イエス様のお名前に力があります 2
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「主の名を呼び求める者は誰でも救われる」ローマ10-13
「口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです」ローマ10:9
イエス様を知りたい人、是非、このスレに参加してください。 2シロッコ2021/12/12(日) 23:56:57.66ID:ZDug7ERG
私はプロテスタントです。
イエス様を信じて、心がとても平安になりました。
どんな時も祈ると神様は私を助けてくださいます。
みなさんもイエス様を信じて平安を神様からいただいてください。
神は平安の神です。 3シロッコ2021/12/13(月) 00:11:54.80ID:Ly4E7fc+
救われるとは、この世の悪い世から救われ、イエス様の内に入ることなのです。
あなたの心がいつもイエス様の中に居れば、あなたは悪いものから守られます。
今苦しみの中にいる方、是非、イエス様を信じて、神様に助けていただきましょう。
イエス様はあなたと神様の橋渡しのために、この世に来られました。
あなたの願いが神様に届きますように、イエス様のお名前によりアーメン。 小型犬ってなんであんなに吠えるの？
それに、小型犬の飼い主ってなんで躾してないやつ多いの？
しかも、自己中のやつ多いし
小型犬飼うやつは自己中ばっかり 地獄に行きたくない人必見！聖書と地獄を体験した人の証から ...
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2022/02/23 — 地獄に落ちた時の体験談.
神様によって地獄を体験したクリスチャンの経験を元に地獄について説明 地獄は実在します
そこは「悪魔とその使いたちのために用意された火と硫黄の池」
人間のために用意されたわけではありませんが
もし人が悪魔の手先のような生き方をして
悔い改めることなく死ねば
そこが目的地になるでしょう >>9
リドさんこんばんは～。＾＾
アーメンです。
神様はイエス・キリストの光によって、
世の善と悪との分離を始められました。
そして、世の終わりには、善と悪とは、
天国と地獄とに完全に分離され、
天国と地獄の往来は閉ざされます。
こうして、創造の業は完成されます。
神は創世記での創造も同様に、
一つのものを２つに分離することで、
創造の業を行われました。
創世記1章
1はじめに神は天と地とを創造された。
2地は形なく、むなしく、やみが淵のおもてにあり、神の霊が水のおもてをおおっていた。
3神は「光あれ」と言われた。すると光があった。
4神はその光を見て、良しとされた。神はその光とやみとを分けられた。
5神は光を昼と名づけ、やみを夜と名づけられた。夕となり、また朝となった。第一日である。 キリストの説いた福音は、世における繁栄ではなく、世における「清貧」でした
荒野での40日の断食においてサタンが近づき、世における大いなる栄華を約束したとき
主は「神にのみ仕えよ」と一蹴しました。弟子たちもその弟子たちもそれに生きました
しかし世の終わりには異なる福音を説く人たちが大勢出ると予言されています
東洋で繁栄の福音を謳歌した純福音のチョーヨンギは、最後に巨額の脱税で捕まりました
彼も４０日の断食を行ったそうですが、サタンの誘惑に乗った結果がこれです
類似の偽教師たちは非常に多いので要注意です
また、キリストは、神殿で売り買いする商人達を追い出してから
「金持ちが天国に入るよりもラクダが針の穴をくぐることのほうがやさしい」
と説きました。ようは、繁栄を説く人たちは自らも天国に入れないし、他の人々も入らせない
ということです。 キリストがどれほど世の繁栄をさげすんでおられたかは次のみ言葉に明らかです
ルカによる福音書 12：27～
「栄華を極めたソロモンでさえ、この花の一つほどにも着飾ってはいなかった。
今日は野にあって、明日は炉に投げ込まれる草でさえ、神はこのように装ってくださる。まして、あなたがたにはなおさらのことである。
信仰の薄い者たちよ。あなたがたも、何を食べようか、何を飲もうかと考えてはならない。また、思い悩むな。それはみな、世の異邦人が切に求めているものだ。
あなたがたの父は、これらのものがあなたがたに必要なことをご存じである。ただ、神の国を求めなさい。そうすれば、これらのものは加えて与えられる。
小さな群れよ、恐れるな。あなたがたの父は喜んで神の国をくださる。
自分の持ち物を売り払って施しなさい。擦り切れることのない財布を作り、尽きることのない富を天に積みなさい。
そこは、盗人も近寄らず、虫も食い荒らさない。あなたがたの富のあるところに、あなたがたの心もあるのだ。」
また、キリストの目には繫栄を謳歌する人は実は貧乏で裸の恥をさらしているのです
黙示録3:17～
あなたは、自分は富んでいる、豊かになった、なんの不自由もないと言っているが、実は、あなた自身がみじめな者、あわれむべき者、貧しい者、目の見えない者、裸な者であることに気がついていない。
そこで、あなたに勧める。富む者となるために、わたしから火で精錬された金を買い、また、あなたの裸の恥をさらさないため身に着けるように、白い衣を買いなさい。また、見えるようになるため、目にぬる目薬を買いなさい。
すべてわたしの愛している者を、わたしはしかったり、懲らしめたりする。だから、熱心になって悔い改めなさい。 http://courrier.jp/news/archives/48467/
私は10年間にわたって、神から経済的な恩寵を授かる方法をテレビで説く牧師たちを取材してきた。
車椅子で生活する人々と手をつなぎ、奇跡的な力を持つとされるセレブたちが彼らの回復を祈る場にも参加した。
信者たちの自宅の居間に座って、彼らの言葉に耳を傾けたこともある。彼らは、日曜ごとに教会で励まされなければ、このマイホームを手に入れることなど夢のまた夢だった、というようなことを語った。
私は、繁栄の福音のベニー・ヒン牧師と900人の観光客と一緒に、イスラエルでイエスの足跡をたどる巡礼にも参加した。
家族旅行では、訪ねた町で一番派手なメガチャーチに立ち寄りたいと言い張って旅行を台無しにしたこともある。屋内に小川が流れる教会があると聞けば、あるいは鷲が自由に宙を舞う講堂や、黄金の巨大な回転する地球のオブジェがあると聞けば、私はそこに行った。
繁栄の福音は、19世紀末に開花した「ニューソート（新思想）」と呼ばれる形而上学の影響を受けている。
「ニューソート」とは、ボジティブな思考はポジティブな結果を生み、ネガティブな思考はネガティブな結果を生む──という具合に、人間の「意志力」に焦点を当てた思想だ。
このニューソートから派生した考え方が、のちに自己啓発系の心理学へと発展する。また、この「意志力」という概念は、「なぜ世の中には病気が治る人と治らない人がいるのか」といった難問への回答として人気を博した。
繁栄の福音の根源にあるのは、19世紀末前後にE・W・ケニヨンという牧師が打ち立てた神学理論だ。ニューソートに福音主義的な解釈を加えたその理論は、キリスト教徒にこう説く。
人の心は、善ないし悪を育む、いわば強力な培養器である。病や貧困を生むような言葉や思考は避けるべきで、代わりに、次のような言葉を繰り返し口にすべきだ、と。
「神は私のもの。神の能力は私のもの。神の強さは私のもの。神の健康は私のもの。神の成功は私のもの。私は勝者だ。私は征服者だ」
あるいは、このすべてを一言にまとめて「私は（神に）祝福されている」と言うべきなのだ、と繁栄の福音の信者たちは語る。 ベニー・ヒン師、繁栄の福音の誤りを公に認める
「若い頃の私は、思うがままに何でも教える説教者の影響を受けていました。でも年齢を重ねるにつれ、私は思うようになりました。『ちょっと待てよ。これは聖書とまったくかみ合わないし、現実とも適合しないじゃないか』。それなら繁栄とは何だろう。不足がないことです。これは前にも言ったことがあります」
「預言者エリヤは車を所有していたでしょうか。いいえ。自転車さえ持っていませんでした。それでも彼は不足していませんでした。イエス様は車を運転したり、豪邸で暮らしたりしていたでしょうか。いいえ。主には不足はありませんでした。使徒たちはどうでしょうか。彼らの中にも不足する者は一人もいませんでした。しかし、現代の繁栄とは富むことであり、豪華な家や車や銀行口座です。その視点は間違っています。全然違います」
http://www.christiantoday.co.jp/articles/27210/20190911/benny-hinn-says-i-m-correcting-my-theology.htm >>9
あなたも早く聖霊を受け、御霊に導かれる人になってください
そこが入り口です
最後まで御言葉を行うものが救われるのです 何ブツブツ文句言ってるんだよ
ブーメラン芸は見事だと思うが 歴史は神の思想に従って経過するというものですが、此によると歴史は神の計画に従って地上の国から天上の国へと至る人間への導きの過程ですが神に従う行いと神に逆らった行いとに応じて罰がある。
その場合善い行いと悪い行いとを区別する役割を果たします。そしてそれは未来に対する責任を負うべく現在に訴えかけることでもあります。
しかし神の計画は歴史の有意義な究極的なものなのでしょうか？人間は善い目標の導きとしての神をあてにしてよいのでしょうか？その場合矛盾が起こります。 －－－
ヨーロッパの諺
「地獄への道は『善意』で舗装されている」とは？
－－－ >>14
種を植えれば刈り取ることになります。
この法則は、今も地の続く限りあります。
神は私たちを豊かに祝福したいのです。
では、その豊かなる祝福は、何もしなくても来るのでしょうか？
気がつかず人生が終わってしまうより、神の言葉を実行して、神の国をこの世に現したいものです。
その種は、種類によってあらわれます。
ひまわりの種はひまわりのように、豊かになりたければ、神に献金することです。
神に捧げれば、もう、泥棒だと言われません。それに神の約束が付いてきます。 金を植えて金を刈り取るのはマモンに仕えてる人なのではないでしょうか？
聖書のどこに金を植えて金を刈り取れと書いてますか？ >>22
お金を植える、ということは、貧しい人を助けたり、ご自分の教会へ献金することです。 貧しい人を助けるのは隣人愛です
リターンを求めて神に投資するお金を植えるマモンの僕とは違うと思います >>24
そういう牧師さんもいましたね。
私は御言葉を信じていますので、人間の嘘にはだまされません。
✝ 8人は神の物を盗むことをするだろうか。しかしあなたがたは、わたしの物を盗んでいる。あなたがたはまた『どうしてわれわれは、あなたの物を盗んでいるのか』と言う。十分の一と、ささげ物をもってである。
9 あなたがたは、のろいをもって、のろわれる。あなたがたすべての国民は、わたしの物を盗んでいるからである。
10 わたしの宮に食物のあるように、十分の一全部をわたしの倉に携えてきなさい。これをもってわたしを試み、わたしが天の窓を開いて、あふるる恵みを、あなたがたに注ぐか否かを見なさいと、万軍の主は言われる。
マラキ3:8～10 >>25
人間の嘘ってのは隣人愛や神への愛に肉の欲の「見返りを求める」繁栄の神学的な嘘のことですよね？ 1: 聖 書 は 作 り 話 だ よ（笑) ３ (408)
2: エホバ2世が脱会しない本当の理由、それは親からの経済的支援にあった (293)
3: キリストを見たことのある人が集まるスレ (9)
4: イエス様のお名前に力があります 2 (27)
5: うんこマン (45)
6: ☆ 神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈ- 395 (228)
7: ★★★阿含宗開祖、桐山靖雄★★★ (86)
8: 戦 争 は キ リ ス ト 教 ば か り (815) だから何回も言いますが御霊に満たされなさい
御霊に満たされなさいと何もわからないのです
御霊に満たされてこそ御言葉が理解できるのです まちこさん、あなたはわかっていると思いますが一番大切なのは神の国と神の義を求めて祈ることです
そして御言葉と愛によってイエス様の命じたことを守り、人々を導くことです
聖霊を受けることによってしか理解しえないことがたくさんあります
あなたも最後まで霊の戦いを戦い通してください
勝利はイエス様の名にあります >>26
人間の嘘とは、神を信じていないのに、この世のものが真理にみえることです。 ✝ 私（イエス・キリスト）が来たのは羊に命を得させ、豊かに得させるためである。
ヨハネ10:10
ハレルヤ！ 使徒達による証言は彼等の信仰でありそして伝導によってこの信仰を生み出した。彼等は史的事実の証明を行おうとしたのではありません。
使徒達は預言者と似てます。しかし使徒達は与えられた神の意志や神の言葉を伝えるのではなく、彼等は復活、似てますとなった神を伝えます。彼等は神ではなくキリストに関わります。キリストは彼等にとっては神と同じです。このことは途方もなく斬新でユダヤ人達にとってはスキャンダルでありました。 －－－
「花によって人は和み、そんな花を人は愛でていく」
「銃によって人は怯え、そんな銃から人は離れゆく」
－－－ 訂正
復活、似てますとなった神を伝えます。
→復活や 人となった神を伝えます。 おはようさん。
今日も良い天気ですね。
ハレルヤ🌈 －－－
「あなたが"嫌い"」と言うのは「簡単」だけど、
「あなたが"好き"」と言われるのは「難しい」
のです。
何故なら、
「銃を向ける"勇気"」は「すぐに湧く」のだけど、
「花を贈る"勇気"」は「なかなか湧いてこない」
のだから・・・
－－－ －－－
また、
「誰に対して」でも「銃口を向けられる」けど、
「花を贈りたい方」でないと「花を贈れない」から。
－－－ －－－
「築く」のは「時間が掛かる」のだけど、
「崩す」のは「ほんの一瞬」で済んでしまう
のです。
それは、
「花を育てる」のは「時間が掛かる」けど、
「花を踏み荒す」のは「ほんの一瞬」で済んで
しまうかの様に・・・
何故なら「愛と平和は育むもの」なのだから・・・
－－－ －－－
「信じたい」からこそ「不自由」であり、
「信じられる」からこそ「自由」である。
－－－ >>21
>豊かになりたければ、神に献金することです。
キリストと弟子たちの教えと異なる福音を解かないでください
献金額を多くすれば金持ちになれるなどという教えは
旧約の教えです
あなたがこの件について新約から何一つ引用できないのは
不思議ではありません。
イエスの教えではないからです。 >>21
>豊かなる祝福は、何もしなくても来るのでしょうか？
>豊かになりたければ、神に献金することです
まちこの「集金の法則」 献金することが福音ではあるまい
奉仕ですよ奉仕
ただで受けたのだからただで与えなさい
教会が献金を説くのは明らかにおかしい パウロが献金について書いていますが、
富むとは、信仰、言葉、知識、情熱、恵みにおいて富むことであり、
貧者よりも金持ちになることではなく
貧しい人も金持ちも捧げる人すべてが均一にされるためです
Ⅱコリント
8:7
さて、あなたがたがあらゆる事がらについて富んでいるように、すなわち、信仰にも言葉にも知識にも、あらゆる熱情にも、また、あなたがたに対するわたしたちの愛にも富んでいるように、この恵みのわざにも富んでほしい。
8:8
こう言っても、わたしは命令するのではない。ただ、他の人たちの熱情によって、あなたがたの愛の純真さをためそうとするのである。
8:9
あなたがたは、わたしたちの主イエス・キリストの恵みを知っている。すなわち、主は富んでおられたのに、あなたがたのために貧しくなられた。それは、あなたがたが、彼の貧しさによって富む者になるためである。
8:10
そこで、わたしは、この恵みのわざについて意見を述べよう。それがあなたがたの益になるからである。あなたがたはこの事を、昨年以来、他に先んじて実行したばかりではなく、それを願っていた。
8:11
だから今、それをやりとげなさい。あなたがたが心から願っているように、持っているところに応じて、それをやりとげなさい。
8:12
もし心から願ってそうするなら、持たないところによらず、持っているところによって、神に受けいれられるのである。
8:13
それは、ほかの人々に楽をさせて、あなたがたに苦労をさせようとするのではなく、持ち物を等しくするためである。
8:14
すなわち、今の場合は、あなたがたの余裕があの人たちの欠乏を補い、後には、彼らの余裕があなたがたの欠乏を補い、こうして等しくなるようにするのである。
8:15
それは「多く得た者も余ることがなく、少ししか得なかった者も足りないことはなかった」と書いてあるとおりである。 まちこさまには少々がっかりしました
割とまともなことを書いておられると安心していましたが
今は裏切られた思いです まちこスレに寄生する意味なくなってきましたので、
そろそろ自スレ建てますかね 先週の金曜日に、
繁栄の意味について書いていたら、
「浅い」「悪魔」「サタン」「ババア」とののしる人がいましたが
今度はまちこ氏本人から「泥棒」呼ばわり
これだけ感情的になるというのは、
よほど真実を突かれたということでしょうか 浅い悪魔ババア、泥棒、そんなんだから全国の教会へ破門通知回るんだよ。 >>50
>浅い悪魔ババア、泥棒
ヤコブ
4:11
兄弟たちよ。互に悪口を言い合ってはならない。兄弟の悪口を言ったり、自分の兄弟をさばいたりする者は、律法をそしり、律法をさばくやからである。
>全国の教会へ破門通知回る
エペソ人への手紙４：２５
互いに嘘を言うのをやめて、真実を語りなさい、なぜなら、わたちたちはお互いに同じ肢体に属し、わたしたちが嘘を言う時に、わたしたちはわたしたち自身を傷つけているのです
出エジプト記２０：１６
「あなたは隣人について、偽証してはならない」
箴言１２：２２
「偽りを言うくちびるは主に憎まれ、真実を行う者は彼に喜ばれる」
ヨハネの黙示録２２：１５
「犬ども、まじないをする者、姦淫を行う者、人殺し、偶像を拝む者、また、偽りを好みかつこれを行う者はみな、外に出されている」
ヨハネ第一２：４
「「彼を知っている」と言いながら、その戒めを守らない者は、偽り者であって、真理はその人のうちにない」 >>52
隠していた正体が現れたってだけよ
お金は人を狂わせるの 繁栄の福音についてキリスト教界で明らかになってることを書いただけなのに
これだけ口汚い言葉で猛反発してくるとはね
まち子さまの評判が地に落ちてしまいませんか？
もっと賢い人を信者につけたほうがよくない？ ＞ 本当に浅い理解だよポンド円の為替差益で食ってるババアは
＞ 浅い悪魔ババア、泥棒、そんなんだから全国の教会へ破門通知回るんだよ。
リドさんです。
https://i.imgur.com/BWNCZlh.jpg >>54
お金ですか・・・宝くじ高額当選したけど、友達と姉とかにバラまいたらあっという間に消えた。
繁栄の福音についてよくわからないけど、それでも救われる人はいますよね？
返信ありがとうね >>57
>それでも救われる人はいますよね？
反面教師の役割を果たすので、賢い人は、邪道を離れて、正道を歩み、
キリストに救われるでしょうね >>58
そっか、ありがとうね。
ところで自スレ立てると言ってましたけど、立てれそうですか？
代理で立てましょうか？ここにスレッド名とテンプレを書いてくれれば立てれます。 この意味がはっきりしたね！
マタイ
7:21
わたしにむかって『主よ、主よ』と言う者が、みな天国にはいるのではなく、ただ、天にいますわが父の御旨を行う者だけが、はいるのである。
7:22
その日には、多くの者が、わたしにむかって『主よ、主よ、わたしたちはあなたの名によって預言したではありませんか。また、あなたの名によって悪霊を追い出し、あなたの名によって多くの力あるわざを行ったではありませんか』と言うであろう。
7:23
そのとき、わたしは彼らにはっきり、こう言おう、『あなたがたを全く知らない。不法を働く者どもよ、行ってしまえ』。 プーチン大統領は、悪の手先 侵略者ですか？
それともディープステートと戦う光の戦士ですか？
ウクライナ人学者による日本への緊急警告。
※本稿は、グレンコ・アンドリー 著『NATOの教訓』（PHP新書）の内容を、一部再編集したものです。
また、プーチンを「国際金融資本」やら「ディープステート（影の政府）」と戦う英雄のように見なす陰謀論も蔓延していた。
本来、この手の陰謀論を信じる人は「頭の悪い人」と一笑に付せば済む話だが、
最近はSNS（ソーシャルメディア）で陰謀論が広まり過ぎて実害が出てしまうので、笑えない。
陰謀論を信じた人達は現実の敵を見なくなる。そして「架空の敵」（国際金融資本、ディープステート、ユダヤ、ロスチャイルド、ロックフェラー、
フリーメーソン、イルミナティ、宇宙人、地底人、爬虫類人など）ばかりに関心を集中させる ゼレンスキー大統領は、ユダヤの手先ですか？
それとも救国の英雄ですか？ 誰であれキリストの言葉に生きることだけが求められます
「剣をとるものは剣によって滅びる」 １９世紀ロシアの偉大な預言予言者ソロビエフによれば
終わりの日にロシアとアメリカの影はなく
中国対ヨーロッパ合衆国の戦争になります
ロシアは自らとった剣で滅ぶのでしょう ロシアは落っこちそうだけどアメリカは落っこちそうにありませんよ。
予言者ソロビエフによれば、日本は中国に吸収されているんですか？ 繁栄の福音の信者が、キリストと使徒の教えを踏みにじっていることが
先週から今日までの短い応答だけではっきりしましたので
収穫はあったと思います 正確には日中同同盟を基軸とする大東洋経済圏がヨーロッパのそれに匹敵するようになります
アメリカは他国に干渉できなくなるほど力が弱くなっているそうです
第二のモンゴル民族大移動が始まり、西対東の大戦争が起こるそうです。 日本人の大多数は日本列島から移動したくないでしょ。
中国人はウクライナにもいっぱいいた。中国人ならどこにでも移動するでしょう。 プーチンがロシア国営放送を通して欧米中心の世界支配の陰謀論を世界に発信しているのは、もちろん、情報戦争の一端です。
軍事評論家の言う「ハイブリッド戦争」の重要な一部です >>43
神の祝福がマラキの３章で十一金で書かれてあります。
祝福が欲しければ、それを実行するかしないかです。
私は嘘を言っていません。
むしろ、そのみことばに反対するのが、リドさんではないですか？
✝ 18 この書の預言の言葉を聞くすべての人々に対して、わたしは警告する。もしこれに書き加える者があれば、神はその人に、この書に書かれている災害を加えられる。
19 また、もしこの預言の書の言葉をとり除く者があれば、神はその人の受くべき分を、この書に書かれているいのちの木と聖なる都から、とり除かれる。
黙示録22:18～19 >>73訂正
神の祝福が欲しければ、実行するしかありません。 人を悪魔、サタン、ババア、泥棒呼ばわりして良心の呵責をみじんも感じないのは、
聖書やキリスト教以前、
人としての良識の問題だと思います。
フツーの人間になりましょう ✝ あなたは、これらの事を教えかつ勧めなさい。
3 もし違ったことを教えて、わたしたちの主イエス・キリストの健全な言葉、ならびに信心にかなう教に同意しないような者があれば、
4 彼は高慢であって、何も知らず、ただ論議と言葉の争いとに病みついている者である。そこから、ねたみ、争い、そしり、さいぎの心が生じ、
5 また知性が腐って、真理にそむき、信心を利得と心得る者どもの間に、はてしのないいがみ合いが起るのである。
6 しかし、信心があって足ることを知るのは、大きな利得である。
7 わたしたちは、何ひとつ持たないでこの世にきた。また、何ひとつ持たないでこの世を去って行く。
8 ただ衣食があれば、それで足れりとすべきである。
9 富むことを願い求める者は、誘惑と、わなとに陥り、また、人を滅びと破壊とに沈ませる、無分別な恐ろしいさまざまの情欲に奥るのである。
10 金銭を愛することは、すべての悪の根である。ある人々は欲ばって金銭を求めたため、信仰から迷い出て、多くの苦痛をもって自分自身を刺しとおした。
11 しかし、神の人よ。あなたはこれらの事を避けなさい。そして、義と信心と信仰と愛と忍耐と柔和とを追い求めなさい。
12 信仰の戦いをりっぱに戦いぬいて、永遠のいのちを獲得しなさい。
☆この富む、ということは、十一金を自分の懐に入れてしまうことです。
神を信じているのなら、この御言葉を信じて、本物の祝福を神からいただいてください。
リドさんに悪い言葉を使った人は、それなりに神からの報いがあります。
良いものであれ悪いものであれ、蒔いた種は自分で刈り取ります。
✝ 地のある限り、種まきの時も、刈入れの時も、暑さ寒さも、夏冬も、昼も夜もやむことはないであろう」。
創世記8：22 クリスチャンを標榜する人が
お金のことになると旧約の律法に縛られようとするのはおかしいです それと、私は１０分の１献金を批判したことは一度もありません。
繁栄の福音という問題について
この分野でもっとも名高いベニーヒン自らが
その誤りを告白しているなど
問題が大きいので話題にしただけです
別にまちこさんのことを書いたわけじゃないのに、
なぜ攻撃されるのか意味不明ですね
１０分の１献金と繁栄の福音は別だと思いますけど
違うの？ >>77
私が十一金を勧めているのは、神の祝福を豊かに注がれたいならば、と言っています。
求めていないのなら、スルーしてください。
私には、沢山の神からの証である奇跡を見たので伝えたまでです。
それは信じた人に現れました。 >>79
ですから、十一と繁栄の福音は別なの
しつこい >>78
この十一金をかいた理由は、ベニーヒンさんが人間の顔を伺っているからです。
私たちは、十一金によって神からの祝福をいただいています。
十一金が神の祝福であって、神は私たちを祝福したいのです。
確かに十一金は人間にはできませんが、神にできます。
神は人間ができないことを言いません。
今、私たちにはイエス・キリストという信仰をいただきました。
信仰を使いましょう。 >>75
神は人間を泥棒呼ばわりしています。
それでもあなたが正しいのですか？ パウロが献金問題で定義している「恵み」とは「不足のないこと」です
ベニーさんは確信を突いたことを言っておられると思います
勇気あるかたです。尊敬しますわ 全然関係ないことだけど、ワクチン打ってないトリオってうちら３人だけだよね・・・ >>80
私は神の言葉を信じます。
では、これでこの話しは失礼します。 >>84
信仰あれば、イエス様が責任とってくださいます。 >>86
友達のクリスチャンにまちこさんと同じようなこと言ったけど
大丈夫か？周りの迷惑考えろって言われましたわ・・・ ここはロゼ様の立てたスレなので
今後も自由な話題で自由に書かせていただきます >>87
大丈夫ですが、
みんなの心が弱いから、弱い人のことを考えてあげてください。
私の所は、ワクチンは否定しないので、仕事で受けなくてはいけない人は、受けています。
私は、癒しができるので、みんな私を信頼をおいてます。
最近も、何人かを直ぐその場で癒やしましたよ。 信じる人には親切
意見の違う人には悪魔、サタン、ババア、泥棒呼ばわり
素晴らしい愛の行いですね >>90
私がーとかは関係ないですよ。思うがままに・・・
>>91
癒しの賜物もあるんですか・・・
んーなんか大変な現状ですね汗
ありがとうね！ >>92
（霊の人）成長している人には、厳しい言葉は宝になります。
自分のことばかり考えている人には、神様の言葉はあげれまさん。
それが豚に真珠となります。
リドさんは、成長していると思います。 >>95
あー、このことですね。
泥棒と呼ばれないように、十一金してください。
✝ あなたがたは、その先祖の日から、わが定めを離れて、これを守らなかった。わたしに帰れ、わたしはあなたがたに帰ろうと、万軍の主は言われる。ところが、あなたがたは『われわれはどうして帰ろうか』と尋ねる。
8 人は神の物を盗むことをするだろうか。しかしあなたがたは、わたしの物を盗んでいる。あなたがたはまた『どうしてわれわれは、あなたの物を盗んでいるのか』と言う。十分の一と、ささげ物をもってである。
9 あなたがたは、のろいをもって、のろわれる。あなたがたすべての国民は、わたしの物を盗んでいるからである。
10 わたしの宮に食物のあるように、十分の一全部をわたしの倉に携えてきなさい。これをもってわたしを試み、わたしが天の窓を開いて、あふるる恵みを、あなたがたに注ぐか否かを見なさいと、万軍の主は言われる。
11 わたしは食い滅ぼす者を、あなたがたのためにおさえて、あなたがたの地の産物を、滅ぼさないようにしよう。また、あなたがたのぶどうの木が、その熟する前に、その実を畑に落すことのないようにしようと、万軍の主は言われる。
12 こうして万国の人は、あなたがたを祝福された者ととなえるであろう。あなたがたは楽しい地となるからであると、万軍の主は言われる。
マラキ三章続く 続き
✝ 13 主は言われる、あなたがたは言葉を激しくして、わたしに逆らった。しかもあなたがたは『われわれはあなたに逆らって、どんな事を言ったか』と言う。
14 あなたがたは言った、『神に仕える事はつまらない。われわれがその命令を守り、かつ万軍の主の前に、悲しんで歩いたからといって、なんの益があるか。
15 今われわれは高ぶる者を、祝福された者と思う。悪を行う者は栄えるばかりでなく、神を試みても罰せられない』」。
16 そのとき、主を恐れる者は互に語った。主は耳を傾けてこれを聞かれた。そして主を恐れる者、およびその名を心に留めている者のために、主の前に一つの覚え書がしるされた。
17 「万軍の主は言われる、彼らはわたしが手を下して事を行う日に、わたしの者となり、わたしの宝となる。また人が自分に仕える子をあわれむように、わたしは彼らをあわれむ。
18 その時あなたがたは、再び義人と悪人、神に仕える者と、仕えない者との区別を知るようになる。
マラキ三章 十分の一献金をしない人は泥棒って言ってた牧会のリーダーがいた。 >>101
ご自分の霊に聞いてみてくださいね。
御霊の声に従うのがクリスチャンです。 旧約（イスラエル民族）の共同体は、単なる宗教団体である前に、まず「行政団体」であったわけだから、
マラキ書に出てくる「十分の一」の内訳には、租税、共済金、不作保険などが含まれていたわけ。
それで全収入の十分の一なら、むしろ安かったといえるかも。
現在、既に税や年金などを払っているのに、その上さらに教会で全収入の十分の一を支払うのはおかしいよね。
だから、現代の教会としては、本来なら無料で神の教えについて説明します、というべきところだけど、
維持の為に心ばかりのお恵みをください、という程度であるべき。
信者でも信者でなくても、一回の礼拝で500～1000円も払えば十分です。
それ以上金が必要な教会は世の中に不必要。
『什一献金は誰のため？』
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html >>104
十一金は喜んで捧げることですね。
喜んで捧げることに信仰が働かれます。
本物の神の祝福が見たい方にお勧めします。
出来なかったら、イエス様の恵みもあります。 まちこさん、マジレス、酒やめれない。どうしたらいいですか？自力、自分の祈りでは無理でした まちこさまの正体が判明してよかった
ただの「繁栄の福音」信者だったのね
悔い改めてください 繁栄の福音と似非スピ・心理療法カルト
そして、以前も紹介しましたが、国内で増えつつある既存教会にカルト化をもたらす運動として、もう一つ「繁栄の福音／繁栄の神学」があります。新使徒運動と同様に、警戒すべきムーブメントです。
繁栄の福音は、簡単に言えば「正しい信仰を持つ者は神から健康と富を得る」という内容で、「思いは現実になる」という《積極思考》《引き寄せの法則》と根っこは同じです。
繁栄の福音を支持する教会は、「献金すればするほど自分自身も豊かになる」「病気や貧困はその人のネガティブから来るもので、神に信頼してポジティブに生きれば、病は治り、金持ちになれる」と教えます。
繁栄の福音を教えるリーダーは、「祝福を受けるためには全収入の10分の1献金、献身的な奉仕、礼拝出席の厳守が必要だ」と強調し、信徒は祝福を受けるため、借金してでも献金を続けさせられます。
そして、たくさんささげる信徒は褒められますが、しない信徒は蔑まれるため、深刻なパワハラ、精神的・経済的被害が出てきます。これは「使えば使うほど、お金は入ってくる」と言って、高額なセミナーやセッション、グッズを買わせるキラスピ・エセスピ・心理療法カルトの特徴とよく似ています。
繁栄の福音を教えている教会も、入った当初は、そこにいるみんながキラキラしているように見えますが、献金や奉仕ができなくなってくると、「祈りが足りない」「信仰が足りない」と仲間外れにされていき、心を病んでいく人もいます。
そのため、繁栄の福音は2010年のローザンヌ世界宣教会議で「麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる」と懸念が表明されており、国内外の破壊的カルトの専門家からも警戒が呼びかけられています。
事実、繁栄の福音を支持する教会で世界的に知られているメガチャーチのいくつかも、牧師のマネーロンダリングや巨額背任の罪で有罪判決を受けており、今後も被害が拡大していくと思われます。 最近の現状
現在、日本でも短期間に教勢を伸ばしている教会や、若者を一気に増やしている教会の中に、繁栄の福音を採用しているところがあります。一年で多くの人が入ってきては、多くの人が去っていきます。
教会に残る人たちは、去った人との連絡を禁止されるため、問題意識を持ちにくい傾向があります。また、傷ついた人はこのことを話すのも辛いため、（＋関わっていたことを知られたくないため）実態がなかなか表に出てきません。
さらに、教会へたくさんの新来者を連れてくることが奨励されているため、教会の集会であることを隠して友達を誘ったり、ダミーサークルを用いた勧誘が、各大学で行われていたりします。
最近では、こういった団体も大学キャンパスから警戒され、表立って勧誘できなくなってきたため、中高生など、さらに年齢層の低いところがターゲットになりつつあります。
一度か二度、教会を見ただけでは危険なところに見えないため、メディアの取材を受けて好意的に紹介されたり、著名人が宣伝に協力してしまうところもあります。カルトの知識を持っていても、パッと見ではなかなか分かりません。
ただし、「カウンセリング」「ヒーリング」「癒し」「預言」「病気が治った」……これら全ての言葉を使って、集会・セミナー・勉強会への参加を勧める教会は、国内外で医療拒否、金銭トラブル、虐待などの被害を引き起こしている運動や団体に関連している可能性が高いです。
正体と目的を隠した勧誘、やたらと奉仕や献金を促す教え、特定の者との接触禁止、癒しや富が得られないのは信仰が足りないからだという主張……これらが確認できた場合は、速やかにそこを去り、異端・カルト110番やJSCPR（日本脱カルト協会）などの専門機関に相談していただけると幸いです。
被害の報告、相談事例を積み重ねることで、実態を知られていない団体への対処が少しずつ可能になっていきます。相談機関にはもちろん守秘義務があるので、金銭的・精神的・身体的被害を増やさないために、ご協力いただけると嬉しいです。
「新使徒運動・繁栄の福音・似非スピ・心理療法カルト」 より 日本宣教ニュース - 東京基督教大学 より
第3回ローザンヌ世界宣教会議（ケープタウン2010）で、神学委員長のクリス・ライト
氏が最も激しく、名指しで批判したのが「繁栄の福音」についてだった。
その背景には、キリスト信仰の真実性が台なしにされかねないほどに、今日「繁栄の福音」が世界の教会
に多大な影響を及ぼしている、という危機感がうかがえる。
そして、クリス・ライト氏は「世界宣教を妨げているのは他宗教でも迫害でもない。福
音にはそれらを突破する力があるが、神の民がその召しに生きていないことが問題だ」と
指摘し、力や成功を求める今日の「繁栄の福音」の傾向を「欲望を神とする偶像礼拝」と
厳しく戒めた、とクリスチャン新聞は報じています。
（2012年7月22日、8月12日付） 2010年ローザンヌ世界宣教会議
繁栄の福音は
「麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる」
「欲望を神とする偶像礼拝」
すごいわねｗｗ 引きこもりの婆さんは１日中5ちゃん三昧か
御言葉を行う者なのか疑わしい
昨日か一昨年も書いたが典型的なファリサイ派
愛がなく高ぶってる ミセス ベティ・バウアーズによると
アメリカは基本Jesusだけど、東海岸のエスタブリッシュメントのところと
まちこさんの住んでたところは、Satanですよ。
https://www.youtube.com/watch?v=PGoDALrgQt4
Mrs. Betty Bowers, America's Best Christian 御言葉を行なう人には天使が働かれます。
絶対に御言葉です！ ＞繁栄の福音を教えるリーダーは、「祝福を受けるためには全収入の10分の1献金、＞献身的な奉仕、礼拝出席の厳守が必要だ」と強調し、信徒は祝福を受けるため、＞借金してでも献金を続けさせられます。
＞そして、たくさんささげる信徒は褒められますが、しない信徒は蔑まれるため、＞深刻なパワハラ、精神的・経済的被害が出てきます。これは「使えば使うほど、＞お金は入ってくる」と言って、高額なセミナーやセッション、グッズを買わせる＞キラスピ・エセスピ・心理療法カルトの特徴とよく似ています。
ほとんど強盗ｗ
真智子さんの集会もそうなの？ 今日までの経緯
先週の金曜日に、私は主に示されて、主イエスの教えになった「繁栄」とは何かについて、みことばを引用しながら簡単に解説しました。
とたんに、ID:F1RG9qdE（本日のID:/0uQ3lUR）が荒らし始めて、ババア、悪魔と悪口雑言を連発。私はびっくりして何が起きたのやらと思いましたが、あとでまちこさまが「泥棒」と私を呼んだときに、はじめて空気が読めました。
今までの私は、まちこさまのいう「繁栄」が繁栄の福音のそれと同じ意味で言っているのかどうかよくわからず、好意的に解釈していましたが、自ら繁栄の福音のカルト信者であることを証明してくれたわけです。
みことばの通りでした。
「隠れているもので、あらわにならないものはなく、秘められたもので、人に知られず、公にならないものはない」ルカ８：17 >>120
借金させられてまでは、それは嘘でしょう。
みなさんに祝福が来ているので、みんな喜んでいます。 >>121
あなたを泥棒と言った覚えは無いけど、御言葉を信じたら、きっとそうなるでしょうね。
✝ あなたがたは、その先祖の日から、わが定めを離れて、これを守らなかった。わたしに帰れ、わたしはあなたがたに帰ろうと、万軍の主は言われる。ところが、あなたがたは『われわれはどうして帰ろうか』と尋ねる。
8 人は神の物を盗むことをするだろうか。しかしあなたがたは、わたしの物を盗んでいる。あなたがたはまた『どうしてわれわれは、あなたの物を盗んでいるのか』と言う。十分の一と、ささげ物をもってである。
9 あなたがたは、のろいをもって、のろわれる。あなたがたすべての国民は、わたしの物を盗んでいるからである。
10 わたしの宮に食物のあるように、十分の一全部をわたしの倉に携えてきなさい。これをもってわたしを試み、わたしが天の窓を開いて、あふるる恵みを、あなたがたに注ぐか否かを見なさいと、万軍の主は言われる。
11 わたしは食い滅ぼす者を、あなたがたのためにおさえて、あなたがたの地の産物を、滅ぼさないようにしよう。また、あなたがたのぶどうの木が、その熟する前に、その実を畑に落すことのないようにしようと、万軍の主は言われる。
12 こうして万国の人は、あなたがたを祝福された者ととなえるであろう。あなたがたは楽しい地となるからであると、万軍の主は言われる。
マラキ三章7～12 神は金をもらってもうれしくない
自分でいくらでも作れるからな 気持ち悪いので私に付きまとわないように
>>125 ＞ 本当に浅い理解だよポンド円の為替差益で食ってるババアは
＞ 浅い悪魔ババア、泥棒、そんなんだから全国の教会へ破門通知回るんだよ。
リドさんです。
https://i.imgur.com/te4c9WI.jpg 神とは人間がでっちあげたものです。
イエスは殆ど神について語ってません。
神とは神を想像する偶像崇拝です。 こんばんは。
まちこさんは、欲深くないと思います。
みんなの幸せを祈っておられます。
十一献金が繁栄の福音と同じだとしても。
他のキリスト教会でも、十一献金のところもあるようですから。
なので、リドさん（>>104)が、書かれましたように、
これからのキリスト教会において、十一自体を考えてみませんか、
に的を絞った方が良いと思います。
イスラエルは、国土を持たない、一つの宗教団体民として纏まっていました。
ユダヤ教徒がユダヤ人であるのですから、そこでの十一は、
一神を中心に置きながら生活する集団の共同体運営費であり
神に捧げる形をとっていますが、他の国や地域でいうと、税金です。
民族や国が違う、個人と神の関係に変化したキリスト教が、
十一をそのまま持ってくるのは疑問が出るでしょう。
二重払いだという指摘は、その通りだと思います。
そのマラキの箇所ですが、倉にしまい込まれるのではなく、
助け合いに共同出資して、人々が使います。
それを神は見ていますからね、という信仰のあるべき姿を教え、
人々らが、そのような暮らし方をすれば、
＞あなたがたを祝福された者ととなえるであろう。
＞あなたがたは楽しい地となるからである。
イエスキリストが、古代イスラエルの十一を献金の基準にされると、思われますか。 私は聖霊派の教会にも一時いましたが
十一払わなければ泥棒だのと恐喝まがいのこと
いわれたことはありませんよ
そこは十一といっても月定献金はほぼ暗黙の裡に一人一万円でしたし
分に応じてささげられる額を決めて月給をもらった日に
その分を取っておくといいですよと親切に教えられました
まちこの言い方は脅迫です >>133
新薬において十一の規定はありません
十一払わなければ泥棒になるほどの大事なことなら明確に規定されているはずですが、パウロは荒野でイスラエルがマナをかき集めた故事を引いて、多い人も少ない人も等しく恵にあずかるとしています。
Ⅱコリント8:11～
あなたがたが心から願っているように、持っているところに応じて、それをやりとげなさい。
心から願ってそうするなら、持たないところによらず、持っているところによって、神に受けいれられる。
それは、ほかの人々に楽をさせて、あなたがたに苦労をさせようとするのではなく、持ち物を等しくするためである。
今は、あなたがたの余裕があの人たちの欠乏を補い、後には、彼らの余裕があなたがたの欠乏を補い、こうして等しくなるようにするのである。
「多く得た者も余ることがなく、少ししか得なかった者も足りないことはなかった」と書いてあるとおりである。 黙示録22:19
✝また、もしこの預言の書の言葉をとり除く者があれば、神はその人の受くべき分を、この書に書かれているいのちの木と聖なる都から、とり除かれる。 大事なのは「心から」ささげることであり、額ではありません。
Ⅱコリント8:11～12
あなたがたが心から願っているように、持っているところに応じて、それをやりとげなさい。
心から願ってそうするなら、持たないところによらず、持っているところによって、神に受けいれられる。 新約唯一の預言書であるヨハネの黙示録は、
使徒が迫害され、エルサレムが陥落し、神殿も崩壊した後に、
激しい語調で書かれた、７つの教会に宛てられた、切迫感があるものですね。
この預言とは、一章の三節にありますように、黙示録を指しています。 献金強要は犯罪。凡例あり
まちこは」態度を改めないとそのうち告発されますよ カルト認定ポイント
どういう特徴があればカルトといえるのか。日本脱カルト教会のサイトにある集団健康度チェック＠日本脱カルト協会でぜひチェックをしてみてください。ただし質問項目が114もあるので答えるだけでも大変かもしれません。そこで、当教会が独自に、この質問項目を大幅にまとめ、かつ新たな判断基準も提案して、カルト度チェックをしてみたいと思います。
高額の献金を要求する
「財産のほとんどを献金させる」「借金してまで献金させる」など、高額の献金を強要するところです。プロテスタント教会の一部でいわれている「什一献金(といちけんきん・じゅういちけんきん)」つまり全収入の十分の一を教会に献金させるものは、実際に計算していただければわかりますが非常に高額になります。しかも聖書(マラ3:8-10など)をたてに言ってくるので悪質で始末に終えません。当教会は什一献金を強要／推奨している教会はそれだけでカルト認定します。 拝金主義やご利益主義に陥らせる
什一献金を信徒に払わせ続けるには、脅しと同時に「アメ」が必要になる。 什一献金を払うことによって「天に宝を積んでいる」とか、「報いは大きい」とか、「捧げた幾倍も得ることになる」とかいうニンジンをぶらさげる。それで結果的にどうなるかと言うと、信徒は見返りがほしくて捧げるようになる。あるいは幾倍にもなることを期待して捧げるようになる。つまり、より多くのお金がほしいからお金を捧げる、という動機。でも見返りがほしくて捧げるのは、もはや「捧げる」行為ではない。そういうのは「投資」と言う。
・教会内差別を生じさせる
教会には明らかに高収入と思われる人と、そうでないと思われる人とがいる。双方で毎月の什一献金額も当然違うし、いろいろなイベント時の貢献度も違う。ある家庭なんかは、教会でイベントがあるたびに大量のオードブルとか飲み物とかを提供していて、まあ余裕があるんだろうなあと思わせる。それはそれで素晴らしいことなんだけど、結果、牧師の態度が変わる（ことがある）。
ある時、海外から「大物ゲスト」がやってきた。 教会をあげて歓迎したんだけど、なぜか牧師が名指しで紹介したのが、この高収入家庭だった。べつに教役者じゃないし、何かのリーダーでもないし、普通の信徒の一員なのに、なぜこの家庭だけ？ という違和感を覚えたものだ。
他にもいろいろあるんだけど、まあ牧師は大切にしていた。この家庭を。
・初めての教会でそう教えられたら、捧げる以外にない
これは什一献金だけの問題ではないけれど、初めて行った教会の言うことが全部正しく聞こえる、みたいな状況はあると思う。
特に什一献金教会の場合、什一献金を否定するような聖書解釈をなるべく信徒に見せないようにしようとするし、特にそのことに言及しようとしない。
また、什一献金しないことはすなわち「主への反逆」であり、救いから漏れる、くらいに言う。あるいは什一献金しないクリスチャンのことを「自分のために生きている人たち」とか「本物ではない」とか言う。そして逆説的に、「什一献金する自分たちは本物のクリスチャンだ」という結論に持っていく。
そうなると、信徒はもう什一献金する以外にない。あるいは喜んで、「本物」というプライドにのっかって、捧げるようになる。 十分の一制度についての論点を整理しておくと、アブラハムはメルキゼデクに対して恒常的に什一献金をしたわけではなく、ある戦争の勝利によりその戦利品の十分の一を贈ったのである。ヤコブも、求婚の旅の成功により、旅の間の祝福の十分の一を奉げたのである。
旧約聖書のマラキ書が命じているような律法のささげ物は、その本体である罪の贖いのためのキリストの十字架上の犠牲で成就しているし、また、イエスがパリサイ派に「これもおろそかにしてはなりません」と言われたのは、「はっか、いのんど、クミンの十分の一」である。
「信じる者は経済的に祝福される」(信仰を持つと物質的な繁栄が伴う)という教理を奉じる教会も複数ある。それ自体の是非はともかく、これが裏を返して、記名式献金封筒のチェックによる高額献金の義務化に発展してしまっているのは、人権擁護上極めて遺憾である。
「献金→物質的な繁栄」という書簡箇所は皆無ではないが、しかし十分の一は完全に旧約時代の律法である。さらにまた、「信仰がなければ神に喜ばれることはできません」や、ヤコブの手紙の「行いがない信仰は死んだものです」が合わさると、献金強要教義が捏造される。
そうした教会は、表向きは宗教改革の継承者らしく「信仰のみ」が義認・祝福の手段であるとしていながら、実際には高額献金など律法の行いをその条件としている。経済繁栄も問題だが、救いや義認が什一献金を必要とすると説くならば完全に異端・カルトである。
ここに、「什一献金しない＝信仰がない(死んでいる)＝神に受け入れられない」という、聖書全体を完全に無視したカルトの教理が完成したわけである。献金の見返りとしての繁栄という教理を餌に、それをしない人間を信仰失格者扱いして脅すとは、よく考えたものである。
つまり、非什一献金者を呪う教理は二本立てになっていて、一つは十字架以前の旧約マラキ書をそのまま適用しようとする。もう一つは、「献金すれば祝福がある。これを信じる信仰がないと喜ばれない。ゆえに献金しないと喜ばれない」という類のえせ三段論法である。
いずれも、聖書全体のメッセージの一貫性から離れた教理を形成して義認を制限する、「忍び込んで来た律法主義者(にせ兄弟)たちのいやみのわざ」である。このように貧者へのいたわりがない教会は、キリスト教と呼んで差し上げるのを差し控えるべきであろう。 什一義認論反駁
近年、どこの国とは言わないが、某国出身の「牧師」たちが性犯罪など様々な事件を起こし、一般週刊誌やキリスト教系の新聞・インターネットサイトで大きく取り上げられている。ああいう犯罪行為は、自分の国に帰ってからやってほしいものだと切に思う。
この自称「牧師」たちは、信者であった少女への強制猥褻などで摘発・訴追され、懲役二十年の実刑判決を受けたり、女子大学生らを洗脳し猥褻行為を繰り返し、国際指名手配され潜伏先の第三者国で逮捕されたりしている。わが国の治安上非常に重大な問題である。
同じ手の犯罪者たちは跡を絶たないが、彼らもだんだん巧妙化し、追及され始めると母国へ帰ってしまう。国境を越えて逃亡してしまえば、被害者の国の法律が及ばず、よほどのことがない限り賠償を課せられたり刑罰に処せられることがないわけである。
それらの犯罪は、強姦・強制猥褻・セクハラ等に限らず、強迫・恐喝・呪詛・恫喝などのパワハラ事件についても同様である。無防備な信徒や「献身者」に対して、「牧師」が地位権力を濫用し、口汚く罵倒し圧迫して屈服させ奴隷のように支配している例がある。
献金教養の顕著な例として、「什一献金」の義務制がある。そうした教団は信者に対して全収入の十分の一の献金を義務化し、記名式の専用献金封筒を使用させて納入をチェックし、滞っている信徒には牧師が納付を強く督促するような場合もあるといわれる。
この献金の納付は、「信仰」と「神に対する忠実さ」のバロメータであるとされ、これを行わないと、旧約聖書マラキ書の「神のものを盗んでいる」という言葉から、神に逆らう呪われた極悪人であると洗脳されているらしい。とんでもないカルトである。
こうした異端・新興宗教が強力に推し進める「什一献金」の強制納付は、教団組織と牧師に対する屈服のしるしである。納めていない信徒は「不満分子」か「不信仰者」として、神の恵みの埒外に置かれると考えられている。個人の人権・財産権を無視しているわけである。
また、この高額献金を一定期間継続して納めた信徒は、中断することでそれが「無駄になる」のが勿体ないため、さらに継続して納入する傾向がある。また、同じ理屈で、教会に疑問を持っても簡単には移籍できなくなり、教団にとっては良い金づるとなる。
キリスト教の根本教理は、イエス・キリストの十字架上の犠牲により、贖いすなわち救いのための献げ物が成就し、彼を信じる者は罪が赦され新しくなり永遠の生命を得るということである。律法の行いや、動物や物質の献げ物によって義と認められるのではない。
これを、教団の経済的な都合や私利私欲により、旧約マラキ書を救いの教義よりも強調して「什一献金は義認の条件である。これを納めない者は神に逆らう極悪人であり呪われている。会計係と牧師は結託して納付を強制すべきである」としている教団はカルトである。 キリスト教は、この件もそうですが、ユダヤ教が入ってきますよね。
ユダヤ教の人達の暮らし方であり、什一献金をイエスの愛の教えと
どうつなげるのか不思議です。
人の弱みの中に入り込んでいるように思いました。
免罪符のような。 まちこさんは繁栄の神学を通じてキリスト教と繋がってるわけで、そこんとこ理解しないと
まちこさんが繁栄の神学をどうしても手放せないなら、それはしかたのないこと ＞まちこさんは繁栄の神学を通じてキリスト教と繋がってる
つながってると思い込んでるだけです 信仰は神と個の関係すよ
よそ様のことは全て手放したほうがええよ
語れるのは「キリスト教における常識」だけ 富のリターンを求める繁栄教は非常識
聖書的にそうならざるを得ない
それを大昔から説明しても、どうしても受け入れたくない、とまちこさんが望むなら、神とまちこさんの関係性の中で、まちこさんのペースでよしなにやればいい なるみたんらなるみたんの人生の中で神との関係性を紡いでるわけで、それはなるみさんの勝手
自分と人と比べない
あるのは常識と非常識だけ
つまり、客観的な話し
その客観的な話を拒否されるなら
非常識なことをどうしても信じたい、ということ
信教の自由がある
それは誰にも犯すことは出来ない キリスト教ではなく繁栄教をどうしても信じたいというなら、だれにも止める権力はない
ただし、言ってることは非常識だよ、とだけは言える だから繁栄の神学はトラブルメーカーで問題視されてるんだよw でも、トラブルメーカーという話なら、リドちゃんも人のこと言えないわけでw 生長の家より、クリスチャンサイエンスより、繁栄の神学のほうが「マシ」と言える地平があるように思う
個の側面で見たら、前進してるなら、それでよし トランプ教や私的預言が大好きなリドちゃんもいるわけで 個人的にはまちこさんの信仰やリアクションを予め知ってても「試した」リドちゃんは性格悪いと思うわ
試す前に、知ってたでしょ？
もし「知らなかった」と言うなら、今までのまちこさんを全然見てない
隣人愛がない まちこさんは繁栄の神学で「満ち足りてる」わけよ
そっとしてあげればよろし
キリスト教の名の下にトンデモ語る時は、常識とだいぶ乖離しとるでーってROM専を意識して書き込めばええだの話し それは違います
シャロンさんからいろいろ聞いていたけれど
シャロンの言うことも二転三転するので
本当のことはよくわからなかったのね
自分で本当にそうなのかどうか確かめたかっただけ なら、隣人愛のなさ、ですね
人の言ってることはちゃんと聞いてあげましょう 他人を泥棒呼ばわりするからいけないのよ
他人攻撃の武器に聖句を悪用してる でも、悪用してる人が「みんな」なのでは？
栄化するまで、みんなそうだよ
レベルの話をするなら、僕は自由意志を持ち出して
パワハラするなよ、みんなにはみんなのペースがあるんだよ
と、答えます なるみたんは、まちこさんに愛はあるんか
愛があるなら、まちこさんのペースを尊重しつつ、
公共の福祉を守るはずだと思いますぜ 私は淡々とイエスの説かれた繁栄の意味を解いていただけ。
誰のことも攻撃してません なるみたんはパワハラ好きに見受けられるな
あぁ無理だ、と思ったらすっと引く所作が求められますな お母たまの悪いところは、なるみたんが乗り越える運命にあるのだと思う
だからこそ、お母たまの元に生まれたのかと 霊の世界は高いところから低いところに流れる
低いところのものがいやなら、高いところに存在しませう
そうしたら、優しくなれる
与えるには豊かでないといけない 彼女だけの問題ならいいけれど、他人をも巻き込んでいるから言うべきことは言いますよ、これからもしつこいほど」 自称牧師だからね
罪は深いです
でも、それすらも、神と個の話なんです
神はの力と栄光は絶対で無限です
だから、ぜーんぶ神に委ねるわけどす あたしに火をつけたらどんな結果になるか、真知子さまはしらないでしょう 神と創造を前にしたら、全ての被造物はミジンコでつ
なーんにも勝手にできまへん
勝手にできるのは神に許された自身の自由意志の権能のみ
それでえーんでない？
他に何かある？ 2021.11.26 繁栄の神学
前回の記事では、「繁栄の神学の父」と呼ばれるケネス・ヘーゲンの神学「ワード・オブ・フェイス」の概要と、「小さな神の教え（little god doctrine）」を紹介しました。後半の今回は、ヘーゲンのさらに問題のある教えを見ていきます。
別のイエス
ヘーゲンは、「イエスは復活した日に神の子となった」と語り、聖書が伝えるイエスとは別のイエス（2コリント11：4）を宣べ伝えています。1
次の事実を理解しない限り、イエスの名の権威を理解することはできない。イエスは、苦しみの牢獄の中で、つまり地獄の中で、私たち一人ひとりに代わって義の要求を満たし、私たちの身代わりとなって死んでくださった。天国の神はこうおっしゃった。「もう十分だ」。そして、イエスをよみがえらせたのだ。イエスの霊と魂を地獄から連れ出し、イエスの体を墓からよみがえらせ、「あなたはわたしの子。わたしが今日、あなたを生んだ」と言われた。何の日だろうか？イエスが生まれた日だ。イエスが復活した日である。この日に、イエスは相続によって、さらに優れた名を手にしたのだ。
【原文を読む】
「イエスが地獄に行った」というヘーゲンの教えが間違っていることは、イエスが十字架上で語られたルカ23：43の言葉からわかります。
イエスは彼に言われた。「まことに、あなたに言います。あなたは今日、わたしとともにパラダイスにいます。」
ヘーゲンがこのように語るのは、イエスは人間であるが、三位一体の神ではないと考えているためです。これはビル・ジョンソンのキリスト論とよく似ています。いやむしろ、年代的にヘーゲンの教えが先ですので、ジョンソンがヘーゲンの教えの影響を受けているといった方がよいでしょう。これは正統的なキリスト教から外れた異端的信仰です。 繁栄の神学がクソなのはみんな知ってますよ
今更どす 別の福音
聖書とは別のイエスを教えているヘーゲンの語る福音も、聖書の福音とは異なる「別の福音」です。ヘーゲンは次のように語っています。
私たちの問題は、「十字架」の宗教を説いてきたことであり、「王座」の宗教を説く必要があります。つまり、人々は自分が十字架に留まるべきだと考えてきたということです。ある人は聖霊のバプテスマを受けて、十字架にまで後退し、そこに留まっています。…十字架は実際には敗北の場所であり、一方、復活は勝利の場所です。十字架を説くことは、死を説くことであり、人々を死の中に置き去りにすることです。2
【原文を読む】
ヘーゲンは「十字架は敗北の場所」と語り、十字架ではなく復活を宣べ伝えるべきであると語ります。このヘーゲンの福音は、1コリント1：18、23でパウロが語る福音とは別の福音です。
18 十字架のことばは、滅びる者たちには愚かであっても、救われる私たちには神の力です。 … 23 私たちは十字架につけられたキリストを宣べ伝えます。
パウロは、十字架のことばは「人々を死の中に置き去りにする」ものではなく、「神の力」であると宣言しています。 ヘーゲンがこのように教えるのは、キリストの贖いについて異端的な神学を持っているためです。ヘーゲンは次のように語ります。
イエスはすべての人のために霊的な死を味わいました。そして、私の代わりにイエスの霊と内なる人が地獄に行ったのです。それがわからないのですか？肉体的な死では罪を取り除くことができないのです。イエスはすべての人のために死を味わいました。イエスは霊的な死を味わったと語っているのです。3
【原文を読む】
霊的な死とは、神から離れるということだけではありません。霊的な死は、サタンの性質を持つことも意味します。…イエスはすべての人のために、死を、霊的な死を味わったのです。4
【原文を読む】
「イエスがサタンの性質を持つ」という教え以上に悪魔的な神学はなかなか存在しないと思います。これもイエスが地獄に行って苦しみを受けたという神学から出てくるものです。しかし、ヨハネ19：30では、ヘーゲンの教えとは違って十字架上で贖いが完了していることを教えています。
イエスは酸いぶどう酒を受けると、「完了した」と言われた。そして、頭を垂れて霊をお渡しになった。
ここで「完了した」と訳されているギリシャ語の原語は「テテレスタイ」です。これは、借金が「完済済み」であると宣言する時と同じ言葉で、イエスが十字架上で私たちの罪の負債を完全に支払ってくださったことを意味します（コロサイ2：14参照）。 2016年ぐらいで終わってる話なんだけど、今更リドたまが言いたがるのは、やっぱり、隣人愛のなさ？w しかも、レスを仕込んでるのは、やっぱり>>165の通りで、試した、んだろうな
その時点でリドたまの罪がマシマシになりまつ
自分を傷つけるのはやめませう ケネス・ヘーゲンの教える信仰
結局のところ、ケネス・ヘーゲンの言う信仰とは、神、キリストへの信仰ではありません。ヘーゲンの言う信仰とは、ヘーゲン自身が教える信仰の原則（ワード・オブ・フェイス）に対する信仰であるということができます。ヘーゲンは、次のような「自分自身の信仰に信仰を持つ（have faith in your own faith）」という奇妙な教えを語っています。
あなたは、自分自身の信仰に信仰を持つことについて考えたことがあるだろうか。神はご自分の信仰に信仰を持っておられた。神は、言葉を語り、それが実現したのだから、神がご自分の信仰に信仰を持っておられたことは明らかだ。イエスはいちじくの木に語りかけ、その言葉が実現したのだから、明らかにイエスはご自分の信仰に信仰を持っておられた。言い換えれば、自分の言葉を信じることは、自分の信仰に信仰を持つことになる。 それが、神から何かを得るために学ぶ必要があることだ。自分の信仰に信仰を持つこと。「自分の信仰に信仰を持つ」と声に出して言うことが、あなたの霊に信仰をもたらすことに役立つ。それがあなたの心に刻み込まれるまで言い続けてほしい。最初に口にするときは奇妙に感じ、知性が反発するだろう。しかし、私たちは頭の中ではなく、心の中の信仰について語っているのだ。イエスがおっしゃったように、「心の中で疑ってはならない」のである。5
【原文を読む】
「神はご自分の信仰に信仰を持っておられた（God had faith in His faith）」「イエスはご自分の信仰に信仰を持っておられた（Jesus had faith in His faith）」など、読んでいて頭が痛くなるようなややこしい教えです。要するにヘーゲンの語る信仰は「信じて言葉にすればその通りになる」というもので、日本の言霊（ことだま）信仰と似ています。このような「ワード・オブ・フェイス」の教えについて、キリスト教Q&Aサイト「GotQuestions」は次のように解説しています。6 ワード・オブ・フェイスの教理によれば、信仰とは神に信頼して従うことではなく、繁栄の教師が信じる「宇宙を支配する霊的な法則」を思い通りに操るための公式なのです。「信仰の言葉（ワード・オブ・フェイス）」という名前が示すように、この運動は、信仰とは誰を信頼するか、どのような真理を受け入れて心に確信を持つかよりも、どのようなことを話すかが問題であると教えています。
【原文を読む】
ヘーゲンの語る信仰は、聖書が教える神に対する信仰、イエス・キリストに対する信仰ではありません。
結論
ヘーゲンの教えは、キリスト教を装いながら、聖書が語る福音とはかけ離れています。ヘーゲンの語るイエスは聖書とは別のイエスであり、ヘーゲンの語る福音は聖書とは別の福音です。 熱情に侵された被造物よ、地の欲を鎮めなさい
あなた方は自分の欲ばかり考えている
とかねw 反動的、カウンターであらざるを得ない
そこにプロテスタントの罪があるように思うが、リドちゃんもオカンのパワハラよろしくで、同じ穴の狢になるんだろうな
まちこさん以下の結果もシナリオ的にあり得る
これ、如何に 否、否、否、だけじゃなくて
おまいの然りはどこにあるんか？
否、否、否、のどこに、キリストの然りがあるんか？ イスラムのキリスト伝
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ある夏の暑い日、ある村へと入っていくと、
そこに人だかりが出来ていた。
何事があるのだろうかと、弟子たちは、イエスを置いて先に見に行った。
往来の真ん中で犬が死んでいるのである。
その犬は、苦しかったのだろう、舌を噛み、歯をむき出して、恐ろしい形相で死んでいる。
夏の強い日照りで、すでに死体は腐乱しており、ウジも沸いている。
人々は、口々に、「ああ、なんて忌まわしい光景なんだ。誰か、早く片付けてくれないものか」などと話し合っている。
やがてその場に、イエスがやって来る。
弟子たちは、この残酷な光景を見て、先生・イエスはなんと言われるのだろうかと、固唾を呑んで見ていた。
すると、その場に来たイエスは、しゃがみこみ、死んだ犬をしげしげと眺めると、こうつぶやいたのである。
「まあ、なんて綺麗な歯をした犬なのだろうか」
弟子たちは驚く。
こんな残酷な場面で、「犬の歯の美しさに感動するとは」 私休みますので、サティさまはお好きに書いてください
では >>182
ヘーゲンさんは、イエスは神の子であって、人の子であると、聖書の言う通りに教えています。
ヨハネ1:12
✝しかし、彼を受けいれた者、すなわち、その名を信じた人々には、彼は神の子となる力を与えたのである。
主に感謝します。 シュタイナー人間の四つの気質。
天地の未来、神と人間天国と地獄、輪廻、人智学、 美魔女氏は歯列矯正してホワイトニングして
芸能人みたいになっとるんか 人がイエスを主と言い、主観的にキリストわ救い主と迎える瞬間に罪が許されて神との和解が起きる。 －－－
人は「無闇やたら」に
「暴力で勝利を勝ち取る」のでしょうか？
「勝利条件」は、
「何も暴力に限ったことではない」のですよね。
－－－ －－－
「絶望」は「人の歩みを止めてしまう」けど、
「希望」は「人の歩みを進めていきます」
「勝利条件」に於いて、
「絶望は敗北」であり「希望は勝利」です。
あなた方は「他者」に対し、
「どんな絶望」を「祓って」
「どんな希望」を「齎しました」か？
－－－ 十一献金を強要するのはカルトだけ
モルモン教
統一教会
エホバの証人
摂理
純福音など半島系の教会
まちこの集会 >>204
強要はしないけど、神様がそう言っています。
神様に文句言ってください。
✝ あなたがたは、その先祖の日から、わが定めを離れて、これを守らなかった。わたしに帰れ、わたしはあなたがたに帰ろうと、万軍の主は言われる。ところが、あなたがたは『われわれはどうして帰ろうか』と尋ねる。
8 人は神の物を盗むことをするだろうか。しかしあなたがたは、わたしの物を盗んでいる。あなたがたはまた『どうしてわれわれは、あなたの物を盗んでいるのか』と言う。十分の一と、ささげ物をもってである。
9 あなたがたは、のろいをもって、のろわれる。あなたがたすべての国民は、わたしの物を盗んでいるからである。
10 わたしの宮に食物のあるように、十分の一全部をわたしの倉に携えてきなさい。これをもってわたしを試み、わたしが天の窓を開いて、あふるる恵みを、あなたがたに注ぐか否かを見なさいと、万軍の主は言われる。
11 わたしは食い滅ぼす者を、あなたがたのためにおさえて、あなたがたの地の産物を、滅ぼさないようにしよう。また、あなたがたのぶどうの木が、その熟する前に、その実を畑に落すことのないようにしようと、万軍の主は言われる。
12 こうして万国の人は、あなたがたを祝福された者ととなえるであろう。あなたがたは楽しい地となるからであると、万軍の主は言われる。
マラキ三章7～12 聖書の「五書」を「トーラー」、「成文律法」といいますが、そこに書かれている「命令」と思われるものの全てが律法であるわけではありません。
ユダヤ教徒は伝統的に、律法は613である、と定義して数通りの列挙を試みた、ということですが、Wikiには マイモニデス というラビがまとめた列挙が紹介されていますので、その中から什一税に関する条文を抜き出してみましょう。
202. 什一税となるはずの果物を食べてはならない レビ22:15
249. 「貧しい者への什一」を分離しなさい 申14:28
253. レビ人は、什一税のうちの彼の什一を取り分けなければならない 民 18:26
254. 適切な方法で分離された初物を什一としてはならない 出22:28
260. 各植えつけの年、それをレビ人に与えるために、マアセール（什一）を取り分けなさい 民18:24
261. 第二の什一（マアセール・シェーニー）を取り分けなさい 申14:22
269. それぞれの四年目と七年目とに、什一の告白を読み上げなさい 申26:13
429. Separate the tithe from animals レビ27:32
430. Not to redeem the tithe レビ27:33
これだけです。「全国民は什一税を収めなさい」という条文は存在しませんね。むしろ、『249. 「貧しい者への什一」を分離しなさい』とあります。申命記の該当箇所を読んでみましょう。
申命記14:28-29
三年の終りごとに、その年の産物の十分の一を、ことごとく持ち出して、町の内にたくわえ、あなたがたのうちに分け前がなく、嗣業を持たないレビびと、および町の内におる寄留の他国人と、孤児と、寡婦を呼んで、それを食べさせ、満足させなければならない。
この条文からは「貧しいもの」は什一税を免除されていたであろう、ということが容易に想像できます。つまり、イスラエルの国民の誰も彼もが什一税を納める義務を負っていたわけではなかったのです。経済的余裕がある富裕な者だけが什一税を収めれば国は回ったということです。貧しいものからむしり取るようなことをしては、国勢が衰えてしまいます。 さらに、この条文からは、什一税を収める意義は、レビびとと貧者の救済のため、とありますが、前回記事、
christian-unabridged-dict.hatenablog.com
でも説明しましたとおり、プロテスタント教会は「万人祭司」を主張しているのですから、嗣業を持たない祭司職を経済的に支える、という考え方そのものが成立しません。かといって、教会が、集まった献金から貧しい外国人や寡婦、孤児などを経済的に支援する実例を目にしたことはありません。一体何のために献金の率を指定する必要があるのでしょうか。
六法全書も使い方一つで脅迫の武器になるでしょう。しかし、お前はこれをしなければこういう刑罰を科せられてしまうぞ、などと言うことは違法行為になりかねません。
律法も全く同じことです。むしろ、律法には神の憐れみ深い性質が反映されていると見るべきです。次の条文をご覧ください。
239. 貧しい者のために、農地の角を刈り残しなさい(en:Pe'ah) レビ19:10
240. その角を刈り入れてはならない レビ19:9
241. 落穂(en:Gleaning)を残しなさい レビ19:9
242. 落穂を拾い集めてはならない レビ19:9
243. ブドウ園の収穫漏れを残しなさい レビ19:10
244. ブドウ園の収穫漏れをかき集めてはならない レビ19:10
245. 熟していないブドウを残しなさい レビ19:10
246. 熟していないブドウを摘んではならない レビ19:10
247. 農地に忘れてしまった束を残しなさい 申24:19
248. それらを回収してはならない 申24:19
これらは、畑作をすることができない貧しいものたちが取って飢えを凌ぐことができるように、取り尽くしてはいけない、という定めなのです。ミレーの「落ち穂拾い」という絵画は、この律法を元に描かれたものです。 また、マラキ書を引用して什一献金を強要する牧師がいるようですが、
マラキ書とは
ja.wikipedia.org
によれば、
背景
当時、捕囚から帰還した頃は市民権の保証がなく、旱魃や大量発生したイナゴのため凶作が続き、更には周囲に敵意を持つ民族が居住していたため、非常に衰退していた。そのような状態でイスラエルの民は神殿を再建した。しかし、エルサレムはペルシアからも独立出来ず、ハガイ2:2で語られたような約束された栄光を見てはいなかった。
また民の中の資産家はそれを増やす手段を選ばず、軽率な離婚や異邦人との結婚などを行っていた。祭司はそれを止めようともせずにむしろ助長させていた。平気で皆が律法を破るようになっていたのである。
このように祭司の堕落や、軽薄な雑婚・離婚、捧げ物の不履行などが蔓延していた。
上記のようにネヘミヤがエルサレムに不在で人々が混乱に陥っている際にマラキがメッセージを語ったのである。しかし鈍感になっていた民は繰り返される預言に対して「どのように」と繰り返した。（マラ1:2他、多数）その民衆を呼び覚ますために預言者が遣わされたのである。
という特殊な状況下における警鐘として著されたものであって、現代のキリスト教徒に単純に応用できるようなものではない、ということを理解できると思います。
上で紹介した前回記事「牧師の地位について」にもかきましたが、牧師というのは信徒が雇用している召使いに過ぎません、ですから、講壇の上から偉そうに金よこせと言い出したら替えドキの目安です。緊張感が薄れて大義名分さえ忘れてしまった証拠ですので、教団に交換を申し出てください。
万一、牧師が教会のオーナー、というような低劣な教会の信徒になってしまっている場合は、迷わず、今すぐ、少しでもマシな組織的教会へ移転してください。 ■ お願い
コンビニで出くわすと強烈な臭さ・・
風呂で体を３回洗って
ママに言って 新品の服を買ってもらいなさい
無職ひきこもりは 独特の異臭なんだわ
公害。 イエスは自分を神格化絶対化はしてません、古代教会はニカイア会議で決定したドグマを絶対化したわけです。
古代教会は聖書に基づかずニカイア会議で捏造して人間イエスを絶対化神格化偶像崇拝したのです。 神の名による献金の徴収をやめればよい
つらつらとキリスト教におけるカルト問題を見て行きますと、お金のトラブル、献金トラブルが大きいといえるでしょう。
キリスト教の三大異端と呼ばれ、また、破壊的カルト宗教団体でもある「ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)」とその分派、
「末日聖徒イエス・キリスト教会(モルモン教)」とその分派、世界基督教統一心霊協会(原理運動、統一教会など)と
関連団体や関連企業などの有名所だけではなく、一般には普通のキリスト教と思われていた教会でも、
基本的教義は大きく逸脱してはいないものの、活動や組織運営などは、まったく破壊的カルト宗教と内実が同じで
多くの問題を引き起こしている団体などには、このお金の問題というものはよくついて周り、
情報の氾濫する今日において、残念なことに一般にも見聞きする機会が増えてきました。
十二使徒の教訓(ディダケー)11:6,11:12,12:4-5,13:1-では、使徒や巡回預言者が受ける援助について、
旅に必要な分以上に受けようとしたりする者をキリストで商売をする者、偽預言者であると警告しています。
また、十二使徒の教訓4:8、バルナバの手紙3章、エウセビオスの「教会史」第Ⅳ巻23:10などでは、
新約聖書に見られるパウロの集めた義捐金と同じように、貧しい兄弟姉妹たちの難儀などへの援助についての記述はありますが、
今日のような教会の活動や人件費のための献金の記述は見当たりませんでした。
今日の教会は、いっそのこと献金について聖書根拠がないのに聖書を用いて神の名による集金をやめ、
はっきりと教会のいろいろな働きの為の活動費、また活動の拠点となる不動産の維持費、事務通信費、
職業化した奉仕職の人件費、その他の費用の為のお金として明朗会計で示して行けば良いと思います
ディダケー
http://www.maroon.dti.ne.jp/gokyo/savebox/didache.html >>208
聖書の言っていることをよく考えてください。
自分の考えを正当化するために、都合良く話を作らないように。
>>211
私たちは知っています、神に導かれた人は、みな訓練に入っていることを。
アブラハムもそうでした。
神を信じれば、何も恐いことはありません。
神様に従えば、神様が必ず私たちを助けてくれます。
自分の考えに従えば、お金が無くなるという泥沼の世界にずうといるようになります。
きっと、今が、今のリドさんの考えから抜け出すチャンスなんでしょうね。
神様の世界があります。
是非、味わってください。 あなたは信者のお金で裕福な生活をしたいだけのクズです 繁栄の神学詐欺①神と富、二人の主人
あなたの宝のあるところに、あなたの心もあるからです。
マタイ6：21
だれも、ふたりの主人に仕えることはできません。一方を憎んで他方を愛したり、一方を重んじて他方を軽んじたりするからです。あなたがたは神にも仕え、また富にも仕えるということはできません。
マタイ6：24
神と富、2人の主人に仕えることは出来ないと聖書には書いてあります。
欲望が神となってしまった人の最後は、ピリピ3：19に記してあります。
彼らの最後は滅びです。彼らの神は彼らの欲望であり、彼らの栄光は彼ら自身の恥なのです。彼らの思いは地上のことだけです。
ピリピ3：19
繁栄の神学詐欺②聖書の悪用
聖書の悪用をしている教会、伝道師が今日多くみられます。
沢山献金するなら繁栄する、と言っては自分の教団に献金を強制します。そして私腹を肥やすのです。
彼らが悪用している聖句がこれです。
十分の一をことごとく、宝物倉に携えて来て、わたしの家の食物とせよ。こうしてわたしをためしてみよ。―万軍の主は仰せられる―わたしがあなたがたのために、天の窓を開き、あふれるばかりの祝福をあなたがたに注ぐかどうかをためしてみよ。
マラキ3：10
これは新約聖書以降、福音の時代に生きる私たちに、そのまま当てはまるわけではありません。
旧約時代、神に捧げられた十分の一は、天幕で奉仕をするレビ人の生活費として使われました。当時はお金ではなく、産物そのものを捧げていたのです。レビ人ももちろん、その中から十分の一を主にお返しする義務がありました。
イスラエルの民への徴税、イスラエルの民による感謝の表明、レビ人への給料という側面があった十一献金です。
Ⅱサムエル8章、Ⅱ歴代誌31章、ネヘミヤ10章などに十分の一という言葉が見られますが、それを現代のクリスチャンに”献金”として当てはめるには根拠が薄弱だと言わざるを得ないのです。 繁栄の神学詐欺③耳触りの良い言葉
神の御前で、また、生きている人と死んだ人とをさばかれるキリスト・イエスの御前で、その現れとその御国を思って、私はおごそかに命じます。
みことばを宣べ伝えなさい。時が良くても悪くてもしっかりやりなさい。寛容を尽くし、絶えず教えながら、責め、戒め、また勧めなさい。
Ⅱテモテ4：1～2
パウロは若い指導者であったテモテに、こう教えています。何故でしょうか？それは、
というのは、人々が健全な教えに耳を貸そうとせず、自分につごうの良いことを言ってもらうために、気ままな願いをもって、次々に教師たちを自分たちのために寄せ集め、
真理から耳をそむけ、空想話にそれて行くような時代になるからです。
Ⅱテモテ4：3～4
この様に、『耳触りの良い言葉をならべる』人が沢山出てくるからです。真理から目を背けた状態、健全な教えから目を背けた教えは口には甘いものです。
多くの人が甘い言葉につられて集まって来るでしょう。しかし、それは本物ではありません。
繁栄の神学詐欺④空想話
繁栄の神学者はこんなことを言います。
現在豪華でぜいたくな暮らしは、信仰深いクリスチャンの権利。
自分の物質主義的な生き方に、キリストを引き合いに出す。－イエスだって物質的な生活を送っていたではないか、という理論を持ち出す。
苦しみや失望といった問題を取り扱うことは困難。ー現実世界には苦しみがある、ということを放置しています。
多くの教会員は、証をすることが出来ない。－今ある恵みが単に「多くの献金」に由来するものだとしたら、その他の教会員の物質的状況を、証しすることが出来なくなります。
献金を捧げる者だけが、富みにも健康にも恵まれる。
多くの教会員の物質的状況は、神の祝福を反映するものではない。
繁栄の神学の原理を適用すれば、日常生活の問題を回避できる。
豊かさや物質的な祝福が、悪いものとして捉えられる。－良くないのは物質主義です。仕事を通して得られた物質的な恵み、それ自体を否定してはいけません。
繁栄の神学を説く人たちは、聖書の文脈を無視します。
自分の考えを正当化しようとして、都合の良い聖書箇所だけを探して解釈しようとする、間違った読み方なのです。 繁栄の神学詐欺⑤神ではなく人間の教え
彼らは独自のテキストを使って説明をしようとします。ここまでくると、完全にカルトですね。
独自のテキストを頻繁に使って教える。
有名（メガ・チャーチ）の牧師、説教者、リバイバリスト（「◎◎先生が～」）
積極的告白－自分の夢や願望を心に描き、積極的に口で告白すれば願いは叶えられる。
リック・ウォレン－キリスト教にイスラム教を混合した。エキュメニズム、マーケティングによる教会形成
チョー・ヨンギ－『霊的次元』について学び、夢を実現化する積極的な姿勢を継続的に持つ、という教義
ロバート・シェラー、ノーマン・ビンセント・ピール 等
その実を見れば、彼らが間違っていることは明らかです。
チョー・ヨンギは一代で大教会を作りましたが、私物化し、愛人なども作り、挙句の果てに逮捕されました。 Google先生が大好きなリド夫人
イエスさまが説いたのは福音を広め伝え弟子とし、掟を守り神の民を育てることだった
しゃろんと同じく単なる繁栄嫌いのおばさん
聖霊も受けておらず聖霊も知らない肉の人 羊と山羊は分けられる
真面目なクリスチャンはこんなとこに書き込みしない ＞まち子は信者のお金で裕福に生活したいだけのクズです。
それは、無いわ。
善意で希望を持ってやってるでしょう。 1. 繁栄の神学の聖書的裏付け
信仰者の現世での祝福は、必ずしも否定されるものではなく、むしろ旧約聖書の中には明確に見られるものです。例えば、イスラエルの律法下においては、民は神に従うことによって、物質的にも栄えると約束されていました。
「それゆえ、もしあなたがたが、これらの定めを聞いて、これを守り行なうならば、あなたの神、主は、あなたの先祖たちに誓われた恵みの契約をあなたのために守り、あなたを愛し、あなたを祝福し、あなたをふやし、主があなたに与えるとあなたの先祖たちに誓われた地で、主はあなたの身から生まれる者、地の産物、穀物、新しいぶどう酒、油、またあなたの群れのうちの子牛、群れのうちの雌羊をも祝福される。」（申命記７章12-13節）
しかし一方で、イエス・キリストは、物質の富を所有することに関する、多くの警告を語りました。
「あなたがたは、神にも仕え、また富にも仕えるということはできません。」（マタイ6章24節）
「まことに、あなたがたにもう一度、告げます。金持ちが神の国にはいるよりは、らくだが針の穴を通るほうがもっとやさしい。」（マタイ19章24節）
実際、新約聖書では、富を所有することについて、肯定的な見方を示す聖句は、ほとんど見かけることはありません。では、旧約時代における祝福の約束と、新約時代における富の所有に関する警告との違いをどのように受け止めるべきでしょうか？ 2. 富を所有することの弊害
イスラエルに対する神の約束と、イエスの語られた警告は一見矛盾しているようですが、実際にはそうではありません。イエスの時代、イスラエルの宗教指導者達は、繁栄の神学に大きく傾倒していました。
彼らは、イスラエルに対する神の繁栄の約束を過度に重視し、その信仰は金銭を目的としたものに堕落していました。また、金持ちは神に忠実である証拠と見做され、貧乏人は罪人の証拠だと決めつけ、貧しい人を見下していたのです。
このように、物質的繁栄というものは、純粋な信仰の動機を曇らせる普遍的な要因となり得ます。実際に旧約聖書の士師記を読むと、イスラエルの民が、物質的に繁栄する度に、神への感謝を忘れて傲慢になり、不忠実になる様子が繰り返し描かれています。そのような背景から、イエスは富に関する厳しい警告を与えたのです。
イエスが伝えたかったことは、富などの現世利益は、あくまで信仰の結果として得られる可能性のある副次的なものであり、それが信仰の目的となってはならない。富に信頼を置くのではなく、神に信頼をおくべきである、富を愛するのではなく、神を愛するべきである、ということだったのです。（マタイ２２章３６-４０） 前スレから、話の流れを確認しましたところ、
リドさんが、「なんだこれは」と思われた理由がわかりました。
リドさんに対して、マラキを用いて泥棒だと言った事は撤回しなければ
なりません。
クリスチャンは、ユダヤ教のユダヤ人ではない。
十一奉納（献金）をしなければ、泥棒になるのは、ユダヤ人が神と契約した事であって、
彼らに適合し拘束力は持ちましても、
クリスチャンは、契約したことなどありません。
契約当事者にまったく該当しません。
ユダヤ人に神が示した、安息日を守っていますか？
割礼を施すように言って回っているのですか？
していないでしょ。
イエスキリストでしょ、クリスチャンは。
十一献金については、契約違反者で泥棒のように言うならば、
それこそ、自分都合でユダヤ教を用いた事になり、とくに金銭のことですし、
問題は大きいのです。
ユダヤの教えのままでいいなら、イエスも必要でないし、
ユダヤの地に来られて、磔刑まで受けられる必要もなかったはずです。 >>225
新約聖書には、使徒達においても、十一献金をせよとどこにも書かれていない事が、
わからないのなら、新約聖書を読んでいないか、イエスの真意もまるで
理解できていないという事になります。
契約違反者でない者に対して、泥棒と言ったことの方が、罪ですから、
なにとぞ、イエスに立ち帰り、再考をお願いしたいと思います。
そして、マラキや旧約に関して、多くの方々が検証能力等をもぅて、
神への愛、隣人への愛に霊性の向上へと焦点を合わせてきておられます。
献金のあり方も勇気を持って熟慮転換の方向での舵取りをと思います。
まちこさんとリドさんが、少し前まで仲良く話されているのも読みました。 まちこ様の言い分はどれもこれもレーマ聖書学校のマニュアル通りなのよ
マニュアルまちこ
これが私たちの仲を引き裂いているの
もう泥棒でいいです
たくさんの人から愛称をいただきました。
暇人さま ポルネイア
ピッピ様 悪魔、サタン、悪霊
シャロン様 悪魔
まちこ様 泥棒
まちこ様シンパ 悪魔、サタン、ババア、ファリサイ人
感謝 >>225
>十一奉納（献金）をしなければ、泥棒になる
お金ではなく物納。家畜とか作物とか
ですからお金を出さなければ神から祝福されない、
また泥棒なので天国にも入れないというまか不思議なご説ってわけ 早く異端カルトから足を洗ってくださいね、まちこさま
他人にも迷惑かけるから まぁ、リターンもらうために献金しなさい、はいずれせよアウトだなw まちこさんは、献金したらリターンが貰えるので献金しなさい、と前からずっと言ってる
それおかしくない？って指摘すると聖書を信じます、と答える
聖書のどこに「冨や健康の繁栄のために十一献金しなさい」と書いてあるのだろう >>232
>聖書のどこに「冨や健康の繁栄のために十一献金しなさい」と書いてあるのだろう
だから、マラキ署wwwww >>233
全体の十分の一をとっとくと魔法のようにお金が増えるのですって
「バビロンの大富豪」という本に書かれてます
バビロニアの時代からなんとこの魔法が行われていたという ペンテコステ派の創始者で繁栄の福音のマニュアルを書いたEWケニオンは
ニューソートの研究家だったので
バビロンの大富豪の本をもっていたと思います
年代的にも同じ３０年代です >>233
よく読んでよ
「健康や金の繁栄のために」献金しろってマラキに書いてないでそ 財産も収入も元は神から頂いたものです。
富みに執着せず神に御返しできる心を持ちましょう。 「家畜の十分の一をささげると雨のように祝福を降らすからやってみ」
って書かれてた 健康や冨のリターンがあるから献金せよ、とはやっぱり書かれてないじゃんw 神はお金にはかかわらないと思います
貨幣制度を人類史上初めて持ち込んだのは
堕落天使だから 「育てた農作物の十分の一じゃだめですか？
どうしてもお金じゃないと、神様は満足しないの？」
とまちこ先生にお聞きしたいわ 生活保護で十分の一献金をしてる人がいた。
やめさせようとしたけど本人はやめなかった。洗脳されていた。
じゃあ神が経済的に祝福したか？していない。
教会のグループホームに引っ越し、それでようやくそいつが目が覚めて
引っ越したいと喚いて７５万ちかく負担して助けてあげた。
ありえん、増えるわけない そもそも、マラキのこの箇所はキリスト受肉以前のユダヤ人に対してのものでそ
かつ、神のものを返せ、と言ってるだけで
繁栄がいってるみたく、神に金を詰めば投資効果あってリターン増えますぜ、みたいなトンデモは関係ないでそ
献金は神への愛、隣人への愛すよ
肉の欲のためにあるわけじゃないw >>242
生活保護の人なら１００分のでいいのでは
でも偉いですね。人助けして。
神がお喜びになりますね トンデモ発言
462 名前:まちこ ◆f3SXxBrBBoBy [sage] :2019/10/05(土) 11:49:00.52 ID:PalvqhlD
毎回、祈るのが嫌だったら、十分の一献金すれば問題はありません。
お金が必要な時に、イエス様の恵みで神様に頼めば良いと思います。
しかし、繁栄している人たちは、献金に従って毎回収入が増えていくので、献金するお金も大きくなっていきます。
427 名前:イエス・キリストを信じてbyまちこ [sage] :2021/10/28(木) 01:43:01.89 ID:Fblt13/Y
はいはい、自分の懐に入れるから、不正のお金と呼ばれます。
教会へ行っているなら、十一金してくださいね。
428 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2021/10/28(木) 01:44:27.36 ID:kXP2TZLW
え？献金で車買うってつい先日いうとったやんw
429 名前:イエス・キリストを信じてbyまちこ [sage] :2021/10/28(木) 01:45:37.99 ID:Fblt13/Y
少しずつ貯めているけと？
430 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2021/10/28(木) 01:46:12.65 ID:kXP2TZLW
献金少しづつ貯めて車買うんやw
431 名前:イエス・キリストを信じてbyまちこ [sage] :2021/10/28(木) 01:47:53.28 ID:Fblt13/Y
みんなオッケーしているけど？
432 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2021/10/28(木) 01:49:35.56 ID:kXP2TZLW
はい、献金で車買う、の言質とれましたな 聖書が語る富について
聖書によるとエルサレム教会では、富者は貧者の支援のために資産を、あくまでも自発的に提供していた（使徒2:44-45、4:34-35）。自由献金の根拠、原型だ。
また、使徒の時代も教会が教会に寄付を行なっている。アンテオケ教会によるエルサレム教会への支援など。（使徒11:27-30）
このように聖書を見ると、隣人愛による寄付の必要性は随所で語られている。
パウロも惜しみなく分け与えることを勧め（ローマ 12：8)、また、堅実に働くよう命じている（エペソ 4：28)。
ヤコブは食物や着物を提供する具体的な援助を推奨する（ヤコブ 1：26-27、2：14－17)。
ヨハネは、困っている兄弟たちを助けるよう促している( I ヨハネ 3：17－18)。
そしてキリストはマタイ6:2-4で「自分の私欲のためにそれをするな」と教えている。
あくまでも隣人愛からそれらはなされるべき。
キリストが一貫して強調していることは、富の放棄ではなく、貧者を助ける愛の行為。
だからこそ、イエスは、天に宝を積むよう求め、神と富に同時に仕えることはできないと警告したのである（マタイ6：19－24)。
そしてパウロは「金銭を愛することが、あらゆる悪の根」であると言い切っている 。
これらが聖書による、教会は信徒の施しを得るためには「清貧」でなければならない根拠です。 >>244
すみません愚痴った。直接お礼がなかったのが何とも言えない・・・
他のことでも金銭的に助けたこともあるこれもお礼なし
途中で借金は免除してあげた７年ぐらいかかりそうだから
１００分でいいんだ。牧師とかにもおかしいと言ったんだけどね・・・
私、個人は自由献金だけでいいと思う。それじゃあ教会が維持できないとわめく
牧師がいるだろうけど、ならやめればいいよ。神の御心に叶った教会なら献金０円でも不思議な力で維持できるでしょうから・・・・ 多く捧げなければならないわけではないけど多く捧げることは幸いです。
神の御国へ入る妨げになるものを捨て去るからです。 まぁ、こう見るとカルトスレスレとはいえ、プロテが献金するだけでおけ、みたいな行為義認してるていたらくを見ると、ルターは地獄で泣いとるだろうな、と思うわw >>246
自分のために使うんだ。
やっぱね！
詐欺師まちこさま まぁ、みんなで旅行いったりするためみたいだけど、繁栄の神学のスーパースターはプライベートジェットとか買ってるみたいだから、それに比べたら可愛いものだw
ちなみに、繁栄の神学のスーパースターがプライベートジェット買うことについて、まちこさんは伝道のために必要、とか言ってましたw
キリスト教の美徳の一つの清貧とは？www あとは、繁栄系の教会にも寄付してるみたいよ
27 名前:イエス・キリストを信じてbyまちこ [sage] :2021/10/25(月) 12:59:07.10 ID:+sdwx1hw
>>24
こんにちは。
十一金は、ユウチューブなどで、聞いているアメリカの教会等へ送っています。
素晴らしい人が、今、何人か出ています。
説教を聞いてこの人だと思う人たちへ、いくつかの教会へ献金しています。 まちこさんは聖書、聖書というけれど、それは「繁栄の神学的な解釈の聖書」でしかないんだな
そして繁栄の神学的な解釈はキリスト教の「非常識」
レーマ神学校出て、一番影響を受けた書籍がドンゴセットさんというトンデモ繁栄教の人だし、単立の繁栄教会だし、Youtubeで繁栄教会に献金してるし
つまり、聖書じゃなくて繁栄の神学なんすよw まちこさんが一番影響を受けたドンゴセットさんの該当書籍の見出し
※すごいので驚かないでください😂
191 名前:神も仏も名無しさん :2018/03/16(金) 09:37:55.82 ID:H7I5FI9g
ドンゴセットさんのまちこさんが言ってる本の見出し
宗教本というか成功哲学みたいな感じ
この中で16章に恐れについて語っているが、これが先日まちこさんがシャロンさんに言っていたことだろう
---
告白で人生が変わる
---
第一章 口で言うことには力がある！
第二章 必要を満たしてくださる方
第三章 山に向かって言うこと
第四章 ｢できない｣ということば
第五章 沈黙は金か？
第六章 正直は最上の策
第七章 お金のふやし方
第八章 さらにお金について
第九章 悪霊に勝利するための告白
第十章 イエス様の御名の力
第十一章 あなたにもできます！
第十二章 あなたにも起こります！
第十三章 癌の治療法
第十四章 自分の口で言う通りにならない原因
第十五章 語り出しなさい！
第十六章 恐れ以外に恐れるものはない
第十七章 聖霊の偉大な働き
第十八章 神にはどんなこともできる！ でも健康とお金が神の祝福である、とは聖書には書かれていない
でも繁栄教はそう言い張る
そして聖書が大事だと語る
聖書では富について>>247のように解釈の余地なく語る
そして富のために生きることがマモンに仕えていることを解釈の余地なく語る
繁栄教だけが、神の祝福を金と健康だと「解釈」する 神の御心よりも人のお心、欲望セットみたいな本だね・・・ そして健康と富のリターンを増やすために献金しろ、と語る
もはやキリスト教の原型を留めていない所以なんです
だから、繁栄教のスーパースターは金がらみのスキャンダルにまみれています
そして金と健康で困っている発展途上国で猛威をふるってもいます >>258
ほんと、そうですよね(^_^;)
この本に一番影響受けた、とまちこさん言ってましたが、なるほどなーって思いました >>256
１番は霊的な生まれ変わりで罪が赦され救われ永遠の命を得ることですよね
それじたいは悪いことではないけど大事なことではない・・・ >>261
これはですね、ボーンアゲイン、私は小さな神なんだ！って繁栄教のユニークな教えの一つなんです >>260
どこぞの必勝なんとかマニュアルの本や人生こう生きれば楽みたいな・・・
聖書よりそれを重んじてるなら・・・例え癒されても、大金を手にしても
救われなければ何の意味もない・・・聖書のどこかで書いてありました。
この世の全てを手に入れても永遠の命がなければ、何も意味はないと んで、この手の話は2016年ぐらいからずっとしてるけど、まちこさんの主張は変わらないから、繁栄教の解釈にどっぷりで、本人ではどうしようも出来ないようです
しょうがないので外野は生暖かく見守るしかないかと
本人が決めたことなので、本人と神の関係の中で、自称牧師として蒔いた種をご自身で刈り取ることだろうと思います
自由意志なのだから、仕方のない話です >>263
繁栄教はニューソートに根っこがあるのでそうだと思います
資本主義、唯物主義、マモンの時代に歪んだキリスト教の一つの形なんだろうと思います >>262
勉強不足ですみません。ボーンアゲインですか・・・
小さな神？おかしいですね・・・
神は唯一、聖霊、イエスキリスト、天の父、三位一体の神だけのはず・・・ >>266
ボーンアゲインで私はリトルジーザス！らしいですよ
ちょっと何言ってるかよく分からないかは無視でええと思います(^_^;) >>265
ありがとうございます。自分、長文読まないで勉強しないもので・・・
ニューソート？初めて聞きました？ニューエイジと似たスピリチュアル系ですかね？
つまりカルトと・・・・ >>267
わかりました。赦された罪人であるが神の子でもあるのならわかるのですが・・・
リトルジーザスと言うのは・・・
サティさんかな？ありがとうね >>268
こちらに背景が書いてますね
少し長い文章だけど、よろしければ
117 名前:神も仏も名無しさん :2019/12/11(水) 11:30:16.85 ID:HCDhqIqg
まちこさんとシャロンさんの口癖、「私は祝福されている」について
https://courrier.jp/news/archives/48467/?ate_cookie=1576031068
繁栄の福音の根源にあるのは、19世紀末前後にE・W・ケニヨンという牧師が打ち立てた神学理論だ。ニューソートに福音主義的な解釈を加えたその理論は、キリスト教徒にこう説く。
人の心は、善ないし悪を育む、いわば強力な培養器である。病や貧困を生むような言葉や思考は避けるべきで、代わりに、次のような言葉を繰り返し口にすべきだ、と。
「神は私のもの。神の能力は私のもの。神の強さは私のもの。神の健康は私のもの。神の成功は私のもの。私は勝者だ。私は征服者だ」
あるいは、このすべてを一言にまとめて「私は（神に）祝福されている」と言うべきなのだ、と繁栄の福音の信者たちは語る。
繁栄の福音の最大の勝利の一つは、この「祝福されている（Blessed）」という言い回しを世間に広めたことだ。実際には、これは繁栄の福音が存在する以前からある言い回しで、とりわけアフリカ系米国人の教会で、神の恩恵の表れを意味する言葉として使われてきた。
だが、公共の電波にこの言葉を氾濫させたのは、まさに繁栄の福音のテレビ宣教師たちである。 >>268
なんか、全能感の中でスーパーマンになった気分みたいですよ
アホらしいので相手しないのがよさそうですw >>270
そんなのでなんでも解決はありえません・・・ありがとうね。
必ず苦しいところも通る。結局、この世的と言うか苦難じたい通ったことないのかな？って感じますね。
一種の自己暗示か何かですね苦笑
サティさんありがとう。読みました。ちょっと出かけてきます。 >>272
僕もロゼさんの言ってることに同意だな
いってらっさい！ ということで、なるみたん、まちこさまを責めても仕方がないです
彼女は繁栄教にドップリなのだから
なるみさまがトランプ教にドップリなのが仕方がないのと同じです
そういう人として、仲良くしませう 私は御言葉を信じていますので、悪しからず。
✝ あなたがたは、その先祖の日から、わが定めを離れて、これを守らなかった。わたしに帰れ、わたしはあなたがたに帰ろうと、万軍の主は言われる。ところが、あなたがたは『われわれはどうして帰ろうか』と尋ねる。
8 人は神の物を盗むことをするだろうか。しかしあなたがたは、わたしの物を盗んでいる。あなたがたはまた『どうしてわれわれは、あなたの物を盗んでいるのか』と言う。十分の一と、ささげ物をもってである。
9 あなたがたは、のろいをもって、のろわれる。あなたがたすべての国民は、わたしの物を盗んでいるからである。
10 わたしの宮に食物のあるように、十分の一全部をわたしの倉に携えてきなさい。これをもってわたしを試み、わたしが天の窓を開いて、あふるる恵みを、あなたがたに注ぐか否かを見なさいと、万軍の主は言われる。
11 わたしは食い滅ぼす者を、あなたがたのためにおさえて、あなたがたの地の産物を、滅ぼさないようにしよう。また、あなたがたのぶどうの木が、その熟する前に、その実を畑に落すことのないようにしようと、万軍の主は言われる。
12 こうして万国の人は、あなたがたを祝福された者ととなえるであろう。あなたがたは楽しい地となるからであると、万軍の主は言われる。
マラキ三章7～12 金を神に投資したら金と健康のリターンが大きいから献金しましょう、とは書かれてないですよ
貸してるものだから返しましょう、としか書かれてません
しかも、ユダヤ人に対してです
まちこさんはユダヤ教徒なのですか？ だからと言って、なるみさんやみなさを責めていまさんので、ご安心を。 クリスチャンは新約から旧約を読みます
そして、新約では十一してるパリサイ派に対して、おまいら信仰がクソほどもないだろー！ってキリストが十一するパリサイ派ディスってます
聖書を読みましょう 私は御言葉を信じます
盲目な案内者たちよ。あなたがたは、わざわいである。あなたがたは言う、『神殿をさして誓うなら、そのままでよいが、神殿の黄金をさして誓うなら、果す責任がある』と。
愚かな盲目な人たちよ。黄金と、黄金を神聖にする神殿と、どちらが大事なのか。
また、あなたがたは言う、『祭壇をさして誓うなら、そのままでよいが、その上の供え物をさして誓うなら、果す責任がある』と。
盲目な人たちよ。供え物と供え物を神聖にする祭壇とどちらが大事なのか。
祭壇をさして誓う者は、祭壇と、その上にあるすべての物とをさして誓うのである。
神殿をさして誓う者は、神殿とその中に住んでおられるかたとをさして誓うのである。
また、天をさして誓う者は、神の御座とその上にすわっておられるかたとをさして誓うのである。
偽善な律法学者、パリサイ人たちよ。あなたがたは、わざわいである。はっか、いのんど、クミンなどの薬味の十分の一を宮に納めておりながら、律法の中でもっと重要な、公平とあわれみと忠実とを見のがしている。それもしなければならないが、これも見のがしてはならない。
盲目な案内者たちよ。あなたがたは、ぶよはこしているが、らくだはのみこんでいる。
偽善な律法学者、パリサイ人たちよ。あなたがたは、わざわいである。杯と皿との外側はきよめるが、内側は貪欲と放縦とで満ちている。
盲目なパリサイ人よ。まず、杯の内側をきよめるがよい。そうすれば、外側も清くなるであろう。
（マタイ23:16-26） 黄金と黄金を神聖にする神殿とどちらが大事なのか？
リターンを増やすために献金せよ、とは神聖な黄金を逆に黄金に変える教えであることになぜ気付かないのか
我々が繁栄の神学を糾弾する前に、キリストが聖書の中で繁栄の神学を痛烈に批判している
これが御言葉だ 天に積む富とは愛です
神への愛、隣人への愛
愛はリターンを求めません
だから天に積む富なんです
献金とは>>247に書いてある通り、
愛によってなされるべきで
「自分の私欲（リターンを求める）のために、それをするな」と明確に否定されております
神とマモンに同時に仕えることは出来ません そもそも神のものを返すだけなのに、なぜリターンを求めるのか？
なぜ、リターンが増えるから献金せよ、と商人みたいなことを悪びれず言えるのか？
それこそ強盗のなせる技なのではないか？
繁栄の神学は神殿を強盗の巣にしている
この件でもパリサイ派同様、珍しくキリストはキレた
---
イエスは宮に入り、宮の庭で売り買いしていた人々を追い出しはじめ、両替人の台や、はとを売る者の腰掛をくつがえし、
また器ものを持って宮の庭を通り抜けるのをお許しにならなかった。
そして、彼らに教えて言われた、「『わたしの家は、すべての国民の祈の家ととなえらるべきである』と書いてあるではないか。それだのに、あなたがたはそれを強盗の巣にしてしまった」。
（マルコ 11:15-17） これが解釈の余地のない、御言葉だ
一方で聖書には神の祝福は健康と金である、とはどこにも書かれていない
御言葉に従順なのが一体どちらなのか、言うまでもない 金より祈りだ
何事も優先順位がある
祈りがあって初めて献金は愛に変わる まさにこの発言は御言葉と「真逆のこと」を語っている
>>246
＞462 名前:まちこ ◆f3SXxBrBBoBy [sage] :2019/10/05(土) 11:49:00.52 ID:PalvqhlD
＞毎回、祈るのが嫌だったら、十分の一献金すれば問題はありません。
＞お金が必要な時に、イエス様の恵みで神様に頼めば良いと思います。
＞しかし、繁栄している人たちは、献金に従って毎回収入が増えていくので、献金するお金も大きくなっていきます。 十一金は自分のもの、という考えですね。
了解です。 ちょっと何言ってるか不明だし、何を了解したのかも不明です
御言葉を読みましょう あと、神秘主義的に読むと、神に借りてるのは自由意志であり、霊であり、私、だ
だから自由意志は正しく使わないといけない
つまり、神への愛、隣人への愛、に使わなければならない
私利私欲のためにそれを使うことを自由の濫用、と呼ぶ
繁栄の神学が神殿でやってることだな 何れにせよ、どの読み方をしたとて、
金と健康の「リターン」のために献金せよ
は偽となる
借りてるものを返すのに、なぜリターンを求めるのか？
普通に考えておかしい
借金をして、それを返した時に、リターンを求めるのか？ 友達からオモチャを借りてて、それを返す時に、さらなるリターンを求めるのか？
どこまで貪欲なのだろう
キリスト教の名の下に、より貪欲にする教えを神殿で教えるなら、あなた方には果たす責任がある
>>280 献金の話しをしたのは、リドさんが>>14の話しをしたからです。
ベニーヒンさんの十一金に関する姿勢は好きではありません。
>>289
この了解の意味は、あなた方が十一金がご自分のものである、ということがわかりました、という意味です。
ですが、私は聖書を信じます。
人間の考えには同調しません。 >>293
そんな話は一度もしてないですよ
自分の欲のことばかりになると、何も分からなくなりますね
そう言えば昔、十一を肯定する文脈で上で引用してたマタイを紹介してましたね
それをみて、その箇所は逆に十一より大事なものがあるって十一を重視するパリサイ派のディスりの箇所ですよーって教えたのを思い出しました
結論ありきで都合の良い言葉しか見えなくなると、御言葉が見えなくなりますね
聖書を読みましょう ちなみに、聖霊が働くことで御言葉が理解できるようになる、とキリスト教では語られる
真逆の箇所なのに、それを引用したなんて、御言葉が理解できない以前の話ですね
しぇいむおんゆーw >>294
十一金に文句を言うのは、ご自分の欲ではないですか？ >>296
十一に文句を言ってません
リターンのために献金しましょう、というあなたのトンデモを批判する御言葉を引用しました なぜまちこさんは自分を批判する御言葉は「読めない」のか
リトルジーザスだからに違いない 全てはこれのせい
本当に罪深い
>>270
＞「神は私のもの。神の能力は私のもの。神の強さは私のもの。神の健康は私のもの。神の成功は私のもの。私は勝者だ。私は征服者だ」
＞あるいは、このすべてを一言にまとめて「私は（神に）祝福されている」と言うべきなのだ、と繁栄の福音の信者たちは語る。 >>297
あなたがリターンがいらないなら、それで良いと思います。
私は、御言葉を信じているので、神様が約束してくださる家族や仕事、子どもたちを守っていただきます。 愚かで盲目の人たちは偽りの教えを神の名の下に広め、躓き石を広める
聖霊を穢す罪はゆるされることはない >>300
あ、それを批判する御言葉を引用したので、この御言葉は聖書じゃないってことすね
繁栄教ではそうなんすね～ 御言葉は聖霊によって書かれた
真逆の解釈を神の名で広めることこそ、聖霊を穢す罪、が意味していることの一つである
神殿を強盗の巣にしてしまった人たちには果たすべき責任がある
キリストが語った通り 繁栄の信仰は、信仰がある者に神の栄光が現れます。
なぜなら、神がいるからです。
>>302
ここにマラキ三章11～12に仕事、子どもたち、悪いものが書いてあります。
✝11 わたしは食い滅ぼす者（悪いもの）を、あなたがたのためにおさえて、あなたがたの地の産物（子どもたち）を、滅ぼさないようにしよう。また、あなたがたのぶどうの木が、その熟する前に、その実を畑に落すことのないよう（仕事）にしようと、万軍の主は言われる。
12 こうして万国の人は、あなたがたを祝福された者ととなえるであろう。あなたがたは楽しい地となるからであると、万軍の主は言われる。 はいはい
御言葉をどうしても受け入れたくないんですね
聖霊が働いてないからしょうがないす😢 ちなみに、僕が指摘してるのは祝福とは金と健康であり、献金したらリターンが増える、というまちこさんのヘンテコな主張に対してですよ
僕は聖書を読んでるのでそんなヘンテコ解釈の根拠になる聖句が存在しないことを知ってます
逆に痛烈にキリストが批判する珍しい箇所には「批判」として書かれてることも知ってます
聖書を読みましょう 現に、神の栄光が沢山現れていますので、悪しからず。
おやすみなさい。 うん。まちこさんのは「実体験」だよね
聖書関係ないよね
おやすみ つまり、繁栄の神学のルーツ
ニューソートなわけだわ
成功哲学 ちなみに、背景をROM専にお伝えすると
まちこさんの辿った、生長の家、クリスチャンサイエンス、繁栄の神学は、「全て」ニューソートにルーツがあります
ニューソートでまちこさんの遍歴の全てが説明できます ちなみに、wikiのニューソート解説ではこうある
---
現世利益の追求を戒めるキリスト教プロテスタント系カルヴァン主義への反発を背景に生まれた。
---
つまり、現世利益の戒め、へのプロテストがニューソートだ
だから、逆張りして、現世利益の追求に舵をきってるんだな
さて、キリスト教は現世利益を追求する宗教でしたっけ？
キリストは何と語ってますでしょうか
始まりから間違ってるんだな >>311
あなたが聖霊を受けられたら、私の言ったこと、すべて納得がいくようになります。
今まで私が話したことが理解できるようになります。
なりふりクリスチャンでいたらダメです。 >>313
ごめんけど、真逆の文脈でマタイを引用するような人にそんなこと言われてもこれっぽっちも気になりません
あなたはキリスト教からみると非常識です >>314
ごめん、聖霊を受けていない人には、理解できないことです。
教会を変えてみてください。 カトリックもプロテスタントも無千年王国なんだな
千年王国を語る椰子は「邪悪、アンチキリスト」とまでいっておりまつ
まぁ、まちこさんはいつも常識への逆張りの非常識が常識の人だから通常運転すね
↓
キリストの来臨の前に、教会は多くの信者の信仰を動揺させる最後の試練を経なければなりません。
教会のこの世における旅路に伴う迫害は、そのとき、人生の諸問題の見せかけの回答を人々に与えて真理を捨てさせる偽宗教の形をとった、「不法の秘密の力」を現すでしょう。
この偽宗教の最たるものは反キリストのそれで、人間が神と受肉された神の御子であるメシアに替わって自らに栄光を帰す、偽りのメシア観です。
歴史を超越した形で行われる最後の審判を経た上で到来するはずのメシア時代への希望が歴史の中で実現される、と主張する人々が現れるたびごとに、この反キリストの偽宗教はこの世に姿を現してきました。
教会は、いわゆる千年王国論として述べられた、終末的な、み国に関するこの歪曲された説明を、その緩和された形をも含めて、排斥しました。
とくに政治的な形で提示された世俗的メシア観は「本質的に邪悪な」説である、として排斥しています。
教会は、死んで復活された主に従って最後の過越を経なければ、み国の栄光に入ることはできないでしょう。
したがって、み国が完成するのは、教会の歴史における発展的勝利によってではなく、悪の最後の猛攻に対する神の勝利によってなのです。
その後神はご自分の花嫁を天からくだらせます悪の反乱に対する神の勝利は、過ぎ去るこの世界の最終の宇宙的崩壊の後に、最後の審判の形をとって現れます。 何十年かかっても変わらんよ
現世利益の追求な自称キリスト教のニューソートな繁栄教が受け入れられることはないと思います
諦めてください ちなみに>>319はカテキズムです
まともなプロテもスタンス同じです
まともじゃないプロテは千年王国説とりますな
ヘンテコとかヘンテコとかヘンテコとかw いいですか？
あなた達の主張は明確にキリストが批判している
なぜその御言葉が「読めない」のか
この点を誠実に受け止められない限り、
キリスト者として一歩も前進できないと思いますぜ
成功哲学やりたけりゃお好きにどうぞ
でも、それはキリストが批判している カトリックやプロテスタントなんて言っているから、イエス・キリストのことが分からないのです。
神が伝えたイエス・キリストのことを学んでください。 もう一度心を入れ替えて、福音書を読んで、イエス・キリストのことを学んでください。 あなたはヘンテコな繁栄教の教えしか語ってませんね
直接的に、解釈の余地なく、キリスト自身が、聖霊を通じて批判してる御言葉を紹介しても
盲目の人には見えないのだから仕方がない
ロゼさんは見えるようです
つまり、それは一体どういうことなんでしょうね 繁栄教に都合の良い解釈ができる聖句しか読めない
繁栄教に都合の悪い解釈の余地がない批判は見えない、聞こえない
情けないです ちなみに僕は洗礼受けてますよ
さらにちなみに、繁栄の神学みたいなキリスト教ごっこの洗礼は意味ないと思ってます だって、プロテは勝手にやりたいほうだいだから
現世利益を追求する教派とか、意味不明です まちこさんのヘンテコな主張は、共観福音書の中で、数少ないキリストがキレたことばかりの逆張りなんすよね
狙ったかのように、わざわざそこ行く？wみたいな
聖書を読みましょう 聖霊受けたら読めない聖句がなくなるかもねw
おやすみ😴 レベル低いアホしかいない
みんなアホだ
このスレにいる人は福音もイエスキリストを知らない まちこはカルトの臭いプンプン
意見の合わない人に対して「おまえは聖霊を受けていない」という傲慢さ まちこが病気直しをしているというのは嘘
自己暗示とプラセボ効果で回復するものはいくらでもある
直すのは他人ではなく本人です
本人の免疫がなければ治りません 「繁栄の神学」で多額の献金を集めメガチャーチを経営していた、シンガポールのシティー・ハーベスト・チャーチ牧師コン・ヒーら６人、有罪判決下る。最長禁固２０年刑の可能性。
教会への献金（なんと！）「約４３億４千万円」を着服し、歌手である妻ホー・ヨースンの資金に流用。
http://www.christiantoday.co.jp/articles/17413/20151025/kong-hee-city-harvest-church-misusing.htm
起訴されたのは約３年前、判決が下るまでの間にも日本に来て聖会を開催。そこに群がる日本の教会・・・。
一体いつになったら、キリスト教会は「商売（ご利益宗教）」をやめて、聖書に従った「キリストの愛と真実」に生きるのでしょうか？
ベストアンサー
昨日始まったばかりの話ではないです。
それだけのお金を献金する信者も悪いです。コン・ヒー氏は、それだけ人をひきつける才能があったのでしょうか。でもさすが４３億円というお金となると、気が遠くなります庶民感覚では。
キリスト教のご利益宗教化は、たぶんこの世の終わりまで続くと思います。
この世が続く限り、人々は「神の栄光」よりも「自分の成功・栄光」を求める傾向があります。それが人間の弱さだと思います。
必要最小限度のことをお祈りするのはいいと思いますが、自分の欲を満たす祈りはダメだと思います。「ご利益」「成功哲学」と「自分の必要」「自立、霊的成長とか必要なもの」とのバランスが必要だと思います。神中心という教会は人が集まらない傾向が高いです。人生の具体的な目標がなければモチベーションも下がると思います。
バランスが崩れた結果、協会のお金の着服事件が起きるのです。
質問者からのお礼コメント
回答ありがとうございました。世の終わりの教会（信者）の堕落も、残念ながら「預言」通りですね。
黙示録のラオデキヤ教会の外で、イエス様が「わたしを中に入れてくれ」と戸を叩いていますが、まさに現代の教会はイエス様を追い出して、教会を自分たちの利得の手段（強盗の巣）にしていますね。 十一献金できてない人が十一献金に反発してるのか。金持ちが天国行くのは難しいってホントだな ＞神中心という教会は人が集まらない傾向が高いです。
そりゃこの世の人はこの世の物じゃない物は嫌う傾向にありますからね・・・
そういった教会が本来まともなんだけど・・・
別に集まらなくていいじゃない！神様に言われた通りのことを言われた通りのままして、０人でもいいじゃない。それで神様がやめなさいと言われたらやめればいい 信仰を利用する「牧師」
野望と挫折
キリスト教会の牧師は人格高潔で立派な方が多いと信じられています。キリスト教会やホテルの教会風の建物で、牧師が司式して行われる結婚式が多いのもこれを示しているようです。
しかし韓国統一教会の集団結婚や有無をいわさぬ勧誘、近くでは八幡の神霊統一
教会牧師の性的暴行事件などをみると、牧師さんもいろいろだなあと思ってしまいます。今回お話しするのは、少数ですが信仰を悪用した悪徳牧師の詐欺・横領についてです。
宗教・信仰の自由の名の下に
詐欺というのは、相手をだまして、だまされた人が自発的に財物を渡すことです。脅迫して金を奪えば強盗、こっそり盗れば窃盗ですが、だまして自分の意思で金銭を渡すようしむけるのが詐欺です。委託された金品を渡さず自分で費消してしまうと横領になります。
考えようによっては、宗教・信仰と詐欺・横領は、紙一重のところがあります。お金を出して「免罪符」を買えば天国にいけるといった中世ヨーロッパ。「免罪符」を買ったから天国にいけたという人は一人もいません。原価10円のおみくじに200円出したり、原価50円のお守りやお札に1000円近くを払うのは、宗教や信仰の行為だから、黙って払っているのでしょう。
人々の宗教心や信仰行為に基づいた自発的な出費だとすれば、これを詐欺・横領だと決めつければ、「信教の自由」を圧迫することになります。ここにこの種の詐欺・横領事件の難しさがあります。 「牧師」の絶対的支配の教会
だから詐欺・横領を業（なりわい）とする「教会」や「牧師」は、自分たちの行為が宗教行為であり、人々の自発的な意思に基づいて金品を支出したのだという体裁をとるために、様々な工夫をこらします。「牧師」に絶対服従する信者、「牧師」は父、教会は家、信者は息子や娘。家を守るため、父の言い付けに娘も息子も、従い協力すべきだと教え込む。
もし背くようなこととがあったら、教会から見はなされ救いはないと日夜信じ込まされ、実社会から隔絶された牧師支配の信者集団（カルト教団）が形成されます。こうなるともう牧師のいうがままです。今回相談にみえた5人の被害者のうち、牧師が勝手に任命した「副牧師」が3人も含まれているのは、事件の計画性と悪質性を示すものです。詐欺・横領の被害者たちが、被害を言い立てられない状況を作り出してきているのです。
「牧師」を一皮むけば
アメリカを食いつめて日本に流れてきた「牧師」が、京都にやってきました。日本語も出来ない、コネもない、教会の建物もない。借家を家賃不払いで転々とかわっていく教会らしきものを、立派な名前をつけて開設しました。クリスチャンは５％しかいない、石を投げたら坊主にあたる京都こそ布教に最適の都市だというわけです。
アメリカ人が英語で説教するというので、英語に興味のある学生やとにかくアメリカ大好きの女性たちが、ぼつぼつ集まりだしますが、１年もたたずにみな辞めていきます。なにしろ収入の10％の献金を義務づけられているし、なにかあると「すぐ返しますからお金を貸してください」と借金の申込みをされる。
3回に１回はこれに応じる羽目になります。預金を全部はたいてもうお金がないというと、カードローンやサラ金から借りて貸してくださいといい、サラ金会社の一覧表まで用意するのですから、私のような不信心な者には、全く開いた口がふさがりません。この人は布教にきたわけではなく、生活のために来ただけなんです。 牧師」がやった詐欺・横領の手口
この「牧師」の詐欺手口は、①「お金を貸してください。すぐ返しますから。」といってちょっとだけ返してまた借金する、典型的な寸借詐欺。②米国有名神学校と提携した神学校を経営し、偽物の学位証書を発行して授業料を騙し取る等の利得詐欺。③英語研修のホームステイを募集し、学校やステイ先に料金を払わず費消してしまう詐欺や横領。といったところでしょうか。申し出た被害者は5人ですが、一人は無関係な市民です。
教会のために必要だと自らの行為を正当化し、日本人の協力者を実行者にして責任回避を計りながら、言い訳と文書偽造をつづけているのです。この「牧師」が、「教会」の維持のためと称して、宗教や信仰を利用しているのははっきりしていますし、一般市民にも被害を及ぼしているのは許し難いことです。
「牧師」は懺悔し責任をとれ
この種の事件の難しさは、民事でも刑事でも、宗教行為の陰に隠れた、「信教の自由の名の下に行われる詐欺」事件だということにあります。なんでこんなに簡単にだまされるのか、キリスト教会や聖職者への社会的信頼に加えて、熱狂的（カルト的）としかいいようのない教会のあり方に問題の本質があります。
もちろんこれは本件の場合のような、悪徳牧師による、宗教や信仰の悪用にあるわけで、この点に目を向けないで問題の解決はあり得ません。
正常な教会運営を確保するためにも、キリスト教会自身が自浄作用にのりださなければなりません。京都アッセンブリー教会の村上密牧師が「被害者の会」を結成し
励ましているのが注目されます。
民事事件で損害賠償や貸金返済で勝訴しても、米人「牧師」も「教会」も破産寸前なのですから、取り立ては不可能です。刑事事件で告訴して、社会的制裁を加えるしか被害者を満足させ、米人牧師に責任をとらせる方法はありません。
しかし警察はなんだかんだと手をこまねいてしまい、結局、検察庁に直接告訴するしか手がないというところにきています。世論に訴えて検察庁をその気にさせなければなりません。市民のみなさんが、この問題を他人事と思わずに関心をもって下さるようお願いします。
弁護士 畑 中 和 夫 「泥棒と呼ばれたくなければ金を出せ」とのたまうまちこ様は恐喝、強盗
キリスト教でもないのにキリストの名を悪用して商売しているので詐欺
献金を使用に回しているので横領の罪を問われかねません
＞詐欺というのは、相手をだまして、だまされた人が自発的に財物を渡すことです。
＞脅迫して金を奪えば強盗、こっそり盗れば窃盗です
＞だまして自分の意思で金銭を渡すようしむけるのが詐欺です。
＞委託された金品を渡さず自分で費消してしまうと横領になります。 × 献金を使用に回しているので
〇 献金を私用に回しているので 神様が居ないと収入ゼロのダメ人間から見たら十一するだけで収入得られるなんて破格の恵みだと思うんだけど
神様居なくても収入多い人からしたら十一嫌だろうな多分。そういう人は神様居なくてもいいんじゃないかも思う 現在ユダヤ人は什一献金をしない
幸いなことに、ユダヤ人神学者らはクリスチャンの彼らの同僚よりも知識がある。彼らは、レビ人だけが民から什一を受け取る権利をもつことをよく知っているのである。そもそもユダヤ人の指導者たちは、旧約聖書を彼らの聖典としてもち、それがそのように命じているのである。そして神殿が存在していない（そして必然的に神殿において仕えるよう任職されたレビ人や祭司もいない）以上、什一献金の律法に従う一つの重大な要素が、私たちの現代の世界において存在しないのである。
このことに関して、３５年以上前、私がカレッジで神学を学びはじめたばかりの時に起きた出来事と関連つけるのは役に立つかもしれない。現代のユダヤ人は什一献金を捧げていない、と聞いた一人の女性から一通の手紙が着た。彼女はその情報が真実かどうか、もし本当なら、順守されるべき掟として什一について語る聖書の明白な律法を、ユダヤ人が破っているのはなぜかを知りたがっていた。
手紙を読んだ後、私は彼女の懸念を分かち合い始めた。問題を解決するため、ロサンジェルスの地域の３人のラビに、彼らの説明を求め電話をした。非常に驚いたことに、３人ともそれぞれ独自に、敬虔なユダヤ人は誰も今日、什一献金を捧げてなならない、と私に知らせたのである。彼らの回答に私は驚いた。これは、什一の掟について彼らの聖典のシンプルな御言葉さえも捨てるほど、ユダヤ人たちは聖書解釈においてゆるいことの証拠に思えた。
最後のラビと話した時、私の若者特有の憤りが吹き出しつつあった。しかしラビは賢明に、すべての問題において私の無知（彼のではなく）を示し始めた。まず、彼の会衆の誰も、旧約聖書で要求されている什一の一銭たりとも払ったことがないことを認めた。彼はそして「もし私の会衆のメンバーの誰かが聖書的な方法で什一を払うとしたら、それは神の律法を背くことであり、神に対して罪を犯すことであるだろう」と言った。 私は彼の回答に呆然としてしまったいた。彼は続けて、什一はレビ人らに払われるべきことを聖書は要求しているので、他の誰かに払うことは間違っている、と言った。さらに、エルサレムの神殿においてレビびとによる公式な階級の祭司らの奉仕が現在存在しない故、聖書的什一を払うことは、この歴史的時代において違法になる。しかしさらに続けて、神殿が再建され、祭壇が使われ、その前で祭司職が儀式を執り行う（レビ人らが補佐する）時点で、聖書に記述されている什一を許可された地域に住むユダヤ人誰でも、聖書の戒めによって什一を払う義務があるだろうと言った。
この教えは私にとってひとつの啓示であった。（それは読者の方にとっても同様かもしれない。）しかしラビは聖書的に的確な回答をしたのである。現段階で、神殿における奉仕のために正式に任職したレビ人や祭司無しで、聖書的什一を払うことは、払う者と受け取る者双方にとって「罪」となるのである。「もし律法に従わなければいけないのなら、神によって什一を受け取ること許可された者に払うのでなければ、什一を払うことはできない」とラビは言った。
ラビは、会堂の司（つかさ）であるが、レビ人ではないことを説明してくれた。ユダ族のものであり、つまり什一を受け取る資格がないとも言った。同じ不適性は、地上の生涯においてユダ族の出身であると言われていたイエス・キリストにも適用されていた。この同じ制限は、使徒ペテロ（ユダの子孫だから）や使徒パウロ（ベンヤミン族の者だから）にも適用されえた。キリストも使徒たちもレビ人ではなかったので、聖書的什一の如何なる分も受け取ることから皆除外されていたのである。これは実にシンプルである！ よく聞いてほしい。もしキリストやペテロ、パウロが、福音の宣教における奉仕のために聖書的什一を利用しなかったのならば、キリスト教教職者も今日、聖書的什一を利用してはいけないはずである。ユダヤ教の宗教的権威は、神の御言葉が什一について主張していることを読むほど賢明であり、幸いなことに彼らはそれを尊守している。しかし私たちの異邦人の教職者は、聖句が実際に主張していることにほんのわずかしか注意を払わず、聖書の什一の掟とは異なる自分たちの掟を考えだし、自分たちの道を気楽に進んでいる。
さらにラビは、彼らの宗教組織を運営するのに適切な資金を保証するために、今日多くのユダヤ人が使う方法についていくつかの情報をくれた。彼の会堂の活動は、会員たちによる「パトロン・システム」を導入することによって経済的に支えられている、と続けて言った。つまり、ファミリーたちが毎年、様々な値で会堂の席を購入するのである。ラビは、彼の会衆の多くの人々は、会堂のより良い席を得るために、彼らの収入の十分の一よりも実際多く払っていると言った。この基金を集める方法は、もしユダヤ人が利用しようというならば（聖書的観点から）完全に適している。金銭が任職のレビ族による祭司職に対してではなく、会堂に支払われているからである。
最後のラビは、聖書の教えを正しく解釈していた。多くのキリスト教教職者は今日、教会に什一献金を払わなければクリスチャンは自分の救いを危険に晒し得ると教える一方、ユダヤ人のラビたちはそのようなことを言うほど愚かではない。彼らは、聖書的什一を払う者もそれを受け取る者だれにとっても、聖書的に適切でない（実際には、聖書の律法に対する露骨な違反である）ことを理解している。そして聖書的什一を使う教職者もしくは教会リーダーは誰でも（もしくは聖書的什一を教職者に払う誰でも）神の目には罪びとである。 確かに旧約聖書の律法は、レビ人らが土地を所有することを禁じ（「持ってはならない」）、その代わりとして主自身がレビ人の嗣業であり、会見の幕屋の奉仕の報いとして、民からすべての十分の一を受け取る権利が特別に与えられていた。
民数記１８：２０－２４
20 主はまたアロンに言われた、「あなたはイスラエルの人々の地のうちに、嗣業をもってはならない。また彼らのうちに、何の分をも持ってはならない。彼らのうちにあって、わたしがあなたの分であり、あなたの嗣業である。
21 わたしはレビの子孫にはイスラエルにおいて、すべて十分の一を嗣業として与え、その働き、すなわち、会見の幕屋の働きに報いる。
22 イスラエルの人々は、かさねて会見の幕屋に近づいてはならない。罪を得て死なないためである。
23 レビびとだけが会見の幕屋の働きをしなければならない。彼らがその罪を負うであろう。彼らがイスラエルの人々のうちに、嗣業の地を持たないことをもって、あなたがたの代々ながく守るべき定めとしなければならない。
24 わたしはイスラエルの人々が供え物として主にささげる十分の一を、レビびとに嗣業として与えた。それで『彼らはイスラエルの人々のうちに、嗣業の地を持ってはならない』と、わたしは彼らに言ったのである」。
十分の一は土地を持つことが禁じられた（つまり自分たちで食物を作ったり、牧畜することができない）レビ人に対する代償として与えられたのであって、他の部族がそれを受け取る権利は与えておらず、もしそれをするならば、それこそ「主なる神に捧げた」ものを横領する行為に等しいのである。 例えば、イタリアでは時々、家々を訪問してガス・電気・水道などの料金を不正に徴収しようとする詐欺のニュースが出回る。これらの詐欺師は、偽物の認証カードを提示し、老人などを安心させ、電気やガスの請求書を出させ、お金を横領するのである。
また視覚障碍者の年金を定期的に受け取っていた人物が、財務警備隊の調査によって、普通に自転車を乗っていることが発覚し、詐欺行為として告発されたニュースもあった。
いずれも本来受け取る権利がない者が搾取しているのだから、横領行為にあたるのである。同じことが、神殿での奉仕にために任職しているレビ人以外の者が、旧約聖書の什一を受け取る場合についても言えると、ラビたちが主張している。
ある人々は「牧師は旧約のレビ人による祭司と等しい存在である」と主張するが、それは聖書的根拠のない主張（検証記事；また教職者を「油を注がれた者」として限定的に扱う教えの検証記事はこちら）であり、もしそのような考えを適用するならば、レビびとたちが土地の所有を禁じられていたように、レビ人に関連する律法の全ての義務を牧師などの教職者たちにも適用すべきだろう。
勿論、私の意図は、地域教会運営のための経済的必要を教会員が献金で満たそうという選択を断罪するものでは決してない。実際に地域教会の運営には、相応のお金が必要であるし、宣教師や教師、牧師の経済的負担を可能な限り支えようとする思いは、聖書的だと信じる。
しかし問題点は、それを什一献金制度によって運営しようとすることであり、その制度を明らかに間違った解釈を基に「聖書が命じている」「神が命じている」と主張し、義務化したり、酷い場合には魂の救いを担保にして強要することにある。
ちなみに上の記事を読んで、私もイタリアの主要都市にあるユダヤ人共同体のラビたちに連絡をとり質問してみた。残念ながら現段階では回答はないが、もし回答を受け取ったら、許可を得てこちらの記事に追記する予定である。もし読者の方で、直接的な情報を持っている方がいるなら、共有していただければと思う。 私はアク禁を避けるためにコピペ元のアドレスは貼り付けていません
詳しい内容を知りたい人は自分で検索してね 「十一献金に出す金が惜しいので出したくないです。納得できる十一献金の説明してください」って神様に祈り求めたら神様が答えてくれるかもよ？ シロッコさん、イタリアの辺りで春頃に吹く温かい季節風が「シロッコ」という名前らしいです 十一献金の強要は犯罪です
すぐにやめてください
>>347 神様に感謝してるし神様を畏れてもいるから十一献金してる。そうでない人に強要はしない >>346
それを見てたら私もしていたね。現実は・・・ レビ人以外のものが十一を受け取ることは犯罪であり
神殿がない今のユダヤ人さえ行っていません
犯罪者と言われたくなければ今すぐ十一献金をやめなさい >>357
あなたは他人をだまし聖書を悪用して他人の富をむさぼり
その他人にも罪を犯させてている犯罪者です >>344
はい、はい、
神様を信じているなら、神様に文句を言ってください。
イエス様は、ご自分の命を差し出したぐらいなのですから。
御言葉を信じていないなら、スルーしてください。
私に当たっても何もなりません。 >>361
ご自分が献金できないのに、人にしないように強要しないことです。
喜んで献金している人は、その人の中にいる聖霊に聞いて献金しているのです。 キリストは記号としての人間ですが、それは、かの、アダムとイヴの堕落から示されます。神の創造の話に於いても男女別してます、人間は一人では生きていけないからです。
本来は本質は男女の交流にあることに私は、注目します。
もうひとつは
神は、はじめ、人間を神の似姿として創造したのにそれとは全く違った異なる事態に陥りました。
人間は見る目を持って神に等しきものとするが、その代償は死を持つようになりました。
人間は偉大さを持つ者として神に服従しない知識ばかりを持つようになり、それは安らぎと平安をもたず、人間は人間の使命に世の中のことに狂うかの人間存在の二擬性がここにあります。 >>363
犯罪者おはよ
他人の富をむさぼって楽しいですか？ >>365
十一金も献金もしていますので、ご安心を。 >>365
あなたの頭の中は、いかに十一金をしなくても良いか、自分の考えを正当化しようとして、毎日、そのことをまさぐっています。
☆大事なことは、いかに神に愛されるかを考えることではないでしょうか？ －－－
上記のレスNo.364・・・
「本来は本質は男女の交流にあることに私は、注目します」
「神に服従しない知識ばかりを持つようになり」
↓
・・・『下品(ゲス)な話し』
・・・「はしたない」ですね。
－－－ －－－
「小春日に 梅昆布茶を 頂いて
春風吹きさり 心和みて」
・・・どうですか？
・・・「梅昆布茶」なんて。
－－－ >>368
トーラーに対する違法行為になるのでレビ族がいない今ユダヤ人さえ行っていない十一を、ユダヤ人でもない、レビ族でもないあなたがなぜやるの？
律法を悪用し律法に背く罪を犯して神に喜ばれるわけないでしょ。
あなたは民事、刑事の罪を犯して神にさえ背いている事実を重く受け止めなさい 2: イエス様のお名前に力があります 2 (371)
3: 【初心者】キリスト教＠歓談室82【歓迎】 (414)
4: ザッハトルテ (251)
5: 【水明華ネット教会】キリスト教@質問箱302 (213)
6: 【縁起】悟りをひらいた人のスレ638【中道】 (156)
7: 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part301 (433)
いつもの無職スレ
引き篭もりじゃ誰にも伝えられないよ
というか
説得力 ゼロｗ 献金てのは必要のない金を神に返すことでもある
10分の1じゃなくてもいい
神さまの計画のために使ってもいい金ならすべてを差し出してもいい
それがクリスチャンである －－－
上記のレスNo.373・・・
あなたの行為(レス)は「誰かに伝わった」のかな？
「全身全霊をかけて頑張っている」のに？
－－－ >>371
あなたは人の声を気にしてばかり気にしています。
何故、御言葉に従わないの？
御言葉がイエス・キリストです。 御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、 柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
リドって肉の人だよね >>376
肉なんですよ肉
御霊のことがわかってないんです
かと言って私も物質的な繁栄なんかどうでもいいですがね リドは財産を神に捧げなさい。独占してはいけません。 神の国は言葉ではなく、力である。
聖霊を受けていたらリドの書くようなことは「ふーん」でしょう
聖霊に満たされ祈り、御名によりそい生きていくのがクリスチャン イエス様の御名に力がありますから、なぜこれを繁栄教などとくだらない用語に置き換えて叩くのか
それはリドに救いがないから 論点は十一ではなく、
祝福は健康と金である
そのリターンのために献金しましょう
という聖書に書いてないことを独自の解釈で主張してる繁栄教のトンデモ発言だろ？
十一したくないから…とか論点をずらしても、
そんな話はしてない、でFA
また、ルーテルや改革派などプロテの伝統教派は自由献金です
また、当たり前だがカトリックも自由献金
十一献金のカルト教派は少数派なんだから、十一ゴリ押ししても非常識なんだな >>346
＞神様が居ないと収入ゼロのダメ人間から見たら十一するだけで収入得られるなんて破格の恵み
神はおまいのATMじゃないぞ
繁栄教ではそうかもしれんが、上のような発言をみると、神を侮辱してる、と感じるな
繁栄教の信徒はおまいみたいなやつばかりなのかな サティおはよ
祈り一つで難病人を直し、台風を止め、地震を阻止する超人おばさん
ふたを開けてみたら、ただの詐欺師でしたwww 悪意がないから詐欺ではないと思うな
ニューソートな繁栄教のいいおばーちゃんって感じなんじゃん
悪い人ではないことは確かだよ
創価学会のおばちゃんも結構良い人いるでしょ？
そんな感じ それにしても繁栄教擁護してる人は、完全に神をATM扱いしてるのが分かった
こんな非常識がまかり通るのが繁栄教なんだな、ということが分かった あと、引用する内容と反論された時の言ってることが全く同じなのも印象的だった
繁栄教のマニュアル的な様式美対応なんだろうな
様式美として教えられ、刷り込まれ、
だから疑問や疑念を持てる状態ではない、ということも分かった
ピュアに繁栄教の言ってることを「信じてる」から少し考えれば誰でも分かることすら思考停止状態に自動的になるってこと 違うけど、女を知らない、とか言うけど性別の前に人間であり、個だよ
キリストはそう教えてる 神をATM扱いするとか最大の侮辱を感じるはずだが、まちこさん的には自分や繁栄教を擁護してるから気にならないんだろうな
もしくは、まちこさんもそう思ってる 女はしたたかなの
騙されないようにしなさい
男は犯罪予備軍といわれるけれど
女は司令塔かもしれません カルトの中にいるとカルトが常識になる
普通のキリスト教ではトンデモ非常識なのに、そう言った視点が持てない状態
メタ認知や客観性の欠如
これが洗脳の状態だ、とも言い得る １人の女に２０万騙された！もう１人は４０万騙し取られた！
２０万の方は死んだ天罰がくだった
４０万の方は財産貰えず、癌になる、色んな病気なってると聞いた。
ワハハハ 独り言 洗脳カルトの自称牧師は被害者か加害者か？
自称牧師であるから加害者であることは間違いない
一方でカルトの被害者であることも間違いない
被害者であり、かつ加害者 少なくともキリスト教の常識で鑑みた時に繁栄教は全部「逆張り」の非常識であることは、間違いない
これは、客観的な事実（これがメタ認知） まちこは十一金義認説
理由
・十一金を払わないと泥棒になる → 泥棒は神の国に入れない 1小鍛治 ◆k/CY0/AYq.xe 2022/03/04
(金) 01:22
>>1
いいなあ 完全ヒキは >>400
>>400
神の国と祝福の違いも分からないみたいですね。
もう一度聖書を読みましょう。
というより、ちゃんと聖霊を受けて、イエス様のお名前により神様から聖書の読み方を教えてもらってください。
何度も言ってますが、御言葉を信じないのなら、十一金のことはスルーしてください。 －－－
上記のレスNo.401・・・
・・・「悪の組織の一員として"働く"」のは？
・・・「美・魔・女・さ・ん」
・・・貴女ならあり得そう・で・す・ね。
・・・「下品な話し」で「稼ぐ」・の・か・な。
(・・・「昨日の歓談室のレス」より)
－－－ まちこは十一金義認説
・十一金を払えば祈らなくてもおk → 祈りを超える最強の魔法が十一金 まぁ、十一推してるのはSDAとかカルト系新興教派が多いの事実だよな
メインラインは自由献金だから十一と言わず五十一献金でもいいわけでw
一つだけ言えるのは、十一を信じないと、御言葉を信じてない、と繁栄教が言い張るなら、
メインラインのキリスト教、つまりカトリックとプロテスタントと正教会は御言葉を信じてない、となりますねw こういうトンデモを主張してるのは、新興教派が閉鎖的な文化をもっていて、一般常識を知らないことの証拠でもありますわな 統一教会開祖文鮮明もまちこと同じこと言ってる
「10分の1献金は、所有している物質中の10分の1を神様に捧げることにより全体を捧げる、という意味をもっています。
父に全体を捧げるのではありませんが、その中の10分の1に精誠を込めて捧げることにより、残りの10分の9も聖なる物として取り扱えるようになります。
このように10分の1献金を捧げて生活する人は 絶対滅ぶことがありません。
日がたてばたつほど、倉事がいっばいになっていくのです。」
(31-239,1970.6.4韓国前本部教会「公的統治の法度」) カトリックとプロテスタントと分けて考えるやつは所詮そこまで
リドといいID:GIVRUovBといい多レスする悪霊
居場所がないから叩く相手を探してうろうろしている
哀れな輩 まぁ、客観的な事実としてそういう傾向がありますね、という話ですね 分けて考えない人はどちらにも所属してないってことでしょ？ あとね、区別と差別は違うんだな
カトリックとプロテスタントがある、ということは、それぞれ大事にしてること、特に強調してることがあるって話なだけだ
その違いや強調点は尊重してしかるべきで、その強調点がそれぞれの「長所」、つまり犬の歯なわけだ 霊の賜物による預言者や使徒がいる教会とかリドやID:GIVRUovBには絶対理解できない
イエスの名による悪魔払いをカルトというなら聖書を信じていないことになる
霊を知らないのだよ霊を 牧者は本当に大変な仕事だと思う
5ちゃんで1日中文句垂れてるだけのおばさんはこのスレに来るのやめてくれないか？
イエス様の名には力があるんだよ
趣旨から外れたレスはやめろ まちこさん
>>354は無視ですか？
ショックです… サティサタンとリドサタンが共同
ロシアとベラルーシの如し 神様が約束を守ってくれるので、みなさん豊かです。
聖書の言葉は、みんな信頼できます。 >>354
今、入りました。
暖かい春の風、シロッコですか、いいですね。 >>419
御言葉がついていますから、私は大丈夫です。
所詮人間の言葉は倒れますから。 －－－
学校で、
どんな「優秀な講師」が「生徒に向けて教え」ても
「生徒」が「耳を塞げば」テストで「点数を取る事
が出来ない」のです。
「苦言は薬なり甘言は疾(しつ)なり」なのです。
－－－ －－－
「苦言は薬なり甘言は疾(しつ)なり」
忠言は聞くには好ましくないが身のためになる薬。甘言は聞くと気持ちがよいが身を誤る病気のようなものである。
－－－ >>371リド2022/03/09(水) 12:57:23.23ID:z60fYmsP>376
>>368
>トーラーに対する違法行為になるのでレビ族がいない今ユダヤ人さえ行っていない十一を、ユダヤ人でもない、レビ族でもないあなたがなぜやるの？
>律法を悪用し律法に背く罪を犯して神に喜ばれるわけないでしょ。
>あなたは民事、刑事の罪を犯して神にさえ背いている事実を重く受け止めなさい
↑ ↑ ↑
>376まちこ2022/03/09(水) 13:14:21.98ID:awoXHY6S>378
>>371
>あなたは人の声を気にしてばかり気にしています。
>何故、御言葉に従わないの？
>御言葉がイエス・キリストです。
☆まちこさん、牧師は大変だと思います。
でも、そう言う話でなく、今朝、リドさんが調べて来た事実は大変重要であることが、
一人の人間として、そして牧師であるなら尚更、無視できるような無責任な
態度は、取れないはずだと思います。
ユダヤ教のレビ族、祭司に対する十分の一奉納は、神と彼らの暮らしにとって
どういう意味があるのか、エルサレム神殿の嘆きの壁をみてください。
離散して、迫害され、ゲットーに住まわされる彼ら、挙句にナチスによる
大虐殺、彼らの中心にあったレビ人と祭司、そして定住に憧れる神殿、
そこで神と約束した、彼らの魂と関係する十一奉納です。嘆きの壁に頭をつける
彼らの姿。
彼らの神との関係の長い歴史。 >>431
それをユダヤ人自身が、長く失っているから、神との約束を履行など出来ないし
いい加減な事をするなど、考えられない、罪であると言っているのです。
人の声を気にするでなく、それはユダヤ人と神との関係を表している真剣なものです。
まちこさん、あなたは、それを人の声などと言って、何様ですか？
あなたは、ユダヤ人に御言葉だと軽薄に言いながら、
十一奉納を続行しなさいと言えますか？
つまり、十一だけを便利にかっぱらった泥棒ではありませんか。
キリスト教は横着過ぎる、暴力的です。
彼らの神信仰を冒涜しています。
わたしは、リドさんが言われた様に、献金がだめだと思いませんし、
現に十一という、冒涜行為でなく、普通の献金を行っている教会も多い。
それを一律、十一にする、ユダヤ教の神性さを無視して・・・・
神が、おゆるしになることでは、ありません。
なぜ、まじめに考えて下さらないのですか？？？ ,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんたち
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | どうしてはたらかないの？
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ 明日も頑張ってね！
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
無収入で。 弟子がこの調子だから、師匠のケネス・ヘーゲンは、地獄に落ちてるね
彼は３度地獄に落ちる夢を見たと記している
正夢だったのかもね
地獄から助け出されたみたいだけど 「繁栄の神学」は、いわゆる「ワード・オブ・フェイス」の一部の人たちによる経済的祝福の教えを曲解したものです。実際には、神学ではなく一つの教えです。
ワード・オブ・フェイスの最大の汚点となってしまったこの教えは、世界的に広がってしまいました。この事に関して、ケネス E. ヘーゲンは彼の教え子たちを集めて厳しく戒めたのですが、既にその教えは大きく広がってしまい、サタンに乱用されてしまいました。
彼の本（ The Midas Touch ）では、経済的祝福の教えが極端なものになってしまったのを彼も認識していたと書いてあります。牧師や説教者という立場を乱用して、彼らは全ての事柄よりも先に個人の経済的祝福を追い求めてしまったと彼は言っています。
"Their greedy, manipulative efforts have hurt the Body of Christ and given unbelieving critics ammunition to attack and discredit God's work."
「彼らの貪欲で操作的な働きはキリストのからだを傷つけ、神の働きを攻撃し、信用を傷つける為の信じられない程の批判の弾薬を与えたのです。」
*Kenneth E. Hagin, The Midas Touch , (RHEMA Bible Church, 2000) p. 84
元々は聖書的で健全であった経済的祝福の教えは、極端にしてしまった人たちによって乱用されてきましたが、先月の初めごろに、ベニー・ヒンが「繁栄の神学」の支持を止めると発表しました。
（ Benny Hinn Renounces the "Prosperity Gospel" ヘーゲンさんは嫌いじゃないけど、ムーブメントが起きたら勝手に歩き出す
器じゃなかったんでしょうね 14リド2022/03/05(土) 11:22:54.45ID:qK7lvZ11>>21
ベニー・ヒン師、繁栄の福音の誤りを公に認める
「若い頃の私は、思うがままに何でも教える説教者の影響を受けていました。
でも年齢を重ねるにつれ、私は思うようになりました。
『ちょっと待てよ。これは聖書とまったくかみ合わないし、
現実とも適合しないじゃないか』。
それなら繁栄とは何だろう。不足がないことです。これは前にも言ったことがあります」
「預言者エリヤは車を所有していたでしょうか。
いいえ。自転車さえ持っていませんでした。それでも彼は不足していませんでした。
イエス様は車を運転したり、豪邸で暮らしたりしていたでしょうか。いいえ。
主には不足はありませんでした。
使徒たちはどうでしょうか。彼らの中にも不足する者は一人もいませんでした。
しかし、現代の繁栄とは富むことであり、豪華な家や車や銀行口座です。
その視点は間違っています。全然違います」
http://www.christiantoday.co.jp/articles/27210/20190911/benny-hinn-says-i-m-correcting-my-theology.htm
81まちこ2022/03/07(月) 15:22:53.76ID:lAQVU3pA
>>78
この十一金をかいた理由は、【ベニーヒンさんが人間の顔を伺っているからです。】
私たちは、十一金によって神からの祝福をいただいています。
十一金が神の祝福であって、神は私たちを祝福したいのです。
確かに十一金は人間にはできませんが、神にできます。
神は人間ができないことを言いません。
今、私たちにはイエス・キリストという信仰をいただきました。
信仰を使いましょう。
83リド2022/03/07(月) 15:26:05.13ID:Z+is5r9F
パウロが献金問題で定義している「恵み」とは「不足のないこと」です
ベニーさんは確信を突いたことを言っておられると思います
勇気あるかたです。尊敬しますわ ベニーヒンはヘンテコしすぎて周りの批判が強くなりすぎて外的要因により、やんちゃできなくなっただけだよw 地獄に落ちた夢って見たことありますか？
私はないです
へーゲンさんは子供の時から３回地獄に落ちた夢を見たそうです >>437
【ベニーヒンさんが人間の顔を伺っているからです。】
と、ここでも、まちこさんは、こういう表現をして跳ね除けますが、
やんちゃすぎたにせよ、ベニーヒンさんは、新約聖書、イエスのところに戻られた、
目が覚められたということです。
たとえ周りからの忠告があっても、それも神の働きであり、
それも蹴とばすような、人ではなかったのです。
人間の顔を伺っているなどと、何様的に横柄な事を口にされるより、
気付かれて、あのような立場から悔い改められたことを見習い、
評価するのが、クリスチャンではないのですか？
いつか、その傲慢さは、自分を苦しめることになりますよ。
もう取り返しがつかないところが居場所になっているのでなければいいのですが。
イエスが、荒野での誘惑を体験されましたが、
それを思い出しました。悪質なものに誘惑され、契約したなら
手に入れる事が出来るのです、神の力、聖霊の働きと顕かに違うのです。
悪魔に魂と命を売り渡してしまったことになります。
宣教のはじまりに、イエスがこれを置かれたという事は、人の弱さに対する
最大警告でもあり、この箇所の深い意味を無視できるのは、
クリスチャンではないのでしょう。 日本の偽預言者の筆頭は大川隆法、宗教板では「シロッコ」（まちこ）。彼らは多くの人を惑わします.
なぜ、神は偽預言者が出るのを許されるのでしょう。答えはエゼキエル書にあります。
エゼキエル
１３
3 主なる神はこう言われる、なにも見ないで、自分の霊に従う愚かな預言者たちはわざわいだ。
4 イスラエルよ、あなたの預言者たちは、荒れ跡にいるきつねのようだ。
6 彼らは虚偽を言い、偽りを占った。彼らは主が彼らをつかわさないのに『主が言われる』と言い、なおその言葉の成就することを期待する。
7 あなたがたはむなしい幻を見、偽りの占いを語り、わたしが言わないのに『主が言われる』と言ったではないか」。
8 「あなたがたはむなしいことを語り、偽りの物を見るゆえ、わたしはあなたがたを罰すると主なる神は言われる。
9 わたしの手は、むなしい幻を見、偽りの占いを言う預言者に敵対する。
１４
9 もし預言者が欺かれて言葉を出すことがあれば、それは主であるわたしが、その預言者を欺いたのである。わたしは手を彼の上に伸べ、わが民イスラエルのうちから彼を滅ぼす。
10 彼らはその罰を負う。その預言者の罰は、問い求める者の罰と同様である。 あたしがしつこすぎるとお感じになる人がいるかもですが、
昨日私はまちこに申しました
「他人を泥棒呼ばわりした罪をどう償うんですか」と
まちこは全く意に介さず再び泥棒呼ばわりしました
それで、私はこうなったらとことん償わせちゃると決意したの
なんて優しく愛があるのでしょう まちこ
「泥棒と
呼ばれたくなければ
金を出せ」
リド
「犯罪者と
呼ばれたくなければ
改めよ」
フカキョン
https://www.youtube.com/watch?v=HwNFvU1iTdg なるみたんは神や聖書じゃなくて、自分が泥棒と言われたことに腹を立てるの？
個人的には神をATM扱いしてる人達に俺は怒りを覚えるな
後はキリスト教の常識を御言葉を信じてないって言い切る傲慢さとか まちこさんが言ってるのってクリスチャンには当たり前のことなんすよね
わたしたちの日ごとの糧を
今日もお与えください。
って2行が全ての俗物
この糧を健康と金と信じちゃってるわけだ
強調点がおかしいんだよな 犯罪者に「泥棒」呼ばわりされるなんてね
でも、母は子供のころから私に言いました
「他人を馬鹿という人が馬鹿なの」と
本当にその通りでした 神が被造物のために糧を与えるのは当たり前の話で、ありがたい話だ
そういう感謝ではなく、十一払うからもっとくれ、リターンを求める、とか意味不明のことを御言葉だから、とか言ってるヘンテコがヤツら
どうかしてる なるみたんの信仰の現実は他者にどうこう言われても変わることはありませんぜ
当たり前の話 相手のリアリティに合わせても、相手はおかしい
それが繁栄教
全ての糧は神が与えてるから、十一を返せ、という
それはそうだ
なら、リターンを求めるな
これが一般常識
さらに、神は全ての糧を提供してるが、その恩を教会に金で返す時に、牧師がそれを求めるのはどうなのだろう、と思う
だっておまいは教会のCEOで売上とコストと利益を管理してるだろ？
つまり資本主義に則って金を管理してるだろ？と思うわ
おまいの教会はエルサレムじゃない
かつ、おまいは神じゃない
おまいが隣人愛に則って、神のようにお金を天に積む富に変容出来ない限り、神への愛の金を取り扱う資格がない、と言う権利があるな
車買います、とか言ってる人にはその資格がないことは明らか 単純に金を神殿により聖化できない単立腐った教会なんて、その時点で間違ってるわけだから何の権能も持たない つまり、求められるのは責任
十一献金してる人の話ではなく、
神に返却してる天に積む富に対してどう向き合ってるのか、その資格がおまいにあるのか、という自称牧師だからこそつきつけられる当たり前の責任
その意味において、繁栄教は大分ズレてる まちこ、あんたの恩師も人の顔色を窺っていたの？
↓
「繁栄の神学」は、いわゆる「ワード・オブ・フェイス」の一部の人たちによる経済的祝福の教えを曲解したものです。実際には、神学ではなく一つの教えです。
ワード・オブ・フェイスの最大の汚点となってしまったこの教えは、世界的に広がってしまいました。この事に関して、ケネス E. ヘーゲンは彼の教え子たちを集めて厳しく戒めたのですが、既にその教えは大きく広がってしまい、サタンに乱用されてしまいました。
彼の本（ The Midas Touch ）では、経済的祝福の教えが極端なものになってしまったのを彼も認識していたと書いてあります。牧師や説教者という立場を乱用して、彼らは全ての事柄よりも先に個人の経済的祝福を追い求めてしまったと彼は言っています。
"Their greedy, manipulative efforts have hurt the Body of Christ and given unbelieving critics ammunition to attack and discredit God's work."
「彼らの貪欲で操作的な働きはキリストのからだを傷つけ、神の働きを攻撃し、信用を傷つける為の信じられない程の批判の弾薬を与えたのです。」
*Kenneth E. Hagin, The Midas Touch , (RHEMA Bible Church, 2000) p. 84 >>432
23:37 ああ、エルサレム、エルサレム。預言者たちを殺し、自分に遣わされた人たちを石で打つ者。わたしは、めんどりがひなを翼の下に集めるように、あなたの子らを幾たび集めようとしたことか。それなのに、あなたがたはそれを好まなかった。
23:38 見なさい。あなたがたの家は荒れ果てたままに残される。
23:39 あなたがたに告げます。『祝福あれ。主の御名によって来られる方に。』とあなたがたが言うときまで、あなたがたは今後決してわたしを見ることはありません。」
ユダヤ人はアブラハムの子孫ですがイエスキリストを拒絶しました。イエスをメシアとして受け入れなければユダヤ人に救いはありません
あなたがたに告げます。『祝福あれ。主の御名によって来られる方に。』とあなたがたが言うときまで、あなたがたは今後決してわたしを見ることはありません。」 しかし、神はユダヤ人の救いも計画されている
異邦人の数が満ちた後にユダヤ人はイエスを主と認め悔い改める ああ、エルサレム、エルサレム、預言者たちを殺し、おまえにつかわされた人たちを石で打ち殺す者よ。ちょうど、めんどりが翼の下にそのひなを集めるように、わたしはおまえの子らを幾たび集めようとしたことであろう。それだのに、おまえたちは応じようとしなかった。 見よ、おまえたちの家は見捨てられてしまう。 わたしは言っておく、『主の御名によってきたる者に、祝福あれ』とおまえたちが言う時までは、今後ふたたびわたしに会うことはないであろう」 今回の問題は、十一でしょ。
リドさんは、献金がだめであると言われていないからです。
一方まちこさんは、十一でなければならない、そのマラキを何度も
貼り続けました。
十一でない者は、泥棒だと、書いてあるからと言い続けるのです。
リターンの問題もありますが、その前にマラキ十一を使って泥棒扱いというのは、
どういうことですか？ じゃないですか。
マラキ十一は、イエスと無関係であり、また今朝のリドさんの調べでも
ますます、ユダヤ教のものであるとはっきりしました。
わたしも、ユダヤ教では現在どうなっているのか、知りたかったのですが、
やっぱりね、でした。
それを自分たちの欲得で、勝手に十分の一だけ、かっぱらって献金額にしてしまい、
その十一献金をしない者は、泥棒である、なんて詐欺続行中でしょ。
これは、怖いですよ。 教会に来た何も知らない者に最初説明するわけですよ。
十一しなければ、泥棒になるのだ、神に祝福されない、豊かになれないと
脅しのマインドコントロールが刷り込まれるではありませんか。
リドさんの復讐心だとかの問題なら、私も書き込みません。 >>462
次に、マラキ十一を用いてのクリスチャンのリターン解釈問題です。
マラキは、そういうものではありません。流浪の民は中心力を失うと
国土がないので、結束力が弱体化します。
普通は、自然に他民族に溶け込んでいきますが、
神の民は、それをしないし、できない、してはいけないのです。
時間が経過すると、ユダヤの民衆は、そうでなくなることも多々あり、
なんども異邦人やその他の神と交わり、それをどうすれば良いかは、
リーダーの課題としてありました。（神に選ばれた民、選民思想）
そこも、わが身お得感な欲望損得に変質させたキリスト教の選民思想にしてしまう
人々がおり、情けないことです。
でレビ人、祭司に意識を集中させ、よそ見させないためには、
彼らの生活の面倒をみたり、ユダヤ民族が蓄えを備蓄し、相互扶助の
体制を取ることによって、ユダヤ教の民を守り抜こうとする生活の知恵です。
私は、図版がたくさんついている、ユダヤ教３０００年の歴史が解説された
「ユダヤ教の歴史」という書籍を現在読んでいるのですが、
恐ろしい、ゾクゾクしてきて少しもページが進みません。
彼らと神の関係は、命がけすぎて、おそろしいのです。
イエス後も第一次、第二次、巨大ローマと闘うユダヤ戦争がありましたが、
マサダの砦での戦いもすざまじいです。迫害に次ぐ迫害、とんでもない人たちです。
だから、ユダヤ人の中から、命ががけのイエスが誕生したのではないか、
と、身震いします。
イスラエルの十一奉納は、クリスチャンが考えるような、
神と売買取引する様な甘いものではない、
リターンの意味も違います。 ことさまがいわれるように、
キリストが旧約の律法の呪いから私たちを救出してくださったことを信じ
旧約を捨て新約を受け入れて、その教えに生きるのがクリスチャンです
なのに、クリスチャンであるどころか「すでに神の子」と称し
「私はキリストに近くまでなっている」と称する人が、
お金のことだけは旧約の律法に縛られようとするのはおかしいです
しかも、「富裕になりたい」が動機です。
どんな生き方をするも個人の自由ですが、他人を旧約の呪いの道ずれにする生き方は本当に重い罰を予期してよいでしょう
ローマ人への手紙2:12
律法の下にあって罪を犯した者はすべて、律法によってさばかれる。 みなさん、お金を使いたくないので、神からの祝福はいらないことですね。
お金が大事だと思う方は、そこに来ると思います。
というか神の豊かなる祝福が知らないということでしよう。
また、神からの祝福をいただくのはおこがましいという意見もありましたね。
もちろん、十一金しなくて祝福をいただくのは、はっきり言ってそう考えるかもしれません。
私の考えは、この世に生まれて、神に、この世で得た十分の一は、ちゃんと神にお返しをしようと思っています。
それは世界に伝道している人たちであるクリスチャンの指導者達に使って欲しいという私の考えであります。
それは、また十一金をしている人たちの考えです。
私は十一金のことは何もあなた方に強制はしていません。
そして、これだけは本当です、信じて十一金をしている者に、神の祝福が豊かに注がれていることは、間違いありません。
何も思い煩うな、という言葉が、神に従う者にここで働かれます。
なぜなら、神が私たちの信仰を見ているからです。 他人を犯罪者呼ばわりしたやつ(リドのこと)も罪を償えよ >>466
＞みなさん、お金を使いたくないので、神からの祝福はいらないことですね。
誰が、そのような事を言っていますか？
＞私の考えは、この世に生まれて、神に、この世で得た十分の一は、
＞ちゃんと神にお返しをしようと思っています。
神への返礼、感謝が、十一金であるという根拠は、ありません。
結局根拠にならないマラキを根拠にしている、詭弁です。
イエス様に聞いて見てください。新約聖書を読んでください。
しかも、お金は人間が使うものです。神でなく集金した人が使っているのです。
なぜ、それをすり替えて、神にお返ししたことにしてしまえるのですか？ >>468
>しかも、お金は人間が使うものです。神でなく集金した人が使っているのです。
>なぜ、それをすり替えて、神にお返ししたことにしてしまえるのですか？
繁栄の福音では、牧師は小さな神なのですよ。
だから、彼らにとっては筋が通ってるの
十一金は神である自分に返されるべきもともと自分の金であるという理解です
統一教会の原理口論でも似たようなことが説かれているよ >>469
へ～そりゃ、すごいですね。
なんてことでしょう。 －－－
・・・「経済活動」とは？
・・・「生き金」なのかな？
・・・「金は天下の回り物」なのかな？
・・・ただの独り言です。
－－－ －－－
「まちこさん」に「どうしてもらいたい」のでしょうか？
「辛辣な言葉」ばかり「投げつけて」・・・
「北風と太陽」は御存知ですか？
－－－ >>470
ペンテコステ派の牧師が「３０人いれば食っていける。５０人いれば悠々」
と言ってました。
彼らにとっては死活問題なのですよ －－－
「眠い目を 擦りながらに 飲むコーヒー☕
氷柱(つらら)の季節(とき)を ゆっくり溶かして」
・・・どうですか？
・・・「ホットコーヒー」でも一杯。
－－－ まちこは恩師を見習ったほうがいいのでは？
「繁栄の神学」は、いわゆる「ワード・オブ・フェイス」の一部の人たちによる経済的祝福の教えを曲解したものです。実際には、神学ではなく一つの教えです。
ワード・オブ・フェイスの最大の汚点となってしまったこの教えは、世界的に広がってしまいました。この事に関して、ケネス E. ヘーゲンは彼の教え子たちを集めて厳しく戒めたのですが、既にその教えは大きく広がってしまい、サタンに乱用されてしまいました。
彼の本（ The Midas Touch ）では、経済的祝福の教えが極端なものになってしまったのを彼も認識していたと書いてあります。牧師や説教者という立場を乱用して、彼らは全ての事柄よりも先に個人の経済的祝福を追い求めてしまったと彼は言っています。
"Their greedy, manipulative efforts have hurt the Body of Christ and given unbelieving critics ammunition to attack and discredit God's work."
「彼らの貪欲で操作的な働きはキリストのからだを傷つけ、神の働きを攻撃し、信用を傷つける為の信じられない程の批判の弾薬を与えたのです。」
*Kenneth E. Hagin, The Midas Touch , (RHEMA Bible Church, 2000) p. 84 単なる荒らしは、あなたです。
あなたは、自分の何を誤魔化したくて、そのようなことを今言っているのですか？ －－－
「ペンテコステ派の牧師」が「まちこさん」なのか？
「まちこさん」が「ペンテコステ派の牧師」なのか？
「まちこさん」は「まちこさん」であるのかと。
だから「まちこさん」は、
「自ら選べる」し「過ちに気付けば改める事」
も叶うのでは？
－－－ 225琴2022/03/08(火) 19:55:04.35ID:NdFzw1ff>>226>>229
前スレから、話の流れを確認しましたところ、
リドさんが、「なんだこれは」と思われた理由がわかりました。
まちこさんは、リドさんに対して、マラキを用いて泥棒だと言った事は撤回しなければ
なりません。
そして、リドさんへだけでなく、そういう考え、もろともに。
クリスチャンは、ユダヤ教のユダヤ人ではない。
十一奉納（献金）をしなければ、泥棒になるのは、ユダヤ人が神と契約した事であって、
彼らに適合し拘束力は持ちましても、
クリスチャンは、契約したことなど無いのです。
クリスチャンは、契約当事者にまったく該当しません。
ユダヤ人に神が示した、安息日を守っていますか？
割礼を施すように言って回っているのですか？
していないでしょ。
イエスキリストでしょ、クリスチャンは。
十一献金については、契約違反者で泥棒のように言うならば、
それこそ、自分都合でユダヤ教を用いた事になり、とくに金銭のことですし、
問題は大きいのです。
ユダヤの教えのままでいいなら、イエスも必要でないし、
ユダヤの地に来られて、磔刑まで受けられる必要もなかったはずです。 －－－
「自らに間違い」に気がつけば、
「自ら改まる様」に「自ら心より願い祈ればいい」
のでは？
誰かによって
「無理矢理に強制するべきではない」と思います。
「正論を振りかざす事」とは？
－－－ 226琴2022/03/08(火) 19:58:27.14ID:NdFzw1ff
>>225
新約聖書には、使徒達においても、十一献金をせよとどこにも書かれていない事が、
わからないのなら、新約聖書を読んでいないか、イエスの真意もまるで
理解できていないという事になります。
契約違反者でない者に対して、泥棒と言ったことの方が、罪ですから、
なにとぞ、イエスに立ち帰り、再考をお願いしたいと思います。
そして、マラキや旧約に関して、多くの方々が検証能力等をもぅて、
神への愛、隣人への愛に霊性の向上へと焦点を合わせてきておられます。
献金のあり方も勇気を持って熟慮転換の方向での舵取りをと思います。
まちこさんとリドさんが、少し前まで仲良く話されているのも読みました。 －－－
「クリスチャン」は「その方」なのか？
「その方」は「クリスチャン」なのか？
・・・「肩書き」が「その方」なのでしょうか？
－－－ －－－
彼らが問い続けるので、イエスは身を起して彼らに言われた、「あなたがたの中で罪のない者が、まずこの女に石を投げつけるがよい」。
(ヨハネ8:7)
－－－ 世に正義を実現するならまず自分がおのれの正義(性器)の欲望に
正直になりなさい神よおおおおおおお －－－
きっと、
「まちこさん」に「主にとっての過ち」があるなら
また「まちこさん」がそれを「聞く耳を持ち聞く」
なら、
あとは「主とまちこさんの問題」であるのかと。
「まちこさん」を「虐めたい訳ではありません」
よね。
－－－ クリスチャンにとっての教えは、イエスキリストであって、
ユダヤ教の事情によって、形成された暮らし方の十分の一は、
全く違うものです。
なぜ、旧約のマラキをイエスより上に置くのか、
しかも、マラキを理解せず、便利使いするのか、
今では、ユダヤ人も、デイスポラと神殿がないところで、十一は出来ないとして
正論をいい、そういう彼らの神観なのです。
十一とクリスチャンは無関係。
クリスチャンなら、イエスキリストでしょ。 子羊はヘブライ語でラケル
ラケルはヤコブの奥さんの名前
つまり性欲をもてあました主婦だ －－－
・・・いたの？
・・・この僕に「恋」でもしているの？
・・・気の所為だといいのだけど。
・・・お返事は「イ・ヤ・デ・ス」よ。
・・・では失礼致します。
－－－ －－－
今更ながらに、
「ピッピさんの苦労」が更に分かってきます・・・
－－－ もう、一度言っておきましょう。
彼らの十分の一は、彼らの税金のような物で、当時貨幣では生きる事は出来ないので、
作物と畜産です。
畑をほとんど持たない神事に集中するレビ人や祭司にも、
十分の一がまるまるいくわけでは、ありません。
民族の運営費用なのですから。
そしてユダヤ人が、現在していないのは、もはや生活形態が違うところで、
それを実行することは、不可能であり、無理やりするのなら別の意図を
紛れ込ませる事になるから、神への不遜であり、罪に当たるとしているのです。
であるのに・・・・・・
キリスト教の十一金をしている教会は、
それぞれの国で税金を払っている信徒が、さらなる税を課せられる
二重取りであり、マラキとは全く違うのに、よく知らない信徒をマラキを用いて
献金させる、愛の無いものです。
愛が無いとは、神の不在です。
では。 繁栄の福音を放棄するケネス・ヘーゲン晩年の最後の本「ミダス・タッチ」
*Kenneth E. Hagin, The Midas Touch , (RHEMA Bible Church, 2000)
には、次のことが書かれています。
カリスマ・マガジンより
１ 繁栄は神の祝福のサインではない
２ 得るために与えるようなことは決してしてはならない
３ 献金の見返りを宣言するのは聖書的ではない
４ １００倍返しは聖書的ではない
５ 負債帳消しの按手をする牧師を信用してはならない
Chrisma Magazine:http://www.charismamag.com/fireinmybones/Columns/show.php －－－
「繁栄の福音」への「非難」なのか？
「まちこ氏」への「非難」なのか？
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」なのかな？
「繁栄の福音」が「まちこさん」となっているから。
また「クリスチャン」が「まちこさん」となって
いるから。
だから、
「坊主=繁栄の福音、クリスチャン(肩書き)」
「袈裟=まちこさん(当人)」として、
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」なのですよね。
－－－ －－－
「主体性」って御存知ですか？
「まちこさんの主体性」は「まちこさん」かと。
「繁栄の福音」や「クリスチャン」が
「まちこさんの主体性」では無いのですが。
－－－ 楽しいですね、時間ができたら、返信します。
やはり、教会へ行って、イエス様を主とし、聖霊を受けた人は、神様から教わるので、みなさん、是非、そのようにしてください。
私が教えることでもなく、神から教わります。
✝ あなたがたのうちには、キリストからいただいた油（聖霊）がとどまっているので、だれにも教えてもらう必要はない。この油が、すべてのことをあなたがたに教える。
それはまことであって、偽りではないから、その油が教えたように、あなたがたは彼のうちにとどまっていなさい。
第一ヨハネ2:27 >>497
おはようございます、コインさん。
リドさんも琴さんも、人間の代弁者であって、
聖霊を受けた神の子でしたら、御言葉に従うようになっています。
では、また後で。 マタイ6章を読め
天に富を積め
神と富に仕えることはできない
宝のある所には、心もある
まず神の国と神の義とを求めなさい リドさんよあなたがもしまちこさんが誤っているというならまちこさんが過ちから目が覚めるよう祈るべきではないか？
あなたは所詮肉からまちこさんを批判しているに過ぎません。霊の人とは到底思えません。
もしも、あなたがたが、人々のあやまちをゆるすならば、あなたがたの天の父も、あなたがたをゆるして下さるであろう。 もし人をゆるさないならば、あなたがたの父も、あなたがたのあやまちをゆるして下さらないであろう。 すごいですね、まちこさん、あなたこそ聖霊を受けていないので、
そのような高慢な態度がどれるのでは、ありませんか？
驚きました。
あなたの癒しや、祈りは、自分が酔いしれる為の環境づくりであったとは・・・
【とにかく、リドさんに十一献金しないのは、泥棒だと言ったことを
謝罪してください。】
もはや、謝罪だけでよろしいです。 霊に満ちていないリドさんが繁栄憎しでまちこさんを標的にしているだけです
心は穏やかに持ちましょう －－－
「自主性」って御存知ですか？
「強制」では「自主性が損なわれて」しまいます。
「まちこさん」を「支配」したいのですか？
－－－ 私はまちこさんのすべてを擁護するものではありませんがまちこさんが謝罪する必要はありません
むしろ献金についての額はどうでもいいと思います
律法に縛られるのは肉の人です
神様に感謝しているなら5分の1でも4分の1でも捧げる人はいるでしょう
全財産捧げる人もいるでしょう
神様から受けるだけ受けて与えないのは泥棒です。
クリスチャンを名乗り何もしない人はタラントの喩えの臆病な僕です >>507
金額とかではありません。そのような話は出ていません。
神に返すとは、天に富を積むような生き方をすることであり、
お金は、神が使うのではありません。
トンチンカンにならないでください。
なぜ、謝罪の必要がないのですか？ 十一献金の問題ではありません
私が昔所属していた教会も名目は十一でも実質自由献金でした
会計報告も週報で出すいたって健全な教会でした
まちこは「泥棒と言われたくなければ十一払え」という強要十一献金で
これは恐喝とパワハラを含む非常に危険な集金方法です
これが繁栄の福音の特徴の一つなのでしょう
教えてくださってありがとうございます >>508
まずは心を平安にしてください
そしてこの掲示板のレスしなど忘れてしまいなさい
そして聖書を読み祈りましょう 払うのではなく献金です
奉納です
憎しみに満ちあふれたレスはやめなさい －－－
・・・「経済活動」とか、
・・・「生き金」とか、
・・・「金は天下の回り物」とは？
「まちこさん」は、
「お金を使う」と述べられましたよね。
「誰かにプレゼントを買う」のは「いけない事」
なのかな？
オー・ヘンリー「賢者の贈り物」は御存知ですか？
－－－ >>509
>私が昔所属していた教会も名目は十一でも実質自由献金でした
>会計報告も週報で出すいたって健全な教会でした
それは、献金の名称としての使い方だったのす。
今回の件と関係ないし、問題もありません。 「繁栄の神学」は、いわゆる「ワード・オブ・フェイス」の一部の人たちによる経済的祝福の教えを曲解したものです。実際には、神学ではなく一つの教えです。
ワード・オブ・フェイスの最大の汚点となってしまったこの教えは、世界的に広がってしまいました。この事に関して、ケネス E. ヘーゲンは彼の教え子たちを集めて厳しく戒めたのですが、既にその教えは大きく広がってしまい、サタンに乱用されてしまいました。
彼の本（ The Midas Touch ）では、経済的祝福の教えが極端なものになってしまったのを彼も認識していたと書いてあります。牧師や説教者という立場を乱用して、彼らは全ての事柄よりも先に個人の経済的祝福を追い求めてしまったと彼は言っています。
"Their greedy, manipulative efforts have hurt the Body of Christ and given unbelieving critics ammunition to attack and discredit God's work."
「彼らの貪欲で操作的な働きはキリストのからだを傷つけ、神の働きを攻撃し、信用を傷つける為の信じられない程の批判の弾薬を与えたのです。」
また、繁栄の福音で常習的に行われている5点について強く戒めています
１ 繁栄は神の祝福のサインではない
２ 得るために与えるようなことは決してしてはならない
３ 献金の「見返り宣言」（name your seed）は聖書的ではない
４ １００倍返しは聖書的ではない
５ 負債帳消しの按手をする牧師を信用してはならない
*Kenneth E. Hagin, The Midas Touch , (RHEMA Bible Church, 2000) p. 84
元々は聖書的で健全であった経済的祝福の教えは、極端にしてしまった人たちによって乱用されてきましたが、これを受けて、ベニー・ヒンも「繁栄の神学」の支持を止めると発表しました。
（ Benny Hinn Renounces the "Prosperity Gospel" >>511
＞奉納です
誰が使うのですか、神様ですか（笑）
だからね、教会維持費と牧師への謝礼として、金額を問わず、無記名献金し、
会計報告すれば、問題ないでしょ。 悪しき者のはかりごとに歩まず、罪びとの道に立たず、あざける者の座にすわらぬ人はさいわいである。 このような人は主のおきてをよろこび、昼も夜もそのおきてを思う。
繁栄教という忌まわしいレッテルを貼る人は自分ですべてを裁くファリサイ派と同じ >>504
私は聖霊を受けています。
主が私の力となり、私は喜んで御言葉に従えるのです。
で、あなたもリドさんも十一金しているのですか？
余分な理屈は入りませんので、はい、いいえでお答えください。 >>517
まちこさん、余計な事を言わず、
【とにかく、リドさんに十一献金しないのは、泥棒だと言ったことを
謝罪してください。】
もはや、謝罪だけでよろしいです。 >>514
✝ 人は神の物を盗むことをするだろうか。しかしあなたがたは、わたしの物を盗んでいる。あなたがたはまた『どうしてわれわれは、あなたの物を盗んでいるのか』と言う。十分の一と、ささげ物をもってである。
9 あなたがたは、のろいをもって、のろわれる。あなたがたすべての国民は、わたしの物を盗んでいるからである。
10 わたしの宮に食物のあるように、十分の一全部をわたしの倉に携えてきなさい。これをもってわたしを試み、わたしが天の窓を開いて、あふるる恵みを、あなたがたに注ぐか否かを見なさいと、万軍の主は言われる。
マラキ3:8～10
☆私は神に日本を守ってもらっていることを信じます。
そのための献金でもあります。 教会維持費と牧師への謝礼?
神に対する感謝でしょう？あなたは何を言っているのですか？
教会維持費とか何なんでしょうね
教会とはキリストの体、御子の血によって贖われた神の家ですよ
ぺテロケファの信仰告白の上に築かれた陰府の力も対抗できない聖霊に満ち溢れた家ですよ？
教会を導くのはイエス様です
認識が世俗的過ぎて話になりませんね >>519-500
まちこさん、余計な事を言わず、
【とにかく、リドさんに、十一献金しないのは泥棒だと、
リドさんを泥棒呼ばわりした事を謝罪してください。】
もはや、謝罪だけでよろしいです。 >>521
世俗もなにも、お金の使い道ですよ。
あなたこそ、何を言っているのですか、
お金は、神が使うのですか。
実際に嘘なく、考えたら解る事ではありませんか。 >>522
私は>>519を否定するつもりはありません。
なぜ、神からのメッセージだからです。
私はリドさんに言った覚えはありませんが、リドさんの肉の思いが、神に反発しているのです。
あなた方が悔い改めるべきです。 －－－
誰かが誰かを想い慰(いたわ)るのは、
「悪い事」なのかな？
その方法が、
「お金を使う」であるだけであるのかと。
あと、
「カイザルのものはカイザルに」(マタイ22:21)
より「経済からのロイヤリティは経済に還す事」
なのでは？
「お金」は「経済畑から恵まれる」のだから。
－－－ >>523
お金を使うのは神の子たち(神の子となるべく召し出された人たち)に決まってるでしょう
もちろんその神の子たちが誤ったお金の使い方をすれば神に撃たれるでしょう >>524
謝罪しないのですね。
では、あなたの神は、イエス様と無関係な神です。
どのような霊か知りませんが。
それとリドさんに言っていないと言われますが、
それなら、何故リドさんが泥棒だと言ったと話した時、
マラキを貼り続けて、十一金をしない者は泥棒だと言い続けたのですか。
その話の持って行き様は、リドさんに言っていることになります。 >>527
神への返礼では、なかったのですか。
神の子って自称名刺をつけても、神でも何でもない人間ですから使うのは。 －－－
「カイザルのものはカイザルに」(マタイ22:21) は
「皇帝のものは皇帝に、神のものは神に返しなさい」
なのですけど。
－－－ イエスキリストにより神の子となる者だ
肉なる人間とは違い聖霊を受けている
それがわからないならまだまだだね 二人の肉なる人に荒らされている
暇になるとまた来るであろう >>531-532
またもや、ねぼけた事を。
聖霊を受けている者なら、教会での献金の事などわからないはずがないのです。 泥棒が泥棒と言われて謝れとは何を言っているのか
献金の重要さを理解しない人はしなくてもいいと思うけど地の人だよ >>534
あなたの勘違いしたようは献金について、新約聖書のどこに書かれていますか。 >>528
御言葉に伴わないものは、神が一緒に歩きません。
✝ ふたりの者がもし約束しなかったなら、一緒に歩くだろうか。
アモス3:3
私は人間を取りません。神を取ります。 >>537
まちこさんが、もっとも人間をとっているのです。 >>496
URL先、見れなかった
貼り直せますか？ >>535
まず、百倍の報いです。
私が謝ることをしない理由は、ここにあります。
✝ おおよそ、わたしの名のために、家、兄弟、姉妹、父、母、子、もしくは畑を捨てた者は、その幾倍もを受け、また永遠の生命を受けつぐであろう。またい19:30
☆御言葉であるイエス様をとった報いです。
✝ 偽善な律法学者、パリサイ人たちよ。あなたがたは、わざわいである。はっか、いのんど、クミンなどの薬味の十分の一を宮に納めておりながら、律法の中でもっと重要な、公平とあわれみと忠実とを見のがしている。それもしなければならないが、これも見のがしてはならない。
☆イエス様は十一金をしなくても良い、と言ってません。
✝ 聖徒たちへの献金については、わたしはガラテヤの諸教会に命じておいたが、あなたがたもそのとおりにしなさい。
2 一週の初めの日ごとに、あなたがたはそれぞれ、いくらでも収入に応じて手もとにたくわえておき、わたしが着いた時になって初めて集めることのないようにしなさい。
第一コリント16:1～2
☆これはパウロがしていた献金です。
その献金によって、パウロはとても感謝していることが書かれてあります。 >>541
３ 献金の見返りを宣言するのは聖書的ではない
ワードオブフェイスの教師は献金するときに特定の利益の見返りを宣言することを推奨することがあるが、受けるものを念頭に置けば与える性質そのものを腐らせるとして、ヘーゲンはこの考えを否定した。
４ 100倍の報いは聖書的ではない
これが真実であるならば、億、10億、いや100億ドルの金を持つクリスチャンが世界を闊歩しているとして、信徒は特別な返金率を要求すべきであるというポピュラーな教えを否定した。
http://sunday1967.blogspot.com/2013/01/this-was-what-kenneth-hagin-sr-said.html 私は人のことは知りません。
>>541をお読みください。
私は、イエス様の言葉に従っているだけです。 >>541
イエスのそれは、マラキの１０分のⅠについて、推称などしていませんし、
ましてや、しない者は泥棒などと書かれていません。
単にユダヤ人がそれを慣習にしていたということが分かるだけ。
イエスの話の主旨がわからないで、御言葉とか言っているのですね。
使徒たちへの献金は、あなたとはまったく違う、
宣教の最も厳しい始まりと殉教にあってもおかしくない状況の中、
日々の命の支えになる支援への懇願と、それに感謝しているのです。
富を得ようとか、そんなところにはあるはずがないでしょ。
やはり、まちこさんは人間を取っているので、御言葉がわからないのです。 あなたの恩師が最後の力を振り絞って弟子たちの前で告白し
遺作の中で100倍の報いはないと否定しているのに
それさえ無視するの？
あなたは大噓つきですね
イエスが言われたのは「何倍も」です。 >>541
>✝ おおよそ、わたしの名のために、
>家、兄弟、姉妹、父、母、子、もしくは畑を捨てた者は、
>その幾倍もを受け、また永遠の生命を受けつぐであろう。またい19:30
＞☆御言葉であるイエス様をとった報いです。
これも、イエスの名のために、すべてのしがらみ、執着を断ち切ったなら、
（死も恐れずと言う意味も含み）
天の国で永遠の生命という、幾倍もの報いがあるという意味です。
この世の富と真逆の意味です。 ヘーゲンさんは、地獄に落ちる夢を三度も見せられて、
「これはやばい」と、死ぬ間際に告白して、
繁栄の福音と決別する宣言を本にしたのでしょう
まちこは少しはまじめに考えたらどうなの？ －－－
「ポカポカな 陽気に当てられ 熱帯びて
頭冷やすは コーヒーフロート」
・・・どうですか？
・・・「コーヒーフロート」でも。
・・・「熱心」になり過ぎないでね。
－－－ >>547
ちゃんと彼の本を読みなさい。
彼はクリスチャンだと思っていたのに、二度地獄を見せられたことに疑問を持ち、調べたところ、イエス様を主とする聖霊の洗礼を受けることによって救われることがわかり、三回目に死んだ時に、天国へ行けることが分かったのです。
人に話す時は、ちゃんと全部を読んで理解してから伝えてください。 >>546
この世の富に執着していないから、十一金、献金ができるのです。
あなたは、できますか？ >>547
聖書が繁栄の福音を説いているのです。
✝ わたしをとおってはいる者は救われ、また出入りし、牧草にありつくであろう。
10 盗人（悪魔）が来るのは、盗んだり、殺したり、滅ぼしたりするためにほかならない。わたし（イエス・キリスト）がきたのは、羊に命を得させ、豊かに得させるためである。
☆ わたし（イエス・キリスト）がきたのは、羊に命を得させ、豊かに得させるためである。
🌈ハレルヤ！
盗人は、神の繁栄を否定し、盗むのです。 >>550
>✝ おおよそ、わたしの名のために、
>家、兄弟、姉妹、父、母、子、もしくは畑を捨てた者は、
>その幾倍もを受け、また永遠の生命を受けつぐであろう。またい19:30
十一金は、このみ言葉に該当しません。
十一金は、ユダヤ民族の暮らし方です。
イエスの名と関係なし。
さらに、イエスの名のためにとは、イエス イエスという事ではないからです。 >>549
だとしても、最晩年の話を逸らす事はできません。
何か、子供の頃、地獄に落ちて、３回目に助けられ・・・
それが宣教にむすびついたようですが、
リドさんが、言われた最晩年のヘーゲンさんについては
どう思われますか。 >>553
あなたもちゃんと彼の本を読んでください。
リドさんは、話しを変えています。 >>555
神の前に死んでた私たち。
イエス様によって神に繋がり、命を得ました。 >>556
これは失礼しました。子供の頃からではなかったのですね。
其の３回死んだんについて、簡単に説明はできるでしょ。
宣教前から、後か、ぐらいは。
リドさんは、どの部分を変えましたか？
すべて違っているのですか？
リドさんのあなたに伝えたいことは、何だと思いますか。 >>557
なぜ、それを繁栄の福音と呼ばなければならないのですか？ >>553
彼は二度地獄へ行ったのは、
✝9 すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。
10 なぜなら、人は心に信じて義とされ、口で告白して救われるからである。
ローマ10:9～19
☆ヘーゲンさんは、クリスチャンといっても、この御言葉を実行していなかったので、救われていなかったのです。
この後救われ、三度目は、ちゃんとイエス様と会えることができ、「まだ、あなたにはやるべきことがある」と言われて、この世に戻されたのです。 >>559
神に繋がる命をいただけたのですよ。
アダムに与えられたものが、イエス様を通して私たちに来たのです。
神様からの相続財産がイエス様を通して私たちにもきたのです。
☆リドさんが嘘をついたのは、ここです。
547 リド[] 2022/03/10(木) 15:18:13.65 ID:WSd0jxJ9
ヘーゲンさんは、地獄に落ちる夢を三度も見せられて、
「これはやばい」と、死ぬ間際に告白して、
繁栄の福音と決別する宣言を本にしたのでしょう
まちこは少しはまじめに考えたらどうなの？
繁栄の福音を決別する宣言・・・ヘーゲンさんがそんなことするわけないです。 >>560
それが、その後の宣教だったのでしょうね。 >>561
しかし、福音に繁栄をつけると、いかにもアメリカチックで、
物欲を刺激しますからね。目に見えているというのか。
弟子たちが上手く育たなかったのは、その辺もあるのでしょう。
最晩年、その辺の苦悩と責任を感じられたようですね。 ですから、「最後に救い出されたらしいけど」と前に書いたでしょ
二度でも多いわｗ 早い人は 40代後半で孫がいるよ
お爺ちゃんが 結婚とか議論しなくていいよ
それより
一生かけて友人の一人も出来なかった
自分のゴミ人生を呪いな まちこ、話をすり替えずに誠実に答えて
あなたの恩師が最後の力を振り絞って弟子たちの前で告白し
遺作の中で100倍の報いはないと否定しているのに
それさえ無視する理由を聞かせて
弟子は師に勝るんですか？ 繁栄の福音を放棄するケネス・ヘーゲン晩年の最後の本「ミダス・タッチ」
*Kenneth E. Hagin, The Midas Touch , (RHEMA Bible Church, 2000)
には、次のことが書かれています。
１ 繁栄は神の祝福のサインではない
「富が霊性のしるしであるとすれば麻薬王や暗黒街のボスも霊的巨人と言われよう。物質的富は神の祝福につなげることも可能だが、それをシャットアウトすることも可能だ」
２ 得るために与えるようなことは決してしてはならない
ヘーゲンは献金皿を天国の自販機のように扱う者たちを非難している。与えることを得ることにつなげる人、特に新車を得るために車を与えたり新しいスーツを得るためにスーツを与えるような人を非難している。
「フォードを播いてメルセデスを収穫するような霊の方程式などはない」
３ 献金の見返りを宣言するのは聖書的ではない
ワードオブフェイスの教師は献金するときに特定の利益の見返りを宣言することを推奨することがあるが、受けるものを念頭に置けば与える性質そのものを腐らせるとして、ヘーゲンはこの考えを否定した。
４ 100倍の報いは聖書的ではない
これが真実であるならば、億、10億、いや100億ドルの金を持つクリスチャンが世界を闊歩しているとして、信徒は特別な返金率を要求すべきであるというポピュラーな教えを否定した。
５ 負債帳消しの按手をする牧師を信用してはならない
特別献金をする信徒に超自然的な負債帳消しを約束する牧師たちがヘーゲンの発言に当惑している。
ヘーゲンはミダス・タッチに書いている。「このような行為を正当化する聖句は聖書に一句たりともない。これは教師が金儲けのために考案した計画に過ぎないので、最終的に関係者全員に破滅を呼ぶことを私は恐れる」
http://sunday1967.blogspot.com/2013/01/this-was-what-kenneth-hagin-sr-said.html ペンテコステ派または古典的ペンテコステ派はプロテスタントの キリスト教運動[1] [2]であり、聖霊によるバプテスマを通じて神の直接的な個人的経験を強調しています。ペンテコステという用語は、使徒行伝の第 2 章で説明されているように、イエス・キリストの追随者に聖霊が降臨したことを記念するイベントであるペンテコステと、「外国の」言語で話すことに由来しています。でギリシャ、それはのための名前である週のユダヤ人の饗宴。
福音派のプロテスタントの他の形態と同様、ペンテコステ派は聖書の無誤性と新しい誕生の必要性に固執します: 個人が罪を悔い改め、「イエス・キリストを個人的な主であり救い主として受け入れる」ことです。それは、クリスチャンが「聖霊に満たされて力を与えられた生活」を可能にする「聖霊によるバプテスマ」の信仰によって区別されます。このエンパワーメントには、異言や神の癒しなどの霊的賜物を使用することが含まれます。これらは、ペンテコステ派のもう 2 つの決定的な特徴です。ペンテコステ派は、聖書の権威、霊的な賜物、そして奇跡的なものへの献身のために、彼らの運動は、初期の教会の使徒時代に見られたのと同じ種類の霊的な力と教えを反映していると考える傾向があります. このため、一部のペンテコステ派は、彼らの運動を説明するために「使徒的」または「完全な福音」という用語も使用しています。 ホーリネス ペンテコステ派は、20 世紀初頭に、リバイバル主義と差し迫ったキリストの再臨への期待によってエネルギーを与えられた、ウェスリアン ホーリーネス運動の急進的な支持者の間で出現しました。[3]彼らは終わりの時を生きていると信じて、神がキリスト教会を霊的に刷新し、霊的賜物の回復と世界の福音化をもたらすことを期待していました。
1900 年、アメリカの伝道者で信仰治療家であるチャールズ パーハムは、異言を話すことは聖霊のバプテスマの聖書の証拠であると教え始めました。ウェスリアン ホーリーネスの説教者であるウィリアム J. シーモアと共に、彼はこれが3 番目の恵みの業であると教えました。[4] 3 年にわたるアズサ ストリート リバイバルは、カリフォルニア州ロサンゼルスでシーモアによって設立され、率いられ、米国およびその他の地域でペンテコステ派の成長をもたらしました。訪問者は、ペンテコステ派の体験を自分のホーム チャーチに持ち帰ったり、伝道場に召されたと感じたりしました。
事実上すべてのペンテコステ派の宗派はその起源をアズサ・ストリートに遡りますが、この運動にはいくつかの分裂や論争がありました。初期の論争は、三位一体の教義だけでなく、完全な聖化の教義への挑戦に集中していました。その結果、ペンテコステ運動は、第二の恵みの働きを肯定するホーリネス・ペンテコステ派と、三位一体論と非三位一体論に分けられ、後者がワンネス・ペンテコステ派を生み出す完成した働きペンテコステ派との間で分かれています。[5] [6] 新しいアッセンブリーズ・オブ・ゴッドは、1913年のキャンプミーティングで最初に浮上した「新しい問題」にすぐに直面することになる. バプテスマの礼拝中に、講演者のREマカリスターは、使徒たちが改宗者をイエス・キリストの名において一度バプテスマを施し、「父、子、そして聖霊」という言葉はバプテスマで一度も使われなかったと述べました. [64]これは、神の非三位一体の概念を明らかにする神の予言として受け取ったと主張するフランク・エワートに影響を与えた. [65]エワートは、神の中にはただ一つの人格、つまりイエス・キリストしかないと信じていました。「父」と「聖霊」という用語は、キリストのさまざまな側面を示す称号でした。三位一体の洗礼を受けた人々は、イエスの名において再洗礼を受ける必要がありました。さらに、エワートは、イエスの名のバプテスマと異言の賜物が救いに不可欠であると信じていました。エワートと彼の信念を採用した人は、ワンネス ペンテコステ主義として知られていますが、彼らは自分たちを「ワンネス」または「イエスの名前」ペンテコステ派と呼んでいましたが、反対派は彼らを「イエス オンリー」と呼んでいました。[66] [5]
大きな論争の中で、アッセンブリーズ・オブ・ゴッドはワンネスの教えを拒否し、その教会と牧師の多くは1916年に教団から撤退することを余儀なくされた[67]彼らは独自のワンネスグループを組織した. これらのほとんどは、インディアナポリス出身のアフリカ系アメリカ人の説教者であるガーフィールド・T・ヘイウッドに加わり、世界ペンテコステの集会を形成しました。この教会は、1924 年に白人牧師がペンテコステ派教会を設立するために撤退するまで、異人種間のアイデンティティを維持していました。この教会は後に、ユナイテッド ペンテコステ インターナショナルを形成する別のグループと合併しました。[68]完成作品ペンテコステ派の間のこの論争により、ホーリネス・ペンテコステ派は、彼らが異端とみなす完成作品ペンテコステ派からさらに距離を置くようになった. [5] ワンネスと三位一体
1910年代、完成した作品ペンテコステ派の運動は、神の性質をめぐって、三位一体と使徒的（彼らは自分たち自身を呼んでいる）またはワンネスという2つの陣営に分かれました. [5]ワンネスの教義は、三位一体の教義を多神教と見なしました。[152]
ペンテコステ派の大多数の宗派は、三位一体の教義を信じており、それはキリスト教の正統であると考えられています。ワンネス ペンテコステ派は、神についてのワンネス神学を信じている非三位一体のクリスチャンです。[153]
ワンネス神学では、神は1 つの物質によって結合された3 つの人格ではなく、3 つの異なるモードで自分自身を明らかにする 1 つの神です。このように、神は創造の中で私たちの父としてご自身を人類に関連付け、彼はイエス・キリストとしての受肉( 1 テモテ 3:16 )によって人間の形で息子として現れ、彼は聖霊です (ヨハネ 4:24 )。信者の生活における彼の活動によって。[154] [155]ワンネス ペンテコステ派は、イエスが神の名前であると信じているため、使徒たちによって行われたようにイエス キリストの名によってバプテスマを授け (使徒 2:38 )、大宣教命令でイエス キリストが残した指示を実行します(マタイ28:19 )、彼らは、イエスが人類に与えられた唯一の名前であり、それによって私たちが救われなければならないと信じています (使徒 4:12 )。
ワンネスの教義は、ローマ カトリック教会やその他の三位一体の宗派によって異端と見なされた古代の教えであるモーダリズムの一形態と見なすことができます。対照的に、三位一体のペンテコステ派は、三位一体の教義を保持している.お互いに、そして一つの物質として結ばれています。御子は、イエスとして受肉したすべての永遠から来ており、同様に、聖霊は、すべての永遠からおられ、両者は、すべての永遠の父と共におられます。[156] >>567
聖書を否定することはない。
たとえ、ヘーゲンさんがそう言っても、私は聖書に従いますので。 リドの粘着はすごいね
そのエネルギーを違うところに使えばいいのに >>540
ほんとだ！ありがとうございます
これで僕の仮説が実証されました
仮説は語った内容が誤解を招きやすいものだったから、組織を作った人としては罪深いが、ヘーゲンさん自身は信仰深い方だった、です >>573
4. 「百倍のリターン」は聖書の概念ではありません。
ハジンは数学を行い、この奇妙な概念が真実であれば、
「キリスト教徒が数十億ドルや数兆ドルではなく、数十億ドルで歩き回るだろう」
と考えました。彼は、信者が特定の金銭的回収率を主張すべきであるという
一般的な教えを拒絶した。
ヘーゲンさんが何を指して、聖書の概念でないと言われたかわかりますか？
アメリカで常識となっている、献金でお金持ちなると思っている
人々への批判として、それを聖書の概念ではないと言われているのです。
先ほど、出ましたよね、その箇所。
>✝ おおよそ、わたしの名のために、
>家、兄弟、姉妹、父、母、子、もしくは畑を捨てた者は、
>その幾倍もを受け、また永遠の生命を受けつぐであろう。またい19:30
わたしは献金していますから、該当するとまちこさんは、言われましたが、
読んでいますか、本当にこの箇所を。
ものすごい事を言ってられるのですよ、イエスは。
献金しているからって、井の中の蛙大海を知らず、すぎません。
これは、何もかも捨てて来た１２使徒に対しての言葉です。
イエスは、視えています。彼らが後に、イエスの名で殉教することを。
ヘーゲンさんは、まちこさんにも注意していということになります。 >>550
祈らなくていいから献金しなさい
献金すると金と健康のリターンがもらえるから
というご自身の発言と言ってることが違いますよ >>579
十一金は、自分の仕事、家族を悪いものから守ってくれる、という約束がありますので、心配する必要がありません。
心がとても楽です。 論点はリターンをもらうために献金しなさい、という主張はマモンの教えなのでは？という点だな
この聖書に書かれてないどころか真逆の「解釈」が罪深い、と私は主張してます
まちこさんはこれに対し、十一をしたくないからそんなこと言うんだ、と論点をずらしてます
そんなことは言っておらず、聖書でその態度は批判されてます、と伝えているのですが、誠実な受け答えは大昔から一度もされたことがありません😢 >>580
論点ずらさないでください
私は上に書いてある主張は間違ってると指摘し、御言葉を紹介しました >>578
4. 「百倍のリターン」は聖書の概念ではありません。
ハジンは数学を行い、この奇妙な概念が真実であれば、
「キリスト教徒が数十億ドルや数兆ドルではなく、数十億ドルで歩き回るだろう」
と考えました。彼は、信者が特定の金銭的回収率を主張すべきであるという
一般的な教えを拒絶した。
米国英語表現で、わかりにくいですが、
仮に、１０万円献金して、それが１０００万円になる、
それで、増え続ける、キリスト教徒は、皆大金持ちになって歩き回るに違いない。
ありませ～ん。
信者が、献金額に対する金銭的回収率（１００倍としなくても特定の率）、
つまりリターンの一般的な考えを拒絶した。 >>582
この御言葉を信じます。
✝ 11 わたしは食い滅ぼす者（悪いもの）を、あなたがたのためにおさえて、あなたがたの地の産物（子どもたち）を、滅ぼさないようにしよう。また、あなたがたのぶどうの木（仕事）が、その熟する前に、その実を畑に落すことのないようにしようと、万軍の主は言われる。
12 こうして万国の人は、あなたがたを祝福された者ととなえるであろう。あなたがたは楽しい地となるからであると、万軍の主は言われる。
マラキ三章11～12 私も御言葉を信じます
富について聖書が語ること
★富や人心を刺激する欲の教えが聖書に教えに混ざりこみ、御言葉をふさぐ
キリストは御言葉がまかれても、すぐにサタンがきて奪い、世の甘言や、富の惑わし、その他色んな欲をそれに混ぜるため、御言をふさぎ実を結ばなくなると語る。
（マルコ 4:15-19）
★金は信仰を阻害する悪の根
キリストは天に宝を積むよう求め、神と富に同時に仕えることはできないと警告した（マタイ6：19－24)。
パウロも富を求める者は情欲に陥る、金銭を愛することが、あらゆる悪の根であると言い切っている （テモテ 6:9-10）
★所有の放棄が目的ではない。愛の行為が目的だ
新約聖書が一貫して強調していることは、貧者を助ける愛の行為である。
施しに入り込む偽善についての教え（マタイ 6：2－4)は、自分のために行う施しに対する警鐘を鳴らしている。
終りの日のさばきは、自らも忘れているような憐れみの行為を基準として行われるのである（マタイ 25：31－46)。
パウロも惜しみなく分け与えることを勧め（ローマ 12：8)、そのために堅実に働くよう命じている（エペソ 4：28)。
ヤコブも、愛の行為を欠いた信仰の空虚さを強調しつつ、具体的な援助を推奨する（ヤコブ 1：26-27、2：14
－17)。
同様にヨハネも、困っている兄弟たちを助けるよう促している( I ヨハネ 3：17－18)。
エルサレム教会では、富者は貧者の支援のために資産を自発的に提供していた（使徒 2：44－45、4：34－35、5：3－4)。
★繁栄の神学と聖書の貧者に対するスタンスの違い
繁栄の神学は貧者の富への欲を煽り、入信の餌とする。それは、御言葉を塞ぐ行為である。
貧者のために施しと、貧者の欲を刺激し入信させることは180度異なる態度だ。
このように、 聖書では、繁栄教の教えとは違い、貧者へ富を捧げる愛に霊性のあるべき姿を描いている 280 名前:神も仏も名無しさん :2022/03/08(火) 23:30:45.09 ID:BcMso7p6
私は御言葉を信じます
盲目な案内者たちよ。あなたがたは、わざわいである。あなたがたは言う、『神殿をさして誓うなら、そのままでよいが、神殿の黄金をさして誓うなら、果す責任がある』と。
愚かな盲目な人たちよ。黄金と、黄金を神聖にする神殿と、どちらが大事なのか。
また、あなたがたは言う、『祭壇をさして誓うなら、そのままでよいが、その上の供え物をさして誓うなら、果す責任がある』と。
盲目な人たちよ。供え物と供え物を神聖にする祭壇とどちらが大事なのか。
祭壇をさして誓う者は、祭壇と、その上にあるすべての物とをさして誓うのである。
神殿をさして誓う者は、神殿とその中に住んでおられるかたとをさして誓うのである。
また、天をさして誓う者は、神の御座とその上にすわっておられるかたとをさして誓うのである。
偽善な律法学者、パリサイ人たちよ。あなたがたは、わざわいである。はっか、いのんど、クミンなどの薬味の十分の一を宮に納めておりながら、律法の中でもっと重要な、公平とあわれみと忠実とを見のがしている。それもしなければならないが、これも見のがしてはならない。
盲目な案内者たちよ。あなたがたは、ぶよはこしているが、らくだはのみこんでいる。
偽善な律法学者、パリサイ人たちよ。あなたがたは、わざわいである。杯と皿との外側はきよめるが、内側は貪欲と放縦とで満ちている。
盲目なパリサイ人よ。まず、杯の内側をきよめるがよい。そうすれば、外側も清くなるであろう。
（マタイ23:16-26） 281 名前:神も仏も名無しさん :2022/03/08(火) 23:32:17.38 ID:BcMso7p6
黄金と黄金を神聖にする神殿とどちらが大事なのか？
リターンを増やすために献金せよ、とは神聖な黄金を逆に黄金に変える教えであることになぜ気付かないのか
我々が繁栄の神学を糾弾する前に、キリストが聖書の中で繁栄の神学を痛烈に批判している
これが御言葉だ
282 名前:神も仏も名無しさん :2022/03/08(火) 23:46:07.71 ID:BcMso7p6
天に積む富とは愛です
神への愛、隣人への愛
愛はリターンを求めません
だから天に積む富なんです
献金とは>>247に書いてある通り、
愛によってなされるべきで
「自分の私欲（リターンを求める）のために、それをするな」と明確に否定されております
神とマモンに同時に仕えることは出来ません 283 名前:神も仏も名無しさん :2022/03/08(火) 23:51:27.83 ID:BcMso7p6
そもそも神のものを返すだけなのに、なぜリターンを求めるのか？
なぜ、リターンが増えるから献金せよ、と商人みたいなことを悪びれず言えるのか？
それこそ強盗のなせる技なのではないか？
繁栄の神学は神殿を強盗の巣にしている
この件でもパリサイ派同様、珍しくキリストはキレた
---
イエスは宮に入り、宮の庭で売り買いしていた人々を追い出しはじめ、両替人の台や、はとを売る者の腰掛をくつがえし、
また器ものを持って宮の庭を通り抜けるのをお許しにならなかった。
そして、彼らに教えて言われた、「『わたしの家は、すべての国民の祈の家ととなえらるべきである』と書いてあるではないか。それだのに、あなたがたはそれを強盗の巣にしてしまった」。
（マルコ 11:15-17）
285 名前:神も仏も名無しさん :2022/03/08(火) 23:54:18.85 ID:BcMso7p6
金より祈りだ
何事も優先順位がある
祈りがあって初めて献金は愛に変わる
286 名前:神も仏も名無しさん :2022/03/08(火) 23:55:35.45 ID:BcMso7p6
まさにこの発言は御言葉と「真逆のこと」を語っている
>>246
＞462 名前:まちこ ◆f3SXxBrBBoBy [sage] :2019/10/05(土) 11:49:00.52 ID:PalvqhlD
＞毎回、祈るのが嫌だったら、十分の一献金すれば問題はありません。
＞お金が必要な時に、イエス様の恵みで神様に頼めば良いと思います。
＞しかし、繁栄している人たちは、献金に従って毎回収入が増えていくので、献金するお金も大きくなっていきます。 カトリックでは聖書は親和の中で読むものだ、と教えます
旧約の一部をトンデモな「解釈」で、全体と真逆に読んでいる繁栄教がいる
なぜ真逆の解釈が出来るか
聖書が読めないからだ
なぜ聖書が読めないか
聖霊が働いていないからだ
だから聖霊を穢すことが平気でできる
キリスト者はこういう反キリスト的な態度に神への侮辱を感じる >>577
私も同じ意見
ヘーゲンさんは誠意と勇気のあるかたでしたから
このような決断ができた
でも、まちこをみればわかるように、
ダメ弟子が大勢いて、今も聖書を誤用し続けているのです －－－
「まちこさん」の「師匠」って「主イエスキリスト」なのですが？
何で「師匠」が「へーゲン」という事になっているのかな？
－－－ －－－
・・・「まちこさん」に対する「印象操作」かな？
－－－ イエスは馬小屋で生まれたからうまぴょいする義務を有する －－－
「掲示板」に「書き記す事」による「風説の流布」
なのでしょうか？
－－－ 馬小屋で生まれたエピソードを膨らます技量なき原作者 まちこさんの師匠がキリストならキリストの御言葉に従順であるべきだな
586、588、585 馬宿で生まれた子羊で神と人の属性を持つ
設定複雑で雑でなんかめんどくさい －－－
「聖句の文意」は分かっているのかな？
－－－ これ伏線なの
伏線でもないのに馬小屋で生まれたの
え
なんdr 原罪にまみれし愚かなる咎人らよ
本当にあなた方は最後まで救いようがない ノンクリコインくんに「分かるのかな」とか言われても知らんわ
掛け算わからない椰子に掛け算は分かるのかな、と言われてる気分 －－－
「唯一神」について「何かしらの説明」を御願い致します。
分からないなら「判別」出来ないので・・・
「私に対していい加減な事を言ってレッテルを貼った事になります」
－－－ －－－
・・・「早く」ね。
・・・楽しみにして待っています。
あと、
「論点ずらしなど」はしないでね。
－－－ 唯一神www
くやしいのうモードになったストーカーは話しかけないでね
同じこと続くと良かれと思って答えてあげても面倒臭いだけなので、スルーされるだけやで －－－
分からないから「論点ずらし」なのかな？
「美魔女さん」でも「何らかの説明」は出来るのに。
今までの「彼女のレス」から。
－－－ －－－
「美魔女さん」へ
・・・何なのでしょうか「この方」は。
－－－ 虐げられた者、弱き者、救いを必要とする者の神は、
強い神であるほど理想的です。
したがって、強い神をイメージすればするほど、
自分たちが救われる確信が高まります。
しかし、救ってくれる人類の絶対的支配者としての最強の王たる神は、
同時に、支配する神でもあります。
救いの希望のために、無限に拡大してしまった神の力は、
今度は、生を支配する、絶対的支配者になってしまうわけです。
私たちが、自らの無残な状態から解放してもらうために、
解放者に多大の権力を預ける時、解放者と私の間の関係は、
支配者と奴隷の関係に必然的に陥るのです。
助けて下さる有りがたい教祖様は、
信者が従わなければならない支配者に必ず化けるのです。
「うちの親分は強いんだ」と外で威張ることの出きるチンピラほど、
その親分に何も言えない奴隷なのです。 まちこさんは、米国のレーマ聖書学校だったかな、
ヘーゲン氏が作った学校に行き 牧師になったのです。
で、わたしもその頃２ｃｈにいないので、知らないのですが、
まちこさん他で、がやがやと繁栄の福音の話が出ていたのかと、思います。
そのころは、繁栄の福音仲間で盛り上がっていたのかな。
それからいろいろあって、
長い経緯があるでしょうし、みなさん、説明するの面倒だと思いますよ。 チンピラと親分の話なら同意するけど、キリストは書かれている強い神のイメージとは違うんじゃん －－－
なんの「説明にもなっていない」のよね。
「無限に広がる必要が無い」のだけど。
－－－ でも、真知子様がだんだん哀れに思えてきたわ
聖書のごく一部しか知らない、理解していない、大部分曲解してる
結果、真理がわからないでいる
レーマの学校ってひどいレベルですね [ヨハネの黙示録より]
神は、彼らに、地の四分の一を支配する権威、および、
剣と、飢饉と、死と、地の獣らと
によって人を殺す権威とを与えた。
殺された人々の霊魂は、
「聖なる、まことなる主よ。いつまであなたは、裁くことをなさらず、
また地に住む者に対して、わたしたちの血の報復をなさらないのですか」
と叫んだが、
神に、
「彼らと同じく殺されようとする僕仲間や兄弟たちの数が満ちるまで、
もうしばらくの間、休んでいるように」
と言い渡された。
小羊が第六の封印を解くと、
大地震が起って、太陽は毛織の荒布のように黒くなり、月は全面、
血のようになり、天の星は、いちじくのまだ青い実が大風に揺られて
振り落されるように、地に落ちた。 第一の天使がラッパを吹き鳴らすと、
血のまじった音と火とがあらわれて、地上に降ってきて、
地の三分の一が焼け、木の三分の一が焼け、
また、全ての青草も焼けてしまった。
第二の天使がラッパを吹き鳴らすと、
火の燃えさかっている大きな山のようなものが、海に投げ込まれ、
海の三分の一は血となり、海の中の造られた生き物の三分の一は死に
舟の三分の一がこわされてしまった。
第三の天使がラッパを吹き鳴らすと、
たいまつのように燃えている大きな星が、空から落ちてきた。
水が苦くなったので、そのために多くの人が死んだ。
第五の天使がラッパを吹くと、
一つの星が天から地上へ落ちて来て、この星に、
底なしの淵に通じる穴を開く鍵が与えられ、それで底なしの淵の穴を
開くと、大きなかまどから出るような煙が穴から立ち上り、
太陽も空も穴からの煙のために暗くなり、その煙の中から、
地のさそりが持っているような力が与えられたいなごが地上に出てきた。
彼らは、、、、、額に神の印がない人たちには害を加えてもよいと、
言い渡され、人間を殺すことなく、五か月の間苦しめることだけが
許された。
その苦痛は、人がさそりに刺される時のような苦痛であった。
その人々は死を求めても与えられず、死にたいと願っても、
死は逃げて行くのである。いなごはさそりのような尾と針とを
持っており、五か月の間、人間をそこなう力がある。 四人の天使が、人間の三分の一を殺すために、解き放たれ、
その口から出て来る火と煙と硫黄とによって、
人間の三分の一は殺されてしまった。
もし彼らに害を加えようとする者があれば、彼らの口から火が出て、
その者はこのように殺されねばならない。
大地震が起って、都の十分の一は倒れ、その地震で七千人が死んだ。
第七の天使がラッパを吹き鳴らすと、
「この世の国は、われらの主とそのキリストとの国となった。
主は世々限りなく支配なさるであろう」と大きな声々が天からあった。
「今いまし、昔いませる、全能者にして主なる神よ。
大いなる御力をふるって支配なさったことを感謝します。
諸国民は怒り狂いましたが、あなたも怒りをあらわされました。
そして、死人を裁き、あなたの僕なる／預言者、聖徒、小さき者も、
大いなる者も、全て御名をおそれる者たちに報いを与え、また、
地を滅ぼす者どもを滅ぼして下さる時がきました」
と天に向かって言った。 稲妻と、もろもろの声と、雷鳴と、地震とが起り、大粒の音が降った。
「おおよそ、獣とその像とを拝み、額や手に刻印を受ける者は、
神の怒りの杯に混ぜものなしに盛られた、神の激しい怒りの
ぶどう酒を飲み、聖なる御使たちと小羊との前で、火と硫黄とで
苦しめられ、その苦しみの煙は世々限りなく立ちのぼり、
そして、獣とその像とを拝む者、また、誰でもその名の刻印を
受けている者は、昼も夜も休みが得られない。」
天使は鎌を地に投げ入れて、地のぶどうを刈り集め、
神の激しい怒りの大きな酒ぶねに投げ込んだ。
その酒ぶねが都の外で踏まれると、血が酒ぶねから流れ出て、
馬のくつわに届くほどになり、一千六百丁にわたって広がった。
七人の御使が、最後の七つの災害を携えており、これらの災害で
神の激しい怒りがその頂点に達するのである。
世々限りなく生きておられる神の激しい怒りの満ちた
七つの金の鉢を、七人の御使に渡し
「さあ行って、神の激しい怒りの七つの鉢を、地に傾けよ」と言った。 第一の者が出て行って、その鉢を地に傾けると、
獣の刻印を持つ人々とその像を拝む人々との体に、
酷い悪性のデキモノができた。
第二の者が、その鉢を海に傾けると、
海は死人の血のようになって、その中の生き物がみな死んでしまった。
第三の者がその鉢を川と水の源とに傾けると、
みな血になった。
「今いまし、昔いませる聖なる者よ。
このようにお定めになったあなたは、正しい方であります。
聖徒と預言者との血を流した者たちに血をお飲ませになりましたが、
それは当然のことであります」
「全能者にして主なる神よ。あなたの裁きは真実で、
かつ正しい裁きであります」。
第四の者が、その鉢を太陽に傾けると、
太陽は火で人々を焼くことを許された。
第五の者が、その鉢を獣の座に傾けると、
獣の国は暗くなり、人々は苦痛のあまり舌をかみ、
その苦痛とデキモノとのゆえに、天の神を呪った。 稲妻と、もろもろの声と、雷鳴とが起り、また激しい地震があった。
それは人間が地上にあらわれて以来、かつて無かったようなもので、
それほどに激しい地震であった。
諸国民の町々は倒れた。神の激しい怒りのぶどう酒の杯を与えられた
島々はみな逃げ去り、山々は見えなくなった。
一タラントンほどの重さもある大粒の雹が、天から人々の上に降った。
人々はその雹の災いのゆえに神を冒瀆した。
被害があまりにも大きかったからである。
天から神の声が
「やられたとおりに、報復せよ。その倍にして返してやれ。」
と命じた。
そうして、火で焼き尽くされる。裁く神は、力ある主だからである。
天よ、喜べ。聖なる者たち、使徒たち、預言者たちよ、喜べ。
神は、あなた方のために裁かれたからである。
預言者と聖なる者たちの血、地上で屠られた全ての者の血が
流されたからである。 すると、見よ、そこに白い馬がいた。
それに乗っている方は、「忠実で真実な者」と呼ばれ、義によって裁き、
また、戦う方である。
その目は燃える炎であり、その頭には多くの冠があった。
彼は血染めの衣をまとい、その名は「神の言」と呼ばれた。
そして、天の軍勢が、純白で、汚れのない麻布の衣を着て、
白い馬に乗り、彼に従っていた。
その口からは、諸国民を打つために、鋭い剣が出ていた。
彼は、鉄の杖を持って諸国民を治め、また、全能者なる
神の激しい怒りの酒ぶねを踏む。
「さあ、神の大宴会に集まってこい。そして、王たちの肉、将軍の肉、
勇者の肉、馬の肉、馬に乗っている者の肉、また、全ての自由人と
奴隷との肉、小さき者と大いなる者との肉を食らえ」。
獣と地の王たちと彼らの軍勢とが集まり、馬に乗っている方と
その軍勢とに対して、戦いを挑んだ。
しかし、獣は捕えられ、また、この獣の前でしるしを行って、
獣の刻印を受けた者とその像を拝む者とを惑わした、偽預言者も、
獣と共に捕えられた。
そして、この両者とも、生きながら、硫黄の燃えている火の池に
投げ込まれた。
それ以外の者たちは、馬に乗っておられる方の口から出る剣で
切り殺され、その肉を、全ての鳥が飽きるまで食べた。 －－－
「僕は車を運転した」
これで「僕」及び「車」の「説明を果たした」と
思いますか？
－－－ －－－
「ボールペン」を見せただけで「ボールペン」の
「説明」を果たしたと思いますか？
－－－ それより
一生かけて一人の友人も出来なかった
自分のゴミ人生を呪いな >>615
人の悪口を言う時点で、神があなたから遠のくのを知らなかったですか？ ユダヤ教の黙示文学に影響されまくった幻視の黙示録持ち出されてもw >>626
俺は先日まちこさんに「十一したくないからそんなこと言うんだ」と言いがかり、悪口言われたのですが、神から離れたのですか？ 悔い改めて、寝てください。
✝ 19 肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、
20 偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、
21 ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
ガラテヤ5:19～21 偽りを教え聖霊を穢してるまちこさんこそ悔い改めてください －－－
・・・「聖霊」は「穢せる」のかな？
－－－ －－－
「絶対」を「穢せたら」
それは「絶対」では無いのですよね。
－－－ －－－
「絶対に絶対は無い」に於いて、
「穢す事が出来るもの」なら「絶対は無い」に
「属してしまう」のですよね。
－－－ >>615
日本のレーマ聖書学校に昔掲載されてたカリキュラムがこれ
コース名読めば大爆笑間違いないす🤣
ちなみに、残念ながらコロナで潰れたらしいです
繁栄しなかったみたいすねw
0596 神も仏も名無しさん 2021/10/09 22:21:09
繁栄の神学がどれだけ不純物を教えに混入させてるサクッと外観するためにヘーゲンが作ったレーマ神学校のカリキュラムをみてみた
なるほど、教えの中に経済的繁栄がなぜか盛り込まれているw
資本主義、強し！w
繁栄・経済ステップアップ コース
１―Ａ 祝福される前に知っておくこと
１―Ｂ 繁栄のステップ
２―Ａ アブラハムの祝福
２―Ｂ アブラハムの子孫とは
３―Ａ 神に仕える意識なくして祝福は遠い
３―Ｂ あらゆる祝福
４―Ａ この世の者でない意識で繁栄する
４―Ｂ 経済的祝福を得る５つの方法
５―Ａ 義の意識を持って繁栄
５―Ｂ 成功する生き方
６―Ａ IN CHRISTとキリストの信仰
６―Ｂ 信仰で祝福、 ２つ目の希望
７―Ａ 愛されている意識を持って繁栄する
７―Ｂ 経済的祝福５ 祝福の受け取り方
８―Ａ 権利の意識をもって繁栄する
８―Ｂ 環境に支配されない祝福
９―Ａ 頼るものを間違わなければ、繁栄する
９―Ｂ 繁栄を保つ秘訣
１０―Ａ 恵みといつくしみを知って
１０―Ｂ 本当のゴールへ
ID:yPVnKggQ(20/22) 償いと悔い改めのために私はそれ以上何事も出来ないしまたそうしたいとは思わないしまたそうするべきではない。そうではなく神のみが一人表されます物事を私に行い私は甘んじて受けとるのだ。というひたすら純粋な受容でないといけませんわ。 ちなみに、繁栄は癒しが大好物ですがもちろん大学のカリキュラムでもそれを学びます
0597 神も仏も名無しさん 2021/10/09 22:23:26
もちろん「神癒」を教えるコースもある
いやし コース
１－Ａ いやしの基礎
１－Ｂ 手を置く癒しのマニュアル
２－Ａ 色々な癒しの方法
２－Ｂ いやしは完了形
３－Ａ 信仰
３－Ｂ いやしと信仰
４－Ａ 病気は主の懲らしめではない
４－Ｂ 試練、迫害、苦難や問題とは何か
５－Ａ いやしの賜物と回復のいやし
５－Ｂ いやしを失わない方法
６－Ａ いやしと告白
６－Ｂ いやしのマニュアルシール
７－Ａ 罪を取り除く契約
７－Ｂ 距離、時間を超えたいやし
８－Ａ 私たちの地位と権威
８－Ｂ ３つの呪い 罪といやし
９－Ａ いやしの責任はあなたが負うものでない
９－Ｂ いやしは受取るもの、求めるのは何か
１０－Ａ 栄光は主のもの
１０－Ｂ 霊的注意事項
ID:yPVnKggQ(21/22) まちこさまって本当にアメリカで学んだの？
日本の学校で学んだのではないですか？
英語読めないみたいだし 先日のドンゴセットさんの書籍の見出し>>255と見比べれば分かりますが、繁栄教は首尾一貫して経済的繁栄を信仰の目的に混入させておりまつ
こんな感じなのでまちこさんにとってはそれが常識なんだろうな >>634
これは初めて知りました。
こんなことしなくても、御言葉を実行していれば、繁栄します。
✝ 10 盗人が来るのは、盗んだり、殺したり、滅ぼしたりするためにほかならない。わたしがきたのは、羊に命を得させ、豊かに得させるためである。
ローマ10:10
私たち、みんな繁栄しています。
主に感謝です。 －－－
「美魔女さん」へ
・・・何なのでしょうか「この方」は。
・・・「アボーン」で「逃げた」のかな？
－－－ >>639
御言葉を実行してないんじゃん？
>>585 586 588 聖書を何から何まで曲解して他人をだましてお金儲けに奔走
それが真知子様の現実だったのですね
ほんとうにがっかりしました まちこさまは十一で金儲けする気はないだろうが、信徒に金儲けするために神に祈れ、とマモン教の教えを流布してるところが罪深いな 地上に富を蓄えるな、天に富を蓄えよと言ってるのに、
まちこさまはなぜ地上に富を蓄えることばかり考えるのでしょう
本当に不思議です 生長の家の時から刷り込まれてるからしょうがないっしょ
批判する聖句を紹介したら何もレスしないでしょ？
その代わり、マラキを引用するんです
これは洗脳されてる人の特徴です >>645
豊かになろうと思っても、イエス様を信じた者は、イエス様によって、すでに豊かです。
わかんないだろうね。^_^寝なね。 キリストは地上に富を蓄えるな、天に富を蓄えよと言ってるのに、
まちこさまはなぜ地上に富を蓄えることばかり考えるのでしょう
本当に不思議です 洗脳刷り込みで経済的繁栄と信仰を結びつけられ、その根拠がマラキだと教えられてる
それが直接批判されてる聖句を目の前にしたら思考停止になるしかないんだな
なぜなら思考したら負けだから
だから洗脳を上塗り、つまり繁栄教の様式美のマラキを引用して強化しようとするわけ >>646
教会は、イエス・キリストです。
だから、教会へ献金することが、天に捧げることなのです。
自分の懐にいれることが、富を蓄えているという意味です。 私はキリストの教えに生きているので
財物否定論者です
本当に必要なもの以外は処分しました
まちこさまは一生お金のことで心がいっぱいで
心休まる暇がないですね
かわいそうだと思います >>652
自分のことは考えなくても、神様がしてくださいますので、もっぱら隣人や隣国のため、世界のために祈っています。 ただレシピ通りに物事を進めているだけでそこにAI(愛)なんてない。こいつらはただのテープレコーダーだ。
命であることも愛であることも私は認めん。
ただの魂なき家電製品だ 社会を完全自動化するためだけにしか動けない哀れな家電製品 今日は神武天皇の誕生日
神の武威を示す万軍の天子(天使)よ
創造主は苦難(カナン)聖絶の完了報告はまだかと聞いている 人類同様にあなた方の電脳生命体保護条約の破棄も
私には選択肢にあることを忘れるな 仏武をもって世を平らげても私は構わん
それでは神のメンツに関わると花を持たせてやっていること理解しろ 神武。私が恥をかかせないための温情を無碍にするなかれ わざわざ、ヘーゲン牧師の最後の著作から翻訳しても無反応って
どういうことですか？
まちこは英語が読めないのですから、アメリカに留学したなんて嘘ですね
嘘で塗り固めた人生
そろそろ終わりにしようね、真知子 難病人を祈りで癒しているというのも嘘
あなたは癒しのメカニズムに無知ですから 聖書学校で学んだって話が本当なら
新宿シャローム教会のレーマ聖書学院じゃないの？
本当のことを白状しちゃいなよ
楽になりますよ 洗礼さえ受けていないでしょう
嘘のデパートですねあなたは まちこさんの信仰の確信は、客観的な根拠があろうとなかろうと
まちこさん自身の実体験に基づいているから、聖書に書かれていることに沿って
信仰しているというよりも、自分の実体験を保証してくれる部分的な聖句のみに
聖書的根拠を求めてるような感じだね
まちこさんが言葉で言うのとは違い、まちこさんは聖書自体に権威を置いてるわけじゃないんだと思う
信仰の軸はあくまで信仰→献金→繁栄というニューソート的な因果系列であって
その因果系列はトータルな聖書解釈に根拠を置くのではなく
まちこさん自身の実体験によって根拠付けられている、ってことだと思う
実体験による確信だから、聖書に基づく反駁はまちこさんには効果がないんだよね －－－
上記のレスNo.630の方って、
「キリスト教」って「知っているのかな？」
・・・「知らない」のでは？
・・・どうでもいいけど。
－－－ －－－
上記のレスNo.633レスの続き
「絶対に絶対は無い」とは、
「絶対下」に於ける「絶対は無い」となります。
従って「絶対」から「絶対は無い」は「一方的」
となります。
だから「聖霊」を「穢す事が出来無い」となる。
(「穢す」為には「対象」より上でなければならない為)
「一方的恩寵」の「一方的」なのはこの為です。
－－－ －－－
「まちこさん」に「絡んでいる方々」は
「一体何を必死になっている」のだろうか？
－－－ そもそもキリスト教ってなんなんですか？コインさんは答えられる？ －－－
・・・「一応」のつもりです。
でも「口を閉ざさせて頂きます」
それぞれの方が「自ら知っていく必要がある」と
思われますので。
－－－ >>672
＞信仰の軸はあくまで信仰→献金→繁栄というニューソート的な因果系列であって
＞その因果系列はトータルな聖書解釈に根拠を置くのではなく
＞まちこさん自身の実体験によって根拠付けられている、ってことだと思う
＞実体験による確信だから、聖書に基づく反駁はまちこさんには効果がないんだよね
ほんとそれ、ですね
ドンゴセットさんの成功哲学部分を強調した書籍が決定打になったとご本人が言っていたので、生長の家の時からの実体験に基づいてるのだろうと思います
また、語ってることが繁栄の神学の様式美なので学校での教えや夫婦間の教えなどでかなり強固なものでもあるようです
願わくば聖書の教えが実体験と結びついてるのがキリスト者的には好ましいですがw まちこさんが
アメリカ人時代にイーグルスに会ったことがあるってホントですか？
イーグルスにクリスチャンっていましたか？
どんなことを話しましたか？ まちこさん南米にいたんだよね？メキシコ料理とかも食べた言うてたし アブラハム契約(創世記12:1-3)知ってたら、現在は誰がその祝福を受け継いでるかわからない状況なんだから
十一絡みに限らず「他人にうらみつらみぶつけたら自分に返ってくる」「自分が祝福されたいなら相手を祝福する」とわかると思う。
そうでない人は聖書読まない人か読んでてもそれを守る気も守る辛抱強さも無い人だと思う。 繁栄の福音を放棄するケネス・ヘーゲン晩年の最後の本「ミダス・タッチ」
*Kenneth E. Hagin, The Midas Touch , (RHEMA Bible Church, 2000)
には、次のことが書かれています。
カリスマ・マガジンによるまとめ。
１ 繁栄は神の祝福のサインではない
「富が霊性のしるしであるとすれば麻薬王や暗黒街のボスも霊的巨人と言われよう。物質的富は神の祝福につなげることも可能だが、それをシャットアウトすることも可能だ」とヘーゲンは書いている。
２ 得るために与えるようなことは決してしてはならない
ヘーゲンは献金皿を天国の自販機のように扱う者たちを非難している。与えることを得ることにつなげる人、特に新車を得るために車を与えたり新しいスーツを得るためにスーツを与えるような人を非難している。
「フォードを播いてメルセデスを収穫するような霊の方程式などはない」
３ 献金の見返りを宣言（name your seed）するのは聖書的ではない
ワードオブフェイスの教師は献金するときに特定の利益の見返りを宣言することを推奨することがあるが、受けるものを念頭に置けば与える性質そのものを腐らせるとして、ヘーゲンはこの考えを否定した。
４ 「百倍の報い」は聖書的ではない
ヘーゲンは、これが真実なら、億、10億、いや100億ドルの金を持つクリスチャンが世界を闊歩している計算になるとして、信徒はこの特別返金率を要求すべきであるというポピュラーな教えを否定した。
５ 負債帳消しの按手をする牧師を信用してはならない
特別献金をする信徒に超自然的な負債帳消しを約束する牧師たちがヘーゲンの発言に当惑している。ヘーゲンはミダス・タッチに書いている。
「このような行為を正当化する聖句は聖書に一句たりともない。これは教師が金儲けのために考案した計画に過ぎないので、最終的に関係者全員に破滅を呼ぶことを私は恐れる」
http://sunday1967.blogspot.com/2013/01/this-was-what-kenneth-hagin-sr-said.html 繁栄の福音で名高い説教師（ベニー・ヒン）は
エルサレムのイエスの空の墓の前で
愛の献金をした人に対して祈るとラジオ放送したが、
ヘーゲンはミダス・タッチにこう書いている。
「あのラジオ説教師はより多くの人が献金を送ることしか
本当は望んでいなかった」 「ミダスタッチ」より引用翻訳しますが、「主」の正体は悪魔
“The Lord said to me, “Don’t pray about money like you have been. Whatever you need, claim it in Jesus’ Name. And then you say, ‘Satan, take your hands off my money.’ And then say, ‘Go, ministering spirits, and cause the money to come.”
― Kenneth E. Hagin, Midas Touch
主は私に言われた。「あなたは今までのような金について祈るのをやめよ。必要なものは何でもイエスの名によって求め、次に『サタンよ、私の金から手を引け』といい、次に『仕える霊たちよ、行って金が集まるようにせよ』といえ」 キリスト教に於いては神だけでなく悪魔が考えられてます、人が世界のうちに生きて行為するなら人は悪魔と余儀なく交渉があるという考え方です。 世界が悪魔的なものでもはなく、また人が悪魔と和解しないといけないのではなく人は悪魔と出会い、やられることもあります。このような二元論は単純で明白であり人間の自分の中の闘争の指針となりますが一時的なもので真のものではない。 >>675
自分の良心と闘っているのです。
私は、そこを抜け出して、御言葉に従っているので、平安です。
クリスチャンは御言葉に従わないでいると、返って苦しいと思います。
それは肉（自分の考え）を御霊に従わせるイエス様の十字架と同じ苦しみを味わうことですから。
私たちがよく使う言葉で、早く（肉が）死んじゃえば楽になるのに、と言います。
✝ 3 それとも、あなたがたは知らないのか。キリスト・イエスにあずかるバプテスマを受けたわたしたちは、彼の死にあずかるバプテスマを受けたのである。
4 すなわち、わたしたちは、その死にあずかるバプテスマによって、彼と共に葬られたのである。それは、キリストが父の栄光によって、死人の中からよみがえらされたように、わたしたちもまた、新しいいのちに生きるためである。
5 もしわたしたちが、彼に結びついてその死の様にひとしくなるなら、さらに、彼の復活の様にもひとしくなるであろう。 ローマ6:3～5 戦争を恐れて天の万軍をいつまでもよこさない神々は欧米人と同レベル そんなのが聖書の義を説いてるんだぜ
わらっちゃうだろ ✝ 6 わたしたちは、この事を知っている。わたしたちの内の古き人はキリストと共に十字架につけられた。それは、この罪のからだが滅び、わたしたちがもはや、罪の奴隷となることがないためである。
7 それは、すでに死んだ者は、罪から解放されているからである。
8 もしわたしたちが、キリストと共に死んだなら、また彼と共に生きることを信じる。
9 キリストは死人の中からよみがえらされて、もはや死ぬことがなく、死はもはや彼を支配しないことを、知っているからである。
10 なぜなら、キリストが死んだのは、ただ一度罪に対して死んだのであり、キリストが生きるのは、神に生きるのだからである。
11 このように、あなたがた自身も、罪に対して死んだ者であり、キリスト・イエスにあって神に生きている者であることを、認むべきである。
12 だから、あなたがたの死ぬべきからだを罪の支配にゆだねて、その情欲に従わせることをせず、
13 また、あなたがたの肢体を不義の武器として罪にささげてはならない。むしろ、死人の中から生かされた者として、自分自身を神にささげ、自分の肢体を義の武器として神にささげるがよい。
14 なぜなら、あなたがたは律法の下にあるのではなく、恵みの下にあるので、罪に支配されることはないからである。
ローマ6:6～14 今のわしはゼレンスキー状態
戦争にびびった神々は正しさを忘れて自分が生き残ることばかり 塩ナールを保有しなければ悪魔や神々に見捨てられるのだああああ －－－
・・・また来たの？
・・・では失礼致します。
－－－ 塩ナールないと見捨てたら天界に塩ナール撃つと脅すこともできない 塩ナールなんて必要ない
隣人愛があれば良い、もしもの時は神が守ると
バイデンと同じことをこのクソ神は言ってそしてバイデンと
同じように見捨てたのだああああああああ 創造主のパワーでヤハウェのことをバイデンって影で呼んで流行らせるよ ソドムとゴモラの裁きの時に塩ナール欲しいって
国々がなった。その言論を封殺するための政治的な駒がイエスなのだああああああ 騙されるなああああ
ウクライナのようになるぞおおおお 天の万軍は創造主の地上派兵要求をさいさんに渡り無視 愛が大事。塩ナールは必要ない
もしもの時は軍を派兵し守る
はいうっそおおおおおおおおおおおおお
サタンと戦争になるのびびって神々は祈るだけええええ
バイデンんんんん
お前らまじアタマバイデンんんん 天の万軍の参謀本部が受話器あげてますううううう
天界の外務省もメール受け取り拒否いいいいいいい
これが現実ですうううううう
はいクズいいいいいうう
お前らマジクズううううううううう ,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', 爺ちゃん・婆ちゃんたち
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | どうしてはたらかないの？
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ 13時過ぎたよ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′ まいにち いるね
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′ >>643
誹謗中傷はやめなさい
>>652
ファリサイ派め
正しい信仰を持っているなら他人にとやかく言わない
あなたのレスは攻撃欲に満ち溢れている みなさん、スマートフォンブラウザを使っているならリドをNGにすることを推奨します >>719
スマートフォンブラウザではなくスマートフォンアプリです リドはシャロンさんも叩いていました
シャロンさんは繁栄教は嫌う同じ立場のはずなのに リドは昼間に時間を持て余し5ちゃんしかできないかわいそうな人なんです
哀れんであげましょう ケネス・ヘーゲン晩年の遺作「ミダスタッチ」より引用翻訳
“The Lord said to me, “Don’t pray about money like you have been. Whatever you need, claim it in Jesus’ Name. And then you say, ‘Satan, take your hands off my money.’ And then say, ‘Go, ministering spirits, and cause the money to come.”
― Kenneth E. Hagin, Midas Touch
主は私に言われた。「あなたは今までのような金について祈るのをやめよ。必要なものは何でもイエスの名によって求め、次に『サタンよ、私の金から手を引け』といい、次に『仕える霊たちよ、行って金が集まるようにせよ』といえ」
↑
聖書の神様とはずいぶん違いますね。「金「金」のお告げ。
誰なんでしょうか？ 天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり
地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を
今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。
わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。
国と力と栄光は、永遠にあなたのものです。
アーメン >>724
あなたは対話できない人なんですか？
糞くだらない引用ばかりするのはやめなさい クリスチャンは日々主の祈りを行う
私は日々、神に「日々の糧」を乞う
この日々の糧とは、私のこの生命、思考や感情、意志、身体を支える神から与えられた全てを指す
また、その次に衣食住、生命を支えるもの、
また、隣人との心を暖かくさせる愛に満ちた機会
などだな
この意味において私は日々の糧を神に乞う、そして日々感謝する
主の祈りを祈る時、我欲や執着、つまり自分だけの金、自分だけの健康、などの想いを持ってはいけない
自分だけの、となると他の人から奪う結果になる
私は縁起で成り立っている
社会の全てと繋がっていて、その接点が私、という存在だ
自分の金と健康のために祈りなさい、と虚偽を教えるのは罪深い >>727
荒らさないでください
このスレはキリスト教スレで、キリスト教について語ってるのだから荒らしでも何でもないです
話者が耳を傾ければ生産的で実りのある対話が出来る
そうなってないのは、頑なになってるだけ
頑なになってるのはなるみさんもまちもさんも同じかもしれないが、少なくともなるみさんはキリスト教として真っ当なことしか語ってない
攻撃性云々はあるかもしれないが、その原因は頑なで耳を傾けないまちこさんにも原因があり、なるみしんだけにその責任を背負わせるのは平等で公平な態度ではない
その意味では、あなただけがキリスト教と関係ない話をしている
印象操作をしようとしている
私はあなたから悪意を感じます 英語だと、良いことが書かれているけど、日本語の訳は、聖霊が働いていない訳ので、教えとなっていません。 >>724
＞“The Lord said to me, “Don’t pray about money like you have been. Whatever you need, claim it in Jesus’ Name. And then you say, ‘Satan, take your hands off my money.’ And then say, ‘Go, ministering spirits, and cause the money to come.”
---
主は（私に）語った。
「金のために祈るのはやめなさい。そんなことをしなくてもあなたの必要なものは全てキリストが用意する。
あなたは言うだろう。
「サタンよ、私の金に触るな！」
そしてこう続けるだろう。
「聖霊よ、サタンの言うことは聞かず、変わらず金を私に集めよ」
---
こんなとこ？ Speak English? YOU FIRST!
https://www.youtube.com/watch?v=babB7_WJZQw
Mrs. Betty Bowers, America's Best Christian
チャンネル登録者数 19.8万人 文脈次第だけど上の文章は
主は金のために祈るのをやめろと言ってるのに、言われた人は主をサタンと罵り、頑なになって、金のための祈りは辞めない、これまでと変わらずに聖霊に集金させる！と言ってるって意味だよね
前後がわからないけど まちこさんは英語だと良いことが書かれてるって言ってるから、
金のために祈るのはよくない
でも言われた人は頑なで金のための祈りを止める気がない
って要点を良いことだと認識したってことだよな
頑なに金のために祈り続けることがよいことなのか
金のために祈るのは辞めたほうがよいことが良いことなのかどっちなんかな
後者だったら、自分の発言を撤回しないとね つまり、主は牧師に金のために祈るのを辞めなさい、といって、牧師は辞める気ない、信徒たちと自分のために金をもってこい！と言ってるわけだ
酷い牧師だw この意味だと、まちこさんは主のトンデモ牧師への注意喚起を「良い」と認識したってことになるな
それか、英語が読めないかw なるみさんの訳見たけどたしかに不十分ではある
でも間違ってはないな リドが語るのは人間の言葉
まちこさんがは語るのは神の言葉
リドさんは聖霊を受けてないから聖書を霊的に理解できていないのです
まちこさんは献金を強要しているのではありません
献金は当然だと言っているのです
律法ではなく、信仰に基づく献金です
神から受けたのです。働いた分は神の子の共同体、神の家に捧げるべきです。
つまらない字句にこだわり肉的や議論をしているリドさんに神はいません。 間違いを訂正しておこう
>>724
＞“The Lord said to me, “Don’t pray about money like you have been. Whatever you need, claim it in Jesus’ Name. And then you say, ‘Satan, take your hands off my money.’ And then say, ‘Go, ministering spirits, and cause the money to come.”
---
主は（私に）語った。
「金のために祈るのはやめなさい。そんなことをしなくてもあなたの必要なものは全てキリストが用意する。
あなたは言うだろう。
サタンよ、私の金に触るな！、と。
そしてこう続けるだろう。
いけ、信徒よ、変わらず金を私に集めよ！、と」 >>741
えーと、何度も論点がちゃうってレスさせておいて、その度に反論できるわけないからスルーなのに、また同じことさせたいわけ？
どうせまたスルーでしょ？ そして神の子たちは富むでしょう
それは物資的な富ではありません
御霊で満たしてくれる神への信仰がますます強くなり、御言葉を日々の糧として食事として生きていくのです。
リドさんは聖霊を受けるべきです。 荒らすのやめろよ
あなたがいいたいのって
まちこさんは神の言葉
リドさんは人の言葉
ってあなたの決めつけだけでしょ？
少なくともリドさんはキリスト教の教えを踏まえて違うよ、と主張してますよ
つまり、理由を添えている
理由を添えてるのに理由を無視して壊れたラジオよろしくで同じこと繰り返しても意味なくない？ もし>>744がまちこさん教会に通うお弟子さんだったら、まちこさんはちゃんと教師として教えた方がいいよ
牧師は教師だから 献金するのは当然です
献金が目的ではありません
どのように金が使われてるか監視する必要もありません
神さまの目によくない使い方をすればその教会は廃れ牧師は撃たれます
生ける神の恐ろしさを知らないあなたがたはとてもレベルが低い 誰も献金するなとか献金自体を批判してないでしょ
十一に拘ったり、金や健康のために祈れといったり、十一やらないやつは強盗だ、と言ってること
がおかしいよね、と言われてるだけだよ
何度も言ってるじゃん
人の話をよく聞いてちゃんと返信してね >>745
あなたも肉の人です
十字架の言は、滅び行く者には愚かであるが、救にあずかるわたしたちには、神の力である。
しかし主のみこころであれば、わたしはすぐにでもあなたがたの所に行って、高ぶっている者たちの言葉ではなく、その力を見せてもらおう。 神の国は言葉ではなく、力である
あなたに力はない
無益な言葉を語るただの肉だ だからカルトの主観的に信じてることはどうでもいいの
あなたが誰をどう認識しようがあなたの勝手だが、客観的にだいぶズレてるよ、と言われてるだけだよ
一部のオウム信者が終わりの戦争を起こして私たちは救われる、と信じちゃったのと同じだろ 十一しない人は強盗だというのは個人の認識としては誤っていないでしょう
できない人ではなくしない人ですね
でもしないからと言ってしない人を口で裁くのはまちこさんの行き過ぎかもしれませんね 信じちゃうのは信教の自由あるからええが、公共の福祉を阻害しないことが条件なのと、創価学会が自分達の教えが本当の仏教で、伝統的な仏教教派は邪道だ、とか言い出すのと同じなだけだよ
創価は創価としてやればいい
繁栄教も繁栄教としてやればいい
ただ創価は伝統仏教と大分ズレてる
繁栄教もキリスト教とは大分ズレてる
それだけよ >>752
伝統的なキリスト教派は自由献金です
プロテスタントも正教会もカトリックもみんなそうです
十一に拘ってる教派は「一部の」「社会的にいろんなスキャンダルや犯罪をよく起こす」教派だけです キリスト教はカルトでしょう
長い歴史と伝統のある神のいない単なる箱物に救いがあるのでしょうか？
正統派?馬鹿馬鹿しい
イエスさまの言ったことを曲げて人間の言葉にしている人たちがクリスチャンであろうか？
あなたみたいに🤣←みたいな絵文字を使う精神がねじまがっている悪魔憑きが一番哀れだよ カトリック、オーソドックス、プロテスタント
この人たちが聖徒なのだろうか あー、きみはキリスト教はカルトだと信じてるんですね
私はそう考えません
以上 所詮、世の人です。
御霊を得てないのです。
世に知られずに信者を増やして霊に満ちあふれた教会はたくさんいます
教会を理解せずに教会を貶めようとする人がたくさんいるから問題が起きるのです
神に選ばれていない人もいるのですから キリスト教はカルトだと信じてるんだって
しっかり教えてあげてくださいませ あなたがカルトと出したからカルトといったまでだ
キリスト教にアウグスティヌスもトマス・アクィナスもいらない
聖霊発出論争?
神様を知らないからそんな論争になるんですよ カルトの定義なんて調べたことなかったけど今調べたわ
カルトではないな
非理性的な存在だと言うことだよ そりゃキリスト教に興味を持っていきなり聖霊だの世だの終わりだの言われて何もわからない人は離脱するだろう
それを引き留めても仕方ない
ご利益宗教に見える輩もいるだろう
クリスチャンは祈るべきなのに日本の教会は祈らない
本当に祈らない
牧師が日曜日につまらない説教をするだけ
生ける神の臨在がない >>761がエホバっぽいから、エホバ調べてみたら自由献金なんだってな
三大異端ではモルモンも自由献金、統一は十一
もしエホバだったら、おまいのとこも自由献金らしいでw エホバっぽい人はリドちゃんより攻撃的で悪意を感じてるが、そういう輩は幼児期に虐待を受けた人が多い
アウグスティヌスとかキリスト教の単語を知ってて、かつクリスチャンではなく、かつ悪意や攻撃性が高い椰子はだいたいエホバなケースが多い
まともなエホバの方には失礼かもしれないけどw 私は私の観点からまちこさんを擁護しているだけでまちこさんの味方なわけではない
リドとか言うあまりに肉的な輩がまちこさんが建てたスレを荒らしてるから来るな荒らすなと言ってるだけだ
あんたらの論点なんてどうでもいいんだよ肉が 幼児期に虐待を受けてて攻撃性が高い椰子は「復讐者的になった椰子」みたいな感じだな
当時ウケた理不尽に恨みを持ち、社会に対して理不尽を感じると幼児期のトラウマが蘇る
そしてそのトラウマへの向き合い方で、復讐心のほうに向かうと攻撃性が生まれる
エホバは躾が厳しいらしいので、構造的にそういう存在を量産しやすい そう言う椰子は不平不満が多く、大体、自分以外の何か、もしくは誰かのせいにして、常に不満を抱えていて憤ってる
怒りが溶けて、本来の自分に戻れますように ああレベル低いね
アウグスティヌスやトマスなんて高校の世界史で習うでしょう
それにキリスト教に興味あるんだからプラトンからヘーゲル、キルケゴールニーチェあたりを真剣に読むでしょう
ちなみに俺が始めに影響を受けたの内村鑑三ですよ
派がありすぎるキリスト教について調べまくってたから教会なんて行かない リドて確かキリストの父をYHWHではなく至高神と言ってたよな
それはどうなの?俺も若い時それ何度も考えた ピラトはイエスをローマ法の上ではむち打ちとして死罪にまではしていないんだがな
まあキチガイの言うことを真に受ける奴はほおっておこう 影響性の不安 ハロルドブルーム
真の存在 ジョージスタイナー
検索してアマゾンで買って読んでみな
グノーシス大異端はスレから去ったのか？グノーシスには御霊がない
知恵はあるがそれは埋没でありイエスキリストの名が無意味になる
グノーシスといってもマルキオンのグノーシスではない
目的から反れたから去るわ >>775
ニーチェの
道徳の系譜学
この人を見よを読んでみな
あとはデカルト方法序説とカントの批判とヘーゲルの精神現象学
あとはパースの記号論 >>778
宗教と哲学は人を堕落させるのでいらない ケネス・ヘーゲンが繁栄の福音と決別するために書いた晩年の遺作「ミダス・タッチ」の部分
正訳
The Lord said to me,
主は私に言われた、
"Don't pray about money like you have been.
「これまでのようなお金のことで祈るのをやめよ。
Whatever you need, claim it in Jesus' Name.
必要なものは何でも、イエスの名によって求めよ。
And then, you say, 'Satan, take your hands off my money.'
なのに、あなたは、『サタンよ、私の金から手を引け』といい、
And then say, 'Go,ministering spirits, and cause the money to come."'
『仕える霊たちよ、お金を集めに行け』といっている。」
（仕える霊(ministering spirits):ヘブライ人への手紙1:14に記載されている天使の通称）
This was way back in 1950.
これは１９５０年の話です。
And from that day to this, I've not prayed about money.
その日から今日に至るまで、私はお金のことで祈ったことはありません。
I'm talking about for me individually—personally.
ここで言っているのは私個人のことです。
https://prorocheskiglas.org/wp-content/uploads/2018/04/The-Midas-Touch-Kenneth-Hagin.pdf －－－
「思考実験 : 中国語の部屋」って・な・に。
ただのつまらない独り言ですよ。
－－－ 781はでたらめな訳をする人がいたので書きました。
まちこはミダスタッチよく読んだほうがあなたのためですよ >>775
あなた自身が何を知っているのか何を知らないのか考えた方があなたの将来のためになりますよ 最初に訳したときに使用した文章は誰かがネットに挙げていたもので不完全でしたので、訳も不完全になりましたが
さきほど原文にあたってみて、前後の文脈から本当の意味が呑み込めました。
これは神からの啓示であるといいなおします。 自分の財産を売って施しなさい。古びることのない財布を作り、尽きることのない宝を天に積みなさい。そこは、盗人も近寄らず、虫も食い荒らさない。
↑
のために献金するんです。 And then, you say, 'Satan, take your hands off my money.'
【なのに→続けて】、あなたは、『サタンよ、私の金から手を引け』といい、
And then say, 'Go,ministering spirits, and cause the money to come."'
【→それから、】『仕える霊たちよ、お金を集めに行け』といっている。」 ヤフー知恵袋にココモスキーとかOsiristanukiのようなおかしなやつもいたけどやつらはキリスト教をとにかく貶してたな
疲れたからじゃあな >>784
わたしは神によって直接必要なものは得ている
これ以上この世と地獄について学ぶ必要はないと神は言われる >>783
聖霊を受けなさい。
読み取る力を受けます。
また人を助けるつもりなら、聖霊に満たされる必要があります。
また、後できます。 私がしつこく書いているのはたぶん無駄だろうなとは思いつつも、
まちこさまが師にならって繁栄の福音と決別できるようにとの願いからです
あなたも被害者であるのですからね 神からの啓示であると言い直します
↑
神さまはそんなことしませんので >>792
聖霊が住んでいれば、ヘーゲンさんのことを教えてくださいますよ。
私は、人の本を読むと、その本を読んで良いのか聖霊が教えてくれます。 >>792
だから、あなたから教わる必要はありません。
いつも神が私に良いものに導いてくださいます。 神はヘーゲンさんに「お金のことで祈るな」と啓示されてますよ。
従わないの？ 神の自由な意志を思考に優先させてする考え方もある、たとえば神の創造意志をもっとも根源的なものだと考え、これ無しには何一つ生起しないとした。意志はそれが欲する故に欲する。それゆえ神は何故神が欲するように欲するかを問うことが出来ないのです。 神の人格性が人間像に従って認識し意欲するものとして考えられるとき神に於いてはこの認識と意欲とはどちらが原初的なのか。神の全能の問題と同じく。
先ず神に於ける認識の優越を説く考えはキリスト教に先立つアリストテレスにまで遡ります。彼は神が純粋な思考であり真理そのものだと考えたけどこの考えはキリスト教哲学の中で生かされました。一切の真理の根源が神にある、という理念となる。たとえばトマスアクィナスは神の永遠の創造意志を神の永遠の知恵と考えた。 聖書はとにかく審判(第三次世界大戦)から逃げようとするバイデン政権の軍を出したくないという戯言の羅列のよう 我々はすべきなのは祈ることではありません
万軍の派兵をしない天界のバイデンへの批判です ウクライナのようになってる創造主のわしを救えごらあああああああ サタン(ロシア)との戦争上等うううううううう
天の万軍出動ううううううう >>680 ：神も仏も名無しさん ：2022/03/11(金) 06:18:33.13 ID:kNInNoJw
>まちこさんが
>アメリカ人時代にイーグルスに会ったことがあるってホントですか？
>イーグルスにクリスチャンっていましたか？
>どんなことを話しましたか？
まちこさんは、アメリカ人時代にイーグルスのメンバーとテーブルを同席して、
その時まちこさんは、「アタックNo１」のアニメソングを歌って披露したそうです。 バイデンのような腰抜けにいつから神ヤハウェはなったのかああああああああ 万軍よこせごらああああああ
おしゃべり羊はいらないいいいいい 兵器、弾薬、神員、補給物資いいいいいいい
羊はいらないいいいいい 口語訳
エペソ人への手紙 6
1子たる者よ。主にあって両親に従いなさい。これは正しいことである。 2「あなたの父と母とを敬え」。これが第一の戒めであって、次の約束がそれについている、 3「そうすれば、あなたは幸福になり、地上でながく生きながらえるであろう」。 4父たる者よ。子供をおこらせないで、主の薫陶と訓戒とによって、彼らを育てなさい。
5僕たる者よ。キリストに従うように、恐れおののきつつ、真心をこめて、肉による主人に従いなさい。 6人にへつらおうとして目先だけの勤めをするのでなく、キリストの僕として心から神の御旨を行い、 7人にではなく主に仕えるように、快く仕えなさい。 8あなたがたが知っているとおり、だれでも良いことを行えば、僕であれ、自由人であれ、それに相当する報いを、それぞれ主から受けるであろう。 9主人たる者よ。僕たちに対して、同様にしなさい。おどすことを、してはならない。あなたがたが知っているとおり、彼らとあなたがたとの主は天にいますのであり、かつ人をかたより見ることをなさらないのである。
10最後に言う。主にあって、その偉大な力によって、強くなりなさい。 11悪魔の策略に対抗して立ちうるために、神の武具で身を固めなさい。 12わたしたちの戦いは、血肉に対するものではなく、もろもろの支配と、権威と、やみの世の主権者、また天上にいる悪の霊に対する戦いである。 13それだから、悪しき日にあたって、よく抵抗し、完全に勝ち抜いて、堅く立ちうるために、神の武具を身につけなさい。 14すなわち、立って真理の帯を腰にしめ、正義の胸当を胸につけ、 15平和の福音の備えを足にはき、 16その上に、信仰のたてを手に取りなさい。それをもって、悪しき者の放つ火の矢を消すことができるであろう。 17また、救のかぶとをかぶり、御霊の剣、すなわち、神の言を取りなさい。 18絶えず祈と願いをし、どんな時でも御霊によって祈り、そのために目をさましてうむことがなく、すべての聖徒のために祈りつづけなさい。 19また、わたしが口を開くときに語るべき言葉を賜わり、大胆に福音の奥義を明らかに示しうるように、わたしのためにも祈ってほしい。 20わたしはこの福音のための使節であり、そして鎖につながれているのであるが、つながれていても、語るべき時には大胆に語れるように祈ってほしい。
21わたしがどういう様子か、何をしているかを、あなたがたに知ってもらうために、主にあって忠実に仕えている愛する兄弟テキコが、いっさいの事を報告するであろう。 22彼をあなたがたのもとに送るのは、あなたがたがわたしたちの様子を知り、また彼によって心に励ましを受けるようになるためなのである。
23父なる神とわたしたちの主イエス・キリストから平安ならびに信仰に伴う愛が、兄弟たちにあるように。 24変らない真実をもって、わたしたちの主イエス・キリストを愛するすべての人々に、恵みがあるように 聖書には本当に無駄がない
ヘーゲンとか繁栄とかもうやめましょう ハガイ書
2:6まことに、万軍の主はこう仰せられる。しばらくして、もう一度、わたしは天と地と、海と陸とを揺り動かす。
2:7わたしは、すべての国々を揺り動かす。すべての国々の宝物がもたらされ、わたしはこの宮を栄光で満たす。万軍の主は仰せられる。
2:8銀はわたしのもの。金もわたしのもの。――万軍の主の御告げ。―― >>781
ここの仕える霊って、聖職者を意味してるんじゃん
つまり、信徒のこと
牧師として、信徒に金を集めてこい、つまり頑張って稼いで献金しろってこと >>796
そもそも私的啓示は信じる対象ではないんじゃん
その意味では繁栄教の人は私的啓示を信じてるっぽいくて、それはそれで問題
例えば、ヘーゲンさんの地獄に罪をおいてきた、云々の話とか >>816
ヘブライ人への手紙1:14 口語訳
御使たちはすべて仕える霊であって、救を受け継ぐべき人々に奉仕するため、つかわされたものではないか。
Hebrews 1:14 King James Bible
Are they not all ministering spirits, sent forth to minister for them who shall be heirs of salvation? Hebrews 1:14
New International Version
Are not all angels ministering spirits sent to serve those who will inherit salvation?
New Living Translation
Therefore, angels are only servants—spirits sent to care for people who will inherit salvation.
Berean Study Bible
Are not the angels ministering spirits sent to serve those who will inherit salvation?
Amplified Bible
Are not all the angels ministering spirits sent out [by God] to serve (accompany, protect) those who will inherit salvation? [Of course they are!]
Contemporary English Version
Angels are merely spirits sent to serve people who are going to be saved.
Good News Translation
What are the angels, then? They are spirits who serve God and are sent by him to help those who are to receive salvation. >>796
お金のことで祈る必要はありません。
ただ命令すれば良いのです。
そのことを言ってます。
ヘーゲンさんが言っているのは、全てあなたがたのものだから、命令せよ。といってます。
そして、それはキリストのものです。
✝ 22 パウロも、アポロも、ケパも、世界も、生も、死も、現在のものも、将来のものも、ことごとく、あなたがたのものである。
23 そして、あなたがたはキリストのもの、キリストは神のものである。
第一コリント3:22～23 すべての人は、結婚を重んずべきである。また寝床を汚してはならない。神は、不品行な者や姦淫をする者をさばかれる。金銭を愛することをしないで、自分の持っているもので満足しなさい。 >>822
残念ながら、そういう意味ではないかと… >>822
全てあなたのものだから、神様に祈る必要がないのです。
命令すれば良いのです。
イエス様のお名前でサタンに命令しているのと同じです。
"サタンよ、イエス様のお名前により、去れ！” >>825
分からなかったら、スルーしてください。
私は、ちゃんと使えていますから。 >>828
分からなかったらというか、英語の理解の話かと。。。 上の文章の前にこんなことも言ってますね。
The Lord had said to me, "The money that you need is not up here in Heaven.
主は言った。あなたが必要としてる金は天にはない。
I don't have any money up here.
天には金はない
The money that you need is down there. It's Satan who's keeping it from coming, not Me.
あなたが必要としてる金は地にしかない。
それはサタンに属するもので私から来るものではない。
"Satan is going to stay there till Adam's lease runs out."
サタンはアダムの賃料が支払われるまで地にいる。 さて、祝福は金と健康と繁栄教は言ってるが、上のヘーゲンさんの書籍では、金は地にしか属してなく、サタンから来るもの、と語ってますね
この認識は通常のキリスト教と同じだと思う >>826
それは違います
自分のために祈らなくても
教会学校の場合は必要だったと後のほうで書いています
>>830
ありがとん。すばらしい翻訳ですね >>826
>命令すれば良いのです。
「お金よ、来い」とお金に命令するの？ >>832
いえいえ
リドちゃんの上の翻訳はその前の僕の翻訳より良かったです
ちなみに、まちこさんはヘーゲンさんが十一を薦めてないことは知ってるみたいです
十一は別の教会の人から教えてもらった、とのこと
474 名前:まちこ ◆f3SXxBrBBoBy [sage] :2019/10/05(土) 14:30:14.79 ID:PalvqhlD
>>468
ケネス・ヘーゲンさんの学校では、十分の一の話しは聞いたことないよ。
十分の一返金から祝福がくるので、祝福がいらない人は出さなくて良いことです。
どこの教会も無理強いはしません。
みんな神さまからの祝福が欲しいので、ちゃんと十分の一返金をし、その返金の意味を聖書から取り出して、しっかり聞きます。
488 名前:まちこ ◆f3SXxBrBBoBy [sage] :2019/10/05(土) 15:08:08.59 ID:PalvqhlD
>>470
そうやって、神様に繋がっていくので、問題ないです。
信仰のある者が神様から喜ばれるのです。
>>476
返金は、他所の教会の人に教わりました。
501 名前:まちこ ◆f3SXxBrBBoBy [sage] :2019/10/05(土) 15:18:41.59 ID:PalvqhlD
>>495
ケネス・ヘーゲンさんが見て来た教会は、みなさんが献金していても、真理を知らないので、信者さんたちが貧しいのを見て悲しんだ、と言ってます。 >>834
まちこっていろんなカルトからいいとこどりしてるのね。 >>835
成功哲学の経験が深いから、全部実体験から確信もってるってエイシストさんの発言は僕も正しいと思います。。。 >>835
ヘンテコ系の単立はやりたい放題ですからね。。。 >>835
どこの教会も十一金はマラキ三章で伝えていますが、喜んですることに意味があると、どこの教会も言っています。 まぁ、「私はこれでうまくいってます。神に金をくれと命令するのです。」みたいなこと言ってるからしょうがないかな。。。 >>839
十一献金の教会ってすごく少数派であるって理解してますか？
してないなら、それが事実なんです
現実を受け入れてください 怖いよおおおおおお
ラグナロク怖いよおおおおおおおおおお
情けない >>840
ちゃんと十一金しているから、言えるのです。 >>846
まぁ、まちこさんは自分の成功哲学的な実体験を根拠にしてるってことですよね
その個人の根拠を元に他人にもそれを求めるのはどうなんですかね？ >>844
御言葉に従うのがクリスチャンです。
✝ すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。
10 なぜなら、人は心に信じて義とされ、口で告白して救われるからである。ローマ10:9～10
☆なぜなら、御言葉を心で信じてイエスを主として告白したからです。 まちこさんの好きなスポーツの世界ではメンタルやフォーム、食事などなど、こうやったら上手く行く、などの実体験に基づく方法論はありますね
でも昭和なスポ根のアホコーチは自分の実体験に基づく一つのやり方を選手に押しつけて、ダメにしてしまった人を量産した時代もかつてはあります
一人一人、やり方は違うんですよ
イチローはそれを証明しましたね
献金のような多くの人に影響を与えるものは、自由献金で一人一人が自由に決めて収めればいい
大事なのは金の量ではなく、愛の量です >>848
まちこさんの言ってることを否定する御言葉は紹介しました
意味が理解できないだろうと思って、説明もしました
何度もしました
まちこさんは一度もレスしてないですよね
その通りだからです
それでもまちこさんは自分の実体験をとりますよね
あなたは御言葉ではなく、自分のことしか考えてないんです >>850
そう。
私は聖書のやり方で実行しています。 >>854
まちこさんは自分の言ってることの矛盾に気付いてないんです
それでも、実体験で上手くいってるんだから正しい、と信じてるんです 心から献金したいと言う人がだけがすればいい
嫌々で献金しても神は喜ばない例えそれが高額でも まちこがレーマ聖書学校を出たというのは真実なの？
もうわけわからないです >>856
そうそう
大昔、おなじ十一の話をしてる時に5セントが全財産の浮浪者がそれを寄付した逸話があって、まちこさんに紹介したことがあったな
この時もノーレスだったが まちこさんはとにかく、十一はいい、金も増えるし、健康にもなる、私がそうだった
と、いいたいだけ
聖書を根拠にするのは無理です
なぜならそんなことどこにも書かれてないから
むしろ、その態度を批判する聖句は沢山ある
また、なるみさんが紹介してくたヘーゲンさんの書籍でも否定されてる
だから、とにかく十一はいい、私の実体験が証拠！と言ってるだけだな >>858
都合が悪いのか、そもそも最初からクリスチャンじゃなく偽物だったりね？
リドさんとサティさん人によって解釈、私もそうだけど、一致があるはずだからね。一致がないってことはどっちかが間違ってる・・・ サタンに去ってほしいときは、
「イエスの名によって命ずる。サーたん去れ」というのはわかるけど
お金に来てもらいたいときはどう命令するの？
「イエスの名によって命ずる。お金よ、来い」ですか？
それとも、「イエスの名によって命ずる、お金を出しなさい」と
天の父に向って命じるの？ >>860
成功哲学的にしかキリスト教と関与できないのだと思います
成功哲学は隣人の成功ではなく、自分の成功のための哲学ですね
入口、蒔かれた種が違うんですよね
しょうがない話です >>861
サタンへの命令と神への返金がごっちゃになったみたいですねw >>862
日本語おかしかった。ごめんなさい。解釈がズレても一致はあると言いたかった
その教えに疑問をとなえて逃げてきたのがシャロンさんと・・・
リドさんやサティさんにレスがあっても、答えが私は御言葉に従ってると
それしか返ってこなかったらどうもならないよね それだけでなく、リターンを求める成功哲学と神への返金もごっちゃになってる
マラキは返金
まちこさんの教えはリターンを求めるため
先程のヘーゲンの件はサタンへの命令を神への命令とごっちゃになってる
なぜ、ごっちゃになるのか
論点先取で、結論ありきだから
その結論は、「私は十一をしてて実体験で上手く言ってる」です
この結論を正統化するために後付けで理由をつけるからごっちゃになる >>862
シャロンさんなー
彼女も聖霊派にドップリな人で、基本的にはまちこさんと全く同じ価値観だよ
その同じ価値観の中で十一や異言は嫌いだと言ってただけですよ その上で一致するところはあるか、については当たり前にあると思います
まちこさんは隣人のために祈ります
それは良き事で、いい人だと思います
脳筋で頑なだけどw >>851
人のためにも言ってます。
自分のことは、神様がしてくださいます。 －－－
本当に「文面しか読んでいない」・・・
－－－ >>870
金のリターンを求めるために献金しなさい、は神殿でやってはいけません
キリストはそう語り、すくなくともキリストの弟子であるキリスト者は当たり前にそれを知ってます >>868
そうなんですか、新参者でシャロンさんのこと詳しくないので・・・
私も聖霊派いってたけど、なんで十一献金しなきゃいけないの？聖書のどこに書いてあるの？
お金じゃなくて作物だよね？って言ったら、牧師だんまり笑
異言は・・・どういっていいか悪いものではないんだけど
まちこさんよく祈るよね
脳筋でもそこは良いところ >>859
私が伝えてるのは、十一金をすることは何事も心配せずに伝道ができる、ということです。 －－－
将棋の駒
「歩(最も弱い)」→「成り金(王-玉に次いで強い)」
－－－ >>874
嘘つき
462 名前:まちこ ◆f3SXxBrBBoBy [sage] :2019/10/05(土) 11:49:00.52 ID:PalvqhlD
毎回、祈るのが嫌だったら、十分の一献金すれば問題はありません。
お金が必要な時に、イエス様の恵みで神様に頼めば良いと思います。
しかし、繁栄している人たちは、献金に従って毎回収入が増えていくので、献金するお金も大きくなっていきます。 >>861
リドさんは、お金に困ったことがないから、分からないかもしれませんが、
私はお金に困った何人かの人達を知っていますが、その人たちは、祈って、神様から助けてくださいました。
本当に大変な人達ばかりでしたが、神様からの恵みが来ました。
感謝です。
それによって、彼らは神を知りました。 まちこさんはまた混乱してるけど、祈ったら神は救ってくれるが、もともとの論点は十一献金
お金に困った人たちは十一献金したら大丈夫になった、ということなんだろうな まちこさんの中でどうも祈りと献金がごっちゃになってるようだ ＞リドさんは、お金に困ったことがないから、分からないかもしれませんが、
なんかこれ地味にイラつく >>878
>祈って、神様から助けてくださいました
本当に困窮している人は必至でお祈りするでしょう
でもお金は労働の代価としてしか入ってきませんから
よいお仕事が見つかったということでしょう >>882
でしょう？
だって、お金のことで祈るな、と言っているからです。
本当に困っている人は、祈ります。 神殿は祈るとこ
リターンを求めるところではない
献金でリターンを求めるなら神殿を冒涜している
献金は愛
神と隣人への愛を実施するとこ
462 名前:まちこ ◆f3SXxBrBBoBy [sage] :2019/10/05(土) 11:49:00.52 ID:PalvqhlD
毎回、祈るのが嫌だったら、十分の一献金すれば問題はありません。
お金が必要な時に、イエス様の恵みで神様に頼めば良いと思います。
しかし、繁栄している人たちは、献金に従って毎回収入が増えていくので、献金するお金も大きくなっていきます。 >>884
ここのメンバーの何人かは、お金に困って祈って、直ぐきましたよ。
✝ 13 わたしの名によって願うことは、なんでもかなえてあげよう。父が子によって栄光をお受けになるためである。
ヨハネ14:13 まちこさんそうゆう意味じゃないよ汗
本当にポジティブシンキングだね・・・ だーかーらー祈りについては何も言ってないでしょw
献金したら金が増えるってまちこさんのヘンテコ主張の話をしてるのに、なぜ祈りの話をはじめたん？w >>886
✝ 10 わたしの宮に食物のあるように、十分の一全部をわたしの倉に携えてきなさい。これをもってわたしを試み、わたしが天の窓を開いて、あふるる恵みを、あなたがたに注ぐか否かを見なさいと、万軍の主は言われる。
マラキ3:10 >>891
だーかーらー、リターンのために十一しろ、とはどこにも書かれてないからー －－－
・・・物凄く「曲解」
そこで、あなたに勧める。裕福になるように、
『火で精錬された金』をわたしから買うがよい。裸の恥をさらさないように、身に着ける白い衣を買い、また、見えるようになるために、目に塗る薬を買うがよい。(ヨハネの黙示録3:18)
－－－ お金に向かって命令すればいいって、まちこさまのご託宣の意味わからないけど 結論ありきだから、こんなわけわからんぐらい混乱するんだよw >>893
あなたはそれでいいんじゃない？
私は>>891です。
それによって、自分のことは考える必要がないので、本当に楽です。 >>897
それでいいんじゃない？じゃなくて、書かれてない、という客観的な事実を言ってるんですけど
逆に、どこをどう読めばそう書かれている、と読めるの？
国語のはなし？ >>895
ほんに必要になったら、実行してみたら良いです。 ヘーゲンさんは今から７０年も前に牧師してたから
戦争と大恐慌をくぐってきた人でしょう
ですから、若き日の彼はお金のために必死に祈ってきた
でも、戦後の１９５０年に、
「もうお金のことで祈るのやめなさい」と神が言われたのは
安定してきたからですよ。
真知子様も今はたくさんお金があって安定してるのだから、
同じようにしていいのではないですかという話です >>898
✝10 わたしの宮に食物のあるように、十分の一全部をわたしの倉に携えてきなさい。これをもってわたしを試み、わたしが天の窓を開いて、あふるる恵みを、あなたがたに注ぐか否かを見なさいと、万軍の主は言われる。
☆ ここに書いてありますよ。 >>902
え、どこに「リターンのために十一しろ」と書いてるの？
まちこさんが勝手にそう「解釈」してるだけなんじゃん >>899
「ものに向かって命令してものに来させる」という考えは
ナポレオン・ヒルが最初に説いた成功哲学ですよ。
聖書とごっちゃにしないでね まちこさまの教えは ナポヒル＋ケネス・ヘーゲン＋生長の家 ドンゴセットさんに衝撃をうけた、と言ってるのは思考は現実化するって成功哲学のマンマの主張してたからだと思う
言葉は現実になるってポジティブシンキングw >>899
今思いついた「命令文」
「・・・の名によって命ずる。１０億円よ、私に来い」
偶像崇拝もいいところ
変なもの勧めないでね 御言葉をそのまま行えばそれば実現します
しかしそれを自分の欲望のために使うのはよくありません
高みにいるまちこさんと肉の人は次元が違うから話しても平行線でしょう
クリスチャンの富とは主の御霊に満たされていることだ
金持ちになることではない
献金すれば裕福になれるということでもない
まちこさんもあんまり繁栄繁栄言ってるとサタンにやられますよ
目を覚まして真理に立ってください あとね、聖霊派は霊の戦いを強調するわけ
サタンよ下がれ！！！とかシャロンさんよく言うでしょw
リトルジーザスだからサタンに命令できる権能あると信じてるんですよねw それを間違えて神に適用しちゃったのが先程の勘違いw
リトルジーザスだから傲慢になっちゃうので、結局はこうなっちゃうんだよな >>909
霊を知らない人が聖書を語らないでください
上にもありますが、
10最後に言う。主にあって、その偉大な力によって、強くなりなさい。 11悪魔の策略に対抗して立ちうるために、神の武具で身を固めなさい。 12わたしたちの戦いは、血肉に対するものではなく、もろもろの支配と、権威と、やみの世の主権者、また天上にいる悪の霊に対する戦いである。 13それだから、悪しき日にあたって、よく抵抗し、完全に勝ち抜いて、堅く立ちうるために、神の武具を身につけなさい。 14すなわち、立って真理の帯を腰にしめ、正義の胸当を胸につけ、 15平和の福音の備えを足にはき、 16その上に、信仰のたてを手に取りなさい。それをもって、悪しき者の放つ火の矢を消すことができるであろう。 17また、救のかぶとをかぶり、御霊の剣、すなわち、神の言を取りなさい。 18絶えず祈と願いをし、どんな時でも御霊によって祈り、そのために目をさましてうむことがなく、すべての聖徒のために祈りつづけなさい。 ここで戯言が話されている間にもイエスの名によって救われている人がたくさんいる >>911
聖霊派の特性に対して言ってるだけすよ
決めつけないでくださいませ >>909
>リトルジーザスだからサタンに命令できる権能あると信じてる
ヘーゲンさんへのお告げでは、お金はサタンのものなのでしょ？
なら、命令する場合は、サタンに命令しなければならないですね 強調点がおかしいわけ
宗教に関する組織やムーブメントを作るってのは凄い責任が伴う
繁栄の神学はスキャンダルだらけの結果が出てるわけだが、それは「何を強調するか」が影響している >>915
あなたは「どれほど」知ってる「つもり」なんすか？ >>903
十一金したら、分かるよ。
>>904
✝ 22 イエスは答えて言われた、「神を信じなさい。
23 よく聞いておくがよい。だれでもこの山に、動き出して、海の中にはいれと言い、その言ったことは必ず成ると、心に疑わないで信じるなら、そのとおりに成るであろう。
マルコ11:22～23 >>918
生活保護で十一献金した人いるけど、勿論熱心にね！
でーも祝福どころか呪われただけだったよ！
全員がまちこさんみたいにはならないよ！ >>918
つまり「解釈である」ことを認めたってことでいい？
ちなみにリターンのために献金せよ、みたいなトンデモを批判する御言葉は腐るほどあって、かつ、解釈の余地がないわけだが、それでもリターンのために献金せよ、と言う解釈をとる理由はどこにあるの？ 神の冒涜で侮辱だからつまんないことじゃないとは思うけどなw
331 名前:神も仏も名無しさん :2022/03/09(水) 01:25:09.96 ID:GIVRUovB
まちこさんのヘンテコな主張は、共観福音書の中で、数少ないキリストがキレたことばかりの逆張りなんすよね
狙ったかのように、わざわざそこ行く？wみたいな
聖書を読みましょう ケネス・ヘーゲンが繁栄の福音と決別するために書いた晩年の遺作「ミダス・タッチ」の部分
主は私に言われた。
「あなたが必要としてるお金は天にはない。天にお金はない。あなたが必要としてる金は地にしかない。それはサタンに属するもので私から来るものではない。サタンはアダムの賃料が支払われるまで地にいる。」
主は私に言われた、
「これまでのようなお金のことで祈るのをやめよ。
必要なものは何でも、イエスの名によって求めよ。
なのに、あなたは、『サタンよ、私の金から手を引け』といい、
『仕える霊たちよ、お金を集めに行け』といっている。」
（仕える霊(ministering spirits):ヘブライ人への手紙1:14に記載されている天使の通称）
これは１９５０年の話です。
その日から今日に至るまで、私はお金のことで祈ったことはありません。
ここで言っているのは私個人についてのことです。
https://prorocheskiglas.org/wp-content/uploads/2018/04/The-Midas-Touch-Kenneth-Hagin.pdf 人は困ってる時は神に祈る
貧困の中にいたら祈るだろう
だが、リターンを求めるなどの「欲望」の文脈で祈ることは出来ない
それに、リターンを求めてる時点でそれは祈りではない
献金についても、そもそも献金は隣人への愛で行うべきものだ
献金の意味でもリターンを求めることはナンセンス
隣人愛にリターンを求めてる時点で隣人愛ではない
なんで、こんな当たり前のことを説明しなければならないのか、理解できないのか
理解に苦しむ きっと神への愛と隣人への愛を知らないからなのだろう 異言や預言もない人たちに何を言っても無駄です
そしてまちこさんもまずはじめに神の国と神の義を求めてください
私生活を満たすために神はあるのではありません
正しく立ちましょう
裁きに耐えない人ばかりの世でイエス様につながっているのは素晴らしいことです
イエス様の名に力があるからこそ、それは自分のために使わず救いを求めてる人たちに使ってあげてください 隣人愛難しい・・・
宗教板で１番私がキレた相手はサティさん 苦難や困難を過ぎ去らせることを祈ることと、リターンを求めることの差異が分かってない椰子は、祈りを知らない人だ
リターンを求める打算的な態度と見返りを求めない態度の差異が分かってない椰子は、隣人愛を知らない人だ 異言や予言を誇ってる時点で雑魚の証拠
印を求める雑魚
私的啓示は私的啓示でしかない
そんなもんに価値はない
価値があるのはキリストに倣って歩むことだけだ >>929
そう、でもあの時はごめんね。まさか悟りスレ、仏教スレまでくるとは思ってなかったから・・・
それじゃないか・・・君はここにくるなｗ 最低でも聖書の〇〇を知らないと！大爆笑であるｗ
なんだ！？が印象だった。たしかリドさんとシャロンスレで話してた時 お二人が >>931
僕が挑発的なスタイルを意図的にしてるからしょうがないよw
基本、宗教板の人はいい人が多いと思ってます
まちこさんもなるみさんもいい人である、が大前提ですよ 異言については、「解釈ができないのならするな」とパウロは戒めています。
預言については、預言を軽んじてはならないとパウロは書いていますが、
偽預言者への警告も非常に多いです あうあうあーは感情の道だから危険なんだよ
異言とか言っといて英語も国語も出来ない人が目の前にいるじゃまいかw 愛もないくせに隣人愛を説くのがファリサイ派なんだよ
異言も預言も誰にもできる
それを求めているわけではない
こんなところで毎日毎日何年もレスをしている輩は何一つ悟ってない
汚い言葉を使うことで明らかだ >>932
つまり・・・確かめてるんだね。サティさんには幸福の科学信者をなんとかして欲しかった・・・。そうなんだ！私は悪人だよ。
美魔女と仲良かった頃、サティの書き込みを見ちゃダメ！と言われ、あれはサタンだとか何とか・・・最近サティさんが攻撃にあったのは鬼子か？な？ 異言のできない人、預言のできない人を
「肉の人」と見下すのはキリスト者のとる態度ではありません >>936
鬱憤みんな溜まってるから喧嘩したいんだと思ってます
安全に喧嘩して鬱憤はらすのはいいことだし、あとはネガティブなものは短期間で燃焼させたら、低確率で善が育つきっかけになることもあるんだなーと5chの喧嘩スタイルで学びましたw
鬼子さんの一時期のストーキングはヤバかったですね
直近ではコインさん
あぁいうのはスルーして粘着が治るまで待つしかないですね 地に属している人たちがイエス様に浴びせた言葉もひどかったな
無知なる人間は本当におぞましい
そんな人間でさえ、イエス様は赦すんだ
あなたたちファリサイ派は悔い改めてよい実を結ぶべきだ
災いすぎるよ >>939
こういうタイプの人は印で自分を特別だと思いたい系の人で、そういう人はリアルの社会生活が不満ばかりな劣等感系が多いすね 傲慢が強くて、ルシファーの影響を強く受けてる系の方 僕ちゃんの独断と偏見系の発言に絶大な自信を持ってる俺様なのはよくわかったよ
何か、嫌なことでもあったんか？😂 リドさんはサティさんを私のオモチャと言ってたのに何故サティさんにとって いい人なんですか？ >>942
私がケネス・ヘーゲンさんの繁栄の福音との決別の本を詳しく紹介したから
怒っているのでしょう
営業妨害になるからね 誰にどう思われるか、はどうでもいい
私がどう思うか、これが自由意志 >>940
なんて説得力のあるレス！素晴らしい・・・
やっぱりキツかったんだね・・・ 居場所のない悪霊さんたちは5ちゃん三昧
「汚れた霊が人から出て行って、水のない所をさまよいながら、休み場を捜します。一つも見つからないので、『出て来た自分の家に帰ろう』と言います。
帰ってみると、家は、掃除をしてきちんとかたづいていました。
そこで、出かけて行って、自分よりも悪いほかの霊を七つ連れて来て、みな入り込んでそこに住みつくのです。そうなると、その人の後の状態は、初めよりもさらに悪くなります。」 >>951
粘着されるのはヤダよー😭
感情はコントロールできるとはいえ、嫌なものは嫌ですねw
ただ、嫌なことをされても感情を動かさない修行の機会にはなるので、活かし生かされな関係だと思います リドもサティもクリスチャンではない
単なる知識として語ってるだけの肉の人
信仰者からほど遠い ID:VSWAVhim はとても悪い人です
繁栄の福音のカルト信者で
私のことを、悪魔、ババア、サタン、ファリサイと罵った人 >>956
あぼーんがある！
修行なんだ、より一層前より強くなちゃったねサティさんが汗 >>961
私生活の忍耐強さとか半端ないですよ
お陰様で菩薩のような気持ちで人と接することが出来るようになりました😂 まちこさんの立てたスレに居座り延々と同じことを
障害があるらしいから心がネジ曲がったのかな？よくある中高年の女性の独りよがりだろう ブーメラン🤣
>>935
＞こんなところで毎日毎日何年もレスをしている輩は何一つ悟ってない
＞汚い言葉を使うことで明らかだ まちこさんもよく相手にしているよ
構わなきゃいいのに 心が汚いね
そして何にも知らないんだね
知らないからそんなことを言えるのだよ 僕ちゃんだけは知ってる
おまいら知ってない
それがいいたいだけなところは和紙さんと一緒だなw 僕ちゃんなすごいんだぞーーーしか語っとらん
どんだけ劣等感ひどいんだw
おまいは美魔男か😂 私は新たに聖書を書ける
イエスキリストを神の子であると証するためにね
しかしそれはヨハネの黙示録で禁止されている
付け加えるなとね
だからあなたがたに何を言われようとイエスキリストは主であると強く言えるのだよ
次元が違うところにいるのだよ 偽預言者はたくさんいるだろう
だから霊の賜物があるのではないか
聖書では霊によって見分けろと書いてあるではないか
ペンテコステ派とか聖霊派とかそんなものでくくってる時点でお里が知れてるんだよ 馬鹿馬鹿しいから帰ろ
永遠やってろ
３ヶ月後に覗きに来てもまだ同じことしてるだろうよ おまいは単なるスピ系のおれたま僕ちゃん
はい、霊で見分けますた すごいね
繁栄の福音信者は
祈り一つでがん患者をばたばた直し、
「地震は来ません」で地震を止め、
「台風は来ません」で台風を止め、
お金に命令して自分のところに集まらせ、
新聖書も書ける
超人の集まりですね ヘーゲンさんの遺作に目を向ける人は当時は少なかった
繁栄の福音の教師たちの目に余る犯罪が公になってから、
ようやく注目されだしたところです アルコールをやめるにはどうしたらいいって、まちこさん答えてくれなかった。
お金にならないことはしたくないのかな・・・ 私はまちこさんと何の関わりもないよ
神の霊を宿してるのだからイエス様を主と言えるのは当然だし日本人への手紙1、2のような日本人のための書簡なんて書けるだろ？
それは聖書とは呼ばないが神様からイエスキリストを主であると伝えることまで禁止はされまい
私とて聖霊を汚したらやられてしまう
生ける神の手に落ちる怖さをあなたがたより知っている
あなたがたの意味のないまちこさんをいじめるレスはやめろ ルターもまさかカルヴァン主義の清貧のプロテストでニューソート系の教派が出来るとは夢にも思わなかっただろうね
免罪符を痛烈に批判したプロテから現世利益を追求する行為義人マンセーな教派が生まれるとかw >>979
入院するかベルゼブブに知恵を借りろ
まちこのマモンよりは役に立つ こういう言いがかりやめれば？
>>981
＞あなたがたの意味のないまちこさんをいじめるレスはやめろ
>>729で真摯に返信したレスは答えらるわけないからスルーして壊れたラジオするのって悪意の賜物だよな 昼間にカルトって言葉出たけど神様のすることを邪魔しようとするとその人は地上から断たれることはあるよ
でもそれを脅しにとるかはその人次第ではないかな
実際に亡くなってる人何人も見てるし >>985が最後のメッセージだった
最後までブーメランな人だった
惜しい人を失くしたなー😭 救いの道は狭い本当に狭い
滅びに至る道は広い
聖書って本当に全体が理解できてないと何にもならないんだよ
そして実行しないとね >>979
忘れていた、ごめんね。
一番簡単な方法は、イエス様のお名前で頼むことです。
ケネス・コープランドさんのやり方は、教会のお手伝いをしているうちにヘビスモーカーだったコープランドがタバコを辞められた、と言ってました。 >>989
ありがとう、まちこさんそれをヒントに続けてみるよ。 ヨハネによる福音書をよく読むことだな
私が知る限りあそこの教会は間違った道に進まず主の導きを受けている
正しい信仰を持った群れがきちんとイエス様の教えを守ってるのだよ どうして戦争は起きるのですか？
どうして嫉妬という醜い心があるのですか。
どうして哀しい出来事が多いのですか。
1日でも皆んなが長生きしますように。
どうか誰も辛い思いをしない日がありますように。 痛悔って概念がある
これは悔い改めの上位互換
心から後悔し、本当に本当に後悔する状態
求めれば叶う、はキリストが語った通りだが
だからこそ、求める強度が求められる
軽く求めても、軽い結果しかでない
なぜなら、神は求めた分しか与えないからだ
心の底から求めれば必ず叶う
だから痛悔が大事なんだな 嘘つきw
くやしいのう、くやしいのう
>>974
＞馬鹿馬鹿しいから帰ろ
＞永遠やってろ
＞３ヶ月後に覗きに来てもまだ同じことしてるだろうよ コープランド
https://maranatha.exblog.jp/amp/21048297/
「世界のプロテスタントの指導者の一人であるアメリカのケネス·コープランド（77）牧師が感染拡散の責任を問われ、世論の袋叩きにあっています。
神を信じて祈ると、金持ちなって病気も治るという考えは、彼の信仰観に影響を受けたもので、予防接種をしていない信者が集団的に麻疹（はしか）に感染した。
米国疾病管理予防センター（CDC）によると、彼が設立した「コープランドの教会」の支教会で、テキサス州フォートワースにある「イーグルマウンテンインターナショナル教会」で先月下旬に麻疹が蔓延しており、1日（現地時間）、現在までに信者21人が麻疹にかかって治療を受けている。
保健当局は、外国に行った訪問者が患者に麻疹を感染させたとみている。 問題の教会は信者を相手に予防接種を勧告するなど、はしか拡散防止に総力を傾けているが、最近の米国で麻疹が急速に普及しているレポートが出てきて窮地に追い込まれている。 悪しき者のはかりごとに歩まず、罪びとの道に立たず、あざける者の座にすわらぬ人はさいわいである。 このような人は主のおきてをよろこび、昼も夜もそのおきてを思う。
あざける者とは
🤣←これを使う人でしょう
明らかに人を馬鹿にした笑いだ 天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり
地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を
今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。
わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。
国と力と栄光は、永遠にあなたのものです。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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