仏のスレ１７

**神も仏も名無しさん** · 2024/04/30(火) 08:13:05.04

ご自由にどうぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 02:42:32.12

認識にのる前が悟りの世界であるから、認識されて知られたものをあとからごちゃごちゃしてるんが、ちがうんよw

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 02:43:42.69

わたしがさとりたい
これが病なんよ

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 02:47:02.18

>>953.
私が消えて行きたい。
その、避難先が宗教である。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 02:49:05.62

123のとかパーリのとかだとそうなるだけw

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 02:49:52.36

だから五蘊の他を妄想してそこに逃げてるんやろ？www
穴倉に籠るみたいにさあー
草

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 02:50:01.75

すぐに帰って来い、と言う、
のが鈴木たいせつ、である。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 02:51:35.86

そこを無の識体とか、神とか、真我とかいうてるけど、実際、それらは、123やパーリが妄想している時しか現れないと断言できる
草

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 02:53:11.96

鈴木大拙だ。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 03:21:34.24

しかし、昔修行してた頃は、悟りとか全く一言も頭になかったな

あったのは、サマディー！w

ｻﾙﾋﾞ・ｶﾙﾊﾟ・ｻﾏﾃﾞｨｰw

とか

ﾆﾙﾋﾞ・ｶﾙﾊﾟ・ｻﾏﾃﾞｨｰ

とかだったなw

サマディーに入らんとーって、やってたな

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 03:24:07.27

>>959
いや！

鈴家大切だろ

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 03:27:20.85

>>958
いやいや

妄想が無いときだ！

いや～ん　ばっか～ん♪

の時だろ

その時、有料の死体が現れるんだぞ！

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 03:38:54.82

飲酒はダメ！

絶対ダメ！

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 05:34:15.71

>>958
デンパパと
愉快な仲間たちの
病人達の
ご相手
ご苦労でござ〜る〜

😄

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 07:41:21.69

行為したり、体験したりする自己、が問題なのではなく、それを見て、意味付けしている自分、が問題だ、ということ。。

だから、それを忘れましょう、もともと無いんだから、見えているのは迷妄だよ、というのが仏道ですね。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 07:42:01.64

私は時々街のベンチに座ってコンビニで買ったおにぎり食べてると、惨めさのようなものを感じることがある、そのような価値観に依存してることに気づく、喜んでる時はあまり気づかない、カフェとか入って金使って座っていると感じない

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 07:42:07.91

すなわち、覚者なんてものは、認められないんです。。

自分をそんな風に思ったら、あるいは、他をそんな風に思ったら、病気、ということですね。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 07:46:56.59

坐って、自己が消滅したならば、それが全体となったならば、そんな体験した自分、なんてのは、さっさと忘れることです。。

それは、自己がもともと無かったと知る契機になるものであるに、逆に、おれ悟ったとかになると、病が重症化するいことにしかならない。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 07:51:12.06

事と理とあるわけで、体験するとか修行するとかは事なわけです。。

法は、理だけど、聴いただけではわからんから、体験によって、理を確かめる、というのもあるし、また、理によって、事を打ち消す、というか、事も無いものだと知る、というのもある。。

だから、事だけではどうにもならんし、理だけでも、不十分だ、となる。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 07:51:58.40

>>967
「諸仏のまさしく諸仏なるときは、自己は諸仏なりと覚知することをもちゐず。しかあれども証仏なり、仏を証しもてゆく。」

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 07:54:54.17

事によって、体験のみによって、悟れるかはその人次第でしょう。。

自分が失せて、それで終わり、となる人もいるけど、その失せた体験を、また、体験した自己を見ていると、いつまでたっても終わらないし、病気のまんまですね。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 07:58:24.39

だから、識別作用が休止して、無分別智を垣間見たならば、そこから全体を観察して、それを確かなものにしないといけない。。

迷悟とか、是非善悪とか、いったんそういう人間の見解とか、宗教的な分別も、離れた実相がわからないとしょうがない。。

体験したのに、なぜ、迷悟にこだわるのか？

体験したのであれば、そんなの残るわけがない。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 07:59:59.44

悟り終われば悟りなし
凡夫から聖賢になって聖賢からも脱却すれば凡夫に戻る
凡夫と変わらん普通の人、だけど全てを救ってるってことですね

入鄽(テン)垂手、披毛戴角ですな

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 08:05:19.27

はじまりも無く、終わりも無いものはあるでしょう。

一切は、不生不滅なのだから、はじまりも終わりも無いんです。。

空であり、不生不滅である一切の、ひとかけら、がわれわれです。。

夕 · 2024/05/11(土) 08:06:09.47

見るものがなければ、見られるものもない
見る主体がないのに、どうして見られる主体があるのか
以上でございます

夕 · 2024/05/11(土) 08:50:40.23

空であり、不生不滅である一切の、ひとかけら、がわれわれです。。

ひとかけら？

全てです

一切即仏　仏即一切

知ろと知るまいと、仏が振舞っている

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/11(土) 08:52:16.90

体験って「理」を体験するんでしょ？
その体験が対象(言語)化されると「事」になるんだけど。

ロンはやっぱり分かってない人。
坐りが足りませんね。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/11(土) 08:58:30.93

西田幾多郎風に云うと「絶対無(理)の自己分節(事)」って事なんです。
そこに理事無碍や事事無碍の世界が展開してるのですけどね。
なので、ガーーッて坐禅してその絶対無(無分節)を味わって来なさいって云うのが禅という方便だって思いますけどね。

公案だってそういう事でしょ。
只管だって同じ。
分節は二つ以上、無分節は一のみなんだから。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/11(土) 09:03:41.97

西田幾多郎が云うには、

神と人間との関係は、人間の方からいえば、億劫相別、而須臾不離、尽日相対、而刹那不対、此理人々有之という大燈国師の語が両者の矛盾的自己同一的関係をいい表していると思う。
否定即肯定の絶対矛盾的自己同一の世界は、どこまでも逆限定の世界、逆対応の世界でなければならない。
神と人間との対立は、どこまでも逆対応的であるのである。
故に我々の宗教心というのは、我々の自己から起るのではなくして、神または仏の呼声である。神または仏の働きである、自己成立の根源からである。

だそうな。

**世捨て人、濵田宏樹** · 2024/05/11(土) 09:04:29.00

世捨て人の坐禅。
無我の境地で無為と融合。
煩悩が無い自由。

**リダンツァー** ◆gEV3xsS//k · 2024/05/11(土) 09:07:11.95

>>934
魔境ですなあ

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/11(土) 09:11:38.71

＞億劫相別、而須臾不離
＞尽日相対、而刹那不対
＞此理人々有之
＞(大燈国師)

あの一休さんや千利休で知られる大徳寺の開山、臨済宗大徳寺派の大燈国師です。

論理的には、肯定はかならずその否定を伴い、また否定はかならずその肯定伴う訳です。

この理が分かれば「認めるものが無くならなければならない」なんて、馬鹿げた事だって理解出来る筈です。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/11(土) 09:16:30.01

>論理的には、肯定はかならずその否定を伴い、また否定はかならずその肯定伴う訳です。

これを西田幾多郎は「逆対応」って云ってるんですけどね。

つまり、肯定が深まれば否定も同値的に深まり、その逆も然りと云う事です。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 09:17:22.64

坐禅して、体験しようとか、見性しようとか、それじゃダメなんだよ。。ｗ
そういう風に、なんで自分は思っているのか？欲しているのか？
その省察が大事。。
それが退歩ですね。。

バカにはそういう能力がない。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 09:19:51.13

何を体験しようが、理解しようが、そうしている自分を見ているもの、は、その体験や理解の外にある。。

それが、すなわち余り物、自我です。。

その自我の問題を解決する、という、ことにそもそも思い至らない人は、まず無理でしょうね。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 09:21:58.17

そこに思い至らない人は、自分が群れの中のサルであることを、自覚しないといけない。。

まあ、それが無理なんだろうけどね。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 09:23:40.59

そもそも獲得物じゃないものを、獲得物であると思い込んでいる時点で、あさっての方を見ている、ということです。。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/11(土) 09:29:19.78

>>984
>>985

あーダメダメ、ダメですよそれは。
いけませんね、そういうのは。

待悟禅は有所得に堕ちるからいけないのであって、無所得の待悟しない禅を行じるんです。

あなたは行じる事＝待悟禅　って思ってる。

そうじゃないんです。
＂待悟でない行じ＂もあるんです。
それが道元さんの云う＂只管＂です。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/11(土) 09:33:51.94

ロン流にやってたら猫の干支が来てもアウアウアーのパッパラパーのコンコンチキですよ。

認めるものなんて無い(空性)んです。

ロンは、無いものをわざわざ認めるものと認められるものに分けて、それを再び一つにしようとしてるんです。

そんな坐禅してたら頭がおかしくなって、終いにはアウアウアーの廃人ですよ。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/11(土) 09:38:22.47

ところで、『正法眼蔵坐禅儀』には次のように説かれている。

諸縁を放捨し、万事を休息すべし。善也不思量なり、悪也不思量なり。心意識にあらず、念想観にあらず。作仏（さぶつ）を図する事なかれ。（中略）兀兀と坐定して思量箇不思量底なり。不思量底如何思量。これ非思量なり。これすなはち坐禅の法術なり。

　坐禅とは、思量分別を止め、仏に作（な）ることを意図せず、ただ坐ることである。それ故「不思量」と言われるのである。しかし、薬山が「思量しないところを思量するのだ」と言ったように、思量がないわけではない。坐禅中は眠ってはおらず、はっきりとした意識はあり、ものそのものを如実に知るのであるが、善悪を分別するような思量ではないから、その意味では「不思量」と言える。

禅語に親しむ平成22年度
思量・不思量・非思量（著・伊藤秀憲）
zenken.agu.ac.jp/zen/familiarity/h22.html

**リダンツァー** ◆gEV3xsS//k · 2024/05/11(土) 09:40:30.90

>>960
馬さんサーマディや事事無礙法界から
何に気がついた？何を悟り得た？
禅語の感想文みたいにとはいわないが
自分の言葉で言える？
それがどうだったと、言うよりは
それでどうなのか？と言ったことは
どうだろうか？
恐らくロンさんや禅の人はそこがゴールなんよね
んで馬さんがそういう人と話が噛み合わないのは
それはもう終えて、更に探求しているからではないだろうか？

そのへんを看破したいんで
サーマディの感想を、だからどうした？
って部分を聞きたい

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/11(土) 09:43:30.17

＂思量はあるけど分別がない＂って処です。
思量が無いのでは無いんです。

瑜伽行唯識学派も云ってますよ。

＞見分は有りと雖も、而も無分別をなるをもって、能取に非ずと説けり。
＞取ること全無には非ず。
＞（成唯識論）

ってね。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/11(土) 09:44:46.39

その＂分別のない処＂を体験しなきゃダメなんですよ、ロンさん🫵😙

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/11(土) 09:46:37.51

>＂思量はあるけど分別がない＂って処です。
>思量が無いのでは無いんです。

この状態継続が禅定です。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/11(土) 09:49:12.99

>＂思量はあるけど分別がない＂って処です。
>思量が無いのでは無いんです。

この状態継続が禅定です。
それが三昧に至れば禅定三昧。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/11(土) 09:50:27.58

眼耳鼻舌身がそのまま色声香味触という状態。
瑜伽行唯識学派では現量と云う。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 10:00:15.93

私は神ではないからして、
私は神である。
即非の論理。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/11(土) 10:00:53.12

>坐禅して、体験しようとか、見性しようとか、それじゃダメなんだよ。。ｗ

先ず、不思量を思量を体験されて下さい。
これ、坐禅の法術なり☺

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/11(土) 10:01:26.19

訂正

998：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：[sage]：2024/05/11(土) 10:00:53.12 ID:P8CZPwIW
>坐禅して、体験しようとか、見性しようとか、それじゃダメなんだよ。。ｗ

先ず、不思量の思量を体験されて下さい。
これ、坐禅の法術なり☺

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/11(土) 10:11:42.44

よっし、買い物行ってくるかな。。

五月晴れの、お出かけ日和。。

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