初心者】キリスト教＠歓談室54【歓迎

**アリス** ◆bM/7v0KI.CCo · 2021/11/28(日) 22:40:50.52

キリスト教に興味がある人の歓談室です。
住人構成は、元クリ、ノンクリが８割、現役クリスチャンは２割かも。

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1637740181/l50

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 11:38:03.03

ヨハネの黙示録９章２０節
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%81%AE%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2%209&;version=JLB
金、銀、銅、石、木で造られた、見ることも、聞くことも、歩くこともできない偶像を拝み続けました
↑東京オリンピック

ヨハネの黙示録１３章１７節
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%81%AE%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2%2013&;version=JLB
獣の名か、その名を意味する数字を彫った刻印を持っていなければ、仕事につくことも、店で買物をすることもできないようにした
↑ワクチンパスポート

神罰の予兆あれこれ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/watchbakusai/1509676391/

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/29(月) 20:40:47.76

乙

ｱｹﾞ

**ﾜﾙｵ** · 2021/11/29(月) 21:11:46.23

>>1
えらいぞ。
褒美として、今夜は心おきなく酒を飲んでいいぞ。

**ﾜﾙｵ** · 2021/11/29(月) 21:13:03.89

明日のことは気にするな。
明日は明日の自分が頑張る。
イエス様も、そうおしえてるしな。

**ﾜﾙｵ** · 2021/11/29(月) 21:16:33.48

そう考えると、アル中が昼間鬱なのは、昨日の自分が頑張ってなかったから、なのかもしれませんね。
昨日の自分が巻いた種も刈り取るのが、大人というものですが。
昨日の自分が頑張っていなかったから、今日の自分も酒を飲む、アル中の思考とは、そんなものです。
何かと言い訳をつけて、酒を飲む。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/29(月) 21:23:58.65

ｸﾞﾉｰｼｽのような無能に､ｱﾎと､いわれても全然くやしくないわ｡

お前､しつこすぎて死ぬな｡､

**グノーシス派** · 2021/11/29(月) 21:28:01.02

.　　　　ありし日のゴン柄

　　　,,-―――――――-､
　　,r´　　　　ｺﾞﾝ柄　　　　｀＼
　　|　,.-''"￣￣WW￣￣ "''-,,　 .ヽ
　　|./　　　　　　　　＿＿　　 ',:::::::',　
　　/　　二__, --､r'"___､　ヾ＿i::::::::|
　　レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　　ヽ::::i.
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　　Y　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　l　i
　i　　　　　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 !Kl
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　ﾄ=
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾉ.　　
　ヽ.　:､　　ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ

.　　　　　　　　　　　　　　　　(-人-))　成仏してくらまい
. 　　　　　　　　　　ii~ ﾁ～ﾝ　　　　　　　　　　　　　　　

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/29(月) 21:31:17.82

ｸﾞﾉｰｼｽのようなﾔﾂが､年を越せるかと思うと､ｿﾞっとする｡

ﾓﾛ､悪魔じゃん｡まあ､悪魔は､寿命短い｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/29(月) 21:33:00.10

まあ､ｸﾞﾉｰｼｽは､外人らしいから｡

ここは､日本人のｽﾚ｡ｽﾚ違い｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/29(月) 21:34:56.24

まあ､年内､将棋24･R点、４７０点いけば、ほぼ５００点。目標達成。、

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 21:51:24.09

前スレ762へ

「ヨハネ」という名の意味

［ヤハウェは恵みを示してくださった］
［ヤハウェは慈しみに富んでおられた］

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 21:52:42.23

反キリストやりたいんだが。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:04:06.43

誰からも愛されない生活をしていればいいんじゃない

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:05:39.77

1人でも多く君のことを心配してくれたり泣いてくれたりする人が増える生活をするか

誰からも相手にされない人物になるか

好きな方選べばいいよ

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2021/11/29(月) 22:06:09.50

疑問があるならガンガンぶつければいいと思うし
律法学者とかファリサイ派が勧善懲悪だとは考えてないな

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:09:34.20

奪うことに喜びを見いだすか

受け取ることって喜びを見いだすか

与えることで喜びを見いだすか

与えることで喜びを見いだせるなら素敵じゃん
てだけの話でしょ

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2021/11/29(月) 22:10:31.00

他人の同情なんてたかが知れてるな
なんでそんなもんに固執するんだろう

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:12:10.71

君が愛する人が
君のことを思ってくれる

これに勝る事はあるのかい

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:14:53.41

君のことを愛してくれる人がいない

または君が誰も愛せない

これはとても不幸なことだよ

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2021/11/29(月) 22:16:03.75

何故そいつが自分を愛してるとわかるだろう
そんなもんまやかしではないか

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:17:09.30

君は誰も愛していないのかね

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2021/11/29(月) 22:18:15.10

かりに、だ自分を完全に愛していると証明できる人間がいたとして
そいつは何の役に立つんだ？
そしてそいつの気持ちを利用して自分の好き勝手するなんてのは
エゴ以外の何物でもないではないか

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:18:47.53

好き勝手にするのは君の愛なのかね

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:20:14.83

そもそも君の愛は誰かの役に立つためにあるのか
面白い発想だね
何の役にも立たなければ君の愛が成立しないと言っているわけだ

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/29(月) 22:21:20.37

ちゃんと､Sラーに、会いに行ってるよ。聞き上手だし。、

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2021/11/29(月) 22:22:06.03

いや、君のレス読む限りそう受け取れると言ったまでだよ

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2021/11/29(月) 22:23:24.57

そもそも自分の気持ちなんていちいち押し売りするようなもんでもないだろうに

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:23:51.27

君の愛がその程度と言うことだ

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/29(月) 22:25:46.92

ちょっと､ﾀﾊﾞｽｺなめといた｡ﾒﾁｬ辛｡､

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2021/11/29(月) 22:26:20.00

いやなんでもいいぞ
なんでいちいち他人を卑下しないと生きられないの君は

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:26:56.55

どの辺が卑下しているのかね

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2021/11/29(月) 22:28:40.02

いや今自分の程度をこの辺だと決めつけたでしょ
明らかに自分より下だと言ってるよね？

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:29:10.48

その程度に上も下もあるのかね

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/29(月) 22:30:54.12

>>34
難しい人だ｡

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:31:33.98

>>31
内側は逆だと思いますよ
劣等感からの反動で

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2021/11/29(月) 22:33:15.57

自分の事を悪く言うのはいいけどさ
なんでそれが必要なの？

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/29(月) 22:33:51.24

難しいものは､追ってもしょうがない｡､

ｲﾁﾛｰが､今なお追う､究極の打撃と同じ｡､

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:34:13.48

それとはなんだね

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2021/11/29(月) 22:36:55.21

だからなんで自分の事を悪くいうのかと

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:38:40.06

自分とは君のことが私のことかどちらだね

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/29(月) 22:41:08.22

女って､ほんと､めんどくさいな｡､

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2021/11/29(月) 22:41:19.88

とぼけてるのか日本語苦手なのか知らんが
とりあえずお前の思っている俺への愛は必要ない
少し考えろ

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/29(月) 22:42:35.64

今日は､なんか､疲れた｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/29(月) 22:44:05.91

あまのじゃくだよね､女って｡明らかに､ｵﾚのこと好きなのになかなか｡､

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:45:38.29

聖書を開いて3ページを読めば眠くなるかもしれないよ

疲れたならオススメ

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/29(月) 22:50:18.27

ﾁﾁが､どうこうより､これだけ戦い(恋愛の)長くなると､ただ､めんどくさい｡

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:52:05.53

パパVS世界中の人々だから
そりゃめんどくさいわ

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/29(月) 22:54:04.24

もう､寝るよ｡､

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:54:45.92

聖書が役に立ったね

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 23:01:27.75

人間は１年も経てば全細胞が入れ換わります。別人になったようなもの。

**熾天使Metatron** ◆4nhO.qCdQY · 2021/11/29(月) 23:04:10.03

最近音楽に凝っています。。
特にI've Soundの。

**美魔女** · 2021/11/29(月) 23:08:29.40

男性が胸を見てるのバレないようにしてるけど女性からしたらバレバレなんですよ😃　

**atheist** · 2021/11/30(火) 02:00:41.38

ハゲ先生、黙示録19章、読みました

今日は帰りが12時近くになってしまい
体がカチカチになっていたので、さっきまで風呂に入って体をほぐしてました
つーかまだ12月にもなってないのに冷え過ぎです

さて、前半は勝利に沸くクリスチャン軍勢といった感じで
途中からキリストが颯爽と白い馬に乗って出陣するまではまだ良かったんですが
17節以降の描写は、はっきり言ってキモいです

こういう報復感情モロ出しの描写は、やはり福音書のイエスの言動と乖離があるように思います
報復感情の連鎖、暴力の連鎖を、最後の犠牲の羊として一身に受けることで
象徴的に埋め込んだのが、福音書の描くキリストの受難だと、個人的には思います

神の義ゆえに悪が裁かれなければならないとしても、静かに消滅させればいいだけだと思います
そうなったら胸のすく復讐劇としてのカタルシスはなくなってしまいますが
およそ凡夫には不可能な復讐の放棄、暴力の放棄を成し遂げたことに
福音書のイエスの中核的な意義があったのではないかと、個人的には思います
だからこそイエスはキリストに「なった」のだし、「復活して」、
第二のアダム、つまり人類史の転換点となるよう神学的に構想されていったのだと思います

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 02:14:48.91

信じたから　ここにきた　
もし、これで　2度と会えないなら　帰るべきだ
信じてる　必ず　とげる

**美魔女** · 2021/11/30(火) 02:15:47.41

人類の繁栄
文化がヒトを進化させた。👰

文化ー遺伝子の革命

和紙 · 2021/11/30(火) 04:18:52.28

伝わらないというのは新約のテーマだと思う
意識が別々だからね
何とかしてイエス様は伝えたかったんだけど
ヨハネによる福音書を読む限り最後まで弟子たちは悟れなかったみたいだね
生きながら死を超える永遠をイエス様は教えたかったんだよ

和紙 · 2021/11/30(火) 04:23:07.40

最初は世の中にはゴロゴロ居るのだと勘違いしていた
天然入ってたからね
あれだけのものを見て
都市伝説にも聞かない辺り
ベルナデッタさんみたいなのはおそらく世界中でも稀なんじゃないかな
テレビのニュースとか見ても違和感しか無い

和紙 · 2021/11/30(火) 04:24:13.08

見たら見たで誰でも見たことあると話題を共有したがるけど誰もわからないという

和紙 · 2021/11/30(火) 04:26:04.36

ベルナデッタさんも周囲の人達も見えるものと勘違いしてたらしいね

**福音伝道** · 2021/11/30(火) 06:12:08.79

>>54
atheistくん、おはようございます。
夜遅くまでお疲れ様です。この季節お風呂は血行が促進されて心地良いですね
本日の聖句は黙示録20章です。

第十九章は、1-2節と9-10節を除く大部分がサディスト編集者の挿入です。
18節以降はおぞましさもここまでくるかというサディスティックですね
困った野郎です。

11節「白い馬がいた。それに乗っているかたは、「忠実で真実な者」と呼ばれ、
義によってさばき」もサディスト編集者の挿入です。
「義によって裁き」と言っているので、白い馬に乗った「忠実で真実な者」を
キリストとサディスト編集者は考えている訳ですが、
原著者は「白い馬が出てきた。そして、それに乗っている者」(6:2)をローマ帝国の
軍隊による侵略行為と描いているので完全に逆です。

ちなみに黙示録中、9回の「裁く」がありますが、7回がサディスト編集者です。
「裁く」のが大好きな上に、「義によって裁き」はユダヤ教趣味です。
原著者が「神の裁き」を書く場合の対象は限定的だが、サディスト編集者の「裁き」は
終末にいて神がユダヤ教以外の全人類を皆殺しにするという残虐なものです。

**ごはん君** · 2021/11/30(火) 07:27:35.49

もう60レス

　　ｽﾞｺｰ
　　∧∧
　ヽ(･ω･)/
　＼(＼ノ

和紙 · 2021/11/30(火) 07:57:06.53

昨日の話の続きだけど
僕が見たような経験を池上彰さんとか科学者とか見たら驚愕すると思うんですよ
世界中では戦争とか飢餓とかある訳で
そういった全てを解決できるような値打ちがあるようなこと
僕はあまり教養が無いから
というか理解できる人が日本中でも居ないのだから
話題の共有も出来ない訳で
とにかく僕は平和な日本に生まれて非常に優遇されてる
自分でもその値打ちを理解できてないということ

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 08:10:03.93

じゃあ、何の価値が有るの？

和紙 · 2021/11/30(火) 08:19:50.79

だから聖書には永遠だと書いてある
永遠だから無限を意味している
大宇宙の非常に小さな星で争うとかみたいな有限で狭い世界ではない
僕はそれに気付いたんだけど誰も共有できない
理解できないみたいだ

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 08:20:59.05

草間やよいのように絵を描いたらいいだけの話

どうせ元の絵が誰にもわからないのだから
多少ディティールが崩れたって問題もない

今から書店に行って画用紙と絵の具を買ってきたらいいよ
筆を使わず指で書けば

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 08:22:56.53

僕が考える最強の画集

それで君の宗教説けばいいじゃん

教養も何もいらん
指と絵の具だけあればいいよ

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 08:25:42.92

強烈に世界を見たのだから
その見たイメージがそのまま頭に焼きついているはずだ

それを指でトレースできていないならそんなものは見ていないと言うことになる

それがイメージの力だ

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 08:31:21.46

スティーブンスピルバーグの道との遭遇となの映画を知っているかね

あの話は
頭にイメージが焼き付いた人の話だ

ホラー作家のスティーブンキングやラノベ作家で魔法少女まどかまぎの作者のイメージが頭に焼きつくタイプ

お前さんも筆やペンを持てばいいだけの話じゃん

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 08:38:20.03

わし君は
いつも口ばっかりで何もできないよね

和紙 · 2021/11/30(火) 08:47:58.49

伝わらないからね
意識は別々だから
他人の痛みはわからないんだよね
そこは新約聖書のテーマだよ
伝わらないのはどうしようもない

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 08:49:45.28

伝えられない事柄に何の価値が有る？

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 08:53:48.18

指で絵を描けば

伝える努力をしていないだけの話

**ごはん君** · 2021/11/30(火) 08:58:22.86

普通、伝える能力の無い人は選ばれないよねｗ

**アリス** ◆bM/7v0KI.CCo · 2021/11/30(火) 09:00:18.51

　　　　　　　　　　　　<, ≦ 　／〆辷―＼　　　　　≧｀ヽ、Ｖ　ハ
　　　　　　　　　　　　/≦　　　　　/　　　　＼　　　　　　≧　V　ハ
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**ﾜﾙｵ** · 2021/11/30(火) 09:12:49.01

また、勝った。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 09:22:35.73

>>76
何に？

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 09:45:16.78

5chに降臨した予言者和紙君は、われわれに何を伝えたいのだね

小さな星で争うな、仲良くしようぜ　と言いたいの?
「人の命は永遠だ。」だから何?

永遠までは伝わった。それで何を伝えたいの?
永遠だから、神を崇めよ　なのか　和紙君を崇めよ　なのか
互いに愛しあえ　なのか　何を伝えたいの?

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/30(火) 09:47:48.86

Sﾗｰ､今日も､おった｡

まずいな｡何か､きっかけ作らんと｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/30(火) 09:52:34.69

何か､方法が､あるはず｡恋愛の｡､

**最強少女** ◆UKL.9ROQbb4A · 2021/11/30(火) 09:54:24.94

最強パーンチ！！！

**ごはん君** · 2021/11/30(火) 09:58:47.53

　　ｽﾞｺｰ
　　∧∧
　ヽ(･ω･)/
　＼(＼ノ

**ﾜﾙｵ** · 2021/11/30(火) 10:01:52.73

>>78
そういえばそうですね。
何を主張したいのか謎です。
そこらへんも、あいなと同じですが。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/30(火) 10:02:58.81

彷徨う時期は､終わった｡

あとは､恋愛の成就｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/30(火) 10:06:23.50

よしおが､愛のｷｭｰﾋﾟｯﾄに､なってくれよ｡

なんかﾋﾝﾄない｡かけやすい言葉とか｡､

**最強少女** ◆UKL.9ROQbb4A · 2021/11/30(火) 10:08:32.44

和紙

この世は選別です
良麦か毒麦か二者択一です
つまり良麦になる為に頑張りましょうみたいな感じ　
最強パーンチ！！！！！

**ごはん君** · 2021/11/30(火) 10:10:51.28

>>85
やらないか

　　／￣￣￣~￣＼
　　/ 　　　　　　ヽ
　 / ｯ～ー～zｯﾉ～-ｨ|
　｜｜　　　ｿ　　||
　｜｜＝＝=　＝＝||
　f Y　f旬ヽ　/f旬 ∥
　|(| 　￣/　｜ﾐ￣∥
　ヽ_　　　　｜　｜
　 ||　　 ^ー′　/
　ﾊ|ヽ　 -=＝ｧ　/
　/ |　＼　二　/
／ /| ヽ　＼＿／|＼

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/30(火) 10:12:51.56

Sラーは、ここ、見ようはずやけどな。

そしたら、「伝わる」はずだが。ここの書き込みで。、

**ごはん君** · 2021/11/30(火) 10:14:10.78

>>88

Σ(ﾟдﾟlll)　まぢ?

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/30(火) 10:20:05.73

よしおが､やる気がないとｰｵﾚも､やる気が､ないわｰ♪

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/30(火) 10:22:46.94

｢やらないか｡｣は､ｾｸﾊﾗ､ｽﾚｽﾚじゃん｡もっと､いい言葉｡､

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 10:25:39.23

>>78
以前はパンダを被ってました

マタイ12:30
ｲｴｽ「わたしの側にいない者はわたしに敵しており、わたしと共に集めない者は散らすのです。

**最強少女** ◆UKL.9ROQbb4A · 2021/11/30(火) 10:26:00.44

駆け引き抜きにストレートに付き合って下さいじゃダメなの？

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 10:28:52.70

>>87
結婚以外の性交渉はポルネイアです

**ごはん君** · 2021/11/30(火) 10:29:03.42

┃・)ノ　こくるまえに就職

**ブラピンマン** · 2021/11/30(火) 10:29:45.98

おっは♪ﾑﾘﾑﾘ♪ﾑﾘﾑﾘ♪既婚者を狙うなイエーイ♪

**ごはん君** · 2021/11/30(火) 10:37:43.28

でも考えてみたら、プロテスタントて結婚の宗教的定義が無いよね

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 11:07:20.41

>>97
そうなんですか
自称クリスチャンは、聖書を読まない人たちが多いんでしょうか

ヘブライ13:4
結婚は、すべての人の間で誉れあるものとされるべきです。また結婚の床は汚れのないものとすべきです。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 11:23:36.61

きよ君

毎日アイロンが効いた服を着て
きれいな靴を履き
毎月4,5000円の美容室に通い
決して爪を伸ばさず歯をきれいに磨いて
女の子の前に会う時は身だしなみに気をつけて
爽やかに笑えるならば
確率は2倍に上がると思うよ

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 11:29:42.58

ショッピングモールのベンチに座り
2、3時間かけて
どんな洋服を着ているのかを見ていたらいい

どんな靴を履いてどんなバックを持ってどんな洋服を着てどういう風に歩いているのか

毎日続けていくうちに
だんだん流行がわかってくる
あとはユニクロにでも行ってそこそこおしゃれな格好したら良いよ

おしゃれな格好している人は年齢が上になるほど減っていくので
相対的にきよ君がかっこよくなる確率が増えていく