じで >>796
業務内容はたしかにおもしろそうだとは思う
それこそ大規模な案件に携われて成功したら達成感すごいと思うし
でもやっぱライフワークバランス重視しちゃうんだよな
仕事は生活するための手段でしかない派だから 未だに残業多いところあるしな
ワークライフバランス重視してる親会社のユー子なら残業少ないけど逆に給料カスになるという >>795
SIがどういう仕事してるか知ってればわかるだろ
製品ライフサイクルで言えば成熟期前半ってところだ >>796
面白いのは間違いない
ただ答えの無い業界だから、自然と労働時間は長くなる
それが毎日続くと憧れが消えて嫌になる SIerは給料高い=残業多いって言ってもいい
基本的に役職手当で昇給だからホントにプログラミング好きならWeb系とかに転職するんだな
研修とかしっかりしてるSIer入って独立(転職)するってのは悪くないし最近は結構多い SPI+ES全通の企業ってマジで何なの?
地方だから無駄な選考したくないんだよなぁ…
懇談会行きたくねえよ >>798
残業少ない→薄給は至って当然の気がする
ただ激務→薄給は転職できても薄給からはどこも転職できないだろうから見極め肝心だね 平均勤続年数とか見たらすぐわかるが人材流動性そこそこ高い業界だからな
新卒で入ったSIerで生涯働くとか懲役35年だわ どのみち大手は部署ガチャあるからな
転職しやすい業界なぶんまだマシなはず >>811
何を当たり前のことを言ってるのか?
日本のIT企業トップということを知らなかったのか? ユーザー系がぬるいっていう風潮なんなんや
SIer業界の中でもってことだろ?
どうしてもSEやりたいならユーザー系はまだぬるくていいかもしれんけどそうじゃないならSIer受けるのはまじでない 新卒カード切ってまで進む業界ではない
例え上位だとしても Understanding Machine Learning: From Theory to Algorithms
http://www.cs.huji.ac.il/~shais/UnderstandingMachineLearning/copy.html 技術力と実績あれば中途でどこでも入れるしな
結局転職することになるんだから新卒カード切るならワークライフバランスで選んだらいいわ あとPGなら金融系だけはやめとけマジで
セキュリティガチガチなところがほとんどだから開発はストレスでハゲるぞ
ソフト更新、インストールで稟議書とかザラだからな おまえらが考えているような仕事ではないよsier
自由度は低い >>819
ワークライフバランス重視してる企業は技術力と実績つめなさそうなんですが >>820
それ金融じゃなくても当たり前だよ。
それを勝手にやれる会社はヤバイ。
というか、そんな会社で経験積んだら後で苦労する。 先輩から聞いたホワイト企業
データアイ 正直、かなり楽しそうに仕事している
石油系ユー子 めちゃめちゃまったり 外販も楽
マリン 残業1h。多摩センで飲み会がちょくちょくある >>823
普通はソフト更新で稟議書書いたりしねえよ
○年以内に深刻な脆弱性が発生してないとかちゃんと基準が定められるから決まったソフトインストールする程度は問題無い
金融系は全ての外部通信が遮断されてるのが普通だから技術書片手にエクセルマクロで頑張る力が見につくぞ
プロキシサーバで制限されてるとかそんなレベルじゃない >>825
色々な会社で働いてたんですね。
底辺派遣? >>828
馬鹿にするんじゃないよ。
派遣で色々な会社を経験された方が貴重な経験語ってくれてるんだから。
普通だったら大手社員のフリして適当な事書き込むから、いろんな会社の内情を比較したら書き込みなんてしてくれる人は貴重ななんだぞ。 打ち合わせや会議多いな
会議とか人と顔合わせるのが嫌いな俺は無理かな
会食とか絶望的だしな
メンタルのもんだいで >>831
嚢中とか社内見学したけどそこら中で会議、ミーティングしてたよ >>831
うちは会食は少ないけど打ち合わせはかなり多い
でも顔見知りとの打ち合わせばかりだから慣れる 気付かれずに上手く他人に仕事や責任を押し付ける能力。
事前に根回しし、会議では自分の都合のいい方向に結論を誘導する能力。
ユー子で必要なのはこういうの。
ITスキルとかマジでどうでもいい。 むしろ無駄にITスキル高いと悲惨プロジェクトを渡り歩く事になる。
でも出世するのは社内政治に長けてる奴で、ITバカは疲弊するだけ。
理系はそこに自分の存在意義を見出すしかない。俺でこのプロジェクト、会社は持っているんだと。 >>834
手に職よりもこういうのが高給取りとなると哀しくなるな 水面下で牽制し合っても倍率は変わらないんだからやめなさいよ siが死んでるとかエアプ乙
業界地図にitサービスは伸びるって書いてたからな?
ちゃんと業界研究しろよ >>838
哀しいかな、それはITにかかわらずどんな業種でも同じ。 >>847
業界としては伸びるだろうけど、これだけ大量に企業が乱立しているなか、その恩恵を受けられる企業は限られてくると思う。
多くの企業が淘汰されるか、縮小していくんじゃないかな? オリンピック特需後も伸びる企業はずっと安泰だろうな >>849
逆
クソみたいなシステムは乱立するけど、やってることはインフラ業に近いから、
これからも人手不足は続いて無くならない
それは良いことではないけど、SIer使っているようなアホな大企業は自社の
業務のやり方を変えられないから、旧態依然としたシステムが継続されて、
アナクロ熟練工が消えていくと障害がこの先多発するところまで確定よ >>852
アメリカみたいなプログラマーが救われる世界は日本にはないってことか?
向こうのプログラマーも同じような状態? アメリカのプログラマーが救われる世界ってのは幻想だよ。
一部の能力の高い連中が高給を得てるだけ。
日本でも能力高ければプログラマでも十分稼げるだろ。
ちなみにアメリカの業務システム作ってる連中は作り終わったら首だから。
作っている間は雇われるが終わればさようなら。
最初からそういう契約。ずっと雇われているわけではない。 能力の高いプログラマってだいたい情報系の院卒業してるよな 能力高ければ稼げるって言っても、やはりアメリカの待遇は日本のソレとは比べものにならないよ
最近はリクルート系列が好待遇だから(相対的に)能力あるプログラマーは吸われてるね
RCOしかりindeedしかり >>862
こういうアメリカのほうがとか言うやつはなんもわかってない
表面上の数字しかみれないカス つーかPGとして食っていきたいなら独立するしかないだろ
30まであらゆる案件に首突っ込んで残業なんのそので経験積んでそれアピールして独立するかない
会社に中抜きされる分も自分の収入にしないと年取ったら仕事なくなって将来的に金なくなって詰むぞ アメリカのプログラマが給料高いのは、売れる、儲かるソフトウエアを作っているから。
笑いが止まらないほど儲かるソフトを作れは、当然給料も笑いが止まらない額になる。
逆にアメリカでも業務システム作ってる限り大した給料は貰えない。
業務システムは人月いくらで見積もり金額いくらで儲けの上限がある程度決まってしまう。
当たり前の事だね。
PGの腕で儲けたいならユー子やSierなんて選択肢はない。 テプコシステムズとかNEXCOシステムズとかってどうなん? アメリカのプログラマが給料高いのは英語だからに決まってるだろ
あと州によるがシリコンバレーだと物価も家賃もたけーから移住してもあんまり幸せにはなれないぞ
まずい昼飯食うだけで税、チップ込みで10ドル余裕で超える
アメリカのPGは最高とか盲目的に言ってるのは最高に馬鹿
医療費だってクソ高いから年収高くても生活的な豊かさはそんなにないぞ >>869
MUSKについて何か知ってることあります? >>868
テプコシステムズって東京電力だぞ。あんなろくでもない企業が好きならどうぞ。 >>870
アメリカは一部のプログラマが待遇がいいのであって、日本のようなレベルでは仕事にありつけない。 ユー子目指すならテプコシステムズは悪くないだろ
つーかインフラユー子とか最強すぎるだろ
ここにダメ出しする奴はどんな企業に入るんだ >>875
テプコシステムズの関係者の書き込みにしかみえない お前は東京電力という一点だけを取り上げて否定してる単細胞にしか見えないけどな >>878
vorkersとか見たら?
あとfacebookで社名検索するとか
正直部署によるから平均残業時間は全く参考にならないぞ
残業代が一分単位じゃない労働基準法違反のトコとか休憩時間の設定とかちゃんとチェックするのが大事 >>862
日本企業の保険や福利厚生と退職金と、アメリカの高待遇な地域の物価や住居費考えたら、そんなに圧倒的に幸せとも言い切れない。
エンジニアの地位という意味ではアメリカが良さそうだけど。 >>880
vorkersと転職会議見てるけど信用していいのか不安になる…
Facebookは盲点だったよ
やっぱこの業界志望する時点で残業は避けて通れないのかなー
それなら残業代ちゃんと出るとこ調べたほう良さそうね 転職前提、後々フリーランスになりたいと思ってベンチャー受けるのは危険やろうか。 日本ではユー子SEの人口は独立系に比べて極めて低いけど
アメリカはほとんどの企業でシステム開発の内製化してるから、社内SEの方が多い
そして、実質システム部門だから給料も待遇も良い
また、アメリカは国土が広い為、派遣SEや人売りビジネスは効率悪く
ほとんどがパッケージ導入かインドに外注している 親が東電だからとかインフラ系だからみたいにイメージでしか語れない程度には謎なのか
そして一切触れられないネクスコはなんなんだ 文系からプログラマー目指すのは愚策だな
データサイエンティストとか需要ありそうなのは大学で数学を使って情報系を学んできた人の専門だしな
>>883
とある本には自社を踏み台に考えてるやつは採らない方がいいって書いてあったよ。企業が欲しいのは幹部候補生らしいからね 遅レスすまん
>>871
たまに一緒に仕事するよ
俺のとこより給与が良いが、部署によっては三倍くらい大変そう…と思うような話を聞いた
>>872
言えない >>871
補足で、その一緒に仕事した奴の情報だけど参考にしてくれ
そいつの年次は、今年で7年目
残業にはかなりうるさく、30以上超えるには課長級の許可が必要(許可得るのがかなり大変らしい、ちなみにこれは全社的な規定ではなくローカルルールだそう)
プロパーからも部長が出た
月残業は多くて50、普段は20程度
係長(40〜45歳)の年収は800くらいはいってるんじゃなかろうか?と言っていた
おやすみ すまん、無駄に就活生煽る子会社狙いの雑魚おる?
950 就職戦線異状名無しさん 2017/04/10(月) 10:42:50.49 ID:llel30Ru
>>947
もしかして大学時代彼女ナシ・マーチ未満・大手メーカー受けてない雑魚? SIerはオワコンってレスがいっぱい出てきたから落ちてるやついっぱいいるんだねwwwww >>891
ありがとうございます!
聞いてる話と一致した!その7年目の方の待遇もわかったりします? >>897
ほんとそれだよな
時期的にほとんどのユー子の筆記GDは結果来てるだろうし >>898
俺も就活生のときここでお世話になったからいいのよ
うーん、さすがに基本給やら年収を聞く間柄ではなかったのでわからないなぁ >>900
横からごめんなさい
MUIT目指してるですが、面接でのコツというか意識しておいた方がいいことあります? >>901
俺はMUITではないかもしれないけど、一応答える
コツは面接官に「一緒に仕事したいな」って思わせること
これで二次まではいける
その後は運
MUSKもMUSも同じなのでは?て感じだが 金融系のシステムで働いててスマホ使って2ちゃんに書き込めるってどういう人間?
都合の良い有給か? >>903
そのまさかの都合のいい有給です
有給っていうか夜勤の振休だけど >>902
三菱総研DCSもMUFGグループという認識でしょうか >>902
三菱総研DCSもMUFGグループという認識でしょうか >>905
金融だけにオフィスのセキュリティや雰囲気は堅苦しい? >>909
そうでもない
いや、確りしてるところは確りしてるけど、ガチガチの堅苦しさは感じたことない
でも仕事してないのにスマホ弄ってるとまわりからの評価が一気に下がるね >>903
学校とは違うから、好きに外に出たりもできる。 >>911
どうやってユーザー企業が業務をしているのかくらい考えろよw >>906
MUFGだけどユー子じゃない
仲間と思ったことはなく、パートナー先 MUITのES通ったんだが関西だとやっぱり不利なんかな? 三菱東京UFJ銀行の情報システム子会社は、三菱UFJインフォメーションテクノロジー株式会社だよ。
三菱総研DCSは三菱総研の子会社。
総合研究所という名前のグループ会社は情報システム子会社や、グループ会社ではなく、資本関係のない企業のコンサルタント業務をやってることもある。 「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://vgan.mooo.com/0410.html MUITのウェブテストは多分SPIみたいな感じ
ガイジ晒したけど連絡きたで
多分全通やな 性格検査とF欄救済にしか使わないつもりで最高難易度に設定したんじゃない >>920
スレ頭で落ちたって人いたから全通ではないでしょ >>922
SPI時間内に終わらないカスだったし添削すらしてないES
リーダーシップなしの性格でも通ったで
あれ落ちるってES空欄ででも出したの? MUIT、テストセンターで受けるみたいな感じだったけどめちゃくちゃ難しい問題しか出なかったしもちろん時間内に終わらなかった
全員にリーダーシップ求めてるわけじゃないだろうし、文章構成力を見られているんだと思う いまんのとこESもGDも1次面談も全通だけど面談で話聞くにつれてSIerのやる気なくなった
これからどうしよ 元々仕事にやる気ある奴はこねえだろ
まあ俺も興味なくなってきたが今更遅いし >>923
いや俺はまだ受けてないけど
ちなみに学歴どれくらい? 落とされてお祈りされた奴がさもこっちから蹴ってやったみたいに言ってるのが滑稽すぎる >>916
みずほでいうところのみずほ総研が三菱総合研究所で
みずほ情報総研がMUIT? 同期がみんな凄くいい人でリア充ばっかなんだが
お前らみたいなやつらってどこに隠れてんの? ビックりするぐらい文系と非IT系が採用されてるよな
理系は頭いいし、なんならプログラム経験者もたくさんいるよな
そこでだが、情報系学部って必要か? 毎回毎回ここのスレは疑問なんだが、なんで自分が志望している業界を否定してるん?
たしかにこの業界はつまらない、閉塞的で新しさがないつまらない部分もあるけど、面白いことやってるとこは面白いと思うんだが。 >>936
これはSierの話かな?
そもそも文系理系が採用されて情報系が要らないって理由がわからない
情報系ならIT適性があるって言う保証みたいなもん
逆に、じゃあ経済学部商学部っている?って聞きたい
理系でも金融の知識ある人いるよね >>937
否定するのが好きなんだろ。
SEALDsみたいな奴がここにも湧いてる感じ。 IT土方要員だろ
組み込みとかいう脳死作業
下手したら一般の土方のほうが稼いでるかも
日中外出るから運動にもいいし >>939
要らないわけじゃないが優遇されてるわけでもないし、積極採用してるわけでも無いじゃん
面接やらで採用される説得力はあるけど、上流ITでは情報系じゃないと回らないってこともないし >>931
コンサル職の方はおもしろそう
SE異動ないらしいし >>93
公式の選考フローでは書類選考の次が最終面接ってなってるけど社員さんからの話じゃ書類→面談→6月1日に最終面接らしい
これって面談が実質最終面接ってこと?
それとも6月1日にも普通に落とされるのかな? >>944
面談が実質最終
6月のは推薦状提出+握手会だよ >>948
なるほど
じゃあ面談でOK出たらもう硏究に専念してええんか
でも怖いななんか ITコンサルになったら、うつ病になって2年間療養している話 sierのお仕事って営業みたいだな。
日本郵政グループ全体で利用する共通ITインフラサービスのうち、ネットワーク基盤、情報端末基盤のデリバリーを担当しています。
具体的には全国約24,000の郵便局を結ぶ巨大なネットワークである「PNET」や、そのネットワークに繋がる
グループ共通の情報端末や端末上で利用する電子メール等の基本サービス機能についての設計や構築、配備を行っています。
一番うれしかったこと
現在の業務では、ITプロジェクトにおける、プロジェクトマネージャ、PMO、アーキテクト、営業の役割が求められますので、顧客との調整がメインとなります。
打合せのためには資料を作成し、上司の承認を得るなどのプロセスが必要で、準備に時間がかかることもあります。
そんな苦労をして、会議の場でアドリブも交えながら説明し、顧客と合意形成が図れた時は大変うれしいです。
(ただ、次から次へと問題や調整事が生まれてくるので喜んでばかりもいられませんが)。 研修で自社製品の代わりに開発言語を教えこまれる営業職だっていつも言われてんだろ
もっとPGみたいなことに携わりたいならユー子なんて受けてる場合じゃない 少なくとも一生画面に向かって勉強とコーディングだけやるよりは人と話すほうが楽しそうだからな >>955
途中で営業(コンサル含む)に回されてもあんまり不満に感じない感じ? 一生コーディングとか、ITパスポートの知識だけで営業やってます^^みたいなのが嫌なだけで、現場を知って知識つけてから営業コンサルやらされるぶんには大歓迎だけどな 三菱系金融のMUS、MUSKってES全通?
採用人数少ないのにガッツリ削ってくれないのか >>960
その2つは面接がいっぱいあるらしいからね、しょうがないね >>934
すごくわかる。居心地いいんだけど、
おれみたいなコミュ障がやっていけるかこれから先少し不安だわ 日本総研のwebテストの3科目って言語非言語と何? 日本証券テクノロジーって隠れ優良かと思いきやみずほ系なのな…… MUITって一次からがっつりなん?
一次はどこもコミュ障チェックだと思って準備してないんだが IT技術者は実は余っています これから就職活動を始める学生のみなさん
騙されないでください
大手企業A社(システムを実際に買う人)
↓
SIベンダーB社(システムを作る元受け会社)見積もり→エンジニア100人必要
↓
1次下請け会社10社に見積もりを出す→10社が100人の募集、求人を出す
↓
2次下請け会社が30社が100人の募集を出す
↓
一つの案件100人の募集 実際は5000人の空求人 大手でプライムしか持ってないとこはどこもホワイトだよ
最近は残業規制も厳しいし
ただ二、三次受けだけはやめとけ
業界渡り歩いて今外資大手にいる俺が言うんだから間違いない 鬱病と縁が切れない業界ってのがなぁ
もっとストレスフリーにやっていけないのかね >>963性格
適性検査後日本総研から一週間連絡がこねぇ SCSK連絡こない
サイレントか?志望度高いんだが キヤノンITソリューションズ、家賃補助ないから断るか迷ってる。
東京で家賃補助なしってきついよな? 農中から内定来た!
マーチ文系だが、就活終わりにして良い? >>978
准組合員の利用者制限のリスクについてはどう考えてる? >>978
なんJにいた?おめでとう
GD難しい? >>977
基本給かわらずに補助あるとこに就職した場合と比較してみるといいよ
1年2年で何万円差がでるかな? >>983
今年行った学内説明会は全部理系キャンパス
半分は理系院生 >>984
別に理系大学の説明会に力入れるのは普通じゃね? 電通国際情報サービス内定きました
終わってもいい? >>989
最終ってどんな感じだった?
一番覚悟してやらんとまずい?
内定貰えても受諾するか悩んでるわ >>990
良くも悪くも普通の面接って感じ
それまでが2回とも雑談だったしな
やっぱ内定迷うよな、わりと激務らしいし >>992
やっぱそうなんか
人によるかもしれんが、体感雑談形式なの一次だけだったんだよね 二次はむしろ受けた中でも難しかった方
うん、ニッセイのブランドは確かなんだけどその割には待遇が今ひとつな感じする >>993
激務なだけなら辞退するけど面談した社員さんの雰囲気がよかったし社内の雰囲気もフレンドリーらしいから迷っちゃう >>994
それはいい面だけしか見てないよ
人事にいる人は勝ち組なんだし >>995
確かに面談とか説明会ではいい面しか見せないよな
ちなみに面接官は人事じゃなくて普通のSE ニッセイは現場の人に面接させるっつってたな
残業少ない部署に潜り込めればいいとこだと思うよ 【SE/ITコンサル】ユーザー系IT企業Part178【SIer】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1491918105/ このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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