一切衆生の救済は不可能だと数学的に証明されてしまった大乗仏教

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 16:36:35.24

大乗の教義は空っぽ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 16:43:42.41

>>2

「E夫妻は除霊で5000万支払う結果に」

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1625293638/

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 16:44:22.58

①現在救われていない生命の総数は有限である。
②毎年生まれる生命の総数も有限である。
③大乗が年間で救済できる総数も有限である。もしも、無限であれば一切衆生の救済は実現されていなければならないからである。

②毎年生まれる生命の総数＞③大乗が年間で救済できる総数ならば、②毎年生まれる生命の総数－③大乗が年間で救済できる総数＞0となる。
②毎年生まれる生命の総数－③大乗が年間で救済できる総数だけ、救われていない生命が毎年減る。

①現在救われていない生命の総数から、②毎年生まれる生命の総数－③大乗が年間で救済できる総数を毎年引き続ければ、救われていない生命は0になる。それ以降は、一切衆生の救済が実現されている状況が継続される。
さらに、実際には毎年死んでいく生命もいるので、もっと速いペースで一切衆生の救済が実現された状況に到達する。

ところが、現実はそうなっていない。つまり、②毎年生まれる生命の総数＞③大乗が年間で救済できる総数、ではない。

となると、②毎年生まれる生命の総数＜③大乗が年間で救済できる総数、であることになる。
つまり、③大乗が年間で救済できる総数はとても少ない。これは大乗が非力だからである。

そして、この状況では、一切衆生の救済は決して実現されない。

以上、証明完了。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 16:47:05.29

なお、地獄に落ちている亡者が無限にいるから、
①現在救われていない生命の総数は無限である
と主張するお猿さんがいた。

しかし、そうであれば一切衆生の救済は実現されない。

したがって、お猿さんの主張に基づいても、一切衆生の救済はインチキ誇大広告という結論になる。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 16:55:57.28

>>1
空っぽだからいくらでも入る（救済される）んだろw
出だしから瞬殺だなw

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

このスレは終了しました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 16:56:36.52

www www www

笑ったわw

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 17:02:09.13

>>5
数学的証明されて、そんなくっだらない言い訳じゃお話にならない。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 17:03:02.72

>>6
で、お猿さんは>>4で、一切衆生の救済はインチキ誇大広告だと結論が出ちゃったけど。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 17:04:25.81

空っぽだからいくらでも入る（救済される）んだろw
出だしから瞬殺だなw

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

このスレは終了しました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 17:05:50.82

馬鹿もここまでなると、まるで下等生物の奇行を見てる様で微笑ましいな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 17:07:38.10

>>9
それで反論になってると思うお前の頭が空っぽだよ。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 17:08:16.53

空っぽだからいくらでも入る（救済される）んだろw
出だしから瞬殺だなw

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

このスレは終了しました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 17:09:16.85

息巻いて新スレ立てて瞬殺・終了とかw

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 17:10:49.26

>>3に対して反論できずに発狂してるお猿さん。
悔しかったら、反論しよう。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 17:12:01.60

>>3の数学的証明は反論しようがないんだけどね。
一切衆生の救済は不可能だと数学的に証明された。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 17:19:50.93

空っぽだからいくらでも入る（救済される）んだろw
出だしから瞬殺だなw

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

このスレは終了しました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 17:35:36.09

道元禅師と仏性（著・伊藤秀憲）
「誰もが仏心（仏性）を持っていますから、皆、仏様です」と説く方がありますが、本当に誰もが仏様なのでしょうか。
「人は仏性を持っている」と説くことは、道元禅師の仏性の捉え方からすると誤りです。では、道元禅師は仏性をどのように説かれたのでしょうか。

仏性は本来具わっていたり、外からやって来るものではないというのです。また、次のようにも説かれています。
仏性は草木の果実に内在する種子のように、我々の内に存在し、その種子から芽が出て生長し、果実を結ぶように、教えを聴いたり修行することによって、仏果を得るとするのです。
しかし、これは凡夫の考えであるとされます。

『涅槃経』中の語である「一切衆生、悉有仏性」を、道元禅師は「一切衆生は悉（ことごと）くその中に仏としての本質を持つている」などとは解釈されません。
衆生の内に仏性が存在するという考えが否定され、悉有（あらゆる存在）が仏性であると説かれるのです。他の箇所では、「山河大地、みな仏性海なり」とも説かれます。

また百丈懐海が『涅槃経』を引いて言った語の「時節若至、仏性現前」も、「時節若し至れば、仏性現前す」ではなく、次のように解釈されます。
「時節若至」は「時節すでに至れり」の意昧であり、仏性が現前しているというのです。このように仏性の内在は否定され、仏性はすでに顕れていると説かれるのです。

何故諸仏は発心修行するのかという疑問は、解決されていないことになります。
仏性は成仏以前に具わっているのではなく、成仏と同時であるというのです。
とすると、「悉有は仏性なり」「山河大地、みな仏性海なり」と説かれたこと（仏性顕在）との関係はどうなるのでしょうか。

証しない者にとつては悉有は悉有であり、山河大地は山河大地であつて仏性ではありません。
悉有、山河大地は何ら変わりませんが、成仏の時、即ち仏の側からすると、悉有、山河大地は本来仏性としてあった（仏性顕在）のであり、それを道元禅師は「本証」と言われるのです。
仏性の顕在、それは本証であって、仏の側から言えることであります。
本証（仏性）を実証するには、修す必要があります。修のほかに証はなく、修が即ち証であります。
https://zenken.agu.ac.jp/zen/story/h15.html

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 18:30:40.59

>>16
脳みそ空っぽだから、それで反論になってると思えるのがすごい。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 18:38:18.82

>>17
釈迦が何を説いたかは一切触れず、道元ガーとやってんのがカルト。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 18:50:22.45

①現在救われていない生命の総数は有限である。
②毎年生まれる生命の総数も有限である。
③大乗が年間で救済できる総数も有限である。もしも、無限であれば一切衆生の救済は実現されていなければならないからである。

②毎年生まれる生命の総数＜③大乗が年間で救済できる総数ならば、③大乗が年間で救済できる総数－②毎年生まれる生命の総数＞0となる。
③大乗が年間で救済できる総数－②毎年生まれる生命の総数だけ、救われていない生命が毎年減る。

①現在救われていない生命の総数から、③大乗が年間で救済できる総数－②毎年生まれる生命の総数を毎年引き続ければ、救われていない生命は0になる。それ以降は、一切衆生の救済が実現されている状況が継続される。
さらに、実際には毎年死んでいく生命もいるので、もっと速いペースで一切衆生の救済が実現された状況に到達する。

ところが、現実はそうなっていない。つまり、②毎年生まれる生命の総数＜③大乗が年間で救済できる総数、ではない。

となると、②毎年生まれる生命の総数＞③大乗が年間で救済できる総数、であることになる。
つまり、③大乗が年間で救済できる総数はとても少ない。これは大乗が非力だからである。

そして、この状況では、一切衆生の救済は決して実現されない。

以上、証明完了。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 18:50:53.10

式が一部誤っていたので訂正。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 18:54:46.29

一切衆生の救済は不可能だと宗教的に証明されてしまった小乗仏教

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 18:59:23.25

>>22
おいおい、発狂し過ぎだろ。
一切衆生の救済！なんて誇大広告掲げてんのは大乗だけ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 19:05:03.21

もともと梵我一如やワンネスであって
教えや修行によってではなく体感か気づきで悟るんだろう
小乗は個人の修行重視だとして大乗のほうが真理に近いのかと?

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 19:07:54.07

>>24
体感で覚るってのが頭悪い。
知恵を重視した釈迦とは大違いのカルト。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 19:09:02.33

仏性の種が修行で成長していくのではなく
すべてがもともと仏性そのもので、もともと救済されてるようなものなのかと?

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 19:10:29.29

>>26
釈迦の教えの対極にあるカルトだな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 20:19:41.61

大乗が登場してから2000年くらい経ってるけど、社会の役に立っていない大乗。
キリスト教からは人権思想が生まれて社会の役に立っているのと比べて、大乗は誇大広告だけで実がない。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 20:22:58.07

>>20
だからそれには【無始・無終という無限項が入ってない】って何十回もその間違いを指摘してるだろ、知障。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 20:26:32.63

アホラフキンズは行書の件でもそうだけど、知障だから当たり前の事、普通の事も理解出来ない。

延々と間違った自説のループを繰り返すだけ。

いくら正しい根拠を示しても、知障だから理解できない。

こういうのはケダモノと同じだから、罵詈雑言を浴びせて躾ける他に方法はない。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 20:27:29.40

>>29
馬鹿だなあ。何度も説明してやっただろ。

現在から考えるんだから、始めがどうかなんてどうでもいい。
無終については、
>③大乗が年間で救済できる総数－②毎年生まれる生命の総数を毎年引き続ければ、救われていない生命は0になる。それ以降は、一切衆生の救済が実現されている状況が継続される。
で回答済み。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 20:28:06.50

>>30
何度説明しても理解できないお猿さんの自虐ワロタ。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 20:40:21.06

>>31
馬鹿www

少しずつでも救済が続けば輪廻者が減るから、年数が無限であればいつかは必ず全ての者が救済されるだろwww

小学校の　さんすう　からやり直せ、馬鹿もんがw

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 20:42:33.10

>>33
2000年以上経ってるけど、成果は？

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 20:42:49.50

こいつはほんと、行書の件でもそうだが、凄まじいバカなんだよw

普通や常識が分からない馬鹿。
知障。

いい歳こいて　さんすう　も分からない馬鹿w

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 20:44:31.68

不等号を間違えて証明終了とか^_^ カワイイ

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 20:44:32.42

>>35
行書の件って何だ？どうせ妄想認定してるんだろうが。

無始・無終と馬鹿の無限ループを繰り返してんのはお前。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 20:45:05.49

>>34
さんすう　が分かれば　でてる　って結果になるだろ、馬鹿w

そんなことも分からんのか、この馬鹿w

どんだけバカなんだよww

昔飼っていたハムスターの方がまだお前より賢いぞ？

馬鹿www

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 20:45:12.32

>>36
修正の後になってようやく気付いてそれ？
可愛いｗ。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 20:45:41.51

>>37
お前の様な馬鹿の事だよ、馬鹿w

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 20:46:05.51

>>38
逃げ回る。逃げ回る。

2000年以上経ってるけど、成果は？

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 20:46:36.98

>>40
妄想認定を押し付けるお猿さん。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 20:47:01.82

馬鹿が立てた馬鹿による馬鹿スレwww

馬鹿を見せるのが馬鹿自慢の馬鹿www

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 20:47:36.49

>>41
だから、出てるだろ？

さんすう　も分からないのか？

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 20:48:33.81

>>42
www www

妄想じゃなくて　リアル馬鹿　なんだよ、家畜w

ハムスター未満の馬鹿www

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 20:49:06.16

馬鹿www

馬鹿www

馬鹿www

馬鹿www

精神病院に行きなさい www

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:00:07.06

>>43
論理的に反論できないお猿さんが発狂してる。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:00:55.19

>>44
大乗2000年の成果は何？
どこに書かれてるんだ？

あ、空っぽか。納得。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:02:02.08

>>44
そもそも、大乗は毎年何人を救済してんの？

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:05:46.71

>>39
今スレを読み始めてヘンなこと言ってるなと思っただけだよ。冒頭から間違えてるような人は論理の思考には向かないよ。
まあ、ディスるだけじゃフェアじゃないから、1つ指摘しておくと生まれてくる生命が無限と言う設定であれば、あなたの言う通り発散するので救済は無理だよね。それは同意。でも、あなたは救済の可能性と実現をごっちゃにしている。これは正しい論理展開とは言えない。こういうのを詭弁と言う。
布教によって可能性を広げていけば、救われる人数と言う変数が変化していくので一切衆生の救済は可能と言うことにもなる。2000年なんか仏教のスケールじゃぁ一瞬と同じ。宗教は感染症と同じ。感染者が増えれば増えるほど指数関数的に感染者が増える。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:07:55.40

>>50
ただのタイプミス。それも修正済のことを、修正を見てからマウントしてて笑っちゃった。
論理的に反論する知性はないみたいだね。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 21:09:10.22

>>47
したろ、馬鹿www

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 21:09:39.89

>>48
お前の　さんすう　が証明したろ、馬鹿www

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:09:46.89

>>50
まったく理解できてないことを晒してる。
>生まれてくる生命が無限と言う設定であれば、あなたの言う通り発散するので救済は無理
②毎年生まれる生命の総数＜③大乗が年間で救済できる総数のケースを明確に説明してあるから理解しような。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:10:27.12

>>53
お猿さんは日本語が不自由。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 21:10:44.74

>>49
知らねーよ、馬鹿w

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:12:03.79

>>56
だよなあ。大乗で救済されて人はいないから。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:12:39.73

>>54
毎年とは書いてないよ。おバカさん。最初に言ったようにケアレスミスの人は見落としが多い厳密な論理思考には向かないよ。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 21:12:39.73

>>55
逃げんなよ、馬鹿www

ハムスター未満の脳みそしかねーだろ、馬鹿www

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 21:13:31.94

>>57
ならそれを証明しろよ、馬鹿www

馬鹿www
馬鹿www
馬鹿www

家畜未満www

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:13:34.74

>>50
大乗が謳うような深い慈悲を持った神仏なら、信者でない衆生も救う。
大乗の論理破綻キターーー！！！

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:14:35.89

>>60
大乗で救済された人がいるかいないかも分からないと認めちゃってるお前。
それで大乗信者なの？

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:15:31.02

>>58
相変わらず何も理解できてない間抜けなレス。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:16:24.54

>>59
意味不明過ぎて呆れる。
頭のおかしいサルが喚いてるようにしか見えない。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 21:18:55.96

>>62
www www

馬鹿www

お前が大乗が年間に救済する云々言ってるだろ、馬鹿w

自分が救済するって言ってるのも忘れる程馬鹿なのか？
馬鹿www

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 21:20:10.17

>>64
馬鹿www

理解出来ないお前が馬鹿なだけだろ、馬鹿www

ばーかwww
ばーかwww
ばーかwww

精神病院に行きなさい、馬鹿www

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:20:29.63

>>63
算数は案外難しいよ。安易な取り扱いは注意

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:23:38.59

>>65
大乗で救済されると信じてるから信仰してるんだろ？
それなのに、毎年何人救済されているかすら分からないって。

何の根拠もなく妄信しなければならない大乗信者は大変だねえ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:25:45.62

>>67
愚かだなあ。愚か過ぎて理解できないみたいだから解説してやるよ。

毎年新たな生命が生まれてくる。つまり、無限の生命が生まれてくるのだとしても、

②毎年生まれる生命の総数＜③大乗が年間で救済できる総数
であれば、一切衆生の救済は実現される。

明確に書かれていても理解できないのが大乗信者の知能か。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:37:36.57

>>69
おや、その不等号が反対なのがきみの結論じゃなかったの？
だいぶ混乱してるようだね。
君の結論によれば救済は不可能だけれども一切衆生が有限で人数が決まっていれば救済された人数分だけ減っていくので一切衆生は救済される。だからそれが無限であれば発散すると言ってるんだが？
きみこそ理解できてないだろ？

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:40:43.17

>>70
最初からそう明示してあるんだから、混乱してるはずがないだろ。
明確に説明されている内容を理解できてないで煽ってんのは呆れるしかない。
読んで理解しとけよ。頭の悪さを晒してるだけだと自覚しとけ。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/27(土) 21:43:37.15

>>68
だから、お前が自分で大乗の救済数って書いてるんだろ、馬鹿www

自分で書いてて忘れんなよ、馬鹿www

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:43:55.64

>>70
どうせ、馬鹿は理解できないんだろうから補足してやるよ。

大乗に力があって、
②毎年生まれる生命の総数＜③大乗が年間で救済できる総数
と出来るなら、一切衆生の救済は実現される。むしろ、数学的に実現されなければならない。

ところが、大乗は無力だから実現されていない。

毎年新たな生命が生まれてくる。つまり、無限の生命が生まれてくるから一切衆生の救済が実現できないのではない。
大乗が役に立たないから一切衆生の救済が実現されない。

>>20で数学的に証明してやったのに、大乗信者の知能では理解できないんだな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:44:35.01

理解ができてるよ。その上でレスしてるよ。悪態ばかりつくのは不安の表れかな?

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:45:18.73

>>72
その数がいくつであろうと、という証明だぞ。
0でも、もちろんいい。

猿に数学は無理だったな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:47:09.54

>>74
だったら、理解した上での反論をしろよ。
ここまで、>>20に書かれた内容の説明しかしていない。そりゃイライラするわ。

>不安の表れ
はお前だろ。散々煽っておいて、>>20に書かれた内容を理解できてないだけの馬鹿だったと判明しただけ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:49:33.50

>>73
やっと可能性と実現の区別がついてきたようだね。だけど前提としている生まれてくる人数と救われる人数は状況次第でどうにでも変わる。前提が誤っていれば結論が誤っているということになるね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:51:44.57

>>77
>>20に最初から書かれているのを、お前が説明してもらってやっと理解し始めただけだろ。間抜け。
>>20に明記されてんのに何が
>やっと可能性と実現の区別がついてきたようだね。
だよ。頭悪過ぎて笑う。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:53:23.96

>>78
悪態はいいから前提が誤っていることについてはどうなの？

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:55:35.97

>>79
どこの前提が誤ってると勘違いしてんだ？明確に書けよ。
理解できていないお前に説明するこっちの迷惑も少しは考えろ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:56:25.23

>>79
そもそも、理解せずにみっともなく煽ってきたのはお前。
みっともなさ過ぎる馬鹿は反省しろ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:56:40.49

そうそう、73にまだ区別がついてないところがあるから指摘しておくよ。救済できる人数ではなく救済する人数もしくは救済した人数だ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 21:58:08.59

>>82
明確に書けよ。理解力だけじゃなくて、説明能力も低いのな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 22:02:36.07

>>83
どこがわからないの？

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 22:03:19.79

>>84
>>20のどこかがおかしいと言いたいなら、
>>20の該当箇所と訂正を明示しろよ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 22:07:24.09

>>85
君が間違ったように不等号が逆になることもあるってことだよ。そういう意味では君はミスしてるけど正しいとも言えるね^_^

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 22:10:11.87

>>86
しつこいなあ。訂正後の>>20を見て、粘着してんのはアホ過ぎる。
お前が指摘したならまだ分からないでもない。しかし、訂正後に「間違ってるーー！」としつこく粘着

おまけにどこか間違っているのか聞いても愚弟的に明示できない間抜け。
>>20の内容を理解できずに絡んできたアホだと完全にばれたな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 22:11:24.87

>>86
そもそも5ちゃんでタイプミス粘着ってｗ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 22:14:50.01

スッタニパータ　コーカーリヤ　より

　このように説かれたときに、一人の修行僧が師に告げていった、「尊いお方さま。紅蓮地獄における寿命の長さは、どれだけなのですか？」

　「修行僧よ。紅蓮地獄における寿命は実に長い。それを、幾年であるとか、幾百年であるとか、幾千年であるとか、幾十万年であるとか、数えることはむずかしい。」

　「尊いお方さま。しかし譬喩を以て説明することができるでしょう。」

　「修行僧よ。それはできるのです」といって、師は言われた、
「たとえば、コーサラ国の枡目ではかつて二十カーリカの胡麻の積荷(一車輌分)があって、それを取り出すとしょう、ついで一人の人が百年を過ぎるごとに胡麻を一粒ずつ取り出すとしよう。
その方法によって、コーサラ国の枡目ではかって二十カーリカの胡麻の積荷(一車輌分)が速やかに尽きたとしても、一つのアッブタ地獄はまだ尽きるに至らない。
二十のアッブダ地獄は一つのニラッブダ地獄[の時期]に等しい。二十のニラッブダ地獄は一つのアババ地獄[の時期]に等しい。二十のアババ地獄は一つのアハハ地獄[の時期]に等しい。二十のアハハ地獄は一つのアタタ地獄[の時期]に等しい。二十のアタタ地獄は一つの黄蓮地獄[の時期]に等しい。二十の黄蓮地獄は一つの白睡蓮地獄[の時期]に等しい。二十の白睡地獄は一つの青蓮地獄[の時期]に等しい。二十の青蓮地獄は一つの白蓮地獄[の時期]に等しい。二十の紅蓮地獄[の時期]に等しい。
ところで修行僧コーカーリヤは、サーリプッタおよびモッガラーナに対して敵意をいだいていたので、紅蓮地獄に生まれたのである。」
https://76263383.at.webry.info/201410/article_26.html

このコーカーリヤは2500年ではとても地獄から人間界に戻ってはこれませんね
2500万年でもまだまだでしょう
このコーカーリヤみたいな人が地獄にはたくたんいるとされています
餓鬼界や畜生界も然り
そしてそれら三悪趣に生まれたものは彼岸に渡ることはできないとされています

こういうわけで菩薩行も未来永劫（少なくても何劫も後の輪廻の最終身まで）に渡ってしていかないといけないわけです

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 22:18:08.42

三帰依文

　自ら仏に帰依したてまつる。まさに願わくは衆生と　ともに、大道だいどうを体解たいげして、無上意むじょういを発おこさん。

　自ら法に帰依したてまつる。まさに願わくは衆生と　ともに、深く経蔵きょうぞうに入りて、智慧ちえ海うみのごとくならん。

　自ら僧に帰依しててまつる。まさに願わくは衆生と　ともに、大衆だいしゅうを統理とうりして、一切無碍むげならん。
http://www.shohonji.biz-web.jp/privacy.html

このように個人の悟りにとどまらず衆生と共に大きな船で彼岸を目指すのが大乗仏教
「彼岸を目指す」のですから既に彼岸に到達しているわけではありません

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 22:19:12.09

>>89
2500万年以上地獄で苦しんでいる人を放置するのが大乗。
慈悲の欠片もなくて呆れる。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 22:20:16.31

>>90
目指すだけなら誰でもできる。誇大広告詐欺。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 22:26:13.24

十劫の昔、法蔵菩薩(ほうぞうぼさつ)が正覚を得て阿弥陀仏となったとき、衆生の救済は約束されたのであるから、衆生は、ただ1回の念仏で往生できる。

とした一遍上人にしても救済されるのは死後の話であって現世に於いては

浄土門は身心を放下して、三界・六道の中に希望する所ひとつもなくして、往生を願ずるなり。この界の中に、一物も要事あるべからず。この身をここに置きながら、生死をはなるる事にはあらず。
https://www.kumanojodo.info/goroku/monjin_01.html

ですから現世での救済を説いていたわけではありません
死後の救済は約束されていると布教して衆生の死後の不安を解いてその心を救ったのです

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 22:31:07.04

じぞう‐ぼさつ〔ヂザウ‐〕【地蔵菩薩】

《〈梵〉Kṣitigarbhaの訳》釈迦の入滅後から弥勒みろく仏が世に現れるまでの間、無仏の世に住み、六道の衆生しゅじょうを教え導くことを誓いとした菩薩。中国では唐末、日本では平安中期から盛んに信仰された。像は慈愛に満ちた円満柔和な僧形に作り、多くは右手に錫杖しゃくじょう、左手に宝珠を持つ。
https://kotobank.jp/word/%E5%9C%B0%E8%94%B5%E8%8F%A9%E8%96%A9-73667

まあ地獄でもこの地蔵菩薩に強化されれば仏道に目覚めて改心して予定よりも早く人間界に戻ってこれるのかもしれません

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 22:31:43.68

>>94
強化→教化

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/27(土) 22:32:02.51

以上
今日は終わり

ハジ · 2021/11/27(土) 23:08:16.78

悟りを開きなさい
一切衆生は、元々、救われているのです

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 00:13:16.53

>>93
破綻してると>>20で証明済み。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 00:14:38.18

>>94
大乗信者ですら「かも」と疑ってるんじゃお話にならん。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 00:16:08.41

>>97
元々救われてるのが現実世界とはねえ。
釈迦は俗世の欲望に捉われている俗人は救われないと説いた。

君らの宗教は、釈迦の教えとは大違いだ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 00:21:00.50

大乗信者ですら、>>20の③大乗が年間で救済できる総数がいくつか答えられないことが判明した。
つまり、大乗信者やってんのに、救われると信じる根拠がない。
何の根拠もなく妄信するしかないのが大乗。

おいおい…。そんなんでいいの？

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/28(日) 00:21:07.73

と、馬鹿が発狂していたとさw

終わり

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 00:22:46.74

>>102
論理的に反論しようとしたけど、失敗してぼっこぼこにされたお猿さん。
大乗の欠陥を自覚なしに指摘してしまったのは、さすがにちょっとかわいそう。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/28(日) 00:22:53.31

>>101
だったらお釈迦様は？

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 00:24:04.95

>>104
釈迦は自分次第。他人がどうかなんて何の意味もない。
正しい教えだけあって明解だ。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/28(日) 00:24:24.83

>>103
www

瞬殺された事も分からない馬鹿www

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 00:25:19.82

>>106
ぼっこぼこにされると出てくるいつもの「瞬殺」。
瞬殺されてばかりなのはお前だろ。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/28(日) 00:25:39.37

>>105
だから、お釈迦様は何人救済したんだよ、馬鹿www

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 00:26:51.19

>>106
>>29と反論するも>>31で瞬殺。
瞬殺されるのは、お猿さんの伝統芸。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/28(日) 00:26:57.50

>>107
www

なら反証してみろや、馬鹿www

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 00:28:28.81

>>108
釈迦の直接の弟子で五百羅漢と言われてる。目安にはなるなあ。
そして、そもそも他人がどうかなんて関係ない。

他人を持ち出してる時点で、釈迦の教えから外れてる。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/28(日) 00:29:09.74

>>109
ほら、また逃げた、馬鹿www

反証出来ないだろ、馬鹿www

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 00:29:35.35

>>110
>>109で指摘してあげてんのに、いきっちゃうのが笑う。

お前が>>20に反論してみろよ。
悪口連呼してるだけで、何も反論できてないのがかわいそう。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 00:30:39.27

>>112
だから、大乗の誇大広告を>>20で論破済。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/28(日) 01:07:48.35

>>111
あるだろ、
馬鹿www

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/28(日) 01:09:19.01

>>114
論破済みだろ、馬鹿www

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 03:05:50.16

現在救われていない生命の総数を N とする。
毎年生まれる生命の総数を M とする。
大乗が年間で救済できる総数を L とする。

M > L ならば、毎年生まれる生命の内救済できない数 n = M - L > 0 。

M、②毎年生まれる生命の総数－③大乗が年間で救済できる総数を毎年引き続ければ、救われていない生命は0になる。それ以降は、一切衆生の救済が実現されている状況が継続される。
さらに、実際には毎年死んでいく生命もいるので、もっと速いペースで一切衆生の救済が実現された状況に到達する。

ところが、現実はそうなっていない。つまり、②毎年生まれる生命の総数＞③大乗が年間で救済できる総数、ではない。

となると、②毎年生まれる生命の総数＜③大乗が年間で救済できる総数、であることになる。
つまり、③大乗が年間で救済できる総数はとても少ない。これは大乗が非力だからである。

そして、この状況では、一切衆生の救済は決して実現されない。

以上、証明完了。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 03:21:41.88

>>117 中途発信取り消し。

現在救われていない生命の総数を N とする。
毎年生まれる生命の総数を M とする。
大乗が年間で救済できる総数を L とする。

M > L ならば、毎年生まれる生命の内救済できない数 n = M - L > 0 。

毎年死ぬ生命数を d とすれば、N-d+n < N 即ち d > n の場合にのみ N を減らせる。

ところが、現実には d < n であるから N は減らない。

よって、この状況では、一切衆生の救済は決して実現されない。

Q.E.D.

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 07:39:43.37

小乗の教義は空っぽ。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/28(日) 07:54:23.94

wwwwwwwwwww

馬鹿www
馬鹿www
馬鹿www

御仏の救済は一切衆生を度する迄続けられるから、
一切の衆生は救済されるのだよ、馬鹿www

生まれ変わり得るものが有限なら、
仏の救済は一切衆生を度する迄続けられる。
故に一切の衆生は救済される。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

このスレはスレ主が論破されました。

続ける意味がないので終了します。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 10:34:06.14

>>116
エア論破笑う。
>>20に反論できない空っぽ脳。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 10:39:45.89

>>118
これは不正確。
地球上の生命がどんどん減る状況ではd＞nとなり得る。

正しくは>>20。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 10:46:05.49

>>120
大乗が人を救えるなら、2000年の間に多くの人が菩薩になっていることになる。
大量の菩薩が生まれたんだから、救われる人はどんどん増えるはずなんだが。

で、大乗で救われる人は毎年何人いるんだ？

逃げ回るしかできないのか？
何の根拠もなく妄信しなければならない大乗信者は大変だねえ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 10:48:56.99

>>118
正しくは、d＞nとなる状況では、現在救われていない生命の総数をN はどんどん減っていく。
dとnの大小関係に関係に関わらず、2000年も経ってるのに、救われていない衆生ばかりなのは、大乗が年間で救済できる総数をL が非常に少ないから。

つまり、大乗は役立たず。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/28(日) 10:49:31.58

>>123
少しだけ真面目に相手してやるかw

馬鹿www
馬鹿www
馬鹿www

無我なのに何が救われるんだよ www
無我なのに何をカウントするんだよwww

無いものはカウント出来ないだろwww

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 10:51:27.04

>>125
少しは真面目に反論しろ。
悪口連呼しかできない幼稚園児かよ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 10:53:00.39

>>125
もしかして、

無我なのに何が救われるんだよ www
無我なのに何をカウントするんだよwww

が反論の積りか？

一切衆生の救済を全面否定してるな。
ようやく大乗は空っぽだという真理に到達できたようだ。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/28(日) 10:56:55.25

>>127
www www www

大乗は空っぽだよw

空の思想だからな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 11:06:15.30

>>128
大乗即是空。
大乗無救済。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 11:07:45.70

鹿野園がついに真理に至った記念

>>125
無我なのに何が救われるんだよ www
無我なのに何をカウントするんだよwww

つまり、一切衆生の救済を全面否定。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/28(日) 11:36:16.09

>>130
否定も肯定もしてないよw

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 11:43:19.83

>>125
無我なのに何が救われるんだよ www
無我なのに何をカウントするんだよwww

は一切衆生の救済への痛烈な批判だが。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 15:08:18.25

日蓮仏法創価学会は、多くの人を救ってます。
自分も途上ですが、救われてるし。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 16:02:07.45

>>133
オウムだって救われたと信じてる信者はいる。
創価だって救われたと信じてる信者はいる。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/28(日) 17:17:31.26

諸法無我なんだから本当の自分なんて無いと知れば苦しみの主体は無くその事に依って苦しみの受け手も苦しみそのものも実在しないとなる

これを一般大衆に分かりやすく説くなら苦しみなんて有って無いようなものだとなってそれが府に落ちた人に法悦を齎す

**鹿野園** ◆.bOjS/xXHtJZ · 2021/11/28(日) 17:37:12.13

仏教は段階的な理解と受容、その実践が組み込まれた宗教だと思うんですけどね。

喩えて云うのなら、救済がある（迷悟あり）が一階。迷悟なし（救済もない）が二階。両者を空じたところが三階みたいなもんです。
あるいは、救済がある（迷悟あり）が皮。迷悟なし（救済もない）が肉。両者を空じたところが骨みたいなもんです。

どれが最高の教えというよりも、一階なくして二階三階無く、皮・肉なくして骨は無いように、仏教的な見方というのは一階二階三階を皮肉骨髄をそのままに視ることではないのでしょうかね。

掛かる意味において>>１の言ってることは、上記で言う一階や皮の部分の話な訳です。

**美魔女** · 2021/11/28(日) 19:30:07.26

数学が世界を変える

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 02:59:56.27

富裕で悩みがない一生を送る人がいるし、一分野に秀でて最先端を走り続ける一生を送る人もいる
貧乏だが幸せな家庭を築き悩みがあっても軽々と人生を乗り切っていく人もいる
因果によってそれぞれだがこういう人々は救済された人々でしょう
実は市井にはこういう人々がたくさんいるんですよ。目に入らないだけでね
それは大乗仏教とは無関係と言うかもしれないが、実は大乗によって功徳を積んだ人の姿なのです

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 03:10:42.13

人間の生活レベルはこの２０００年で劇的に変化した。
今の普通の人間は昔の貴族の生活をしている。
仏教の世界解釈では人々の心の状態が外界に現れる
世界がこれだけ繁栄を謳歌しているのは人々の心の状態が以前より改善されたからでしょう
それを享受できないのは自分自身の心の問題
世界を素晴らしいと見るか、地獄と見るか、それはあなた自身
悪口によって悪趣に落ちないよう注意しましょうね＞１

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 03:39:39.73

死んだら　無

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 06:40:48.83

>>135
諸法無我には大乗のオリジナリティは皆無。
何のオリジナリティもないのに、パクッた元の釈迦の教えを小乗呼ばわりしてんのか？
大乗は厚顔無恥。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 06:42:09.14

>>136
意味不明。
>>20くらい明確に書こうな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 06:43:37.41

>>138
俗世で幸せを感じる人もいれば、不幸を感じる人もいる。
一切衆生の救済はどこにある？

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 06:44:57.38

>>139
文明の発展は大乗とは関係ない。
釈迦の教えでは、資本主義が発展しても欲望が増すばかりで覚りからはほど遠い。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 09:16:03.82

①現在救われていない生命の総数は有限である。
②毎年生まれる生命の総数も有限である。
③小乗が年間で救済できる総数も有限である。もしも、無限であれば一切衆生の救済は実現されていなければならないからである。

②毎年生まれる生命の総数＜③小乗が年間で救済できる総数ならば、③小乗が年間で救済できる総数－②毎年生まれる生命の総数＞0となる。
③小乗が年間で救済できる総数－②毎年生まれる生命の総数だけ、救われていない生命が毎年減る。

①現在救われていない生命の総数から、③小乗が年間で救済できる総数－②毎年生まれる生命の総数を毎年引き続ければ、救われていない生命は0になる。それ以降は、一切衆生の救済が実現されている状況が継続される。
さらに、実際には毎年死んでいく生命もいるので、もっと速いペースで一切衆生の救済が実現された状況に到達する。

ところが、現実はそうなっていない。つまり、②毎年生まれる生命の総数＜③小乗が年間で救済できる総数、ではない。

となると、②毎年生まれる生命の総数＞③小乗が年間で救済できる総数、であることになる。
つまり、③小乗が年間で救済できる総数はとても少ない。これは小乗が非力だからである。

そして、この状況では、一切衆生の救済は決して実現されない。

以上、証明完了

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/29(月) 13:07:41.67

仏教は段階的な理解と受容、その実践が組み込まれた宗教だと思うんですけどね。

喩えて云うのなら、救済がある（迷悟あり）が一階。迷悟なし（救済もない）が二階。両者を空じたところが三階みたいなもんです。
あるいは、救済がある（迷悟あり）が皮。迷悟なし（救済もない）が肉。両者を空じたところが骨みたいなもんです。

どれが最高の教えというよりも、一階なくして二階三階無く、皮・肉なくして骨は無いように、仏教的な見方というのは一階二階三階を皮肉骨髄をそのままに視ることではないのでしょうかね。

掛かる意味において>>１の言ってることは、上記で言う一階や皮の部分の話な訳です。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/29(月) 13:13:46.07

>>145
あなたのやってる事は、>>146で云う一階とか皮の次元の話です。

勿論、それがあってこそ二階や三階、肉や骨髄という積み上げがある訳ですが、三階や骨髄に契当した者から見れば過去の通過点に過ぎません。

その先がある事に目覚め精進を積まれて下さいね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 13:32:19.19

死んだら地獄

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 13:39:36.59

仏教徒平均知能89
キリスト教徒平均知能90
イスラム教徒平均知能82

仏教徒本気で信じこんでる時点でアウト
世の中の脱落者

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 15:22:49.14

>>145
小乗と大乗ワザと間違えた？

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 16:34:55.86

無神論者平均知能指数115

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/29(月) 21:40:52.13

>>146
ロジックがない。妄信。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 05:04:51.23

>>141

オリジナリティが消え失せた境地が空

自分達だけが悟って涅槃入りするなら小乗大衆にも分かりやすく説いて全員で目指すのが大乗

釈迦如来の教えを独り占めするか共に分かち合うかの違いであって教えそのものが小乗なのではない

そういう風に分け隔てるその心が小乗なんだよ

**ヘルビアン** · 2021/11/30(火) 07:42:12.33

数学的に証明しただけでは話になりません。
科学的見地も必要です。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/30(火) 12:43:08.12

まだやってたの？

以下、参照にして下さいね。

そもそも>>1の前提は公理、定理等の認められた事実ではないので、そこに数学的な証明は成立しいって事です。
もし、それでも貴方が前提が正しいと云うのなら、救いというのが公理や定理で認められた事実であるを証明して下さい。

【数学における証明とは？】
数学における証明とは、ある命題が正しいことを主張するための一連の演繹のこと。
証明の各段階においては、前提（公理、定理等の認められた事実）や仮定から推論規則によって新たな命題を導くという形態をとる。
ある証明の中で導入された仮定は、証明の別の部分で証明されるか、その証明の中で否定され（背理法）なければならない。
（wikiから引用）

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/30(火) 12:45:29.81

馬鹿馬鹿しい😓

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 17:29:25.30

>>153
だったら、釈迦の教えだけで十分。
大乗がやったのは神仏を創作して「信じる者は救われる！」とやっただけ。しかも、信仰を示すのにマントラ連呼。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 17:36:25.40

>>155
>>20の証明に反論したいなら、どこがおかしいか指摘しような。
お前は「間違ってる間違ってる」連呼してるだけで、まったく反論になっていない。
完璧な証明だから反論できないのは同情するが。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 17:42:50.51

>>154
>>20の②毎年生まれる生命の総数＜③大乗が年間で救済できる総数ならば、2000年の間に必ず一切衆生が救済された状況に到達する。これは科学的にも真理。
②毎年生まれる生命の総数＜③大乗が年間で救済できる総数、ではない。
必然的に②毎年生まれる生命の総数＞③大乗が年間で救済できる総数、であることになるし、これは大乗が非力だから。
その状況ではどんなに時間が経っても、一切衆生が救済された状況に到達できない
実際、2000年経っても、救済された衆生は増えていない。

これが数学的・科学的真理。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 18:30:01.84

加勢大周

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 18:40:03.04

如来思想は架空

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/30(火) 19:06:14.92

>>158
その前に、その証明が成立するのがが先でしょ？

命題の前提がおかしければ、結論はどの様にでもなるのだから。

はい、どうぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 19:33:15.48

159の言うとおり大乗仏教がいきなり特定の人数を救済し始めたとしよう
一切衆生の寿命を仮に全て１００年としよう
毎年生まれる生命が仮に１００万とする
毎年死ぬ生命も同じとする
大乗成立時に１００万×１００年　１億の生命が存在する
大乗が救済できる人数を１００万１としよう
成立時から２０００年で世界に存在した延べ人数　１億+100万×2000＝21億
救済された人数は　100万１×2000＝20億2000人
あれっ？　まだ救われてない人がいるね

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/30(火) 20:29:16.25

そもそもおかしな話だけど、理屈をいうと、救済対象が有限数で、救済期間が無限なら、全員が救済されるだろ。

単純明解。
馬鹿にでも分かる。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 21:12:33.19

>>162
>>158を読み直せ。
反論したいなら、どこがおかしいか指摘しろ。

指摘できないんだからお話にならん。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 21:15:07.25

>>163
>一切衆生の寿命を仮に全て１００年としよう
2000年以内にすべて死ぬんだから、一切衆生が救済されていないのは不合理。

>>20にちゃんと書かれている。君らには難しいんだろうけど、頑張って理解しよう。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 21:17:26.59

かまってちゃん引き篭もりスレ
まだあったｗ

>>1　お仕事は？

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 21:24:23.17

>>164
ようやく少しはまともな反論を出したな。

②毎年生まれる生命の総数＞③大乗が年間で救済できる総数
だとしたら、無限の時間が経っても一切衆生の救済は実現しない。

また、輪廻を仮定するなら
すべての生命の総数はミジンコレベルまで含めるのだから1兆
大乗が年間に救える人を1人
とすると、1兆年。

人類は1兆年後には絶滅してる。それどころが地球すら崩壊してる。
やっぱり一切衆生の救済は実現されない。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/11/30(火) 22:19:52.57

>>168
おいおいw

仮にそうとしてもだ。

輪廻は地球のみとは限らないだろし、宇宙も生滅を繰り返して、次の宇宙に転生するんだろ。

つまり、輪廻するものが有限で期間が無限なら完済する。

以上。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/30(火) 22:52:27.64

>>166
はぁ？証明どおり数字を当てはめただけだけど？証明でもなんでもないってことでしょ？
一体何が不合理なのか。。不合理だとすると証明が不合理だと思うけどね。
１００万ってのがあくまでも仮定の数字だからもっとはるかに多いとすると救済されてない人数はもっと多い
たかだか２０００年じゃ到底無理

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 00:04:48.43

>>163
＞大乗が救済できる人数を１００万１としよう

試しに大乗が救済できる人数を105万人まで増やしてみましょう
どうせ100万1という数字にも根拠はないのですから105万人にでもできるでしょうから

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 00:11:45.21

救うものも空　救われるものも空　の大乗仏教

金剛般若経より

大乗正宗分第三
佛、須菩提に告げたまはく
「諸菩薩摩訶薩、應に如是に其心を降伏すべし、
『所有一切衆生之類、若しは卵生・若しは胎生・若しは濕生・若しは化生・若しは有色・若しは無色・若しは有想・若しは無想・若しは非有想非無想、我皆、無餘涅槃に入れて而も之を滅度せしむ。
如是に無量無數無邊衆生を滅度すれども實は
衆生の滅度を得る者なし』と。
何以故。須菩提。若し菩薩に我相・人相・衆生相・壽者相あらば（生きているという思いがあれば）即ち菩薩に非ざればなり。

（大意）
師は、このように話し出された。
「スブーティよ、菩薩の道に向かう者は、
次のような心を、起こさなければならない。」
『生きとし生けるもの、
卵から、生まれ出たもの、
母胎から、生まれ出たもの、
湿気により、生まれ出たもの、
他から生れず、自ら生れたもの、
形のあるもの、と、形のないもの、
想のあるもの、また、想のないもの、
想があるでもなく、ないでもないもの、
そのほか、ありとあらゆる生けるものを、
私は、無余涅槃に、導かなければならない。
しかし、こうして、永遠の平安に導こうとも、
実は、誰一人、永遠の平安には導かれていない。』

「それは、何故かと言えば、スブーティよ。
もし、生きものという実体に、囚われるなら、
もはや、かれは、菩薩と、言えないからである。」

「それは、何故かと言えば、スブーティよ。
もし、自我や生命という実体に、囚われたり、
もし、個体や個人という実体に、囚われるなら、
もはや、かれは、菩薩とは、言えないからである。」

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 00:19:27.70

>>172 続き

非説所説分第二十一
「須菩提よ、汝、如來は是の念『我れ當に説法あるべし』を作すと謂ふ勿れ。是の念を作す勿れ。何以故。若し人、『如來に所説の法有り』と言はば即ち佛を謗ると為せばなり。我が所説を解すること能はざるが故に。須菩提よ、説法とは法を説かず、是を説法と名く」。
爾時、慧命須菩提白佛言「世尊よ、頗ぶる衆生ありて、未來世に於いて。是の法を説くを聞きて信心を生ずるや不や」。佛言「須菩提よ、彼は衆生に非ず、衆生ならざるものにも非ず。何以故。須菩提よ、衆生、衆生とは如來『衆生に非ず是を衆生と名づく』と説きたまふゆえに。」

（大意）
師は、スブーティ長老に、こう尋ねた。
「スブーティよ、あなたは、どう思うか。
法を教え示したと、如来が考えるだろうか。」
スブーティ長老は、師に、こう答えた。
「師よ、そういうことは、ありません。
法を教え示したと、如来は考えはしない。」
師は、スブーティ長老に、こう言った。
「『如来は、法を教え示した』と、
このように説くものは、誤りである。
彼は、仏陀を謗り、真理を曲げている。
法を説くというが、法というものはない。
ということを、まさに、法というのである。」

スブーティ長老は、師に、こう尋ねた。
「師よ、後世に、このような法を聞き、
信心が生じる衆生が、果たして居ますか。」
師は、スブーティ長老に、こう答えた。
「居るとも言える、居ないとも言える。
というのも、如来は、こう説かれている。
『衆生から見れば、衆生は、居るのである。
菩薩から見るなら、衆生は、居ないのである。
また、菩薩とは、信心が生じた、衆生である』」

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 00:27:32.85

>>173 自己レス

173は某サイトからコピペさせて頂きましたが
改めて内容を読むとこちらの岩波文庫の訳の方が訳が正確で分かりやすいようです
https://i.imgur.com/tNZc21o.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 00:34:39.96

>>157

出家には十分でも在家には不満

そうした在家にも門戸を開いたのが大乗でそうしなければ仏教はもっと早くに滅んでいた

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 00:35:46.02

>>157

出家には十分でも在家には不満

そうした在家にも門戸を開いたのが大乗でそうしなければ仏教はもっと早くに滅んでいた

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 07:26:32.18

>>171
あれあれ？数字に条件が？
>>20の②毎年生まれる生命の総数＜③大乗が年間で救済できる総数　じゃなかったの？
例外が一つでもあれば証明は成立しない。その式では証明とはいえないよね。それを指摘したんだけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 07:54:21.97

そうすると
②毎年生まれる生命の総数＜③大乗が年間で救済できる総数
但し③大乗が年間で救済できる総数＞＝大乗成立時に在世の一切衆生の数／２０００+②毎年生まれる生命の総数
でなければならない

しかし一切衆生は人間だけではなく、大乗で救済されるのは人間だけ
２０００年では到底無理であるが、大乗には救済する力があるのも真実
人間に生まれたというのは救済のステージに上がったということ
よかったね＞１

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 09:29:19.73

>>163
仮にその計算でも1億年後には皆救済されますのでご安心くださいw

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 14:52:19.60

皆さんの腸の中には約100兆匹の微生物が住んでいるといわれています
https://www.toyaku.ac.jp/lifescience/departments/applife/knowledge/article-028.html

地球上の生命の総数はこれよりはるかに多い。
大乗の一切衆生の救済がいかにインチキか科学的が証明している。

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 14:54:34.20

>>169
宇宙レベルで考えたら生命の総数はさらに増加する。銀河も滅びる。
広げれば広げるほど生命に総数が増加し、大乗は破綻する。

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 14:58:12.62

>>170
お前の反論が破綻してるのを自覚しろよ。
2000年以内に生命は死ぬんだから、それ以降に生まれた生命について

②毎年生まれる生命の総数＞③大乗が年間で救済できる総数、であることになる。
つまり、③大乗が年間で救済できる総数はとても少ない。これは大乗が非力だからである。

君らには>>20は難しいんだろうけど、頑張って理解しよう。

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 15:00:32.38

>>177
仲間割れして醜く争ってんなあ。>>171は大乗だろ。
やっぱり理解力低いなあ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 15:03:19.61

>>171
そもそも大乗が毎年100万人も救ってるなんて大乗カルトでも信じないだろ？
それに、2000年間で菩薩が200億も誕生することになる。菩薩がそれだけいても一切衆生の救済が実現されていないとは、大乗は無力過ぎる。
擁護しようとして、却って大乗が無能だと示してるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 15:03:48.17

大乗仏教というのは衆生救済を忘れて己の悟りに専念していたグループに対抗してできた集団が発端。
また小乗とは釈迦の仏教のことではなく衆生救済を忘れて己の悟りに専念していたグループのことを指す。

小乗の語は、大乗経典の発展史のなかでは大乗の語よりも遅れて成立しており[8]、大乗の興起した時代の最初期には、大乗が対立する既存の伝統仏教を小乗（hīnayāna）と名指すことはなかった[9]。
小乗の語は、大乗経典が成立する過程において、その一部に考案されて用いられ、その指示対象も限定されていた[8]。
すなわち説一切有部のみを、もしくはその中の一派のみを小乗と呼んだことが、ほぼ論証されている[8]。
小乗の語が出現した時代に小乗と名指された部派仏教がこれを自称したわけではない[4]。
三枝充悳は、小乗という語が濫用されるのはごく特殊であるとしている[10]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%B9%97

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 15:04:17.23

>>172
つまり大乗は空っぽ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 15:07:43.47

>>175
釈迦は出家するしないを基準にしていない。欲望から離れることが基準。
釈迦の教えを卑下するのが、大乗の特徴。

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 15:10:10.15

>>178
何も反論になってないのに反論してる気になってるみたいでもはやかわいそうになる。
>>20の③大乗が年間で救済できる総数は人間の一部であるとは想定していた。それを明示したところで、>>20の証明には何の影響もない。

妄信するだけの大乗信者は理性が退化してる。

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 15:11:33.40

>>179
>大乗成立時に１００万×１００年　１億の生命が存在する
はありえないと科学的に分かっている。

科学が大乗のインチキ誇大広告を暴いた。

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 15:13:21.11

>>185
釈迦は一切衆生の救済など唱えていない。
大乗が神仏を創作して「信じる者は救われる！」とやっただけ。しかも、信仰を示すのにマントラ連呼。
しかも、「信じる者は救われる！を「一切衆生の救済」とインチキ誇大広告。

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 15:15:14.94

釈迦の教えを外れ、インチキ誇大広告を創作して愚民を誑かした大乗に救いなどない。
虚妄な大乗は空ろで空っぽ。

**桃太郎** · 2021/12/01(水) 19:01:31.24

大宇宙の生命（妙法）の分身である私たちが、なぜこの世に生まれて来たのだろうと考えるべきです。
意味があるからこの世界に生まれて来たのでしょう。

そうでなければ、最初から宇宙は生命を生み出さなければ良かったはずです。
そうすれば、苦悩の娑婆世界、人間の煩悩など、初めからあり得ないことにります？

ところが、生命は条件が整えばどこへでも誕生します。
これもまた宇宙の法則であり、そういう仕組みになっているのです。
それが、真理で有り、常住不変、不滅の「法」です。

なので、「私たちの生命は宇宙と共に永遠である。」と捉えるのが自然ではないでしょうか？
娑婆世界の他に別の世界があるわけでは無いのです。
※「此を去って彼に行くには非ざるなり」

仏であっても、悩みや苦しみはあると「法華経」では説かれています。
ただ、凡夫と違って仏は生命の奥底が歓喜に満ちている。それだけの違いです。
悩みや苦しみがあるから「不幸」では無いのです。それに自分が負けてしまうから不幸を感じるのであって
日蓮仏法はそれらを乗り越えることによって、自身の境涯を深め苦悩を見下ろしていける自分になると教えているのです。
そう考えると「悩みや苦しみ」が自身を成長させる糧となるのです。※「賢者は喜び、愚者は退く」
一念の変革によって、状況は一変します。

人を救う場合、直接的に救う場合と、幸せになる「道」を教える場合がある。
仏法上の救いとは後者を指すのでしょう。

なので、大乗仏法に於ける民衆救済は「正法」を広宣流布する事になります。
私たち創価学会はその正法を日蓮大聖人の「南無妙法蓮華経」とするわけです。

小乗仏教は「阿羅漢果」を得た後、六道輪廻から解放されると言いますが、だれがそれを証明できるのでしょうか？
それは、釈尊さえ証明できない事です。証明できなければ「論理的」と言えないでしょう。

「論理的」でないものを信じる行為を「信仰」と言うのです。

この時点で小乗も大乗も同じです。

**桃太郎** · 2021/12/01(水) 19:18:38.84

死んだ後のことなど、誰にも分からない。
なので、「天国や地獄」、極楽浄土、無余涅槃、どんな科学を駆使しても証明できないでしょう。
従って、どの教えが正しいのか証明はできません。

せいぜい、「どれもそれなりに正しい」と曖昧に考えるか、「すべてウソぱち」と考えるしかないでしょうね。

もし証明出来るとしたら、過去世を明確に覚えているような聖人が現れること。
覚えていることと事実が完全一致している事。
そうした聖人が言うことなら信じることが出来るかもしれませんね。

もし、その聖人さえも現れない場合、なにが正しい教えかを確かめる方法は一つ。
現実世界に於いて、教えの通り実践し、教えの通り結果がでるのであれば、それは正しい教えと言えるでしょう。

と言うわけで、日蓮大聖人の仏法は「本物」であると桃太郎は考えるのです。
この仏法こそが全世界の平和を実現する事の出来る唯一の最上無二の法華経なのです。

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 20:45:46.33

>>193
スレのテーマと関係ないと思います。
それなら、大乗仏教は、一切衆生を救済できると
思うのですか。
数式については、如何でしょうか。
創価学会だって、比例で、700万票で、
折伏大行進は、終わっています。

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 21:40:20.22

>>192
お前は相変わらず仏教からかけ離れたことを言い出すな。
創価は十二支縁起も教えないのか？無明から生まれ、苦しむ。それが仏教における生。

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 21:43:20.89

>>193
>>20に書かれた内容のどこにも妄信はない。
あらゆるケースを網羅した上で、一切衆生の救済はインチキだと証明してある。

インチキ誇大広告の一切衆生の救済を妄信してんのはお前。

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 21:49:42.58

創価は仏教名乗っちゃだめだろ。
神に縋ってマントラ繰り返せば現世ご利益がある！という教義なんだろ？それ、ヒンズー教。
他の大乗からしても、さすがに創価は仏教だと認めないのでは？

このスレの大乗信者諸君はどう考えてんの？

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/12/01(水) 22:12:39.02

>>181
www

有限数がいくら増えても救済期間が無限なら同じだろ。
ほんと馬鹿ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/12/01(水) 22:15:51.72

>>198
地球が滅亡したら大乗も消え失せる。
馬鹿はお前。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/12/01(水) 22:19:51.18

>>199
www www www

仏教は宇宙も衆生の業によって生滅を繰り返すとされてますが？