初心者】キリスト教＠歓談室49【歓迎

**ごはん君** · 2021/11/03(水) 20:42:33.38

キリスト教に興味がある人の歓談室です。
住人構成は、元クリ、ノンクリが８割、現役クリスチャンは２割かも。

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1634888409/

初心者】キリスト教＠歓談室48【歓迎
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1635288698/

**ブラピンマン** · 2021/11/03(水) 20:43:59.81

>>1
乙、うんこﾌﾞﾘﾌﾞﾘから始まる愛もある❤

**ごはん君** · 2021/11/03(水) 20:44:52.83

┃・)ノ　にげぽ

**福音伝道** · 2021/11/03(水) 20:46:31.62

リベラル派
・ぴっぴ・・・貧しい人だけが救われるとする超リベラル
・シャロン・・・お金持ちだからリベラル
・リド・・・株式投資をリベラルカトリック
・山谷ﾊﾝｶｸﾏﾝ・・・元エホバで、カルトも認めるリベラル
・グノ・・・タングステンを愛し銭湯を愛するグノシス落ちしたリベラルの元カト
・サティ・・・異端教理を主張するリベラル
・琴（琵琶湖大鯰）・・・ネット恋愛に積極的なリベラル狩り人
・こずモディオス・・・聖書に詳しくないリベラル

保守派
・福音伝道・・・聖霊のバプテスマを受け、聖書に忠実な主のしもべ

**福音伝道** · 2021/11/03(水) 20:47:43.65

美魔女・・・メンサ会員　野良猫に餌やりをする心優しき美人店長

熾天使Metatron（メタトロ）・・・障害者枠で働く者だけが救われるとするサイタマ派
atheist（エイシスト）・・・無神論のブラック労働者　なぜか人気　聖書通読中
きょ（黒ゴ）・・・ここのホスト　聖書を読まないSラーのストーカー
KENJI・・・カトリック兼　創価学会兼　共産党　変態
グノーシス派・・・虚しさに耐えられずキリスト教スレに入り浸る旭川のご隠居

まなみ・・・・妻に逃げらけて女装家になる
ごはん君・・・・明治以来のクリスチャン家に生まれる。大学時代から反抗期に入る

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/03(水) 20:48:53.35

47 ：福音伝道：2021/10/22(金) 20:02:16.95 ID:6zyPNduq
ロマ書の定義では
不義と悪と貪欲と悪意とにあふれ、ねたみと殺意と争いと詐欺と悪念とに満ち、
ざん言する者、そしる者、神を憎む者、不遜な者、高慢な者、大言壮語する者、
悪事をたくらむ者、親に逆らう者、無知、不誠実、無情、無慈悲な者
などが罪らしいが
「自分を裏切る」はリスト漏れやね
　
　
51 ：グノーシス派：2021/10/22(金) 20:03:59.37 ID:QEc/Fy4C
>>47
サティ君のことですか？

**美魔女** · 2021/11/03(水) 20:49:49.45

福音伝道師流石賢い。👰

華麗なる動き。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/03(水) 20:56:52.94

IQ120以上の社会不適合者 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1633817366/

1 ：優しい名無しさん <small></small> (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-8ZSG) ：2021/10/10(日) 07:09:26.70 ID:64l8l8oW0
ry

語りましょう。ハーブ爺と美魔女は参加禁止。

前スレ
IQ120以上の社会不適合者 13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1624189717/

**グノーシス派** · 2021/11/03(水) 21:04:53.64

>>4
>・リド・・・株式投資をリベラルカトリック

-----
本名：ナルミ
※稀代の曲屋（まがりや）
---------------

【解説】　「曲屋（まがりや）」とは

① 心のねじけている人。つむじ曲がり。へそ曲がり。

＊魔風恋風（1903）〈小杉天外〉前「斯うまがり屋さんに成っちゃなア…」

② 取引相場で、予想がはずれて損失を出している人。〔現代新語辞典（1919）〕

.

**山谷ﾊﾝｶｸﾏﾝ** · 2021/11/03(水) 21:09:02.80

腐乱死体のにおい消しは、ネットで調べてアメリカの消臭剤でやった。
たしか一酸化塩素か何か。
五万で受けた。
大麻のにおいは国産の普通ので消えた。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/03(水) 21:09:49.18

紫のﾋﾟｶﾁｭｳ､当たって良かったわ｡

一皮､むけた｡､

**美魔女** · 2021/11/03(水) 21:11:18.14

交流に於ける形式であり即物的な目的別と合理性という関係に相応してますし悟性の次元に於けるたくさんの普遍的な妥当性や規則と思考のカテゴリーに基づいて事情に関連して他人との一致を獲得するわけですが。つまり、たくさんの命題や形式との正しさとか間違いとかを越えての一致があります😃
交流のこうした方法は例えば議論の相手がある事情に判断することに関して言えば矛盾律や同一律　やら感覚的経験に基づいて吟味されたり共通を撥ね付けたり受け入れたり論争しながら根拠や反対根拠や討論してる訳ですが
その際問題は、疑わしい事情についての真実性か偽物性か。議論はつまり、即物的な。
つまり、自己存在を賭けることのない議論なのです。👰

**山谷ﾊﾝｶｸﾏﾝ** · 2021/11/03(水) 21:11:28.73

俺も不動産関係の仕事してた時に、腐乱死体は無いけど、怖すぎて入られへん部屋はあった。
何かとてつもなく嫌な予感のする部屋で、室内確認してと言われてたけど、怖すぎて無理やと断った。

**美魔女** · 2021/11/03(水) 21:14:38.81

そこではあらゆる意識としての一般としての人間は形式であり入れからり可能な交換可能な自我にすぎません。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/03(水) 21:14:50.36

ﾊﾟﾜﾌﾙﾌﾟﾛ野球では､1試合5HRを、岡田と、スーパー亀田で、それぞれ、１回ずつ

やってるからな。、

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/03(水) 21:18:28.14

腐乱死体はさすがに見たくないな
死体処理の仕事してる奴すげーわ

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/03(水) 21:18:41.96

ファミスタは、不調に､なったね｡

1試合､全員で､5～6HRは､打ってたんだけど｡今は､1本が､やっと｡､

**ごはん君** · 2021/11/03(水) 21:19:10.30

( ﾟДﾟ)

**山谷ﾊﾝｶｸﾏﾝ** · 2021/11/03(水) 21:21:31.58

>>16
それは俺も無理やわ。
俺が入る時にはクロスもフローリングも剥がし終わったあと。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/03(水) 21:35:22.62

ｵﾚ､ﾌｧﾐｽﾀ･ｸﾗｲﾏｯｸｽで､ｹﾞｰﾑ･ｷｬﾗに､なってるからな｡

Bベラボー（右投左打）が、たぶん、オレ。

**山谷ﾊﾝｶｸﾏﾝ** · 2021/11/03(水) 22:30:42.56

https://www.yomiuri.co.jp/national/20211103-OYT1T50163/
これ、やりよったな。

トム · 2021/11/03(水) 22:40:07.45

ゆるしゆるされゆるゆるナムアミダブツ

**atheist** · 2021/11/03(水) 23:30:54.25

LXXの方では略奪したことになってるんですね
パラレルワールドものや同人誌みたいな感じで読めそうです

プリム祭は元はペルシャの祭りだったんですね
異教の祭りを取り込んで、そこに宗教的な由来を創作する点でクリスマスみたいなもんでしょうか

次は黙示録ですか…
正直言って聖書の中で一番苦手な書です
象徴表現が多すぎるし、しかもその象徴表現がなろう系ファンタジーのような痛さで
読み続けるのが苦痛だった記憶があります
なんとか今回は頑張って読んでみます

さて1章ですが、冒頭から切迫した終末感のなかで書かれたであろうことが分かります
1章は序章みたいな感じですね

他の書でもそうでしたが、この7節でもキリストの再臨は雲に乗ってやってくるイメージで捉えられています
雲って水滴の集合なのにどうやって乗るんだ、とつっこもうと思いましたが
そういえばイエスは水上も歩けるので雲に乗るくらい余裕なんでしょうね

8節の「今いまし、昔いまし、やがてきたるべき者」という表現
（英訳ではhe who is, who was and who is to comeのような
表現）は他の書でも見たことがあるような気がしますが気のせいでしょうか
限定された時間しか生きることのない人間と対置して時間を貫いて存在される方というような
一種の尊称的な表現なんでしょうか

16節の口から剣って、なんで口から剣出さなきゃいかんのですか？
手に持ってたほうがかっこよくないですか？
これ下手なアニメーターがアニメにしたら、まるでゲロ吐いてるように見えますよ

教会を燭台で象徴してるのはメノラーと関係があるんですかね

最初の章から象徴のオンパレードで先が思いやられます…

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/03(水) 23:53:57.22

黙示録は、聖書の中で一番最初に興味を持った好きな預言書です

言葉は剣に譬えられています

エフェソス６:17
霊の剣、すなわち神の言葉

真のキリスト者の武具は霊的な意味で装着するものなので、
神から見れば、十字軍は肉的物質的で聖書の教えと正反対です

エフェソス６:12
わたしたちのする格闘は、血肉に対するものではない

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 00:05:27.08

こういうのもある

救のかぶとをかぶり、御霊の剣、すなわち、神の言を取りなさい。
（エペソ　6:17）

十字軍はこっちの剣

イエスは彼に言われた、「あなたの剣をもとの所におさめなさい。剣をとる者はみな、剣で滅びる。
（マタイ　26:52）

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 00:12:32.74

ちなみに、この黙示録の描写はマタイのキリストの変容の時のキリストと同じぐらいの畏怖の念を思い起こさせる

六日ののち、イエスはペテロ、ヤコブ、ヤコブの兄弟ヨハネだけを連れて、高い山に登られた。

ところが、彼らの目の前でイエスの姿が変り、その顔は日のように輝き、その衣は光のように白くなった。

（マタイ17:1-2）

**atheist** · 2021/11/04(木) 00:18:24.33

>>24-25
なるほど、神の言葉の象徴だったんですね
霊の剣と言われれば、なるほどキリスト者の武具として上手い例えだと納得できますが
口から剣吐き出してる図となると、やはりなんちゅう図柄や、と思ってしまいます
このへんはクリスチャンとノンクリの差なんでしょうね

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 00:19:59.72

ちなみについでに、黙示録を読むときは、「象徴表現」ではなく、「描写」として読むといいと思った

書いてある通り、頭と心の中で描写したら荒唐無稽な表象になるのは百も承知の上だが、意味ではなく、イメージで捉えないといけないのだと思う

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 00:21:24.29

黙示録はそもそも神秘主義者向けにかかれたもののはず

**美魔女** · 2021/11/04(木) 03:35:07.90

人間は物語る動物、
思い出すと小学校中学は告白出来ない恋愛等を　段々好きに成ったり、そして時々　一人になると物語ることで癒されてたような気がする。👰
卒業する前に　両想い成功したけど😃
思い出すとたくさん物語ることをしてたような気がする。👰物語ることで救われてたのかもしれない。😃大人になると、全く物語ることをしなくなってた、
しかし
人間は、しんそこ物語る動物だ、
人生は、物語ることで救われるのか。
人間は物語ることを無しには生きられない、物語る構造は言語に夜表現が可能となる前の実行力、行為の中に本来、備わっている、人は何故物語りを求めるのか、小学校中学時代は恋愛物語りを求めてた、しかし人は物語に救われたり苦しめられたりまた多くのことを都合よく決めつけて生きている。
生きていて何かを喜んだり楽しんだり悲しんだり怒ったり恨んだり妬んだりもその物語の意味付けることのなせるわざ、
人間の思考の枠組みの一つである物語、
自分も物語る動物なのだ、他人も物語る動物なのだ、仲良くするべきですら仲良くする近道は自分が物語る動物てあることを自覚して他人も自覚して御互いが自覚すること。
それと中学でもあったけど　自分が何者か？此も物語る形で言い表せるものなのですよね😃
物語ることは　何処まで必要なのか。
心理学か。物語は人生を救うのか。

**美魔女** · 2021/11/04(木) 03:45:20.53

人間は物語無しには生きられない。
映画や本や雑誌やTVや小説、色々産み出される、商品を選ぶのも物語があるから。👰

**美魔女** · 2021/11/04(木) 03:46:15.80

物事の裏には複数の物語がある。👰

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2021/11/04(木) 04:25:55.20

てすと

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2021/11/04(木) 04:30:12.28

もはや寝ることを放棄した
このスレ長いレスが書けない

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 04:48:04.39

ヘブライの神とは果たして何人目の神だったのだろうね

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2021/11/04(木) 05:04:12.40

書き込めん…

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 06:11:33.22

人は
絶え間もなくものを志向している生き物
寝ている時でさえ考える

考えることによって文明を手にした
しかし同時に
考えすぎることで不安や不満や悩みやいろいろなネガティブなことも生まれてくる

考えることを止めて
ありのままを見る
ことの難しさ

見たものに何らかの情報をおまけしてしまう

不安の9割は現実化しないのに
人によっては9.9割だ
それなのに悩み苦む

思考の断捨離
それが初期の仏教

不安を希望に置き換えたのがキリスト教

**福音伝道** · 2021/11/04(木) 06:11:44.98

atheistくん、おはようございます。
黙示録は、そもそも下手糞過ぎて意味不明なギリシア語です。
文法もおかしい。単語も間違っているのですが、翻訳はそれを推定して
意味が通ずるようにしています。
さて本日は黙示録二章です。頑張られてください。

さて、私にとっても黙示録は鬼門です。教会から読んでも理解できないだろうから
読むなと言われていたのに読んで、教会を去りました。
無防備なままで読むと確かに危険です。なので予備知識を。
実は二人の書き手の文章が混在しています。
1.原著者…ローマ帝国批判が主題です
　　　　　ローマ帝国支配の諸問題点・・・4-6章、7章後半、10-11章
　　　　　エルサレムも裁かれるべき・・・11章　異邦人排除による罪によって
　　　　　ローマ帝国を滅ぼす時が来た・・・12章
　　　　　ローマ帝国の本質・・・13章　ローマの支配とは貨幣蓄積である
　　　　　ローマ帝国崩壊の予言・・・18章　抑圧によって成立している繁栄は神によって滅ぼされる
2幼稚でサディストの編集者
　　　　異邦人はとことんまで殺戮されなければならいと繰り返してる

**山谷ﾊﾝｶｸﾏﾝ** · 2021/11/04(木) 06:21:38.50

サティスト(ためてる人)

**福音伝道** · 2021/11/04(木) 06:28:00.20

1章では、1:9-11のみが原著者の文章で、他はサディスト編集者の文章です。
8節の「今いまし、昔いまし、やがてきたるべき者」は4節の繰り返しです。
かなりお気に入りの表現のようですが、これはパウロの真似です。
ἀπὸ ὁ ὢν καὶ ὁ ἦν καὶ ὁ ἐρχόμενος

ἀπὸ という前置詞は属格支配なので、属格にしないいけないのだが、
すべて主格にするという初歩的ミスをおかしている
ὁ ὢν　今いる方は、正しい文法である冠詞男性単数主格＋現在分詞男性単数主格
καὶ ὁ ἦν　接＋冠・未完了過去　分詞ではないので間違い
καὶ ὁ ἐρχόμενος 　接＋冠・現在分詞　そして来る者　まあこれは未来的意味を
含有させても間違いではない。

16節で口から出てくるのはῥομφαία　剣μαχαιραというより太刀です。
トラキア人の幅広で長い太刀です。そんなのが口から出るとは。。。
たぶんサディスト編集者は言葉をよく知らず使っていたと思います。
あるいはおどろおどろしくしたかっただけとか

**福音伝道** · 2021/11/04(木) 06:40:45.38

ὁ ὢν καὶ ὁ ἦν καὶ ὁ ἐρχόμενος

正確に直訳すると
今いる者、そして彼はいた、そしてやって来る者
です。
ὁ ἦνだと、ホーは冠詞ではなくて、指示代名詞男単主格と解釈されて
「彼は」という意味にしかなりません
余談でした

**山谷ﾊﾝｶｸﾏﾝ** · 2021/11/04(木) 06:49:08.96

>>40
当時から、剣をのみこむマジックがあったのかもしれません。
あれの抜く時を想像すると、良いかもしれません。

**ツウィ風まん** · 2021/11/04(木) 07:24:30.68

おっは♪ リアルタイムでうんこﾌﾞﾘﾌﾞﾘ中💩
あなた方は朝から臭い思いをするだろう🤗

**福音伝道** · 2021/11/04(木) 07:35:52.72

刀剣ワールドHPによると
https://www.touken-world.jp/tips/7778/
全長2mもあるロンパイアと呼ばれる大刀で、
ヒルト（柄）と刀身がほぼ同じ長さの長柄武器だったそうです。
湾曲した刀身は鎌のような形状で、内側に刃が付いている片刃の刀身でした。

さて、トラキア人は紀元前5C-紀元前3Cに大暴れしてましたが、
マケドニア、ケルト人の侵攻で弱体化し、紀元前44年頃にはローマの支配下に
属しました。ただこの地方は北方民族との境界でありいつも最前線で、
トラヤヌス帝は、A.D.106に遠征してダキア属州としますが271年には放棄します。
サディスト編集者の時代は、ダキア属州化されてしばらくの頃ですので
ロンパイア自体は武具の機能を失い、マジックの模造品だったのかもですね　そんな馬鹿な

**福音伝道** · 2021/11/04(木) 07:48:56.20

>>24
エフェソ6:17は、翻訳では同じ剣ですが、原文ではμαχαιραです。
ちなみに
へブル4:12 口語訳
というのは、神の言は生きていて、力があり、
もろ刃のつるぎよりも鋭くて、
精神と霊魂と、関節と骨髄とを切り離すまでに刺しとおして、
心の思いと志とを見分けることができる。
これの原文もμαχαιραです。

黙示録はῥομφαίαなので、別の単語です。
黙示録はῥομφαία δίστομοςとあり、二つの口を持つ、つまり両刃のῥομφαίαと
していますがῥομφαίαは、内側にのみ刃がある片刃ですので、そもそも
サディスト編集者は、単語の意味をわかってません

**山谷ﾊﾝｶｸﾏﾝ** · 2021/11/04(木) 08:03:03.06

>>44
ﾜﾀｽも、論破erですが、大太刀ですね。
マジックに使えるぐらい、ふにゃふにゃですし。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 08:05:54.40

エフェソ6:17
καὶ τὴν περικεφαλαίαν τοῦ σωτηρίου δέξασθε
καὶ τὴν μάχαιραν τοῦ πνεύματος, ὅ ἐστιν ῥῆμα θεοῦ.

へブル4:12
Ζῶν γὰρ ὁ λόγος τοῦ θεοῦ καὶ ἐνεργὴς
καὶ τομώτερος ὑπὲρ πᾶσαν μάχαιραν δίστομον
καὶ διϊκνούμενος ἄχρι μερισμοῦ ψυχῆς καὶ πνεύματος,
ἁρμῶν τε καὶ μυελῶν, καὶ κριτικὸς ἐνθυμήσεων καὶ ἐννοιῶν καρδία

黙示録1:16
καὶ ἔχων ἐν τῇ δεξιᾷ χειρὶ αὐτοῦ ἀστέρας ἑπτὰ
καὶ ἐκ τοῦ στόματος αὐτοῦ ῥομφαία δίστομος ὀξεῖα ἐκπορευομένη
καὶ ἡ ὄψις αὐτοῦ ὡς ὁ ἥλιος φαίνει ἐν τῇ δυνάμει αὐτοῦ.

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2021/11/04(木) 08:07:25.72

逆刃刀か

**福音伝道** · 2021/11/04(木) 08:14:44.86

エフェソ　τὴν μάχαιραν τοῦ πνεύματος　霊の剣
へブル　μάχαιραν δίστομον　両刃の剣
黙示録　ῥομφαία δίστομος　　両刃の太刀
ですね

これらは、イザヤ
11:4正義をもって貧しい者をさばき、
公平をもって国のうちの
柔和な者のために定めをなし、
その口のむちをもって国を撃ち、
そのくちびるの息をもって悪しき者を殺す。
の
神は「唇の息」で「悪しき者」を殺すの比喩を
剣や太刀と具現イメージにしたものと護教家は解釈しています。

とすると剣や太刀は「息」רוּחルアーハの比喩ということになります

**山谷ﾊﾝｶｸﾏﾝ** · 2021/11/04(木) 08:38:41.77

>>48
逆刃刀を使い始めた頃は「安心せい、峰打ちじゃ、、、しまったー！」という事故もよくあったと言う。
剣心は、そんな哀しみも、背負ってる。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 09:55:35.68

サディスト編集者は下品でバカである。単語の意味知らぬと端から馬鹿にせずに
彼の言葉を鵜呑みにして妄想につきあうと、
ロムファイアはΓという形で内側に刃があったのだが
「諸刃のロムファイア」とは
Τという形で両側に刃があったというイメージなのかもだ。
つまり・・・
蛇の舌のように先端が二つに割れているわけである。
蛇舌は臭覚器官であるヤコブソン器官が二つあるため、舌の先端も二つに
割れているそうなのであるが、蛇舌からイメージされたのだろあうか

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/04(木) 09:58:53.89

今日､朝､Sﾗｰと､Tﾗｰと､Mさん｡しかし､Sﾗｰ控室から､出てこず｡

ｶﾒﾗで､ｵﾚの顔､じっくり見てたのかも｡Tﾗｰにも､顔見られたし｡､

**山谷ﾊﾝｶｸﾏﾝ** · 2021/11/04(木) 10:00:21.78

>>52
逮捕寸前ですね。

**山谷ﾊﾝｶｸﾏﾝ** · 2021/11/04(木) 10:01:05.30

ゴンガラ来たら引っ込んでていいよと言われてそうですね。

ごんがらは　ふられた。

**山谷ﾊﾝｶｸﾏﾝ** · 2021/11/04(木) 10:02:27.37

聖書読まないと、次は無いですね。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/04(木) 10:06:55.29

聖書は､昨日､読んだよ｡

ｵﾚは､つね月に｢お願いだから｣「好き｣と言われた､色男だよ｡

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 10:10:12.64

えらいね
神様は誰も見ていなくても覚えているよ

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/04(木) 10:11:06.12

この前､ｺﾝﾋﾞﾆの外の端に､私服の小学生くらいの女の子3人くらいいて､

ｵﾚ､見つけると､笑ってた｡､ﾌｧﾝだな｡､

**ごはん君** · 2021/11/04(木) 10:16:38.61

(°Д°)

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 10:16:54.90

>>56
詩編でしょ。残念ながら昨日の聖句は黙示録一章です。
今日の聖句は黙示録二章です。

黙示録二章を今日読んで、挽回するか、
読まずに無視され続けるかは、きょ先生の選択に委ねられています。
我々にできるのは、きょ先生を見守るだけです。
では、ご健闘を祈ります。

**ごはん君** · 2021/11/04(木) 10:43:30.20

もんじゃ焼きってさぅ、どうみてもゲロだよね。ゲロを鉄板で焼いてみんなで各自ベロベロしたおさじでグリグリして食べるって、気は確かか、と問いたい
https://imgfp.hotp.jp/IMGH/13/72/P035371372/P035371372_480.jpg

和紙 · 2021/11/04(木) 10:47:08.10

真理の目を持つ僕だからはっきり言います
イエス様は永遠の話をしてたのです
仏教とかキリスト教とかそんな枠には無い
アブラハムさんが生まれる前から私はいたと語ってたじゃないですか?

あなた方は有限な世に属する話をしている

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 11:11:31.08

>>62
永遠と訳される語に「永遠」という意味はないですよ
αἰώνアイオーンとは「有限なある期間」を意味しますので
文脈によって「時代」「世紀」「人の世」「人生」と訳し分けられています。
で、アイオーンという現象界を哲学的に考察したプラトーンがはじめて
「永遠」という意味付けをしました。
で、2cになってグノーシス主義が出て、高次の神の下にいる諸霊をアイオーンと
呼びました。

ヘブライ語聖書のオーラムがギリシア語訳された時に「アイオーン」と訳されましたが
「オーラム」は人の生涯という限られた期間を指します。
新約聖書のアイオーンは「世」という意味です。「今の世」「後の世」という風に
使用されています。

さてヨハネ福音書でζωή　αἰώνιος　ゾーエー・アイオーニオスという表現が
17回出てきて、「永遠の命」と訳されていますが、αἰώνιοςに「永遠」という意味は
本来ありません

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 11:28:17.52

プラトンは著書『ティマイオス』で曰く
「さて、制作モデルそのものはまさに永遠なる生きもの（ζωον αιδιον ）であるので、
神は万有のほうもできるかぎりそのようなものに仕上げようと努めた。ところで、
かの生きものの本性は永遠なもの（αιωνιος ）であり、生成物にそれを完全に付与
するのは不可能であった。だが神は、何か永遠を写す動く似像を作ろうと考え、
宇宙を秩序づけると同時に、一のうちにとどまっている永遠（ αιων）について、
数に従って進んでゆく永遠的似像（αιωνιος εικων ）を作ったのであり、この似像こそ、
私たちが時間と名づけてきたものなのである。というのも、昼も夜も、月も年も、
宇宙が生じるまではなかったのであって、宇宙が構成されると同時に、神がそれら昼や
夜などの誕生を案出したからである。それらはすべて時間の部分であるし、「あった」も
「あるだろう」も時間の種(様相)として生み出されたのであって、これらの種（様相）を
私たちは、永遠なる存在（η αιδιος ουσια ）に対して知らず知らずのうちに誤って用いて
いるのである。実際、私たちはこの永遠なる存在が、あったとも、あるとも、ある
だろうとも言うが、しかし、正しく言えば、そういう存在にはただ「ある」だけがふさ
わしく、「あった」や「あるだろう」は、時間において進んでゆく生成について語られるのが適切なのである。}

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2021/11/04(木) 11:38:43.91

そんなん人それぞれやん
なんでこの人は神を確信してそっから説明に入るのかが一番わからんよ

和紙 · 2021/11/04(木) 11:55:17.16

そうやって屁理屈をいって
イエス様に逆らったユダヤ教徒のように
有限な今の生活を大切にしたいのか
とにかく永遠を知らないなら裁かれる
僕は知らないのだなと思うだけだ
証明したいなら神様にしなさい
暇人さんはいい歳なんでしょ?

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 11:57:12.76

>>45

詩篇149:5､6
忠節な者たちは栄光のうちに歓喜せよ。その床の上で喜び叫べ。
神を誉めたたえる歌が彼らの喉に、両刃の剣（神の言葉）が彼らの手にあるように。

イザヤ49章の預言も、剣に言及していますね

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 12:08:43.37

とても面白い
時間がある
の件はとても面白い

物理学に似ているし、哲学的ともいえる

人の目に合わせて見えるものは変わっていく

例えば
目の前に一杯の水があったとする
単なる飲み水に見えるのか
未来のエネルギーに見えるのか
はたまた生物のゆりかごに見えるのか

そこに何を見いだすか

それが問われている

飲み水にしか感じない者は所詮飲み水

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 12:31:06.00

>>64
ヨハネ10:27､28
ｲｴｽ「わたしの羊はわたしの声を聴き、わたしは彼らを知っており、彼らはわたしについてきます。
そしてわたしは彼らに永遠の命を与え、彼らはいつまでも決して滅ぼされることがなく、

ヨハネ11:25､26
ｲｴｽ「わたしは復活であり、命です。わたしに信仰を働かせる者は、たとえ死んでも生き返るのです。
そして、生きていてわたしに信仰を働かせる者は皆決して死ぬことがありません。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 12:37:04.87

コリント１　15:26
最後の敵として、死が無に帰せしめられます。

黙示録21:４
神は彼らの目からすべての涙をぬぐいさってくださり、もはや死は無く、

イザヤ25:８
神は実際に死を永久に呑み込み、主権者なる主ヤハウェはすべての顔から必ず涙をぬぐわれる。

和紙 · 2021/11/04(木) 12:53:25.22

屁理屈を語っても
永遠を知らないなら裁かれる
僕にマウントとりたくてもどうにもならない
命乞いなら神様にしなさい

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 12:58:47.69

なんでただの人間風情がそんなに偉そうなの

**ごはん君** · 2021/11/04(木) 13:24:50.17

偉そうにするのは人間だけw

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/04(木) 13:28:03.64

Sﾗｰ､控室に､籠りっきり｡何か､事務的な､ことか?

**ごはん君** · 2021/11/04(木) 13:30:33.21

(´～｀)

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/04(木) 13:37:13.91

今日は､0学占星占い｡恋運×だ｡

様子見のみ｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/04(木) 13:41:04.31

>>72
女の人って､男が､偉そうな態度なの､ｲﾔね｡､

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 13:42:07.63

女の人って見られるのも人によったら嫌なんじゃん
一人の人間、あなたという個人、と見られるのを人間は好むと思うで

**美魔女** · 2021/11/04(木) 13:46:23.05

旦那様は人間は物語るサル🐒と言いますが、物語るだけでは人間は救われませんよね、確かに小学校中学時代の恋愛物語で私は癒されてたけども、人生は物語るだけのものでしょうか、
人間の肯定している全てのものは否定的なものと結び付いていますので全ての現実態は断片的なものでありまして。
悪もあり嘘もあり苦悩もあり、失うこともあり、病気も死もあるのです😃
全ての現実構造はアンチノミーなのですよ。👰

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 13:50:37.38

美魔男よ、おまいはエイシストさんに対話が出来ない人、と今までの経緯から思われてるから、いくら旦那様旦那様と言っても相手をされることは殆どない

これが現実だ

この現実を変えるには「対話が出来る人」になるか、
もしそれが出来ないなら旦那様に相手をされることを諦めるしかない

そう、諦めた時に、いつもそばにいた存在に初めて気付く
幸せの青い鳥

そう、旦那様は諦めてヨハンネス一筋で逝くべきなんですぅー

大爆笑である

**山谷ﾊﾝｶｸﾏﾝ** · 2021/11/04(木) 14:11:45.96

サティストや。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/04(木) 14:34:09.41

Tﾗｰ､ｵﾚのことで､すすり泣いてた｡

勝った｡

Sﾗｰは､おでんｾｯﾄ｡(こっち向きで｡)

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/04(木) 15:54:28.88

ﾋﾟｶﾁｭｳ･ﾀｸﾞが､あるけん､棋士･扇子は､イランか｡､

**ブラピンマン** · 2021/11/04(木) 17:43:26.91

しかしながら、ゴンガラは成長をした。褒めてつかわす🤗

**美魔女** · 2021/11/04(木) 17:57:24.85

キリスト教の成立と転倒とその後の動きとは。キリスト教の歴史の外に取り出されているのがイエスです。イエスは外に立たされているのです。イエスの現実の姿はキリスト教の歴史とは本来、何の関わりもないのです。👰

**美魔女** · 2021/11/04(木) 17:58:53.25

イエスが実際に行ったのは新しい生活方法でありました。👰
新しい生活態度であって新しい信仰ではなかったです。👰

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 17:59:47.74

ブラピマン　学校で一番アホやったんだろうね、ハッキリ　わかりやすい

**ブラピンマン** · 2021/11/04(木) 18:01:48.08

>>87
うん、そうだよ🤗
ビーバップみたいな学生生活だったよ✨

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 18:04:23.79

旦那様が、聖書は　お伽噺の影響だとかゾロアスター教の影響だとか、これも、そう、これも、そう、これも、、そう、と、バリバリ言うてますので、私も言う
アインシュタイン｢聖書はお伽噺の幼稚な寄せ集め｣

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 18:07:24.61

現代では　世界的にはホーキング博士の影響が大きかったのか　｢神は存在しない｣

**ブラピンマン** · 2021/11/04(木) 18:15:58.99

喧嘩で顔面骨折とか無期停学とか毎日女をとっかえひっかえしてやりまくってたよ😅
本当に酷い生活をしてました。反省しかありません🙇

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 18:26:40.98

ヤりマンの女は　色んな学校で　けっこう、探せばみつかりますよね？😃

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 18:29:17.32

ヤンキーしないと、真面目ながくせいではヤりマンと出逢えない

**山谷ﾊﾝｶｸﾏﾝ** · 2021/11/04(木) 18:29:55.48

あいなも有名やったんやろな。

**福音伝道** · 2021/11/04(木) 18:30:28.52

痛風マンは、過去の罪で痛風になったわけだね
ちゃんと自首して罪を償いなさい

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 18:31:02.46

中学、高校で　やってる、やってないで、心のゆとりが　違うでしょう

**ブラピンマン** · 2021/11/04(木) 18:32:30.54

ヤンキーではありません。ヤンキーを見たらぶっ飛ばしてた遊び人でした。だから、ヤンキーからいつもねらわれてました😅
リンチなんて日常茶飯事ですよ😂
もちろんされる側です😂

**ブラピンマン** · 2021/11/04(木) 18:39:00.24

だから、当然、頭は悪いとね😉

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 18:45:25.40

神は存在しないと言うのは
雲の上から雷を落とすような幼稚な神の話でしょ

とは言っても
数学的物理学的に不思議な一致が時折見られる

そこに神を見いだすことができるかもしれない

今見えているものが全てではない
計測でき無いものもある

もちろん北斗の拳のような黙示録ではないからね

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 18:54:11.47

では幼稚な聖書を
俯瞰して時間軸を伸ばしてみようか

現在の技術を持って2000年前にさかのぼったとしたら
神のような力を持った人間になるかもしれない

ではこれを私たちに置き換えた場合
2000年後の人類が神に見えるかもしれない

ただ単に時間軸をずらしただけなのに

では
未来に目を向けて地球環境が破綻が確実になったとして
時間軸を操作できたとすれば

善良な人たちの遺伝子のみが宇宙の航海に出たとするなら

**ブラピンマン** · 2021/11/04(木) 19:07:34.12

悔い改めてます🙇
子を持つ親です。沢山我慢をして自分を押し殺す日々ですが、毎日が充実してます、神様に感謝です✨
ただ、子供がでかくなって自分の身を自分で守れるようになったら、、、、、ね🤭

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/04(木) 19:59:57.57

Sﾗｰのｵﾚへの冷たいﾏｳﾝﾄは､ｵﾚを試してるのかな?

一つわかることは､Sﾗｰが､より､｢本物｣であること｡､

**グノーシス派** · 2021/11/04(木) 20:10:25.32

>>102
君はSラーに嫌われているのだよ。

**ﾜﾙｵ** · 2021/11/04(木) 20:11:02.28

>>98
言わんでも、わかる。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/04(木) 20:15:30.88

>>103

人を､よく嫌うのは､お前だろ｡､

**ブラピンマン** · 2021/11/04(木) 20:59:49.68

>>104
だろうな、お前も同じアホやからねw

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 21:07:46.16

おまえらアホの女王あいなを差し置いて失礼だぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 21:20:45.57

シュタイナアホよ。私が百点なら10点だろう

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 21:22:38.64

シュタイナアホ　お前は　スレ見たら奇形、人間じゃないだろう。お前奇形だろう。人間じゃないだろうお前

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/04(木) 21:27:49.42

美魔女さん｡百点ないと思うよ｡55点くらいかと｡

ｵﾚでも､激指10･女流に､2まい落ちで､｢1勝｣のみだから｡､

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 21:35:59.58

シュタイナアホは　自スレで賢いところ一つもない。シュタイナ思想も全く覚えれてない。学年で一番のアホタイプ、

さて、映画｢ZIPANG｣
お尋ね者の七本の刀を持つ盗賊の地獄極楽丸と四人衆は財宝が眠る古墳へ忍び込み黄金の剣を手に入れ逃走する。その剣は既に徳川家康が密かに服部半蔵忍者軍団に命じてる伝統の剣だった。それは異世界黄金の国ZIPANGの扉を開く鍵だった😃

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 21:39:12.44

伝統の剣
訂正
伝説の剣

**山谷ﾊﾝｶｸﾏﾝ** · 2021/11/04(木) 21:56:16.78

ジパングに眠る伝説のアホも、数年前に目覚めた。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/04(木) 21:57:54.46

今日は､激･女流と､2枚落ち指し過ぎた｡全部負け｡おしいが｡

やや､頭使いすぎ｡､

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 22:02:38.00

学年で一番アホのワルオやブラピマンやシュタイナアホ、つまり、日本一番のアホやろ

勢揃いだや😃　

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/04(木) 22:08:16.61

銀星2級だからね､ｵﾚ｡24の真の実力は､それより5つ上として､四段は､あるんじゃ

ないのか｡､

もう､将棋は､控えたほうが､いいな｡ﾍﾀしたら将棋ﾊﾞｶ｡､

**山谷ﾊﾝｶｸﾏﾝ** · 2021/11/04(木) 22:08:41.22

アホ勢揃いの頂点に君臨するのが、まなみ、その次があいなと和紙。
他のアホは、その域に遠く及ばない。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/04(木) 22:10:39.86

まなみ、和紙、ワルオ、シュタイナアホ、ブラピマン、全て学年で一番アホやったんだろう。
勢揃いだ😃　わかりやすい

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/04(木) 22:13:26.72

さて｡明日､Sラー、どうくるか？

引き続き、様子見。聞き上手。、

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/04(木) 22:17:26.30

この前、ヨコヅナが、こっちを、レジから、やや、乗り出して見てたんだよね。

これは、ポイント。気になるんだろうね。、

**福音伝道** · 2021/11/04(木) 22:18:05.42

一番のアホは、まちこなのでは?
ザ・ファブルの第二段も緊張感のないウンコ合戦から再スタート
史上まれにみるアホさ
これ、ネタ切れなのか?

**ﾜﾙｵ** · 2021/11/04(木) 22:18:41.74

高校時代にシンナー吸ってて、大学行かんとカルト宗教にハマる。
ほんでアホアホ言われて、天才やと証明するためにメンサのカード買う。
これでアホじゃないと言われても、説得力なさすぎる。

**グノーシス派** · 2021/11/04(木) 22:19:29.51

>>119
通報、そして強制入院。

**ﾜﾙｵ** · 2021/11/04(木) 22:19:37.95

>>121
引っ張りすぎですよね。
カイジみたいにスピンオフでネタやらしたったらいいですね。

**ﾜﾙｵ** · 2021/11/04(木) 22:20:08.11

ユーカリがパンツ履いたとこまでは良かったんですが。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/04(木) 22:21:08.82

>>121
ｵﾚも､ﾌｧﾌﾞﾙ､見ました｡

あれは､ｶﾞｯｶﾘですね｡

絵は､上手いんですがね｡､

**ﾜﾙｵ** · 2021/11/04(木) 22:22:56.42

まぁしかし、アキラは過去に殺した人の身内に会いに行くそうですから、今後壮絶にシリアスになるから、最初に弛ませてるのかも、しれませんね。

**ﾜﾙｵ** · 2021/11/04(木) 22:25:13.99

過去に殺した人の身内に会いに行って、困ってたら助けたというのは、面白いテーマやと思います。
個人的にはやめといた方がいいと思いますが、アキラなりの誠実さなんでしょうね。

**熾天使Metatron** ◆Zvj14gOX91ap · 2021/11/04(木) 22:27:36.46

EテレのCLASSIC TV面白いよな。ｗ

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/04(木) 22:32:34.90

>>123
もう､ﾈｯﾄ上で､ｵﾚに､つきまとうな｡気持ち悪いﾊｹﾞ｡

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/04(木) 22:34:56.26

やることは､今のﾊﾞﾗﾝｽで｡あと､将棋は､控えて｡､

**グノーシス派** · 2021/11/04(木) 22:35:20.08

>>130
俺はハゲではない。　( 残ねなだったな

おまえ、暇人さんに殺されるぞ！？

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/04(木) 22:37:31.37

どうしようもない､年寄り､ﾖﾊﾈｽは｡消えろ｡

**ﾜﾙｵ** · 2021/11/04(木) 23:05:28.33

先生は、若い頃から、若年寄と、言われてそう。

**ﾜﾙｵ** · 2021/11/04(木) 23:06:49.05

将棋とか、やってるし。

**ﾜﾙｵ** · 2021/11/04(木) 23:47:44.96

こいつ、ズラに似てる。

https://youtu.be/Z7pGnnxzQk4

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 01:13:54.53

>>136
聞いてんのか？

**atheist** · 2021/11/05(金) 02:41:04.91

>>38>>40
ハゲ先生、今日は仕事を持ち帰ってやらねばならず、こんな時間になってしまったので
あまりしっかり読めてないのですが、一応感想を書きます

黙示録にはサディスティックな編集者の手が加わっているということですね
そういえば前に読んだときも黙示録には呪詛に近い表現があって
あまり好きになれなかったのを思い出しました

さて2章ですが、すぐに目につくのが「ニコライ宗」と「イゼベル」です
これはその他のヨハネ文書群でも見られた異端に対する排撃なんでしょうが
固有名詞で述べられているということは、この異端集団や個人は特定されているということでしょうか

あとは22-23節がまさに呪詛と言っていいような内容で
まるでヘブライ語聖書で時々見られる、敵は子々孫々まで討ち滅ぼすような激しい怒りの神の姿を
彷彿とさせます

う～ん、いまのところやはり好きにはなれません

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 02:44:42.11

勿論冗談ですよ。ブラピマン、和紙先生、まなみ先生、世間でも色々活躍してて優秀ですからね。

しかしワルオとシュタイナーアホは本物、何もかも世間と反対のくせに
あらゆる人をアホアホて、お前らは一般標準も一般水準も遠いのに　勘違いして　アホ過ぎる。　生きてる限り笑われてナンボやろう。全て０点、笑われてナンボやろう。　

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 02:46:00.01

>>139
旦那様はどうなんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 03:10:41.71

旦那様は

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 03:22:45.41

旦那様は❓

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 03:37:29.21

旦那様は…

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 05:19:56.62

596本当にあった怖い名無し2021/11/05(金) 04:26:57.40ID:QDHQ1uw70
聖母文庫　秋田の聖母と知られざる殉教の歴史

500円

説明
―なぜ聖母は秋田の地を選ばれたのか―　聖母への強い思いで係わりを調べたとき、
秋田という地はおびただしい殉教によって清められた尊い場所であった。涙を流された聖母の背景に隠された知られざる殉教の歴史が蘇る。
http://shop-kyobunkwan.com/4882163845.html

597本当にあった怖い名無し2021/11/05(金) 05:17:53.74ID:QDHQ1uw70
「秋田の聖母」は世界カトリックの奇跡の10に選ばれたそうで、きっと海外のカトリック信者なら多くの方がこのことをご存じなのだと思いますが、日本のカトリック信者では全く知らない人が多いと思います。これは、教会の指導方法にも問題がある気がします。従順・保守的で素晴らしい部分もありますが、カトリック信者としましては、もっと押しの宣教活動が必要なのではないかと思います。もっと積極的に信者さんに教えて欲しいです。日本ではごく一部の方だけが、知る人ぞ知る奇跡です。お人形の髪の毛が伸びたらしい、というような曖昧なものではありません。数々の検証があり記録があります。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 06:04:24.75

高低　と　自分　が出会うところ

**福音伝道** · 2021/11/05(金) 06:21:33.23

>>138
atheistくん、おはようございます。
お忙しい中、ご苦労様です。本日の聖句は黙示録三章です。
明日はお休みですので、無理のない程度でお願いします。

さて「ニコライ宗」ですが、原文Νικολαϊτῶνは、Νικολαϊτηςの複数属格です。
Νικολαϊτηςは、Νικολαοςニコラオス＋人物化語尾-ιτης的な人ですので
「ニコラオス的な人」つまり「ニコラオス派」です。
「宗」という意味ではなく、ニコラオスに感化された連中ということでしょう。
ニコラオスは使徒6:5で選出されたギリシア語を語る七人の一人のアンティオケの
ニコラオスのことですね。彼らは教会のユダヤ主義者と対立して散らされました。
その後足取りはわかってないのですが、サディスト編集者がここで非難している
ところを見ると、エフェソスでニコラオスの影響があって、ユダヤ至上主義の
サディスト編集者としては異端として排除したかったということでしょう。
ちなみに「使徒と自称してはいるが、その実、使徒でない者たち」とは
パウロのことを指してます。パウロは異邦人伝道に特化していたので、ユダヤ主義
者から非難されていました。

アレクサンドリアのクレメンスは、ニコラオス自身は立派だが、その信奉者らは、
師匠の「肉体を軽蔑せよ」を誤解して、肉体の欲望を軽く見て淫蕩にふけったと
非難し、エイレナイオスは『異端論駁』1・26・3で「ニコラオス派は使徒たちによって
最初に仕える者として任命された七人のうちの一人であるニコラオスを師匠としている
のだが、彼ら自身は無茶苦茶な仕方で生活している」と非難しています。

**福音伝道** · 2021/11/05(金) 06:39:47.60

「イゼベル」は、Ἰεζάβελイェザベルと書かれていますがヘブライ語聖書では
イゼベルなので、イゼベルと訳されています。
イゼベルという名の女性はヘブライ語聖書では列王記上に出て来るアハブ王の王妃
だけです。北王朝で首都サマリアを繫栄に導いたアハブ王ですが、南王朝視点から
書かれている列王記では悪者で、バアル信仰をし、バアル神殿を建てたと非難され
ています。王妃のイゼベルは王死後も君臨したのですが、「淫行と麻薬」に耽った
と非難されています
さて、続けて「この女は女預言者と自称し」と非難していますが、列王記のイゼベルは
ユダヤ教で最悪の女性の名前というだけの悪口として使用しただけで、実際の非難相手は
こちらの自称女性預言者です。
つまりテュアティラの教会に1人の女性預言者がいた。そいつが気に入らんという話です
テュアティラ教会を開いたのは使徒16:14のリュディアという女性です。パウロに出会い
パウロの支持者となり、テュアティラを本拠地として、テュアティラで開教した女性なので
サディスト編集者の頃に生きてたいたわけではないが、有名だったので非難の対象とさ
れたということでしょう。

**ツウィ風まん** · 2021/11/05(金) 07:16:23.42

おっは♪今日はMrMaxにお買い物に行きます🚐
買うぞ！おー🙆‍♂

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 07:27:50.09

嘘吐き爺いは地獄行き

**福音伝道** · 2021/11/05(金) 08:20:38.89

>>149
ハーパー注解も、新共同訳略解も、新共同訳注解も、フランシスコ会訳聖書の註も
すべて黙示録について本当のことを書いてませんので、
あなたが私を嘘つきと非難するのは理解できます。

**福音伝道** · 2021/11/05(金) 08:23:08.47

そもそもキリスト教界は、七つの教会へのメッセージということで
サディスト編集者の2,3章をありがたく信奉しています。
そのために真実に目をつぶっているのです

困ったものです

**山谷ﾊﾝｶｸﾏﾝ** · 2021/11/05(金) 08:33:36.71

水クリは、目を瞑っているというより、問題に気付いても無さそうですね。

**ごはん君** · 2021/11/05(金) 09:38:12.57

本当に聖母マリアがいて、奇跡を起こして人に見せたいと思っているのなら、カトリックの修道院の聖堂ではやらないと思うよw

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 09:42:48.62

596本当にあった怖い名無し2021/11/05(金) 04:26:57.40ID:QDHQ1uw70
聖母文庫　秋田の聖母と知られざる殉教の歴史

500円

説明
―なぜ聖母は秋田の地を選ばれたのか―　聖母への強い思いで係わりを調べたとき、
秋田という地はおびただしい殉教によって清められた尊い場所であった。涙を流された聖母の背景に隠された知られざる殉教の歴史が蘇る。
http://shop-kyobunkwan.com/4882163845.html

597本当にあった怖い名無し2021/11/05(金) 05:17:53.74ID:QDHQ1uw70
「秋田の聖母」は世界カトリックの奇跡の10に選ばれたそうで、きっと海外のカトリック信者なら多くの方がこのことをご存じなのだと思いますが、日本のカトリック信者では全く知らない人が多いと思います。これは、教会の指導方法にも問題がある気がします。従順・保守的で素晴らしい部分もありますが、カトリック信者としましては、もっと押しの宣教活動が必要なのではないかと思います。もっと積極的に信者さんに教えて欲しいです。日本ではごく一部の方だけが、知る人ぞ知る奇跡です。お人形の髪の毛が伸びたらしい、というような曖昧なものではありません。数々の検証があり記録があります。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 09:44:16.28

奇跡なんぞに頼る信仰の浅さ

逆に考えてみよ
信仰がないから奇跡に頼るのだ

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 09:47:30.78

奇跡がぐらつけば
いともたやすく信仰は投げ捨てる

そんな程度の浅い人たちだよ

**ごはん君** · 2021/11/05(金) 09:48:25.28

証拠がある、とわざわざいわなければならないていどのあやふやさ、ってことだと思うんだけど、ところで、その奇跡で聖母は何を言いたかったわけ?
まさかオカルト現象で怖がらせたかっただけとかw

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 09:54:37.81

>>157
秋田の聖母像のメッセージ：

　（１）第１のメッセージ：１９７３年７月６日（初金）　　　　　　　　　　　　
　教皇、司教、司祭のためにたくさん祈って下さい。
　　　　　　　　　　　　　
　（２）第２のメッセージ：１９７３年８月３日（初金）　　　　　　　　　　　　
　世の多くの人は、主を悲しませています。私は主を慰める者を望んでおります。
天の御父のお怒りをやわらげるために、罪人や忘恩者に代わって苦しみ、
貧しさをもってこれ償う霊魂を、御子と共に望んでおります。
　祈り、苦業、貧しさ、勇気ある犠牲的行為は、御父のお怒りをやわらげることができます。　　　　　　
　貧しさを尊び、貧しさの中にあって、多くの人々の忘恩、侮辱の償いのために、改心して、祈って下さい。

　（３）第３のメッセージ：１９７３年１０月１３日（ファチマ太陽の奇跡の日）
　前にも伝えたように、もし人々が悔い改めないなら、御父は全人類の上に
大いなる罰を下そうとしております。
　そのとき、大洪水よりも重い、今までにない罰を下されるに違いありません。
火が天から下り、その災いによって、人類の多くが死に、司祭も信者と共に
死ぬでしょう。生き残った人々には、死んだ人々を羨むほどの苦難があるでしょう。
その時、私たちに残る武器は、ロザリオと御子の残された印だけです。

**ごはん君** · 2021/11/05(金) 09:57:31.93

マリア像がしゃべったの?

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 10:02:27.96

ハッタリ、見せ物が大好きな半島系キリスト教徒みたいで笑える

胸の内側に内側に聖堂があれば何も必要ないだろう

ただの石の塊がなんでそんなに大事なんだ

**ごはん君** · 2021/11/05(金) 10:05:43.58

奇跡がなければカトリックも少しはマシなんだけど惜しいよねw

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 10:06:14.92

>>159
マリア像の方向からえもいわれぬ美しき声が聞こえた。

**ごはん君** · 2021/11/05(金) 10:08:22.21

録音とか動画が残ってるとか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 10:12:59.04

>>163
マリア像が涙を流してるシーンは、映像に残ってるよ。

**ごはん君** · 2021/11/05(金) 10:14:39.52

遺伝子検査してみた？

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 10:19:04.03

>>165
人間の体液だって、血液型までは、わかった。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 10:20:28.05

596本当にあった怖い名無し2021/11/05(金) 04:26:57.40ID:QDHQ1uw70
聖母文庫　秋田の聖母と知られざる殉教の歴史

500円

説明
―なぜ聖母は秋田の地を選ばれたのか―　聖母への強い思いで係わりを調べたとき、
秋田という地はおびただしい殉教によって清められた尊い場所であった。涙を流された聖母の背景に隠された知られざる殉教の歴史が蘇る。
http://shop-kyobunkwan.com/4882163845.html

597本当にあった怖い名無し2021/11/05(金) 05:17:53.74ID:QDHQ1uw70
「秋田の聖母」は世界カトリックの奇跡の10に選ばれたそうで、きっと海外のカトリック信者なら多くの方がこのことをご存じなのだと思いますが、日本のカトリック信者では全く知らない人が多いと思います。これは、教会の指導方法にも問題がある気がします。従順・保守的で素晴らしい部分もありますが、カトリック信者としましては、もっと押しの宣教活動が必要なのではないかと思います。もっと積極的に信者さんに教えて欲しいです。日本ではごく一部の方だけが、知る人ぞ知る奇跡です。お人形の髪の毛が伸びたらしい、というような曖昧なものではありません。数々の検証があり記録があります。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 10:21:32.08

湿度と温度で水が発生する事はよくある現象だよ

眼鏡やお風呂の鏡が曇って濡れても奇跡とは言わんだろ

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 10:22:37.70

身内で科学的実験しても意味がない

**ごはん君** · 2021/11/05(金) 10:23:13.30

涙の動画はあるのにメッセージ発言の動画がないのはなぜ？

和紙 · 2021/11/05(金) 10:26:12.45

僕くらい奇跡は見てきた人間ならなんとも思わない
日常です
みんな霊的な初心者ばかりなんですね
だから話がまったく噛み合わない
ヨハネによる福音書を理解できない訳ですよね

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 10:29:01.76

じゃあ今から
お前さんのパゥワーで奇跡を起こしてみたら

麻原くらい頑張れば空も飛べるんじゃないの

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 10:29:31.28

>>169
秋田大と岐阜大の法医学教室の鑑定だもん。

>>170
それは聖母出現が先で落涙は、後だからね。
聖母出現は、奇跡とともに起きるから信憑性があるんだ。

和紙 · 2021/11/05(金) 10:30:09.00

マリア像の涙に意味がある訳ではない
肝心なのはみなさんの意識の反応です
そこに反応するから奇跡は起こるのですよね
神様には意思など無い
意思があるのはみなさん側です

和紙 · 2021/11/05(金) 10:32:27.80

>>172
僕は奇跡なんかどうでもいい
あなた方のような霊的な初心者では無い

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 10:32:47.72

なんで人間の遺伝子が含まれてるの
そもそもキリストのマリアは人間じゃないでしょ

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 10:35:17.78

よく考えてみなさい
受精してない人間の遺伝子が含まれるなんてあり得るのか

**ごはん君** · 2021/11/05(金) 10:35:38.92

本当に伝えたいなら国連本部でやるべきだとおもうよ。まずほんとうかどうか鑑定してから、なんていみないでしょ。マリアさんってあたまわるい?w

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 10:38:33.48

>>178
ファティマもルルドも辺鄙な田舎だし。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 10:45:15.46

そんな体液が取れるなら
世界各国から科学者や大金持ちが集まってくるよ

キリストやマリアの遺伝子だもの

相手にされていない時点でお察しでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 10:49:46.57

霊的不感症の人には、聴こえない声で、語るのでは?
俺もマリア像の声を聴いた。
「聖書を読みなさい」と言われた。
そして読むと、ギリシア語で聖書が読めるようになっていた

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 10:55:23.44

>>180
ここにも書いてあるけど、日本では、無名だけど海外では、有名らしい。

596本当にあった怖い名無し2021/11/05(金) 04:26:57.40ID:QDHQ1uw70
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597本当にあった怖い名無し2021/11/05(金) 05:17:53.74ID:QDHQ1uw70
「秋田の聖母」は世界カトリックの奇跡の10に選ばれたそうで、きっと海外のカトリック信者なら多くの方がこのことをご存じなのだと思いますが、日本のカトリック信者では全く知らない人が多いと思います。これは、教会の指導方法にも問題がある気がします。従順・保守的で素晴らしい部分もありますが、カトリック信者としましては、もっと押しの宣教活動が必要なのではないかと思います。もっと積極的に信者さんに教えて欲しいです。日本ではごく一部の方だけが、知る人ぞ知る奇跡です。お人形の髪の毛が伸びたらしい、というような曖昧なものではありません。数々の検証があり記録があります。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 10:56:17.81

遺伝子解析をして日本人だったらどうする気だ

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 11:01:32.66

>>183
さあ。

**山谷ﾊﾝｶｸﾏﾝ** · 2021/11/05(金) 11:02:31.02

日本人のDNAやったら、イタズラ確定やろ。

**山谷ﾊﾝｶｸﾏﾝ** · 2021/11/05(金) 11:03:10.18

それか、イエス様も日本人やったか。
青森に墓があるとも聞くしな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 11:06:58.50

奇跡なんぞに頼れば
足元すくれるだけだぞ

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 11:08:06.81

よく分かんないけど40年以上前の涙だから遺伝子解析は、できないのかも？

和紙 · 2021/11/05(金) 11:08:36.03

だから聖霊体験をした僕はそのような奇跡は日常茶飯事に見てきた
あなた達は選ばれてないのか
貴重な人間に生まれたのだから
もっと必死に生きてください
見すぎて何にも思わない

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/05(金) 11:32:54.20

昨日の夜､女流の2まい落ち4局ほど､指した｡

で､今日の朝､㊦の血圧が､高い｡

もう､大会出場は､無理｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/11/05(金) 11:47:54.34

Sﾗｰ､かわいいな｡やっぱり｡

**ごはん君** · 2021/11/05(金) 11:56:45.10

>>179
だから、やるなら国連本部じゃないのって思うわけねw

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 12:19:00.97

>>192
神は、辺鄙なとこが好きなんだよ。

**ごはん君** · 2021/11/05(金) 12:23:09.29

>>193
ファチマとルルドの場合、田舎の町起こしとしては成功だったかもしれないけど、秋田はイマイチだよねw

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 12:23:52.80

君は奇跡がなければ信仰しない人かね

イエスキリストが人間だったら

信仰辞めてしまうタイプかね

君が信仰しているのは一体なんだ

摩訶不思議な力に対してかね

そんなもんにすがっている限り
くそだと断言しよう

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 12:28:11.05

>>194
秋田は、これからだよ、私のおかげで。

>>195
元々無神論者がキリスト教に興味を抱いたという点では、意味があったと思う。

**ごはん君** · 2021/11/05(金) 12:33:22.01

町起こしが目的だって認めてるよねw

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 12:34:37.99

>>197
私は、秋田県民じゃないから、奉仕の精神です。

**ごはん君** · 2021/11/05(金) 12:39:43.33

秋田の聖母像が泣いて、世の中の何が変わったの？

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/05(金) 12:42:14.54

>>199
もし変わらなかったら、祈りが足りないとして大厄災が起きるかも。