【初心者】キリスト教@歓談室79【歓迎】
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キリスト教に興味がある人の歓談室です。
住人構成は、元クリ、ノンクリが8割、現役クリスチャンは2割かも。
※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644851211/ フィクサーがこんなところで一日5chしてる訳ないだろバカだなぁ〜 w >>813
これは面白い説ですね
一般にはイエスの復活を経験した十二使徒たちを中心に原初的な形で宣教が始まり、
のちにイエスの弟ヤコブや、さらにはパウロを加えてヘブライストとヘレニストの対立を経て
徐々にパウロに中心を移してキリスト教が成立していったように描かれると思いますが
むしろそういった「大御所たち」ではなく、無名の女性信者たちの家庭教会からキリスト教は始まった、
という考えなんですね
これは少なくともわたしにとっては新しい視点です
>>814-815
「誤魔化す」と「別にする」ではえらく違いますね
アナニヤ夫婦の献金と直後の死が史実だとすると、田川氏の推測は合理的だと思います
わたしはさすがに信者が献金ネタで殺人を犯すことはないだろうとは思いますが
たしかにルカの記述ではまるでペテロが非難したからアナニヤたちは死んだように読めますね
つまりは使徒の権威付けとその権威による脅しが含意されているように読者が感じたとしても
おかしくないような構成になっています
>>822
ふたりともヨセフスに言及されているので史実と考えられるということですね
ただ時代的な面などでガマリエルの引用とそれを利用した擁護は、やはり創作だろう、と
さて今日のマルコも短いので簡単に感想を述べます
盲人の癒しの箇所で、ここではイエスは「ダビデの子」と呼ばれています
これは当時のユダヤ民衆一般に流布していた政治的色彩の濃いメシアへの期待に沿って
人々はイエスを捉えようとしていたことを示唆しているように感じられます
この期待が、のちに十字架の「敗北」によって失望へと変わっていくことになるのだと思いますが
新約聖書で語られる贖いのメシア像はこの「敗北」を正当化するための初期教会の神学的創作だと
先生はお考えですか?
わたしはそういったところもあったかもしれないけれど、基本的にはイエス自身が自覚的に
受難に向かって歩みを進めていたと考えているので、贖罪のメシア像はイエス自身の神学とも
多分に重なっていたのだろうと考えています >>866
おはようございます。
なるほど、食事を中心とした日常生活が偏りなく、滞りなく行われていくのには、
優秀な中間管理職が必用で、選出されたという事のようですね。
親や土地を捨てなければならないというのは、国土を持たないユダヤ人には
長くの課題であり、故にそれを希求するのも特徴ですが、
そういう暮らしにおいて頼りになるのは、お金です。
大枠でのユダヤ人迫害、離散だけでなく、この時期の
ユダヤ教内で生きる異端イエス派エルサレム教会は、
処刑や迫害で明日はどうなるか分からない、
散らされる事も予見されていたでしょうし、そうなるとお金が頼りです。 >>903
ユダヤ人が金融に自分たちの生きる拠り所とするのは、国土が無いことからくる
選択であり、現在は地球規模になりましたが、う〜ん、ユダヤ人だけでなく
寄る辺無き者の厳しさは、お金でしょうし、そういう事も垣間見える
エルサレム教会であり、ご夫婦をめぐっての何かの事件もその辺があったのかも
しれません。
わたしは、母マリアから見るその時代を書籍で調べていますが、
女の仕事で畑や機織りなどの生活は物々交換が主であったし、定住して
子供や老人を育て守る女性にとって必要な安定の物事の暮らし方と、
一方、祭りや、緊急事態以外、ほとんど庶民は日常で使う事がないのですが、
お金を手に入れる売買は別ルートでのやり取りがあったらしい。
アナニア夫妻ですが、
土地を所有せず、お金に変えて、生死をともにするぐらいに神に誓ったのに、
手放さなかった裏切り行為と
そこまでの誓いをせずに、自分の持ち物の内で使徒たちの足元に置いて
出来る範囲で協力するとした者達とは、違ったのでしょうね。
そのいい加減な態度は、普通の嘘ではなく、伝染し
共同体を揺るがしかねないとされたのかもしれません。
【共謀】・【妻】という言葉が何か示唆しているかもしれません。
5:1〜4
ところが、アナニヤという人とその妻サッピラとは共に資産を売ったが、
共謀して、その代金をごまかし、一部だけを持ってきて、使徒たちの足もとに置いた。
そこで、ペテロが言った、
「アナニヤよ、どうしてあなたは、自分の心をサタンに奪われて、
聖霊を欺き、地所の代金をごまかしたのか。
売らずに残しておけば、あなたのものであり、売ってしまっても、
あなたの自由になったはずではないか。どうして、こんなことをする気になったのか。
あなたは人を欺いたのではなくて、神を欺いたのだ」。
個人所有は明日をも恐れぬ本気の宣教者にとって力が削がれる、
とか、命がけ(妻子を持たない)とか、simpleを極めていかなければ
という姿勢や、知的で人格的にも霊的にも優れたヘレニスタイなど、
原始キリスト教の、始まりの色々な要素がこの聖書箇所に醸成されてきており、
興味深かったです。
ありがとうございました。 >>904
昨日YouTubeで見ましたが、ローマ人はキリスト教徒で高利貸しが出来ないので、ユダヤ人達がその役割を担ったとゆうてました。 そのYouTubeチャンネルの名は、ゴールデンタマチャンネル。
久々に面白い陰謀論者です。
彼によるとフリーメーソンとかロスチャイルドはただの使い魔で、世界貴族連合が世界を動かしているという事です。
https://youtube.com/channel/UCYuZJQt4H_xYzKiYCnCmRkA ユダヤ人が金融に自分たちの生きる拠り所とするのは、
⇓
ユダヤ人が金融だけでなく、個人個人の知的能力を財産とし
自分達の生きる拠り所とするのは、
(※ ちなみにユダヤ人は人と同じ事を考えないアイデアで牽引していくそうです。
アインシュタイン・フロイト・マルクス・・・・ボブディラン・・・
人口は少ないのに・・・・が〜〜〜ん・(^◇^)) >>905
>ユダヤ人達がその役割を担ったとゆうてました。
私も、それはカンで感じていました。
散らされつづける、ユダヤ人は、能力とアイデアで迫害とともに
水面下で生き延びますから、さもありなんです。
同志社大学の教授が、ユダヤ人と世界の読み解きをしていますが、
色んな意味で、歴史的に圧巻です。
忍耐と知がすごいのです。同じ人間と思えないほど鍛錬された遺伝子とも言えます。
教授が言われます預言は((;'∀'))ユダヤ人はこのままでは世界を引きづり込みながら、
自爆するであろうし、それを回避できるかどうかは、イエスを神の愛のメシアと
認められるかどうかにかかっているが、でも
旧約聖書によると自爆するらしい・・・
エルサレムをイスラエルの首都とした時から、その預言は、
始まったていると言っていました。 よくわかりませんが。 がーんとなったまま時が過ぎ、お爺さんになったというのが、ガンジー。
これガチウソマメな。 .
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atheistくん、おはようございます。明日の聖句は使徒第6章です。
「ダビデの子イエスよ」。かなり悩ましい箇所です。
総論としては、
マタイ及びその後の教会は「メシア=ダビデの子」という認識に立っていますが
マルコとマルコの伝える主イエースースは、これに否定的です。
律法学者が「キリスト=ダビデの子」と言っているけれでも
ダビデ自身はキリストを自分の主と言っているではないか、と。
12:35イエスが宮で教えておられたとき、こう言われた、
「律法学者たちは、どうしてキリストをダビデの子だと言うのか。
12:36ダビデ自身が聖霊に感じて言った、
『主はわが主に仰せになった、あなたの敵をあなたの足もとに置くときまでは、
わたしの右に座していなさい』。
12:37このように、ダビデ自身がキリストを主と呼んでいる。
それなら、どうしてキリストはダビデの子であろうか」。
そこで
1.バルテマイも律法学者と同じ感覚で「キリスト=ダビデの子」という認識で
主イエースースを「ダビデの子(キリスト)」と呼んだ
2.後代のキリスト教が「主イエースース=キリスト=ダビデの子」という話を
ここに盛った。
どちらかは不明です
ただ主イエースースがメシアであるという噂は、6:14以下、8:27以下からもありました。
私は「受難へ向かって意識的に」と言う事は無かったと思います
根拠は「エロイ・エロイ・ラマ・サバクタニ」です。
最後ではしごをはずされたという認識であったと思います。
贖いのメシア像は、完全に教会の創作です。
ヘブライ語聖書の再解釈によって「敗北」を「勝利」へと価値転換させることに
成功したのだと思います。単なる正当化というようなクオリティでは無くて
新価値の創造、質的転換であると思います。
主イエースース自身にそんな神学はまったくなく、バプテスマによって突然霊的に
目覚め、自分の役目をただ歩まれただけだと思います。
そして彼は古代にあって、優れた人格的魅力を持たれていた人物であった。
突出していたと思います。 >>906
そうですよ。
三日ほど前に、宇宙空間に出て、なんとなくわかっているようで
わかりにくいもうひとつの壁をしりました。
私達と宇宙は全くの相似形なのですが・・・
ワルオさん紹介の動画の人とある意味一緒で、
宇宙と自分が相似形であるとは、どういうことかといいますと、
私もあなたも、みんなみんな全部知っているのだ、ということです。
神の子供であるという表現ですが、宇宙創造は人間と一致しているということです。
外部にあるように思える宇宙は、外部でなく自分なのです。
自分は、すごい領域と一致しているのです。
まだまだ、おもしろいのですが、インドの無、ゼロ、などは
これからであり、ピタゴラス的天界の音楽と融合する日がいつかきっと
来ると思います。
この話はここまでにしますが、
これ以上というか、この話から、想像の翼を愛にあって広げて下さればと
思います。 >あがないのメシア像は
敗北を正当化するための初期教会の創作だと先生はお考えですか?
その通りです。
>わたしは基本的にイエスが受難に向かって歩みを進めていたと考えてるので あがないのメシア像はイエスの神学と多分に重なっていたのだろうと考えます。
間違いです。
旦那様は なんの勉強も中途半端だよな✨ 知り合いがガンになった
自分ならどうでもいいが、他者だと掛ける言葉も薄っぺらになり伝える言葉も見つからんな 昨日の某軍の伝道事業部長のお言葉
聖書協会共同訳 箴言/ 29章 25節後半
主を信頼する人は高い所で安らかである。
認識の次元をアップすると、「神」の視点から眺めてみよう >>914
その人は若い人ですか?
爺さんやったら、ガンジーやなて、ゆうたってください。 >>912
見てくれたんですね。
ゴールデンタマチャンネルやのに。
ありがとうございます。 守る者が多い人ほど苦悩だろう
かと言って肩代わりも出来ん
自らの無力さを知る
砂糖漬けの言葉など気合の掛け声に過ぎんよ 流れ、変えんとな、オレ。
どうも、ずっと、「不幸のスコープ」に、入っとるな、オレ。、 題名 本命チョコ
男には愛する女がいた
男は女に説明した
「神は言っている。私にチョコを渡して2/14に告白しなさい。あなたは大いなる慈愛、奇跡を見るだろう」
女は怖かった
とりあえず義理チョコを渡してなんとかごまかせる、そう考えていた
当日、男はチョコをもらった
開けてみるといつでも売っているアーモンドチョコレートであった
男は憤慨する
「何故神を誤魔化した!」
女は恐怖に囚われつつ男に言う
「知ってるでしょ!私結婚してるの!」
男は逆上して女を刺した
裁判所にて
「俺は本気だ!本気であの女を愛していた!信じてくれ!」
裁判官は精神疾患はネタに使えるかもなーと考えていた プーチンは、子供の頃、湯も浴槽も、ない貧乏で、暮らし、8歳で、笑わない男だったらしい。
KGB志願し、超エリート。大統領に、なる。 「ソドラ共和国」って、なんだよ。オレ、将棋24で、「dora-1」なんだが。、 彦ジイちゃんが、言ってたように、「しまつ」しとかんとな。
今日は、買うもの、あるけどな。、 >>920
>どうも、ずっと、「不幸のスコープ」に、入っとるな、オレ。、
不細工の王様のDNAが「不幸のスコープ」ですね。
でも 勉強して公務員になれば幸せになりました お父様みたいに。
きょ先生は努力不足ですね >>925
我が家は本日の食費はゼロ円だぞ
畑をすれば「しまつ」できるぞ、無能・無行動のきょ先生 昨夜の残りのクリームシチュー
朝と夜の予定だ。
昼は助六とサラダを頂いたので無料だ
それに法蓮草のお浸し 大根の浅漬け 野菜炒めの残りなどいろいろある 障害者雇用公務員試験のが遥かに易しいのに受けない。 問題解ける知能がないはずだよ。 元から、ない はずだよ。元から偏差値35なのでしょう。それ以上は無理でしょう。
ここはみんな、偏差値35から45でしょう。 >>926
あなたのような、頭の悪い・貧乏人は、黙っててくれますか。、 小学校入学直前式で一斉に順番で知能検査の田中ビネーをしました。田中ビネーは知恵遅れの知的障害を見つけることに優れている知能検査です。私は先生から高いと言われました。私は完成度が高いですね、小学校入学したらたくさんの先生から私はチヤホヤチヤホヤされました。そして
小学校では絵の天才だと評判でしたので絵の神童ギフデッドでしたが中学へ上がると絵の才能はピタリと無くなりました。他の神童、ギフデッドで 才能が無くなる、止まることがよくあるらしい、私は絵のギフデッドで成功して画家になってて地位と名誉と大金持ちになる道があったのかもしれない。 世の中で一番まともや言われてて田中ビネーで一ミリも発達、知恵遅れのない私 、血統書付きの私を尊敬しなさい。 ほぼ全員は 発達間違いない。異常過ぎる。世間には出せない。異常過ぎる。 さて、問題です。
ある本を読んだ。
一日目に全体の1/5と40ページを読んだ。
二日目に残りの半分よりも20ページ少なく読んだ。
三日目に残ったうちの3/4と10ページ読んだら20ページ残った。
さて、この本は全部で何ページ?🐵 >>930
きょ先生よりは顔も頭も性格も良いですよ。将棋も7連勝しましたし 正常とやらに囚われから異常になる
人とはそういうものだ
と腹を括れば宜しい
しょせん不器用で出来損ないの猿の集まりである
だから神が在る
完全であるなら神などいらぬ >>939
あなたは、不器用で出来損ないの猿です
でも私は聖書を読む人間です。そして畑を耕す人です。
一緒にしないように そもそも神でさえ、完全ではない。
だから神は人を創造されたのである 自転車は動いていると走るが、止まると倒れる
このように、れわれの「いのち」は動的平衡状態にある。
完全とは「死」である。「いのち」は動的平衡なのである。 >>941
それは君だけ。
我々は聖書を読み畑を耕す人間である 不器用で出来損ないでないなら
とうの昔に楽園になっとるわ 鬼子ーpc教えてくれー
windows xp 再インストールしようと思ってるんだがなんだか上手くいかない
こうゆう表示がでる
Cannot boot from any devaice
Current boot order and device status
1.USB CD: ->Device not found
2.USB FDD: ->Device not found
3.ATAPI CD0: ->Device not found
4.ATA HDD0: ->Device not found
5.PCI LAN: ->No valid operating system
6.USB HDD: ->Device not found
7.ATA HDD1: ->Device not found
Excluded from boot order:
ATA HDD2:
ATAPI CD1:
<To modifiy boot order>
Press F1 at Power-on. Select Startup.
ちょこっとbios弄ったりして起動優先順位変えてみた。「USB CD:」を1にした。 なかなかインストールされない。
新しく買ったSSDをフォーマットしないとだめなのかな?
フォーマットはインストール時にされると思うからしなくていいとは思うんだけど。 しかし、霊感が無いと駄目だよな
賽銭多めに入れたとかも
遠くから見ていたとか偏った解釈になる
これだけは適正というか
せれが選別だともいえる
本当に霊感無いと無駄に終わる スレで人間相手にマウントとっても仕方ないんだよ
それが教皇であろうと神父であろうと他者の評価と選別は関係ないんだよな
だからお釈迦様は自己を救うには自己しか無いといったんだよ
イエス様も弟子たちを救うには弟子たち自身が成長するしかないからやられたんだよ
まあ、このスレの連中は厳しい戦いになるだろうというか一般人だよね 今日も、Sラー、おったわ。もう、一回行く。
なんか、動きあるか? >>945
新しく買ったSSDがちゃんと接続されてないのでは?
起動時にBIOS設定画面を開き
「Boot(起動)」「Advanced(詳細)」「Main(メイン)」タブを
調べてハードディスクの情報が記載されているかとうか確認してみ
なかったら、多分物理的な接続がうまくいっていない
手順を確認してやり直した方が良い >>919
ほんとだよな
俺ぐらい霊感あって聖霊体験ビンビンで初めて分かることだが、スレでマウント取ってる奴らを見るとバカだよな、と思う
まぁ、選ばれた俺にしか分からないからおまいには関係ないことがけど
え、おれのコテ?
はい、ワタスはマウンテンワシどす >>950
迷惑だから、1日何度も行くのはやめなさい >>949
和紙先生は、バレンタインチョコを何個貰いましたか?
霊感があると100個ぐらいですか? >>953
オレら、「つきあってる」。この、「客観的事実」わからない?
妬いてんの? >>957
それは「客観的事実」などではなくて、
きょ先生の「病的な妄想」です。しかも措置入院相当レベルです。
薬を増やしてもらいなさい >>958
和紙さんが釣り糸を垂らしたので釣られにいってしまいました
※アンカーミスりましたが
大爆笑である 人間相手にマウントを取って1日でも寿命が伸びるのか?
霊的未熟者は何をやってるか自分自身わけわかって無いんだよな
僕はそれだけ未熟で何故にキリスト教や聖書に毎日執着してる意味がわからないから不思議なんだ?
だからやらないと落ち着かない精神疾患でもあるのかなと感じたわけだよね
そのモチベーションがマジで理解できないからさ コンビニに行って、Sラーご本人様に確認しましょうか
「キョ先生と付き合っているって本当ですか?」と。
100%、否定されますよ。 >>961
なぜ和紙先生に彼女ができない方が謎です。
世の中の半分は異性ですよ
普通の男子は10人程度とおつきあいしますよ サロメさんや希美さんやぱるるんや
もう、みんなだよね
何故にそんなにキリスト教や聖書に執着してるのか?
首を傾げるというかマジで意味わからんわ
やらないと落ち着かない精神疾患というか
律法を守らないと落ち着かないファリサイ派気質でもあるのかな?
よくわからん
神様よりあんたらのほうがわからんわ 工業高校に入学した当時、卒業アルバムを持ってきて一番かわいい子を指差し、この子元カノと言って自慢するやつがおった。
ワタスは、その子に電話をかけ、ほんまに付き合ってたか確認した。
否定されるところまでは想定内やったけど、さらにボコボコに言われてて、かわいそうやから確認した事は黙ってた。 >>963
だから僕は本当に選ばれてるから
岡山が晴れの国なのは僕がいるからだ
僕が何かを決意したら神様が手伝ってくれるから大事になりすぎたんだ
まあ、伝わらんだろうけどな
あなたはなんにも知らない サロメはインディアンと麻薬
のぞみは天理教とか新興宗教
ぱるるんは宇宙教
みんな、キリスト教の枠を超えてましたけど?
彼女一人もできない和紙先生 >>959
お前が、10カ月、入院してこい。そのレベル。、 このスレで唯一、選ばれた聖霊体験ビンビンなオレからしてみると、マウンティングしてる可哀想な和紙をみたらマジで意味がわからんわ
なんでマウンティングするのだろう
唯一選ばれた、聖霊体験を知ってるオレじゃないと分からないだろうな
え?オラの名前?
マウンテンワシどす ほんと、マウンティングしてるこのスレの椰子はどうかしてる
このスレで唯一選ばれて、聖霊体験を知ってるオラ、マウンティングの意味を、選ばれてない、聖霊体験を知らないどうしようもないおまいたちに教えるよ
マウンティングとは、自分の方が相手よりも立場が上であること、また優位であることを示そうとする、行為や振る舞いのこと。
特に、対人関係において、自分の優位性を示そうと自慢したり、相手を貶したりすることを指す。
はい、これでお分かりだろうか
え?ワタスの名前?
マウンテンワシどす >>968
要するに、「Windowsのシステムファイル」が見つからないので起動できません
というメッセージだから、
BOIS設定変更するしかない
BOISを起動して設定を元に戻してみる。
それでだめだと、スタートアップ修復だな 金持ちの青年が財産を優先するのは当たり前の判断なんだよ
そこまではやりたくないけど
救われたい気持ちがあるから聖書やキリスト教に執着してるのだろう?
でも救いは僕たち人間が決めるわけじゃないからね
毎日、何年も人相手にマウント取れたら救いに近付くみたいな行動が理解できないだけだ
あんたらよくわからないなあと、不思議で仕方がない その光ディスクドライブはCDしか読めないよ。DVDぶち込んでんじゃなかろうねw はい、はい、みんなのマウンテンワシだよ
マウンテンゴリラの正式名称はゴリラ ベリンゲイ ベリンゲイなの、みんなは知ってるかな、カッコいいね
唯一選ばれたマウンテンワシはこのスレで唯一カッコいいので名前を変えるよ
え?どんな名前かって?
ワシベリンゲイベリンゲイだよ ドクターに進言しておく
「キョ先生の投薬を倍増してください」と。 >>983
コンビニの女性店員に勝手に懸想して、「俺とつきあっている」と妄想して
毎日3度も通うような奴は変やろ
というか怖いやろ 事件になるかもだ >>980
失礼しました
では、ゲイの和紙で素直にいかせていただきます 見えない者が見えてるならば
受け入れて上手に付き合えばよろしい
安易に倍なんぞに増やしたら体が壊れていくぞ 1000 の意識があれば1000 の夢を見ている
それぞれの見ている夢がキリスト教や聖書に何を見出すかはあまり意味が無いかもしれないね
知りたいといった好奇心の方向性が僕とは違うだけかもしれないし
霊感無かったら聖書だけが頼りだもんね
だから聖句と違うとかになる
聖霊より聖書を重んじてるから笑うよ 聖霊より聖書を重んじるのは優先順位がおかしい
とはいえ霊感ないんだからそうなるわな >>987
ワロタw
マウンティングを否定する、
ゲイ達者なゲイの和紙でイカせてもらいますw >>992
電源オンしたあとCDにアクセスしてる?音がするとかランプがつくとか 僕的にはかける言葉がない
意味がわかったら
どうしようもないね
生きることは宗教である
生きててどれだけ学べるかだ
死はタイムリミットだからね >>907
アクセスしていないような感じはする。
アクセスしていたらインストールできるでしょ? >>995
アクセスしてないならドライブが壊れてる鴨 ドライブは壊れていないよ。
ちなみに外付けドライブです。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。