水道水は安全? 20杯目
彼らの発言には作為があります。賢い皆様は、くれぐれも騙されないで下さいね。 「東京、神奈川、埼玉、群馬、栃木、仙台の浄水発生土の検査で毎回セシウムが検出。
つまり首都圏の生活用水は汚染されている。炊事風呂洗濯まで汚染水を毎日使っている。
日々10ベクレルで500日で約1400ベクレル蓄積してしまう。気をつけても防げない。」
https://twitter.com/cyclochabumaro
「水道局の内部告発をリツィートしたら、大騒ぎになってるけど。
上流が線量が高いのに、下流に流れない訳がないのだし。
知人は内部告発で精神病院に2回も送られ廃人にされたし。
原発絡みは殺されてるし。ウサギの動画で脅迫して消させようとしてたしさ。
全部明かすは死ぬ覚悟がなきゃ出来ないのだよねぇ」
「やっぱり隠してたか。今日の東京都水道水は115Bqです。
毎日計測している某研究室情報内部告発】本人に迷惑かかるのでソースは言えませんが
水道局内部からの告発「東京のガレキ焼却以来、
東京の水道は放射能で汚染され非常に危険な状況 ...」https://twitter.com/kissmeyummy
「健康被害がないとか、くだらない戯言を話している首都圏や南東北の人へ。知らないぞ。
甲状腺のエコー、血液検査、白血球の血液像の確認。
とにかく、自分、子供、家族、大切な人だけはおやりなさい。泣きをみるのは、あなたなんだ。」
「また、初期段階の甲状腺がん発症を聞く。数ミリの良性腫瘍とみられていたのが、乳頭癌。
首都圏在住だった女性。一年程度のものみたい。被曝の影響が疑われる事例。
この方は幸いにも初期に発見で手術。しかし、これが首都圏でおき続けているとシビア。
というか、気が付いていないだけだぞ、これは。」https://twitter.com/kinositakouta ◆『抗がん剤は癌を何倍にも増やす増ガン剤でしかない』という米国国立ガン研究所(NCI)の公式発表
http://togetter.com/li/379594
1985年:米国の国立ガン研究所(NCI)所長が「抗がん剤は全く効果がなく、無力である」と上院議会で証言
1988年:NCI自体が「抗がん剤はガンを何倍にも増やす増ガン剤でしかない」と公式に断定
1993年に代替医療費が西洋医療費を上回って以降、アメリカ人のガン死亡率は毎年減少している(逆に日本人のガン死亡率はここ30年激増している)
※この事実は日本のガン患者には一切知られないように綺口令が引かれた 家電板のRO浄水器スレに
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1346297976/49
が書き込まれたのでやってきました。
>>40 >>45 >>46-47 あたりについて解説させて頂きます。
廉価版のTDSメータの測定精度は1ppmです。TDSメータの指示値が0ppmを指している場合は、
測定対象の水のTDSメータ値が、0ppm以上1ppm未満ということを意味します。
このppm値は、測定対象の水が食塩水(NaCl水溶液)だと見なしたときに、
どれくらいの濃さの食塩水と同じ程度に電気を流すか?を示しています。
ですから、0ppm表示のRO水は、
「1ppm濃度の食塩水より電気を通さない水である」
という事を示しているわけです。
ですからTDSメータ値の絶対値の大小と放射性物質濃度の大小は直接の関係はないのですが、
RO浄水器の原水水道水のTDSメータ値も合わせて測定することで、
放射性物質の除去具合を推定することはできます。
例えば、
RO浄水器の原水の水道水が100ppm,RO水が1ppmとTDSメータで測定できたとします。
1ppm表示は、1ppm以上2ppm未満と言う意味ですから、2ppmと解釈します。
100ppmの水道水が2ppmにまでTDSメータ値が低下した、ということは、
電気の流れやすさが2/100=1/50に低下したということになります。
水の中で電気を運搬するのはイオンですので、大まかに言えば、イオンの量が1/50
に減少したということです。
水道水中のイオンのほとんどは、カルシウム、マグネシウム、水道管由来の鉄イオン、etc,etc
などで、セシウム、ストロンチウムは、極極微量なのでしょうが、
RO膜は、イオン種をあまりより好みすることなく、一切合切、1/50にした、と解釈してよいでしょう。
イメージで言えば、
1億個のカルシウムを2000万個に減らし
50個のセシウムを1個に減らす、という感じでしょうか・・・
水道局での水質検査が、10bq/Kg 未満で基準クリア、という状態ならば、
TDSメータ値の比率が1/50になっているなら、RO水は0.2bq/Kg未満になっているはず、
という解釈はできます。 >>56
まちがえました orz
誤) 1億個のカルシウムを2000万個に減らし
正) 1億個のカルシウムを200万個に減らし
【文部科学省(10月31日発表) 上水(蛇口)中の放射性セシウム濃度(7~9月分)】
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/contents/7000/6407/24/193_1031.pdf
Toru Matsumura ?@tokok
↓ 神奈川県の蛇口水中のセシウム137濃度の推移: (1~3月)1.4 mBq/kg → (4~6月) 1.6 mBq/kg → (7~9月) 1.7 mBq/kg。ほぼ横ばいで下げ止まった感じ。これまでの推移に関する考察はこちらのブログ→hhttp://ameblo.jp/ameba-tokok/entry-11332479527.html
Toru Matsumura ?@tokok
(続き) 新宿区の蛇口水中のセシウム137濃度の推移: (1~3月)3.9 mBq/kg → (4~6月) 2.9 mBq/kg → (7~9月) 3.3 mBq/kg。 こちらも横ばいで下げ止まりか。
Toru Matsumura ?@tokok
(続き) 福島市における蛇口水中のセシウム137濃度の推移: (1~3月) 6.3 mBq/kg → (4~6月) 4.8 mBq/kg → (7~9月) 3.1 mBq/kg。 福島は減少傾向?測定誤差が記載されていないから何とも言えない。
Toru Matsumura ?@tokok
(続き) 茨城県(ひたちなか市)における蛇口水中のセシウム137濃度の推移: (1~3月) 5.9 mBq/kg → (4~6月) 6.4 mBq/kg → (7~9月) 10 mBq/kg。 ここは増加傾向?だが測定誤差が記載されていないため何とも言えない… >>56
丁寧に御説明いただき恐縮です
痛み入ります とにかくやっかいなのは今までの毒物より極めて毒性が高く、遅効性であること
砒素とかサリンとかでも致死量はミリグラム単位。 体内に入ると瞬時に影響を与える
セシウムの1ベクレルは1つの分子1から発せられる。 低被爆の場合、影響が出るのは数年後
1兆の数億倍の量の分子を集めてやっとミリグラム単位の重さになるから、セシウムだとサリンの
1兆分の1以下の極めて微量で人体に致命的な影響を与え、しかも発病するのは数年後とかがになる可能性がある >>56
で抜けていること。
水道水の場合、採水が河川水で、10-20度程度。
地下タンクで冷却されて、10度程度。
蛇口まで届いて、10-20度程度に温度が変化します。
その結果、
H2CO3(気体が水に溶けている状態) ⇔ H2CO3(化学種として存在している状態) ⇔ H + HCO3 ⇔ 2H + CO3 (電価は適当にあわせてください)
の平衡が移動します。
「H2CO3(気体が水に溶けている状態) ⇔ H2CO3(化学種として存在している状態) 」の平衡に達する時間がやたらかかるので、ふつうの河川では平衡になっていません。
http://www.geol.sci.hiroshima-u.ac.jp/~geohist/kano/Edusilfolder/carbonatesp.htm
pH(水素イオン濃度)が変化します。塩素を入れているので、水質によって多少異なりますがpH6位になっていたはずです。
このときに、水道水に含まれる金属が、炭酸の平衡の移動(pHの変化)によって、沈殿します。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2890/Chem-Basic/Equilibria.html
しかも、単なる化学平衡ではなく、微生物の生育も関係します。
http://www.jseb.jp/jeb/08-01/08-01-003.pdf
卵の殻のようなもので周りを覆って、中心部の卵の黄身のような部分にだけ微生物が生育していると考えてください(極限状態下でのコロニー生成)。
このようなゴミ(沈殿物)に、微量の金属イオンが吸着して、沈殿を形成しています。
金属の吸着量は、表面積に比例します。直径が1/10になると、100倍か1000倍に表面積が増えます。
以上が >>50 の内容。
この関係で、沈殿物の除去と微量金属(沈殿に吸着しているものに限る)の関係は複雑怪奇です。 もうひとつが解離定数の問題。
>>56 で「イオン」と特に書かれている理由。
食塩の場合、NaCl → Na + Cl とほぼ100%分かれます。
ところが、炭酸カルシウムの場合は、10%位しかイオンで存在しません。
(正確な値は、>>61 のリンク先の解離定数を使って計算してください)。
イオンが1/10になるとのことですが、固体分については、膜孔径より大きなものはほぼ100%除去できますが、
孔径よりも小さなものは全通します。
物質によってことなります。セシウム・ストロンチウム等がどのような物性を持っているのか、ネットでは公開されていません。
平衡定数や溶解度積等の数値がみつかりません。
したがって、間違っているときがあります。水酸化カルシウム・マグネシウム・鉄の例。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%89%A9
福島が爆発してから1年半。これだけの時間がすぎたのですから、これら定数が公開されても良い時期になっています。
これらの定数は、環境によって大きく変化します。平衡定数の2−3桁のずれは常です。
塩化ナトリウム水溶液中では90-100%の活量係数となる硫酸イオンですら、海水中では10-20%程度に落ちます。
何か公開できない、或いは、公開させない理由があるかと思います。 >>64
「海水淡水化装置は水圧をかけることでRO膜でイオン取り除けるけど
同じRO膜使ってる家庭用RO浄水器だと水道水からイオン取り除けないんだよー」
一行余った
※家庭用RO浄水器で海水が濾過できないのは、イオンが通過するからじゃなく
元が濃すぎてもっと水圧かけないと水が出て来ないから >>64
水道水のセシウムには、(1)イオン化したセシウム」と(2)イオンになっていないセシウム
の2通りがありROの微細穴径より小さいものは通してしまうだろう。
でも(1)と(2)の比率がようわからん・・・と言う事ですね
>>65
ROにかける水圧の大小でイオン除去率が増減するのはその通り。
「家庭用ROだとイオンは取り除けない」は言いすぎ。
ROエレメントのメーカにもよりますが、水道水圧+小さい電動加圧ポンプの合計圧力で
96%(25分の1)から98%(50分の1)は期待できます。>>56に書いた通り、
100ppmの水道水を家庭用ROに通したら0ppm〜2ppm表示のRO水が得られてますから。
>>61-62
只の活性炭浄水器でもセシウムベクレル値を70%さげれてる実験データがありますし
イオン化しておらず他の物質にくっついた状態で存在している粒子状のセシウムも存在しているだろう、と
私も想像しています。粒子径が非常に小さい粒子状セシウムはRO膜をすり抜けてくる事はあるでしょう。
ただし、「孔径よりも小さなものは全通します。」にはならないだろうと想像しています。
ROエレメントは、入口と出口が1つづつしかない、いわゆる「フィルタ」ではなく、
出口は、浄水出口と排水出口の2つがあります。わかりやすい例で言えば、パチンコ台です。
「当たりの穴」の孔径はパチンコ玉直径より大きいわけですが、ほとんどは「ハズレの穴」に落ち込みます。
「孔径より小さいものは、小さいものほどすり抜ける確率が高くなる」です。
パチンコ台の傾きが、水圧に相当すると比喩できると思います。
「水圧が低い=パチンコ台の傾きが水平に近い」→「すりぬける確率=当たり確率が高くなる」
ということです。 >>66
風邪引きの頭で読んだらあなたの文章がそう読めたってだけで
実際どうなのかは把握してるからある意味大丈夫
変なもの書いてすまんかった
治ってからまたゆっくり読ませていただきます… RO浄水器ですり抜けたであろうセシウム(その他)イオンはTDS検知できない?(位微量しかない?)
極微量なら許容するしかない、した方がいいってことかしら
重箱の隅つつき続けるなら別の面で対策した方がよさそうだ >>62
イオンになってない場合にはイオンになってる場合よりも粒子が大きいんだからRO膜を透過することは出来ないだろ。 >>68-69
まぁ、RO水を蒸留かけりゃ、「重箱の隅」的には、完璧というか、それ以上、やりようがない感じでしょうねぇ・・・
ところで、RO膜の穴径って、イオン半径よりは、でかいんですが、
(1)イオンが水和してH2O分子がくっつくので見かけの大きさがでかくなる
(2)RO膜の穴の壁面に水分子がくっついて見かけの穴径が小さくなる
という二つの効果で、”確率的に”イオン除去できてる、という極微の話なので、
非イオン状態のセシウムがすり抜ける可能性はある、と言っても、
「イオンにH2O分子がくっついて水和した状態の極微のサイズ」
よりも、小さいサイズの微粒子でないと、すり抜けないのは確か。
以下は、高校理科クラブレベルのど素人に近い人間の「想像」で、>>70に近い見解なんですが
カルシウムとかなら、炭酸カルシウムなんかは、水に溶けにくいので、
電離してないCaCO3の分子がRO膜をすり抜ける事はあるだろうなぁ、と思うんですが、
炭酸セシウム、硫酸セシウム、塩化セシウムは、よく水にとけるみたいだし、
セシウムが水分子に触れない形で、「別の何か」に吸着されている状態があるにしても、
その「別の何か」のサイズが、そこまで小さくなりうるのか?と想像すると・・・
そういった微粒子があるにしても、ROはプレフィルタにでっかい活性炭フィルタ2本搭載してるのが
普通なんで、そこで、吸着されるやつもあるだろう、と言う事で、
私的には、「無視」してます。今のところは。
ちなみに、原発の低レベル放射能汚染水を、家庭用ROにも使われてるDOWケミカルのFILMTECブランドの
ROエレメントで汚水処理して、セシウムやらストロンチウムやらなんやかんやを
高除去率で除去できてる実験データが
http://www.osti.gov/bridge/servlets/purl/6825310-brvWOI/6825310.pdf
にあったりもするんで、活性炭+RO+DIの3段がまえ処理しておけば、
リスク低減の為の家庭での自己防衛手段としては、OKかな、と。
要するに家庭用のROでも活性炭とDIの劣化に気をつけていればOKと チェルノブイリの経験から、7年後に数千万人 死亡すると推測される ...
http://ameblo.jp/sunamerio/entry-11380553912.html
学習能力のない日本政府
野放し状態
東京都民の指の爪から、ウランやら放射性物質が検出されたそうだ。
水、空気、全部OUTだろう。
もちろん、神奈川もOUT。
直ちに、引越ししなさい。 「食べて応援してた神奈川の落合克宏平塚市長さん甲状腺腫瘍摘出手術だそうで。」
https://twitter.com/onodekita
「健康被害がないとか、くだらない戯言を話している首都圏や南東北の人へ。知らないぞ。
甲状腺のエコー、血液検査、白血球の血液像の確認。とにかく、自分、子供、家族、
大切な人だけはおやりなさい。泣きをみるのは、あなたなんだ。」https://twitter.com/kinositakouta
「東京、神奈川、埼玉、群馬、栃木、仙台の浄水発生土の検査で毎回セシウムが検出。
つまり首都圏の生活用水は汚染されている。炊事風呂洗濯まで汚染水を毎日使っている。
日々10ベクレルで500日で約1400ベクレル蓄積してしまう。気をつけても防げない。」
https://twitter.com/cyclochabumaro
「水道局の内部告発をリツィートしたら、大騒ぎになってるけど。
上流が線量が高いのに、下流に流れない訳がないのだし。
知人は内部告発で精神病院に2回も送られ廃人にされたし。
原発絡みは殺されてるし。ウサギの動画で脅迫して消させようとしてたしさ。
全部明かすは死ぬ覚悟がなきゃ出来ないのだよねぇ」
「やっぱり隠してたか。今日の東京都水道水は115Bqです。
毎日計測している某研究室情報内部告発】本人に迷惑かかるのでソースは言えませんが
水道局内部からの告発「東京のガレキ焼却以来、
東京の水道は放射能で汚染され非常に危険な状況 ...」https://twitter.com/kissmeyummy >ここが、重要だ、窓を開けると部屋の中がセシウムで汚染されるということだ。
>木村真三は窓を開けてもよい、マスクはしなくてもよいと言っていた。
>やはり、推進派に寝返ったのだ!!!
こっちの方が気になる・・・ 木村真三は御用学者だよ。
新潟県三条市でも瓦礫焼却推進のために市側に雇われて市民を洗脳してる。 神奈川水は浄水器通せばまだ大丈夫かな?
飲食じゃなく茹でたり洗ったりなら… >>66
>100ppmの水道水を家庭用ROに通したら0ppm〜2ppm表示のRO水が得られてますから。
主成分金属がCa-Mgだと、
Ca-Mg を骨格とする 炭酸塩・炭酸水素塩で、複核錯体を作っているはずだから、このくらい除くことができますが
アルカリ金属(アルカリ土類金属ではない)の場合には、ほぼ100%解離して、イオン状態にあります。
同じレベルでは議論できません。
ストロンチウムはアルカリ土類金属ですので、Ca等と同じに考えられます。
膜ろ過の場合、膜通過後に沈殿を形成し、付近に沈着。忘れたころに高濃度の塊となって剥離。
これが結構問題になります。配管などにスラッジ(ゴミ)が沈着してきたら、配管の掃除は面倒ですので、配管の交換が必要です。
結局、線量計をもっていないと、膜の劣化・配管への沈着が検出できませんので、面倒です。 >>81
電離してイオンになってる不純物については、ROでの除去能力に不安は持っていません。
セシウム、ストロンチウム、ヨウ素、の各イオンについて、多数の除去実験データがあるんですよ。
例えば、
http://www.epa.gov/nrmrl/std/etv/pubs/600r06005.pdf
など。
上記は、DOWケミカルのFILMTECのROエレメントではないんですが、
FILMTECの技術情報サイトには、イオン除去出来る事が大前提となっている、技術資料が
テンコ盛りで公開されてますし。
ところで、膜ろ過後の沈殿、て、その膜は、膜の種類はなんなんですか?
ROエレメントで、その類の話を聞いたことがありません・・・
私が知らないだけかもしれませんが。
>>81
>膜ろ過の場合、膜通過後に沈殿を形成し、付近に沈着。忘れたころに高濃度の塊となって剥離。
そもそもRO膜を何が透過するわけ? >>82-83
表2、
これ、カドミが910ppb(0.910ppm)含まれているから、工業排水の測定値だよね。
水銀も、1.2ppmも含まれているから。
後のほうの写真(図3-2)から、以前お世話になったヤツと見当つけて
これ、高濃度の原水を入れると、100-200リットルで破過点すぎちゃって、泣くに泣けなくなる。
膜ろ過だから、出口側程度の水を入れてやると、少しは減るけどほぼ全量出てくる。
だから、
金網で水道管のゴミを取り除いて、
蒸留して、主要金属を除いて、
イオン交換でイオン類を除いて、
最後に、有機物(胞子等微生物などを含む)を除くのに使う。
金属イオンはある程度までは減るけど、それ以下には減らない。 >>84
水銀はいってるのは、USのNSFスタンダードの試験項目にはいってるからで、
工業排水処理を念頭においてるわけじゃないと思いますよ。
まぁ、水源の川の上流に工業排水垂れ流す施設がある事を想定してるのかもしれないけど、
あくまで、原水は、水道水想定。飲用水用の浄水器の測定レポートですから。
RO水を再度RO処理しても、大きくイオン濃度が減らないのは確かですけど
最初の処理の所で家庭用でも水圧が高ければ98%のイオン類の除去はできるわけで
>>56に書いたような除去効果は期待できるだろうと考えてます。
実際の実測データもそうなってますし。
ttp://reverseosmosis.wiki.fc2.com/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E7%89%A9%E8%B3%AA%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E9%99%A4%E5%8E%BB%E8%A9%A6%E9%A8%93%E7%B5%90%E6%9E%9C?sid=0b3e5319a9c94c8f3e65f4c3e3d9eaa2
ところで>>84に書いてある水処理プロセスは一般的なRO浄水器の処理とは全然ちがう。
その「膜」って逆浸透膜なんですか?排水が出ないタイプの膜のフィルタのことではないんですか?
典型的なRO浄水器は
(1段目)セディメントフィルタでゴミとり
(2段目)カーボンフィルタで塩素などのガス状不純物とる
(3段目)上記2段目を繰り返してさらに採る
(4段目)ROエレメントを通して少なくとも3分の2は排水として捨てる。98%のイオンは排水へ。
(5段目) RO+DI式の場合は、ここで純水製造用イオン交換樹脂を通す。取りこぼしの2%を吸着
という処理プロセスです。
RO膜エレメントを、「有機物除去主目的」に使うというのは聞いた事がない。
そりゃ「有機物」もとれますけど、RO膜の前段にイオン交換処理するのは、
よっぽど、水道水のTDS値が高い場合だけであって、
日本水道では、そうそうあるケースではないはずです。
中空糸膜フィルタみたいな、出口が1つしかないフィルタとちがって
濾過で濾した不純物を排水とともに常に排出してますから、目詰まりがおきづらく
4段目のROエレメントは2,3年は持つ
5年もつケースも、割とあるみたいです。 昨日今日と浄水器ナシのダイレクト水道水で蕎麦茹でた…やっぱまずいのか?… >>88
どの程度の危険まで気にするかによるだろ。
大都市の大気汚染を気にして大都市近郊には住まない、
副流煙が気になるのでタバコを吸っている人がいる部屋には絶対はいらない、
無農薬で、しかも虫が食ってない野菜しか食べない。
山菜は以前から絶対に食べない。
事故の危険があるので自動車は運転しない。
このぐらい気をつけて生活してきた人ならまずいと思うべきだろうけど、上記のことよりは危険は少ないので
どうするかはあなた次第。
副流煙が気になるのでタバコを吸っている人がいる部屋には絶対はいらない、
無農薬で、しかも虫が食ってない野菜しか食べない。
山菜は以前から絶対に食べない。
事故の危険があるので自動車は運転しない。
この辺は事故以前からずっとやってきたわ
RO水歴ももう10年ぐらい >>90
そのぐらいやってた人なら放射性物質も気にするのは当然だね。
でも大都市近郊に住むのは副流煙よりリスク高いと思うからそこも注意したほうがいいよ。
>>85
原水が水道水だとすると、
胎盤中の水銀・鉛・カドミウムの測定値(疫学関係)が納得できるし
記憶があやふやなんだけど、膵液中のストロンチウムやセシウムが高濃度な理由も理解できる。
>て逆浸透膜なんですか?排水が出ないタイプの膜のフィルタのことではないんですか?
逆浸透膜です。ただし、排水は手作業。
>日本水道では、
私のは工業用だから、食品用とは違いますので。
要点は、少量の通過分(ご指摘の内容では2%)が配管壁などに蓄積して、何かの理由で一度に出てきて、高濃度になる場合です。
原因がなかなか気がつかなくて、手間がかかりました。 >>92
水道水を原水として想定しているわけですが、
どっかの水道水を実際につかって、それに水銀がはいっていた、というわけではないはずです。
「水源に水銀などetc,etcが混じった場合」を想定して、
こんな感じの測定用原水をつくって浄化実験して浄水の浄化具合を測定しろ、というのを、
NSFスタンダードとして、USのNSFという団体で規定しているという事のはず。
いろんな浄水器を、同一条件の測定用原水をつかって、同じ条件で測定するから、
測定結果の横並び評価ができるということではないかと。
普通の水道水(TDS値で高々100〜150ppm)を、原水にしてRO浄水器で処理したら、
ちゃんと水圧をかけてりゃ、RO水は2ppm〜3ppmといった一桁ppmの下の方の値になりますから、
RO後の配管壁に素通し分の2%が蓄積するって現象が出るとも思えんのですが・・・
1年半運用してますけど、そんな気配はでてません。
RO浄水器がつながる水道水原水が流れる、分岐水栓の近辺配管の内壁には、
白い析出物がこびりついてるのは見た事があります。
排水処理とか、果汁の濃縮処理とか、ROの排水をためて、
排水を再度ROの入口に戻すバッチ処理の場合には、ROの浄水側が、
「析出」してくるぐらいの濃度になる事はあるのだろうな、とは思いますけれども。 >>92
RO浄水器の「排水は手作業」ってどういうことなのかな? >>95
その記述があったんで、「バッチ式」かな、と。
排水をタンクにためて、RO前に戻して、繰り返し、RO膜を通す方式
そうやってるうちに、排水がどんどん濃くなる。
欲する濃さにまで濃縮されたらタンクから排水してと言う感じ。
天然果汁から濃縮果汁をつくる時とか、
薄い濃度の工業用排水を濃い濃度の排水にして、排水の体積を減らしたい時に使うやり方。 >>96
なるほど。
92さんのお返事じゃないらしいけど、
もし、そういうことなら、今までのお話も、
何となく納得できるような気がします。
92さんのお話が聞きたい。 キンキンに冷えた水道水超うめー。
今年もこの時期がきましたよ。 まぁ、どんな水でも温度が低いだけでまずさはへるからなw
水温が落ちるとROの除去率もあがってウマーでもある 311以後の水道水中のストロンチウムを測ったデータ、どこかで出たことあった?
国では調べてるよね? >>97
>92さんのお話が聞きたい。
>>96氏が答えているような使い方。
テフロンポンプで水をタンクから抜き出して排水をタンクに戻す。
循環している水から分離した高純度な水を手動で引き抜く(電気伝導度計を見ながら)。
引き抜かないときには、タンクに戻す。
タンクから一定量まで減ったらば、ドレーンから残水を廃棄。
出口側に電気伝導度計があるので、これで、簡易に濃度をチェック。
循環ポンプ起動直後はタンク内水並に高濃度。
以前、残水や初流を分析したら、P, Ca, Fe, Cu, Naと痕跡程度のSiが出た。
Naは手による汚染だと思う。
水道水にどうしても、胞子が混ざっている。
水道水からの配管を透明ポリ管で済ますと、光を受けて、ミドロ類が生育してくれる。
それで、蒸留器で蒸留して、飛まつ同伴が1-3%位(Ca濃度を原吸で)。
蒸留水をイオン交換してイオン交換水にするのだけども、蒸留器の鉄と銅と珪酸がコロイドとしてイオン交換水に入っている。
イオン交換器の容器壁が、どうゆうわけか微生物類(植物はよくわからないから)がいるのよね。100度の熱で胞子が死ななかった模様。
この微生物類とコロイドを限界ろ過して取り除いている。 >>102 「循環ポンプ起動直後はタンク内水並に高濃度」
↑これが、ROの弱点なんですよね〜
インラインTDSメータ使ってると簡単にわかるんだけど、
ROの入口側のTDS値が100ppmぐらいのときに、
ROの出口側のTDS値は通水開始直後は50〜40ppmぐらいに簡単に跳ね上がる。
通水しているうちにドンドンさがって1〜2分後ぐらいには、
この冬の時期なら1ppmとか0ppm表示にまで落ちるのだけど。
なので圧力タンクつきのアンダーシンク型ROをつかってる場合は、
@浄水使ったのでタンク圧力低下→A圧力低下を検知してポンプが動く→Bタンク満水を検知してポンプ停止
というのを、断続的に繰り返してしまうと、タンク内の平均ppmが悪化してしまう。
つまり、ヤバいもんの除去量が減ってしまう。
ROの高除去率を最大限に享受するには、スイッチ付きのテーブルタップから電源をとり
普段はスイッチを切っておいてタンク内が空になってからスイッチをいれるようにすれば
Aの運転時間が長くなってタンク内の平均ppmがよくなります。
タンクが空になるのを待たなくてもよいが、浄水を使う時は、まとめて使うのが吉ということ。
炊飯用にRO浄水をつかうタイミングで合わせて、冷蔵庫内の氷用水タンクを一杯にする、
飲み水用にピッチャーに水をとっておく、とか。
水道水不安対策でROを導入している方はご注意を。 >>104
DIフィルターが付いてれば大丈夫でよね。 >>105
一桁ppmが測れる普通のTDSメータで、0ppm表示が1ppm表示におちたらDIを交換
という感じにケアできてるなら問題ないと思いますよ。
でも、この場合でも、>>104あたりを気にするのと、しないのとでは、DIの寿命が異なるはずです。
DIの交換頻度を減らせて、コストと手間の面でメリットがあるはず。
また、寿命だけの話ではなくDI通した後の浄水の純度にも差がでてるみたいです。
まぁ、この差は、0.6ppmのRO+DI水が0.1ppmにまで改善したとか、1ppm未満の攻防の話なんですが。 除染作業員「汚染水はそこらへんに垂れ流し。集めた葉っぱは放置して捨てた」 除染の実態が明らかに
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357448390/
さらに「『今ここでマスコミなんかが見に来たら大変なことになるね』といつも同僚と話し
ている。以前、国の要人が来た時には、いいところだけをきちんと見せたが、普段はずさんも
ずさん。
道路縁の刈った草などは片付けもせず、そのままにして帰ることもある」と打ち明ける。
こうしたことから、除染後に空間線量を測っても、除染前とあまり変わらないケースも多い
という。「実際、大した効果は出ていない。僕たちから言わせたら税金の無駄遣い。
でも国は『予算がないからやめる』というわけにもいかない。大手(元請け)にしてみれば、
こんなにおいしい(もうけ)話はない。作業をすればするほどお金が入ってくる」と作業員は
指摘する。 除染ビジネスとは、税金を特定業者の懐へ入れるための新しい仕組み。
国民は、原発事故由来の放射能汚染物質に悩まされているのに、人災の主犯は裁かない上、意味のない対策に白アリ官僚共が集る始末。 歯磨きで出した歯磨き粉を小便で流す水道代節約術だと
これの21分05秒〜ションベンで歯磨き粉流す女だって
ttp://www.xvideos.com/video3031689/hot_creampie_girl_75_-_17_clip3 歯磨き粉なんて何十年も使ってない。
歯ブラシだけで磨いてるけど歯は完全に健康だよ。
年に1〜2回は何もなくても歯石取り+検診に行く。 流れを無視してすみません。
関東の方に質問なのですが、食器洗ったり洗濯したりは水道水を使っていらっしゃいますか?
転勤先が関東に決まりました。
賃貸です。
RO浄水器設置は難しいと思うので、普通の浄水器で比較的良さそうなものは何かありませんか? 利根川水系の水を使っています。
極端な言い方をすれば、水道管内のゴミに放射性物質は吸着する性質があるので
ゴミを除去できるタイプの浄水器なら、それなりに効果があるでしょう。
自家水よりもマシ(自家水だと空間線量よりも上がる)なので、使っています。
フィルターを頻繁に交換するタイプ(カタログ寿命1ヶ月)である程度防げるはずです。 >>104
タンク無しタイプを洗面所に設置して、RO水用の容器に
毎日何本かづつ汲んで使ってます。
汲む前に2〜3分流してるせいか、数値はだいたい0ppmです。
1ppmでも出たらすぐにフラッシング洗浄してるけど
何も出なくてもセディメントフィルターは定期的に交換してる。 >>115
レスありがとうございます
蛇口につけるタイプの浄水器でしょうか?
ポット型のものでしょうか?
どちらにしても月に1回取り替えるようにします >ポット型のものでしょうか?
ポット型は近所での販売なし。利用経験がなく判断不能。 >>118
蛇口につける月に一度交換するタイプのものを探してみます
浄水器自体使うのが初めてなので戸惑っていましたが、レス頂けて参考になりました。
ご親切にありがとうございました。 クリンスイの蛇口取り付け型の「スーパーハイグレード」でも、千葉北西部(利根川水系)の水道水のケブたさは無くません。参考までに
でも一度浄水の味を知ったら、水道水のマズさに我慢できなくなるのよねw ブリタ使ってる。
東大かなんかの研究でかなり除去されるって事故当時あった。 ブリタって中の活性炭が日本製って話じゃなかったっけ
だから当時はよかったけど今はどうかって話にどっかでなってたような よくブリタで間に合いますね。水量も少ないし、カートリッジは頻繁に取り替えると高いし
米研ぐのも麺類茹でるのも野菜洗うのも歯磨いたり顔洗ったりもとなると
ブリタなんか10本ぐらい無いと無理。普通にRO浄水器のほうがずっと手軽で安い。 RO自宅に取り付けって、店で汲んでくるやつと
全く同じくらいの質になるの?
3ガロン200円で汲んでるけど、いい加減家に取り付けたいと思い始めた RO取り付けたい
でも自分で簡単に取り付けられるのですか?
その類はめっぽう音痴です >>120
すみません、クインスイはお勧めしないという意味ですか?
それとも浄水器の中ではクインスイは良いが、浄水器は気休め程度という意味ですか? 神奈川県伊勢原市に在住ですけど、自宅の近くに大山という名前の山があり、水道水は怖いから、大山の中腹の涌き水を汲んで自宅で飲んでいるのですが、涌き水は放射能で汚染されていますか?心配です。 >>129
すぐにやめて!湧き水のほうが怖いから
地表に降った放射性物質や汚染された細かい腐葉土が混じってるかもしれないよ
雨だって混じるかもしれない
だったらある程度ろ過して沈殿させてるはずの、水道水のほうがずっとずっとマシ 関東の山の湧き水…ムリゲー
>>128
私の味覚では「気休め」と判断しました。
去年の9月あたりから浄水の味の異変に気づき、水道水を摂取するのを諦めました。
※クリンスイもトレビーノも性能はだいたい同じです。あとはデザインの好みの問題。 >>131間違えた
水の異変に気がついたのは“一昨年の9月”です。事故の年の秋口の頃。
それ以降はミネ水生活に切り替えました。
過去スレで水道の異変についてゴニョゴニョ書いてますょ。 *この水道スレについて*
このスレは「20杯目」となっていますが、元々「水道水は安全?」スレは緊急自然災害板で発生したもので、
今こちらでご覧になっているのは、放射能板の開設に伴い引っ越ししてきた子スレです。
放射能板での「20スレ目」ということです。
原発事故直後からの水道の情報やレポについては緊急自然災害板での親スレの過去ログを参照してください。(トリップ不明)
現行の姉妹スレ
【利根川】水道水にホルムアルデヒドW【断水】 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1338142587/ you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう! >>127
自分で簡単に取り付けられるよ
アンダーシンクのRO浄水器を個人輸入して自分でつけたよ。
国内のアクア用(クロノスレインみたいなタイプ)ならもっと簡単で壊れにくいです。 アンダーシンクタイプの取り付けは業者に頼めばいい話だし、代理店から直接購入すればやってくれるでしょう。
一年半、関東で被曝生活して学んだことは、
“水と空気の安心安全はプライスレス” >>138
今のところさほど気にしてません。ただ夏になると塩素の量が増える感じなので
塩素中和用にビタミンCを投入してます。
もしもっと汚染がひどくなった場合、風呂の上がり湯とか肌着のすすぎには
RO水使うかも。 RO浄水器アンダーシンクの取り付けは業者に頼むと個人輸入でもう一台買える値段になるし高いよ
自分で簡単につけられる
取り付けも簡単でメンテナンスが一番楽なのはアクア用ですね。 アクア用だと淡水用(魚用)と海水用(サンゴ用)があるので
必ず海水用(サンゴ用)で。 >>138
ゼオライト(北海道の)を入れています。
気休めだけど。 >>126
スーパーのRO装置は、テラオカ製だと、>>104 のROの欠点を解消するための機構がついてたはず。
また、水圧制御もやってるはず。なので、DIがついてない家庭用アンダーシンク型ROと比べれば、
スーパーRO水の方が浄水品質がよい場合もあろう。
スーパROにはDIまではついてないだろうから、RO+DI型を取り付けて、DIの交換を
さぼらなければ、スーパRO水より同等以上は確保できると思う
しかし、200円は高いなぁ。実質、無料でRO水汲めるスーパーもあるのにな。
>>127 >>136-137
他スレのまとめwikiですが・・・
ttp://reverseosmosis.wiki.fc2.com/ ゼオライトって白い粉が大量に出るから50リットルくらい通水しないといけないから
水代がとんでもなく掛かるんじゃなかった?? 通水するから水代がかかるって意味が良く分かんないけど、
ゼオライトでイオン吸着効果があるのは、粉末状に砕いた、
それこそ洗って落ちるぐらいの細かい粉だよ。
もし扱いやすく焼き固めた小石状のものでやるんなら、投げ込み式ろ過フィルターの
ろ材部分をゼオライトに入れ替えて長時間回せばいいと思う。
うちもいちおう材料の準備だけはしてるけど、なるべく空気を巻き込まない方式の
水中ポンプを使わないと意味ないと思う。
そういう意味では通水はするけど、基本的に洗って粉を落としたら意味無いから
水代がかかるという意味が分からん。 >>145
偽装あると思うよ
敷地内に汚染瓦礫や汚染灰埋めてる、米沢市のジークライトの製品とか 福島の砕石問題やクレンザー原料汚染あったけど
日本全国に濃淡はあれ、まんべんなく降ってるわけで、
砂利やなんかは元は輸入物でも保管は野積みなわけで…
RO導入後にミネラル補給の目的で買った麦飯石があるんだけど、
本当に大丈夫なんだろうかと不安になってしまい結局使ってない >>148
麦飯石そのものがウランたっぷり含んでるんだけどね。 そうなんだ、知らなかったので、教えてくれてありがとう
今後地元に高性能な検査所ができたら(できるわけないわなー福島じゃないし)
調べたうえで使うかどうか決めるよ
地元に簡単に測れる検査所はいつできるんだろう
きっと10年か20年かそのくらいあとになるだろうな
そのころになっても隠蔽日本のままだったら…私も死んでると思うけど 福島にだって簡単に使える検査所なんか出来ないと思うよ。
だって安全安心だし甲状腺検査も打ち切っちゃったんだから。