X



【つなぐを強く】NTT東日本part9【●の工作員にご注意】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001
垢版 |
2016/10/03(月) 16:48:02.48ID:XOuyzD+Q
定期的に●の工作員が荒らすので注意してください。

グループ統括、R&D;日本電信電話
地域通信事業:NTT東日本/NTT西日本
長距離国際通信事業:NTTコミュニケーションズ
移動通信事業:NTTドコモ
データ通信事業:NTTデータ
システム開発事業:NTTコムウェア
建築・電力事業:NTTファシリティーズ
その他: http://www.ntt.co.jp/gnavi/index.html

※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1455197398/
0477就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 00:20:41.72ID:GbSrMIkD
>>476
実際に開発してるのはコムウェアだろ
0480就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 19:10:47.82ID:UZdpJ2jF
光コラボの開始によって、完全に土管屋へと舵を切ったんだよ
土管を売る、もっというとドコモとSBに淡々と卸売するだけの会社

なのでB&Oだのビジ開だのも本来的には最早不要だが、
それだと人が余り過ぎるので雇用の受け皿的にやってるだけ
0481就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 20:15:49.13ID:ya9yFRTd
人が余ってるはずなのに忙しい奴と暇な奴の差が激しい
管理職にマネジメント能力は無く、上に阿るだけだから

安定はしてるが、人間関係がマジ最悪
0483就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 22:08:45.96ID:LinB563h
>>480
土管は嫌だとわめくだけで、
何か他にできる事なんてこの会社に全くないしな。

今までもこれからも既得権益による上げ膳下げ膳で生き長らえるだけよ。
0487就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 23:58:52.80ID:ya9yFRTd
30代、平社員単身で650もらえるなら、安月給って言われないよな
都内でも十分暮らせそう   実際は評価悪いと年収550万円だろ
0488就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 00:02:38.73ID:+kL786g5
(世間的な大企業と比較して)安月給って話だからな。

何度も言われてるけど業務内容と比較するとコスパ最強とゆうか貰い過ぎてる方だから。
0490就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 05:58:03.67ID:N3toj9fu
.
0492就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 18:57:21.68ID:GVZlz4JS
社内のサーバールームでセキュアに安定稼働しているシステムをわざわざ他社と相乗りのクラウドに上げる必要ないしな
0493就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 20:48:11.92ID:UUEIoADU
暴力振るうような野蛮な奴ばかりの糞職場だと聞いて震えてる(笑)

暴言吐きまくりの老害やパワハラ管理者を何とかしろよ
0495就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 01:26:13.07ID:RhEWMk2x
新サービスのまるらくオフィスってどうなのよー?
0496就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 06:43:24.12ID:JTNIek/p
>>494
Lモード
光iフレーム
0498就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 08:12:44.68ID:wLjpN1r4
世の中に比べて、頭が3年遅れてて、提供は5年遅れてる。

だから最近はクラウド推しなんだよ。
そして多分2〜3年後にIoTっぽい製品が出てくるはず。
0502就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/15(土) 12:48:02.12ID:kBuMcD0i
どういう意味でのヤバさかってのあるなあ。

ぶっちゃけ既得権益(局舎とかの物理資産)持ってる段階で潰れないし。
他業種や同業他社と比較して、業務内容や社内文化が腐っててヤバいってのなら超同意するがw
0503就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/15(土) 22:40:42.93ID:6ygBPQ4A
潰れないだけなら刑務所も同じだしなぁ
一度しかない人生の時間をそこで過ごしたいだろうか?
晩年で人生激しく後悔しそう
0504就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/15(土) 22:48:24.25ID:kBuMcD0i
>>503
だから仕事のやり甲斐とか社会人としてのスキルアップとか、
そういった物に多少なりとも価値を感じる人にはキツイ企業だと何度も()

一方、退社時間後の自分の時間に重点置く人にとっては最高の環境
0506就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 00:20:34.60ID:B6c4s7xn
>>502
本業以外の不動産で収益をなんて、安直な考えする会社はだいたい落ち目だよね、TBSとか最たるところ。
おまいさんの言う既得権益が、光ファイバーとか、土地(厳密には財務上、東ではなく持株所有の土地も多い。上物だけの所有者)なのであれば、それこそリスクでしか無いけどな。頭良さそうだから、もっと本社の財務とグループ経営に視点移した方がよいよ。
0507就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 00:20:39.13ID:qB53SPx7
NTTグループの大半は入社5年目ですら手取り20万だからな
薄給なんだからさすがに休みくらい取らせろよ

まさかサビ残や接待ゴルフまでさせる気かよ、社畜上等、
パワハラばかり そんな上司は消えろとしか言えない

あと社内文化がマジ腐りきってヤバいってのは超同意。
0509就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 03:12:03.26ID:6qX0/TLs
>>506
良く分からん明後日の方向に爆走してる所悪いけど、
俺が言いたかったのはインフラ構築・整備のし易さ、な。

局舎を自由に使えるNTT東西以外に全国規模でここまで固定ネットワーク敷設運用できる事業者はいない。
義務コロとかで他社へオープン化してますアピールしてるけど、
あんなモンでNTT並の効率でネットワーク構築するなんてこと出来やしないしな。
どの局舎がどれだけ開いてて、今後の空き状況がどうなりそう〜、とかも分からんし現調も自由にできない。

この辺のインフラは規模が正義になるから、地域事業者じゃ装置のコスト面とかで絶対負けないし。
0510就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 06:26:45.65ID:adR0gYm0
そうだよな
もうこの会社に入っちゃったんだもんな
少しでも良い会社だと思いたいもんな
お前は立派だよ
0511就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 06:39:00.76ID:SbMDkgAq
会社批判ばっかりしてるヤツも、意識高くてカッケーよ。
転職して他社でも成功してるヤツは行動力のあるヤツ。5年目迄には辞めてるよ。
0512就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 06:56:26.07ID:I7ehS1XA
>>502
どんどん社宅の土地や窓口ビル売ってて
そのうち売るものなくなる。
0513就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 06:58:03.03ID:I7ehS1XA
>>509
固定回線は同意だが、
モバイルは各ビルに装置は必須ではない。
中継ダークで集約できる。
0514就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 10:34:36.81ID:xChytDpS
現役社員さんに質問。NTT東、ドコモ、データ、コム 今だったらどこが
おすすめですか?
0518就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 19:09:04.59ID:GFdpySxU
分割前のみかかに新卒入社し、N東に転籍し、4年間は年収400台。
新卒採用の中止した頃だから、大量に辞めていた頃。
社長表クラスのPJをやり終えて、大手SIへの転職で年収200アップ。40歳で800超(全社平均程度)。
N東に残ってたら、その後の年収の急激な伸びは期待できず、今頃どうなっていたのだろう?

40超えて、社内SEで転職できたのはN東を飛び出したからだろうし、
水曜ノー残・フレックスのある、今の企業で落ち着きそう。
人生の価値観が年収以外に変わった今、40超えてN東に入るのはいいかなと思う。
ただ、最低でも600以上ないと働きたくない。
0519就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 00:29:56.32ID:X7n10jlu
人間関係が本当にキツイから、リア充じゃなきゃこの会社で生きていけない

絶対ムリ 精神を病むと思う  
特にコミュ障なんかうち入ったら1年もたない。
0520就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 03:22:52.33ID:FNJUGY5P
0522就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 21:32:42.71ID:DFYfYhnI
就活生へ

職場でパワハラ・人間関係と聞くと、銀行や商社のような殺伐とした雰囲気を想像して、
「俺なら勝ち抜ける」とか思ってしまうが、それは違うぞ。

NTTのパワハラ・人間関係は、辺境の田舎のような状態だ。
戦って勝ち抜くとか下克上とかないから。
とにかく村の長老や名家の意向に従い、静かに押さえつけられるのだ。
それは時が止まっているかのようにな。
052310年目
垢版 |
2017/04/17(月) 21:58:04.16ID:jgkPdq6L
「勝ち抜く」で思ったが。
周りのレベルが低ければ、簡単に抜きん出る、と思うが何故か(?)そうはならない。
自分の能力に自信があるなら、負けてもいいから、切磋琢磨できる環境に身を置くべき。
0524就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 22:28:08.70ID:0Tgtq2am
>>523
多勢に無勢、江戸時代の平賀源内、地動説唱えたコペルニクス、良いこと言っても勝ち抜けない感じな。人事評価が曖昧(属人)だから、勝ちの基準も曖昧なのが諸悪の根源かと。
0525就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 22:53:10.29ID:DFYfYhnI
仮に長老が天動説をとなえれば、もうそれ以上は議論の余地がない村だからな。
0527就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 06:55:22.87ID:pGmmPotb
>>526
入社を考えている学生たちに内情を知ってもらいたいんだよw
0528就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 07:32:33.49ID:2s9p15Ud
>>526
転職板なんぞでわざわざ書いている点では、お前も同類だぞwwww
しかもお前の場合、驚くほど無益な書き込みだな。


就活生へ
>>526が何故この様な書込をしたか、考えてみよう。
荒らし目的なら、同一IDで他企業のスレにも書込がある筈です。
NTT東日本スレだけ狙って荒らすのは、NTT東日本スレに理由がある=関係者なのです。

これは誰しも通る道です。
入社当初はこの会社に夢を持っていますが、数年経つとこの会社の現実を知り、大いに
葛藤します。そのように、認めたくない現実に腹を立てているのが>>526です。
そこで奮起して転職する者は会社を去り、何らかの理由で受け入れた者は残ります。
このスレは、残った社員(>>526曰く、おっさん社員共w)から就活生へのメッセージです。
信用するかしないかは、貴方の自由です。
0529就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 11:50:39.90ID:CArmI+71
ださ
0530就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 22:57:57.82ID:TDh6Z8cA
>>527
卒業したのに部活・サークルにしょっちゅうやってくるアホOBみたいなw
うだつの上がらない奴に限ってやってくる 相手してくれるの後輩しかいないから
当人は先輩風吹かす気持ち良さに酔ってて、実はまともに相手されてないのにも気付いてないのが笑いどころ
0531就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 23:49:32.29ID:kBbdvWGJ
「努力する人」と「努力できない人」の6つの大きなちがい
http://gby.god.jp/1040.html
0532就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 08:09:21.04ID:Rj7qFfdX
>530
>うだつの上がらない奴に限ってやってくる 相手してくれるの後輩しかいない
>から当人は先輩風吹かす気持ち良さに酔ってて
うちの職場的にはプレミアムフライデーがまじで地獄だ・・・
出費が2万、金曜日拘束、土曜日午前中潰れる
拘束中は窓際化した管理職の相手・・・
0533就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 08:40:40.17ID:3N+EW9b2
>>530 こいつ何か勘違いしてるよな
会社が充実してないからスレが伸びてるのは自明なのに、今さらドヤ顔に草生やして
言われてもな
しかも部活やサークルで例えるセンスって。。。。
0535就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 11:57:57.27ID:Ry/iHtI8
有能な人間ほど早く辞めるから
いつまで経っても会社の体質が変わらない
0536就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 21:15:59.86ID:YVOu1AqK
わかる
この会社に残るのって良くも悪くも所謂ソルジャーだよな
上からの命令に異を唱えず「はいっ!」って良い返事が出来るタイプの
0537就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 22:33:33.77ID:43x1UIiy
まぁソルジャーのふりした後方支援の補給部隊しかいませんがね。
0538就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 22:43:10.62ID:1/LxmRcU
うちは同期入社社員の学歴の幅が上は東大から下は結構な底辺大までと、本当に広い。

で、高学歴は就活で高い学歴がありながら様々な超一流企業に落ちまくった末に
ここに入社してきただけあって、うだつの上がらない奴が多い。
一方低学歴組はそのハンデがありながらここに入社できただけあって、その大学の上位層。

そして就活生には意外かもしれないが、ここは出世に学歴があまり関係ないので、
出世レースでうだつの上がらない高学歴が低学歴に敗れるケースがザラにある。
うだつの上がらない奴はその高い学歴故にプライドだけは高いので、
低学歴に敗れた事実を受け止め切れずルサンチマンを溜め込みまくる。

んで、溜まったルサンチマンをこんなところまできて愚痴を垂れ流すことで発散。
もちろん俺もその一人。
0539就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 23:05:23.85ID:i+j3TPtu
確かに出世に学歴はほぼ関係ない。入社後は地方国立でも旧帝大に勝てる学歴不問の
会社で、これは就活生にアピールできる 

逆に他の歴史ある大企業と違い、東大京大・一橋慶應といった名門大でも出世できずに
薄給に喘ぐケースが多いので一流大の就活生からは敬遠される、というのが現状

上にも誰かが書いてたが、能力云々より人づきあいが全ての村社会だから、飲み会で
パワハラ親父に絡まれても丸め込める社畜タイプの奴じゃないと生き残れない
0540就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 23:17:39.66ID:i+j3TPtu
所謂、空気を読む能力が特にNTTでは求められるからうざい
嫌な奴でも権力がある連中には絶対服従しとけ    

仮に長老が天動説をとなえれば、もうそれ以上は議論の余地がない村だから
人事評価も属人的に上の好き嫌いで決まる
0541就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 23:59:44.17ID:1/LxmRcU

こういうのがルサンチマンの一端。能力云々〜と言ってるのがポイント。
低学歴に敗れたのは高い学歴を獲得した俺の頭脳を活かせない職場故であって、俺の能力の問題ではないのだ。
と、ルサンチマンと自分への言い訳。
0542就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 00:12:39.67ID:4Tne5I8u
パワハラといったら森弓規子!
0543就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 00:13:38.50ID:AaxSYlkq
>>538

その通りだね
ここにいると、東大が無能な大学と錯覚してしまう
実際はそうではなく、東大の中で無能だから来たんだろうけど
0544就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 02:11:04.16ID:Y0DzWEwV
入社時点で頭が良くても、ぬるま湯の仕事続けてる内に... っていう。

社内評価は良くても、大学時代の同期と飲む時とか、技術交流会とか行くと、かなり辛い。
0545就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 04:37:10.44ID:vRBweuTs
でも何だかんだ役員レベルの上層部は一流大学卒ばかりだけどね。
0546就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 07:20:25.80ID:zXxo/0Ni
そりゃあ、今の役員レベルが入社した時は天下のNTTだったしな

俺も宮廷の癖に役員どころか、管理者にもなれず自分へ言い訳してる一人
飲み会なんて大嫌いだ馬鹿野郎
0549就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 15:59:11.25ID:7zxpVeaf
賃貸の退去費用が思ってたより多額だった
http://tbh.noz.jp/1051/
0551就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 01:38:29.72ID:tNVkaiWd
>>539
本当かよ
東大とか旧帝、慶応とか優遇されるんじゃないのか

学歴+難関資格とかの方が評価されそうだがな
0552就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 03:44:33.30ID:uGQfnTH/
賃貸の退去費用が思ってたより多額だった
http://gbu.teamazure.jp/1051/
0553就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 07:20:50.84ID:ZQNkrn5A
>>551
マーチでも旧帝大に勝てる学歴不問の会社で、出世に学歴は関係ない。
旧帝でても無意味 学歴で優遇されないある意味ではとても良い会社
0554就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 07:48:15.79ID:rM518ed7
学歴不問と言えば聞こえが良いが、学歴(学力)を必要とするほどの仕事がないだけ。
「そうですね」「わかりました」に学力なんか必要ないだろう。

あと東大など旧帝大が議論に挙がるので、まるでそういう人がたくさん入社している
かのように勘違いしてしまうが、それは違う。そんなの毎年数人レベルの入社だぞ。
普通に考えて、旧帝大卒でNTT東なんか行くわけない。
0555就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 08:01:54.09ID:s68gmVqW
学歴とは、勉強というルールに基づいた答えのあるゲームで優秀だったものが勝ち得るもの。
社会に出たらルールが変わるから意味を持たない。学歴に意味があるのは最初だけだ。
むしろ、学歴だけで出世出来るような会社が何処にあるのかと聞きたい。官公庁以外で。

言ってることが甘いよ。学歴に拘ってたらどこの会社でも通用しないよ。
0556就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 09:37:30.19ID:WXRsK+FF
学歴重視の会社もあるよ。外コン、外銀、外資IT、外資マーケは8割学歴だよ。視野狭いね。
0557就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 10:53:07.95ID:rM518ed7
出た!
こういう話になると必ず登場する>>555みたいな本物のバカww

誰も「学歴=その人の能力」なんて言ってない。
その人の能力の中の一つ(>>555の言うルールの一つ)が学歴というのは、誰も異論はないだろ。
ただ学歴は他の能力と相関関係があるから、一定の参考にするんだろ。
勉強できるヤツは、だいたい理解が早くて要領良くて自主的に考えて行動できるんだよ。

そしてこういう事言うと「うちの部の東大卒は使えない、だからその論理は違う」とか言うんだよな?
相関関係であって、因果関係ではないんだよ。
0558就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 14:01:21.75ID:1FkZ603y
>>557
出た!
他からツッコミ食らうと後出しで自分を正当化するやつwww
0559就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 14:35:00.78ID:WXRsK+FF
あと採用やったらわかるけど、普通に学歴見るよ。学歴無いと行けない部署(特に男な)もたくさん本社にはあるよ。末端の君らにはわからないだろうけど。
0560557
垢版 |
2017/04/21(金) 15:00:58.44ID:rM518ed7
>>558さん、こんにちは、コメントありがとうございます。
もしよろしければ、どのあたりが後出しなのか教えていただけないでしょうか。
どうぞ宜しくお願いします。
0561就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 16:36:13.20ID:s68gmVqW
>>557
555です。558ではない。スルーしようと思ったが、どうやら本当に頭が悪そうなので…

学歴が高いと仕事が出来る可能性が高い。相関関係があるから最初は学歴が参考になる。それは否定してないだろ?それしか評価軸がないから採用〜育成期間は学歴重要。
そのうち仕事がわかってくるようになれば、成果で評価されるよな。学歴高くても仕事が出来ないヤツが評価されないのは当たり前だ。同じくらいのレベルの人間を人事調整・評価するときに、最後に加味する程度だ、学歴なんて。
それでもまだ学歴に固執してるヤツは、過去の栄光にすがってるだけの単なる残念な人間。
0562557
垢版 |
2017/04/21(金) 18:23:06.59ID:IJt+DLHA
>>561

ありがとうございます!
0563就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 18:30:08.84ID:DoHmbpoV
>>545
つまり学歴が発揮できるのは部長まで上がってからさらに上に行くとき。
ここで三流大は落とされる。
0564就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 20:03:58.94ID:3u14Lu1J
部長になれるってすごいことですよね。
一流大学出ててもポスト争い大変そう。。
0565就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 21:31:23.30ID:OUJ3Fbg5
>>563
田舎の高専卒で部長になった奴がいるが
つかいやすかったんだろうか?
単に自分の考えがなく純情だったのか?
まあこんな会社で管理職言ってもたかが知れてる
0567就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 23:39:58.88ID:ZQNkrn5A
部長になれば年収最低1200万円いくから、ゴマすりでも滅私奉公でもなんでもするだろ
高専でも旧帝大に出世で勝てて管理職になれる学歴不問の会社って素晴らしいのかもな

東大とか旧帝や慶応が優遇されるのは、政府系金融や都銀・財閥系・外資系くらいか
0568就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 23:55:03.11ID:WXRsK+FF
部長になるまで何年かかるのかって話だよね。ゴールが低すぎる。
0569就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 00:03:35.53ID:4EcQt0ly
40課長1000万、部長1300万という感じか
超大手から見れば安いけど、コスパは最強な気がする
0570就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 00:17:39.03ID:RYw0WNal
人生にコスパとか考えちゃうのヤバくね?おまいは子育てすら投資対効果なの?
0571就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 00:24:07.88ID:ASJTSqN7
美女がコロッと落ちる!?女性500人に聞いたアリな40男の特徴
http://teasd.tarama.jp/201713.html
0572就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 02:40:34.87ID:0Ora1i+G
.
0574就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 07:48:23.44ID:bWtbhHZY
だから入社後は、学歴不問。  飲み会で顔を売り滅私奉公すれば出世できる

ソルジャーとして使いやすいなら高卒や三流大でも旧帝大に勝てる
プライドの高い東大や一橋卒から敬遠される理由なんだろうけど
0575就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 07:55:46.10ID:bWtbhHZY
マーチ卒でも東大に出世で勝てて管理職になれる学歴不問の会社

努力次第、人物本位で管理者に抜擢する点は素晴らしい
0576就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 07:57:37.63ID:2e/L8pnh
>>565
今はないけど社内の大学部出たんじゃないの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況