マインドフルネスPart.41
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※「反応してる」「妄想してる」など、単発他者評価レスで自己矛盾を人になすりつけるのはやめましょう。
※また他者批判のため「だけ」にレスをしないようお互い心がけましょう。
※「正統派マインドフルネス」とされるジョン・カバットジン博士
※またその源流である禅宗を尊重しましょう。
※(日本における)テーラワーダ理論はパラダイムの狭いものなので、あくまで参考程度に。
※大乗に包摂されるものという諒解でお願いします。
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネスPart.40
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1604999783/ 一気に新スレいってると思ったら
うわあ
テンプレ変えればよかったのに 悟ってもない、矛盾だと思わない、けれど
悟りとはこうなんだ、仏教ではこうなんだと主張する人居たけど
ああいう仏教をたくみたいなのは相手にしなくて良いと思う マインドフルネスは魔境
ソースはこのスレの書き込み↑↓（笑） 悟ったと言ったけど、別idで悟ったとは言ってないと後退ｗ >>9
仏教をたく矛盾くんはこのスレに居付かなくていいですよ 預流に悟ったぞと自称してる人たちって脳障害起こしてるっぽいのが多い
こういうの見てるとテーラワーダは危険だと思う そう。このテンプレ、アスペさんがテーラワーダを排除する目的で作ったんだよね。 アスペさんがスレを己の思い通りにしたくてエゴで塗りつぶす前の本来のテンプレ
↓
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
前スレ
マインドフルネス瞑想 Part◯◯
http:// 自動スレ立て使ったからテンプレ気にしてなかった
不満があるなら自分で立ててくれ >>16
それは誰かを攻撃するためだけに言ってるね 認知の歪みを診断してみましょう
まず、1の内容を最後まで目を通します
16の内容と合致するものが無いことを確認します
さあ、どうでしたか？ タイマーかけて瞑想してるのって良くないのかもしれないけど
まず午前中50分タイマーかけてして（午前中出来ない日もあるので毎日ではない）
「瞑想やめたい気持ちだ」「とりあえず呼吸」←何度も繰り返す
そして50分足の組み換えなしで座ってた
っていうのが四週間弱できるようになってた
一時期、15分でもうだめだとかの期間があったので
瞑想する前はいつも「タイマーかけるけどこの長い時間できるのかな？」って不安がある
午後からは生活リズムの関係で30分だけども
とにかく何か変化があったなら、ただ30分間とにかくいられるようになったってだけで
それ以外に何か変わったって自分では全く思えないし神秘体験もない
神秘体験は、瞑想始める前は求める気持ち強かった。瞑想の目的だみたいな感じで
してみたい気持ちはもちろんあるけど、目的でも求めるものでもないって風に会思えてる
結局、日常生活で感情など発生した瞬間に気づけるようになりたいんであって、瞑想で宇宙に飛び立とうがタイムスリップしようが何の意味もないわって気持ち それが賢いですね
我慢大会になっちゃうと続かなくなりますから
15分でも継続できるなら十分だと思います
それだけでも変化は出てきますし、ファーストステップとしては十分ですよ
15分くらいでスイッチ切り替わらなかったら、やめていいんですよ
そんな感じでも神秘体験は当然のように起きてきますから
特別なことではないです
無常な現象に過ぎないので、一つずつ終わっていくのをただ見るだけです >>975
先生のことはよくわかりません
在家で僧侶では無いことは確かです
先生の先生はどうだかわかりません
ただやっていることは大念住教の観察を大真面目に
そのまま実践するというものだったので
恐らく方法論については仏教が柱になっていると思われます
夢については殆ど見ないというより覚えていません
元々殆ど夢を見ない方でしたので
睡眠中も目覚めている体とは関係のない意識
その辺りの話題だと思うんですが
過去にそういうこともありましたが
今は懐疑的でありたとえあったとしても
最終的にはそれも無くなってしまうじゃないかと
何となーく想像したりします
先生には体験の瞬間の
理解の流れや内容を詳しく伝えて
体験の確からしさを確認してもらいましたし
自分でも色々調べたところ
瞑想を中心とする仏教で語られる
体験の瞬間の描写が全く同じものでしたので
自分で理性でも納得できましたよ
滅とか瞑想の各段階で起きる現象(コマ送りとか)も
昔は調べて感動したり驚いたりしたんですが
懐かしくなってggってもなかなか出てきませんね
禅定の9段階とかが出てきてしまう マインドフルネスでトラウマを払拭する場合はトラウマになった記憶を念じて「その記憶は私ではない、私のものではない、私のアートマンではない」と観察すればいいの？ なぜその記憶がトラウマなのか、原因を分析して
それが今の自分の思考や行動をどう歪ませているかを観察するべきでは？ それらやってもすっきりしないものが残ると思いますけどね
コイツ(嫌な気持ち)を意図的にどうにかしてやろうとして思いつくもの全てがループ作ってますから
意図的に思い出すのも、分析も、それ自体がループに入ってきます無意識的に
それが「自分」というものを形作り、その自分が自分だと思ってるわけで
そこからどう抜け出すか、ということがマインドフルネスでもあります
なので手軽にポイと消せる方法を今すぐ教えてと言われても難しいんですね
インチキは教えられないですし
継続的にマインドフルネスをやっていくこと
観察的なことと、短くてもいいから瞑想ですね
それでも簡便な方法が知りたいとおっしゃるならば
眼球を左右いっぱいに動かすといいというのを聴いたことあるし
タッピングとかいうのが効果あると聴いたことありますが
やってないのでよくわかりません 去年一昨年あたりか。
就職に漕ぎ着ける理由やそれ以降をフワッと考えている。
焦ったり怒ったりせずに、1年くらい様子を見てから仕事の切り替えどうしよう。とかでも良かったのかな。
1年経つと心境変わるな。
仕事、がんばろう ああ、一人暮らしはよい経験になりました。
もっとスムーズに就職できる方法を知ると良かったかな。 >>22
詳しくありがとうございます
私もある程度体験でない体験をしてますのでわかっていることはわかっていますがまだわかってないこともあるのでもう少しお聞きしたいです
では知覚器官が働いてない場合や知覚の対象がない場合（例えば夢も見ない熟睡中）は意識も記憶もない失神状態と同じということでしょうか？
瞑想において知覚の対象がなく意識もその間の記憶もない空白の失神状態のようなものを経験されたことはありますか？
あるいは瞑想において知覚の対象がないが失神とは違う状態をご存知ですか？ 他人に嫌悪する感情が結構自分では強いんだと思うな
今でもここ数年間の胸糞を覚えているし他人に言いたいことを言いたいとも思うよね
でも自分の事だけ考えてれば良いような世の中は失くなった訳だよな
仕事していても思うよね
自分の家族身辺だけ考えてればいい人間が多くはなった マナーを守れと他人は平気で言うよね
そのマナーは何なのか具体的に別に提示もしない
それはもう投げるようにいう
傍若無人、罪悪もないんだな
だから、今までやっとこれました
そうでしょ 酔っ払いなのか統合失調なのかわからないけど
ずいぶん大変そうに見えます
マナーを守ろうとしてるなら気にし過ぎなくていいんだよ
日本や西洋では食事はきれいに音を立てずにするのが基本的にはマナーだけど
中国人はわざとでも音を立てて汚く食うのがマナーなのだからね
自分が嫌悪を強く持ちがちだと、何からも相手からの嫌悪を読み取って傷つきがちということでもあります
けど、本当に思ってるほど相手が嫌悪してるかどうかはわかりませんよね？
だからそこに力みを入れずに、すーっと呼吸を通していくと楽になりますよ
ふっと笑ってしまうかもしれない
「すまん、何が悪かったかな？」と訊けるようになるかもね
そこでもまだ相手が怒ってるなら、相手もマナーなんかよくわかってないんだよｗ
アドバイスもとめてなかったらごめんね >>19
経緯を無視すりゃそう見えてしまうだろう
実際、このテンプレはみんなで相談して決めたとかではなく、アスペさんが毎日大連投して一人でスレを埋めてく中で、勝手に自分の都合のよいように文面を継ぎ足していっただけのものであるんだから 特にこの部分
↓
※またその源流である禅宗を尊重しましょう。
※(日本における)テーラワーダ理論はパラダイムの狭いものなので、あくまで参考程度に。
※大乗に包摂されるものという諒解でお願いします。
↑
これ、山下信者として、その理屈にあうものだけをマインドフルネスとして話をすすめるために設定したものなんだよな
別に個人的にそう思うのは勝手だけど、それがスタンダードであるかのように前提とするのは思想の偏りがある
大乗だろうがテーラワーダだろうが、どちらも同レベルで参考にし尊重したらいいじゃん >>34
ほらほら、君は誰かを責めたいだけだから
そうして自分がよく見ずに間違えたことを認められないんだよ
16の部分はテンプレにある
イエス？ノー？ どうですか？確かめてくださいねという問いかけへの答えが
「敬意を無視すればそう見えてしまうだろう」
会話すら成り立ってません
そんな風に人がやることに文句を言って人を責めるだけの生き方は苦しいだろうに >>36
経緯を言ってんだろがよボケカス
会話が出来てないのはてめえだろ詩ね >>36
何が間違えてんのか言ってみろよ
頭で分かったつもりになってるだけのこの糞知恵遅れが 逆上がりができなかったのが、ある時逆上がりができたら
10年20年後も逆上がりができる（身体能力に深刻なことが起こってなければ）
みたいに
瞑想で何か体験すると有身見なくなって、もうそれが当たり前ってなるとは思うけど
体験しないとなれないとかなんかね
今逆上がりができない身でも、他人がやってるの見て、人間は逆上がりができるもんなんだ。って分かるけど
見える見本がなく、ただ言葉で聞くだけ、頭で理解するだけの見本で、人はできるようになってるのか？
と言うか、最初に言い出した人間は、とにかくただ瞑想してたら何か体験してそうなって言いだしたんだろうか
とにかく瞑想してたら、時間の長短はあるにせよ、誰もが当たり前で体験するんかな 一応、預流者ということだから誰でも当たり前ですとは言えないだろうけど
本当はそんなに大したことではないと思いますよ
仏道修行者でなくとも世間にはそれなりに居るでしょう
仏教などにあまり詳しくない人のほうが早い印象があります
悟りへの道のスタートラインですね
悟りうる人
マインドフルネスが実現できる人です 実は>>16の部分のテンプレは>>1に残っているということが事実です。
経緯もなにも塗りつぶされていないのです。
>>38-39
元々のこのテンプレもお気に召さないということですか？
> また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。 >>42
マジでアホかお前は？
残ってないなんて言ってないだろが
>>34で「自分の都合のよいように文面を継ぎ足していった」と言ってんだろがよ
それを、塗りつぶしたと表現してんだよ
あとさ、あかの他人に対していきなり煽り口調で語りかけてきたのはお前だからな
煽り返されたからって急にかしこまってんじゃねえよ
お前が自分で種を蒔いたんだよ ID:ypWX5rYcのこの頭の悪さは知能に障害あるだろ… >>43
継ぎ足した＝塗りつぶした？不思議な言語感覚ですね。
あなたの中ではそういう意味なんだということはわかりました。
そして、あなたもそうして嫌悪感でスレを塗りつぶしているのですが。 煽られたというのはあなたの感じ方だから、わたしはなんとも言えませんが。
煽り口調で書いた記憶はないですね。悪しからず。 >>46
不思議だと感じてるのはお前がノータリンだからだろド阿呆
お前に対して嫌悪感を抱いてそれを放出するのがどうした？
お前みたいなカスに対してどう行動するかは俺の自由だ
>>47
お前の書き方で煽ってる意識がないというなら、単に常識ハズレのコミュ障か発達障害だからだろな
しんどけボケ >>49
ダメなのはお前だよ池沼
お前みたいな勘違い野郎が麻原みたいのを生み出すんだ 怒り狂ってるんだなぁ
と、全くこっちは穏やかに傍観してるこのように
有身見を決別したら、身と心に起こることも、このように傍観できるんか？
その状態は阿羅漢の状態か？
有身見を滅した程度じゃ、あんま変わらんのか？
それとも俺が書いたように劇的に変わるんか？ 有身見が断たれると心と身体は自分ではないということがハッキリするので心や身体とそこに生じる感覚や様々な事柄は他人事のように感じるし
他人事のように感じるということも他人事になる
ただそれは阿羅漢にはほど遠いし、他人事にはなるけどまだそれら現象に巻き込まれる
どういうことかというと例えば自分の衣服は自分ではないと誰でもハッキリわかってるけど衣服が汚れたりするとつい嫌な気持ちが生じる
誰も衣服が自分だなんて思ってないけどつい自分のことのように思ってしまう
そういう風に有身見が断たれてもつい自分のことのように巻き込まれることはある
ただ根本のところでそれは自分のことではないとわかってるので衣服が汚れようと大して気にしないように気にならない
ちなみに衣服が汚れていつまでも気になるような人は衣服を自分だと錯覚している有衣服見が作られてしまっている
衣服なんて汚れるものだしそのうち破れて消えるもの、無常だとわかってれは衣服に惑わされない、心身も一緒
しかし例えばある状態を気にする人もいれば気にしない人もいるように（例えば他人に俗物と言われてすごく気にする人もいれば全く気にしない人もいる）、
心の制御の訓練で有身見が断たれたのと似た状態（心身を気にしない状態）になれるのでそれを有身見が断たれたと勘違いしている人も多いと思う
瞑想や修行をしていくと誰しも生じる事柄を気にしなくなっていくのでそれを有身見が断たれたと勘違いする人は多いと思います 実際に有身見が断たれるのと心の制御ができるようになるのとどう違うのか、これは説明がかなりむずかしいけれど、簡単に言えば、
有身見が断たれると自分は元々そうだったのだという解放が起こる
自分が心身であるという錯覚は後から作られたものであり、その錯覚が断たれたので、元々の自分に戻っただけなのです
元々の自分（自分ですらない自分）はなんでもないものであり、心身が自分だと錯覚が生じてしまってただけなので、元のただのなんでもない自分に戻っただけだというハッキリとした理解があります
それに比べ、心の制御、心の状態が変わっただけだと、自分がそのように変わったというような感覚があると思います
錯覚していた自分が錯覚していない自分になったというような
しかし有身見が断たれたときはそういう変わったとか変ってないとかそういう根本が全てひっくるめて自分から離れてしまいます
自分か変わる、何も気にしなくなる、無我になる、そういう何かになるということは結局心の状態のひとつに過ぎないからです
言ってみれば、有身見が断たれると、心が何を気にしようが気にしまいが、不安があろうがなかろうが、自分のことではないのです
なので、心の制御で不安がなくなる場合、不安がないという状態が生じてるだけなのですが、
有身見が断たれた場合、例えば不安があってもなくてもどうでもよくなります、そんな心がどうであるとかいうことなんて自分のことではないので
有身見がちゃんと断たれているかどうか判断したいときはそのへんをチェックするといいと思います
ただ有身見が断たれたら誰でもハッキリとわかります
断たれてないのに自分に不安がないとか自由になったとかいう心の状態が生じてしまって断たれたと勘違いしてる人も多いのでむずかしいところですが 解離・離人傾向が高い人は、身体感覚が麻痺することで行ける夢の世界があり、現実世界が夢の中のように感じて、夢の中が現実世界みたいに感じるようになります。
トラウマが重度の人ほど、本来取るべき行動が取れていないため、莫大なエネルギーを滞り、胸には恐怖が渦巻き、足は衰弱していきます。 しかし前述のように有身見が断たれるのは悟りの初めであり、まだまだ心身に起こることに巻き込まれます
巻き込まれても自分事ではないので自分の悩みはそこで終わったようなものですが、まだより根本的な無明があります
例えば自他の感覚や時間や空間の感覚やこの世界を構成しているように感じてしまう様々な概念が抜けていません
それらが抜けていくとより先の段階に進み、やがて阿羅漢になるのでしょう
自由への旅のジョーティカ師は最初の段階（有身見が断たれる預流）は修行者にとってかなりむずかしい
預流に至ったなら次の一来、不還はそれほどむずかしくない
阿羅漢はこれもかなりむずかしいというようなことを話していた気がします
そもそもジョーティカ師も自分はまだ不還でないというようなことを言っていた気がします
自由への旅は書籍改訂前の版が無料配布されてますので興味がある方は読まれたらよいかと思います
http://myanmarbuddhism.info/wp-content/uploads/sites/2/2013/09/amapofthejourney.pdf 妥当な説明だと思います
>>56
それを有身見が断たれたことへの見解とするならば
仏教否定ですね 気持ちが落ち着くのは間違いない
それで日常的にうまくいく、で一般にはいいよ 間違ってることやおかしいことに対しても、それでいいやとなって、従順な奴隷作成トレーニングになりそうだね。 お気に入りの服に取れない汚れがついたらしばらく凹んでしまう有衣服見がある俺に有身見は遠い 自分が求めていることを
自分なりに明確にし続ける作業は
誰でもした方がいいとは思うね 今の社会ってスマホ（各種アカウントと言うべきかな）が自分以上の自分みたいなのいるけど
実際の今の人間ネット社会って、各種アカウントがその個人と同じかそれ以上ってなってるの多数いるよな
有身見どころの話ではない
アカウントって、完全に借り物と言うか契約上のもので、電気止まったら存在なくなるもんやん
電気もどってしてデータに異状なければ復帰するけど、データ戻せないとおわりやし
本当のところ、自我ってのもそれと同じであると思いこめすぎるものなんやろな
んー頭ではわかるけど有身見なくすの難しいわ
戒禁取見なんか頭で分かっただけでなくなると思い込めてるけど、これ有身見と逆で、実はなくせてると思いやすいでけでなくせてないものなんかな テレビやスマホ、液晶画面の光って超常刺激とか言われていて依存しやすいものなのだそうです
「スマホは現代の神」とか言われてますよね
神のようなものとして脳が錯覚してしまうという意味で
Kindleみたいな自然光利用の電子インクのスマホやPCモニタがいいんでしょうけどね本当は
そういうの使ったらみんなSNSの通知なんか鬱陶しくなると思いますw 私は鈍いので
何かしらがなくなった時に
ガッカリしたり落ち込んだり
悲しんだり苦しんだりすることで
依存していることに気付いたりする まぁ、去年までと来たらひどいもんだったわ。
ストレス、とかな。
原因が分かりつつほっとしましたわ 感情に動かされることのない優れた瞑想家の自分なんてものを演じ始めたら、それは実は最もマインドフルネスから遠ざかることでしかないから、>>72その自分に気づけていることが今は大事なことでしょう >>54
衣服の例えが言い得て妙で面白いです。
有身見断たれた人も根本では自分ではないとわかってても、どうにも服の汚れが気になって、時には服を買いに走ったりします。
そして、有身見のある他人には全く見分けがつかないので「あいつは有身見断たれたなんて嘘だろう」と嘲笑されることもあります。
でもその有身見ある人は服に興味がないだけで、他には他人から見たらツマラナイ事を必ず掴んでいます。
それぞれが他人からみてツマラナイものを掴んでいるので、有身見断たれたかどうかは他お互いわからないものです。悟ったかどうかもわからないでしょう。
さて、その有身見断たれた人が焦って服を買いに走った場合、しばらくすると懇親会のお知らせが来たりします。何着ましょうか、今忙しくて服を買う暇無いわ、あら、この前エゴに駆られて買った服があるじゃないの、良かったよかったと人間万事塞翁が馬のように収まります。有身見断たれた人は生活など根本的な問題は解決されてるのでそのようになります。例えですけどね。
一方で有身見ある人がエゴで服を買いに走った場合、生活費が足りませんということになるかもしれません。
ちょっと例えが変ですがそんな感じです。 >>53
有身見が断たれたなら、根本的な生活の問題は解決されおおよそ傍観的な傾向になりますが、
その代わりに心の奥深いところの苦しみがありありと見えるようになってきます。
真の意味で集中が高まるというのはそのようなことです。 >>60
自分もよくそこにひっかかる。
マインドフルネスというか仏教において善悪は超越すべきものだが、じゃあ何をもって行動の基準とするか。
そこに出てくるのが「慈悲」なのかな。 本来は基準は無いし、基準に沿って行動するものでもないので。
ただしそれがよくわからない、できない人のために戒がある。 ブラック企業で働くことになって、でも、ただその状況を受け入れるのがマインドフルネスだーなんて思って、それでも疑問を感じて…となった時に、戒なんて何の役にも立たんよね 戒律は俗世とのつながり
健康で社会性があり信用のある人柄なら
ブラックに入ってしまっても
やり直せるだろう
むしろ自分の戒を守るために
俗世を否定する、でいいんじゃない 何が間違ってるのか、おかしいのか
何に対しても仏教的にこうこうだから、、なんて考えるものではないよw
それもまた誰かが考えたアイデアの奴隷
現実に対しては現実の常識で考えて対応すればいい
常識の範囲内で何を選ぼうと構わない 戒は最低限。修行者がここを超すとマインドフルネスに遠のいて深刻なほど修行に戻りにくくなるから示されている。
ブラック企業に入ってただそれを受け入れられるならマインドフルネスだけど
そうではないのでしょう。我慢してるのでしょう。我慢も煩悩ですので。
なので、我慢しても、我慢に耐えられなくて辞めても同じことなのです。辞めてもいいいです。
しかし、少し現状を受け入れてやってみようと思うなら、それでもいずれ転機が来るとともいます。 平たいレベルでいうとマインドフルネスというのは自分の心の働きが生む苦しみに
目を向けていくということなので
それを続けていったら五戒というのはそれなりに良い自己基準たと実感するものだと思います
しかし、そこまで実感してない人もいますからね
その状態では仏教の知識を入れても価値基準的に考えてしまいます
なので、まずマインドフルネスを愚直に実践することで
自分の心の働きに気づいて行くことが先決だし
当然それがブラックの奴隷になっていく方法ではありえません
今の話の流れにレスしてる人たちにも
そこらへんの感覚にかなり幅がありそうです
なので、さしあたりその人の常識で考えるべき
その自分の常識を疑うことも大切です
どこに着地するかと言えば、究極的には慈悲ということも言えると思いますが
そこについて話すのはちょっと難しそうです
人によってはあまりに違うものを描きすぎるからです 先日、興味深い話を耳にしたのを思い出したのでシェアしときます
面白いので最近よく見てる「占い師ケンケンTV」というのがあるんですね
占い師と言っても、オカルト、詐欺、ブラックなどの嫌いな人で
宗教も嫌いそうですし、仏教やマインドフルネスにも興味なさそうな人ですが
俗世間の闇的なものを見てきた人でもあります
そのケンケンさんが見てきた結構な数のブラック企業の特徴として
HPにボランティア活動の取り組みをあげているのだそうです
これは私も意外でしたｗ
なので下手に慈悲とか思い描いてしまうとブラックに釣られてしまう危険もありそうです
84の最初の段落の理由で仏教の教え、ということで信じ込んでしまっていることを利用されるということです
ブラック企業を見破る
https://youtu.be/gyRU4UElHA8 でもね、見破る必要はないんだよ
見破ろうと計らうのはエゴのやることだから、いつかはうまく行かないことを知るよ。
そのときはとても苦しいかもしれないね。
でもそれはチャンスなんだよ。恩寵なんだよ。 例えば、こういう例はどう？
北九州監禁殺人事件の全容。 7人はどのように殺害されたのか
https://www.fnn.jp/articles/-/6763
この中の一人だとして、殺されるのをただただ受け入れる？ その中の一人だとして、という仮定がまず成り立たない。
その中の一人にはならない。
ブラック企業や人という何かを見破ってさえいれば、その中の一人にはならなくて済む訳じゃないよ。
見破るのは自分の中にあるものしかないんだよ。 自分の中にある闇は、その残忍な事件の犯人がしたことよも遥かに残忍で恐ろしいものだよ。
それなのに、その犯人より自分はマシだと思っているのかな？ 受け入れる受け入れないという選択が気になるのは心身の立場で考えているから
どのようなことであれ判断し選択するのは心身
では心身は自分なのか
これがわかるにはマインドフルネスを進めるか人は選択を本当にできているのか熟考すればわかります
自分が何かを選択するとき本当に自分が選択できているのか
人は自分で選択しているのか自分で選択していると思っているだけで自動的に選択させられているのか心身がどのように働いているのか
本当は受け入れるということも受け入れないということも心身にただ起きていて、受け入れる受け入れないという区別自体がないのです >>89
あなただけではなく、あらゆるすべての人間がこの犯人より「遥かに」残忍なの？ そういうことではないな
どこかの事件として自分が見ていると思っているもの
本当の自分中のもの
どっちが闇が深いかということを言ってるんだろう もういっこ
闇に「深さ」ってあるの？
しつこさとかではなく そらすも何も仮定が成り立たない、で終わってるように見えますｗ そうかー
自分の思い通りにならずに特定の状況に巻き込まれるってあると思うんだけど、マインドフルネスを進めると、それさえ無くなるのかー そういう現場に居なかったならコメント出来ないでしょ
自分もしたくないし 権力からの指示に対して奴隷のようになるのがマインドフルネスなのか？ってことよ
内面に向かうだけで外へのアプローチはしないのか？
ティク・ナット・ハンという人は外へ向けての行動をやってんじゃないのかなあ その人の心身の構造に応じて内であろうと外であろうと選択が自動的に決まるでしょう
同じ人間でない限り様々な選択があるでしょう
自分が心身であるという立場からは自分が選択をしているように思え
心身という現象をただ観る立場からはそれらは心身上に勝手に起こっていることになるでしょう >>85-86
これは見破るという以前にひっかからないという話をしている
仏教のありがたい話ということで信じ込んでしまう話であるとか
神話だったり、昔話に出てくる善人のはなしだったりという類型をブラックや詐欺師たちは利用してくる
ファーストコンタクトで簡単に心的な信頼感をゲットされてしまう
そういったことで人を見ない、話の類型によって信じるとかがなければ
ブラックは寄ってこないし、もし出会ったとしても向こうが戸惑うからわかる
>>98
そんな話はしていなかったように見えるけどな ティクナットハンの平和運動は無抵抗的なものだったと認識してるが 話の類型で信頼や面白さやなにかを感じている自分
金や異性に渇望を抱いている自分
などというものも単に心身のことに過ぎないことを知っている
と言った方がいいかな、マインドフルネスの話としては ブラックや殺人事件まで派手なものでなくても、もっと卑近な例でも、ひっかからないなんていう間もなく状況に巻き込まれて生きているわけじゃないですか？
ひっかからないなんて言い切れますか？
ティク・ナット・ハンの南北どちらにも与しない平和運動は戦時下では反権力にならざるを得ないし、だからベトナムの南北どちらの陣営からもハンは裏切り者扱いされることになって亡命生活をおくることになった 今は暴力はやめようということになってやらなくなってるらしいけど、ちょっと前までの禅の修行の場というのは暴力が日常茶飯事で、それによって死亡事故なども起きていた
これなんかもブラック企業や北九州の事件に通じるような、閉鎖された場の人間関係によって引き起こされてたものである >>103
「平和運動だから反権力なはずだ」という思い込みと違うのか？
なんでも噛みつく側にいれば楽だという甘えブサヨクの臭いがするんだけど
コロナで鼻やられたかなw 戦時下の南ベトナムでは「平和」という言葉が共産主義と同一視され非合法になったティク・ナット・ハンの著作は地下出版されるようになったし、そのほとんどが発禁処分になった 権力によって反権力的とみなされたら反権力だ
という評価をするとしたら
その人が権力による評価を信じてるということになるねー
権力の奴隷だねー 反権力ではないけど、権力から弾圧を受け手榴弾が投げ込まれ、ハンの仲間たちは焼身自殺で抗議をし、ハンは焼身自殺まではしないものの断食をし、海外へ飛び、そこで平和への呼び掛けを行い帰国が不可能になり亡命生活を送った
と言えば納得するかな
Engaged Buddhismは非暴力ではあるけど圧力に対して無抵抗ではないと思うんだけど 納得も何も知ってるよそれらのことは
過去のことだね でも、圧力に対してはそれに飲み込まれてしまうのが得策だとはお考えではないですよね どこにそんな考えを示した人がいるわけ？
見てて不思議に思ってるんだけど >>60や>>77のように、マインドフルネスの持つ指向性によって、どこに規範を置くべきかと疑問を持つ人がおるわけですよ ティク・ナット・ハンの仲間が焼身自殺で抗議したことも
まるで無関心な人からしたら「権力に巻き込まれて死ぬしかなかった人」
と考えるかもね >>114
どんな現実も受け入れろ、なんて言ってるマインドフルネスの指導者なんて居るの？
自分は知らないな >>115
つまり、マインドフルネスに精進していても、環境に飲み込まれることからは逃れ得ないと >>116
はからうのはエゴのやることだからマインドフルネス的ではないという考え方がありますよね >>60について言えば「有身見が落ちた」ということを想像してるだけ
想像でしか仏教を理解できない人に「現実を全て受け入れろ」というのが
マインドフルネスだというのは誰からも聞いたことがないな
斜め上にわけのわからん嫌悪を飛ばしてる人たちだなー >>119
有身見が落ちようが落ちなかろうが、おかしいことには改善策は出すべきだ、で宜しいですか
>>120
つまりブラック企業に入るのも殺人事件に巻き込まれるのも、そうなってしまうものであると >>118
はからい？
受け入れろー、というのもはからいだし
権力に抵抗しろー、というのもはからいだね
何でそんな事考えなきゃいかんのｗ >>121
あんたが解釈、はからい、妄想してることがこちらが言ってることかといえば
多分違うので答えようがない >>122
男も考えずに流れに身を任せるのがマインドフルネスということですか >>91
人間として生まれてきたのなら誰しもそうですよ
少なくともその事件を何らかの形で知って、それに対してあれこれ認識があるなら間違いなくそうです。 >>125
その瞬間に表出された行動に対して残忍と名付けられるのではなく、ただ存在してるだけの人間がすべてこの犯人より残忍さを内包してるということですか 自分の中に「無い」ものを認識したり思いを馳せたりすることはできません >>127
この事件に対して残忍だと思う人は全てそうです 「おかしいこと」と評価判断するのは、この小さな愚かなオツムのすることだ
おかしいから改善させようとするのはオツムの妄想に巻き込まれてしまうことになりがちだ
ティク・ナット・ハンたちは改善策ではなく平和の大切さを訴えたんだろ
それは小さなオツムのはからいではないと思うよ
彼なんかももちろんのこと有身見は落ちてるだろう
マインドフルネスの実践が浅い人には伝わらないと思うが
ビー・マインドフルであるということは、力んで頑張って何かを訴えるよりも
遥かにパワフルなものをもたらすのだから、励まれるといいでしょうね >>129
被害者の立場で恐怖心を持つことに対しても「残忍」と名づけますか？ >>126
決してそんなことはないですよ
そう思うならあなたがまだ初めて日が浅いのでしょう >>130
あなたの言ってることにならうと、修行のすすんでない人間が世の中で理不尽だと感じることがあっても、その感受は愚かなことだから、そのままにしておけということになりませんか >>133
わざわざ強制、圧迫として受け取られた上での質問には答えようがありません >>134
マインドフルネスの持つ微妙な部分だから、永井均がマインドフルネスは冷静に殺人を行うことにも役立つ危険性があるなんて言うわけじゃないですか >>131
恐怖心を持つだけでは残忍とは言えません。何に恐怖心を持ってるかは分かりませんから。
もしも被害者が犯罪者に残忍だと思うなら、その被害者も残忍な人です。 >>136
それは元から持ってたわけじゃなくて、その瞬間に言葉によって内面に作られただけのものではありませんか >>137
元々人間が無明に持ってるものだよ、メーテルw >>138
なるほど
メーテルだと思って話してたわけですね 物理的な次元の話で例えると
力んで打ったパンチというのは、本人が感覚している力よりも弱い
なぜなら筋肉は引っ張りあって相殺するから
非力な女性の体を手のひらに預けたビンタなんかはかなり効率が良い
相殺しないから
それに人間の手は女性であっても金属バット以上の重量があるから
大の男でもぶったおれることがある
その男が情けないからではなく、それは女の手を避けようとしなかったからだ
満員電車でもたれかかってくる人が異様に重く感じるのも、その人がリラックスしてるからだ
それらが急ブレーキで雪崩れてきたら？
力んでも倒されてしまう
こちらもリラックスしつつ、しかし倒されないようにいなせば宜しい
これは意識的には環境に流されている
しかし立っていられるということ
いなす、ということを意識しすぎたらやはり一緒に倒れていく
それと同じようなものだな
権力などによる圧力に恐れを抱くことで、恐れをパワーにしている人たちは
この数十年どんどんと力を失ってきているという現実も、その原理だ
恐れはその人達の内面の問題で、そのパワーは大して外に影響をもたらさないからだ
ティク・ナット・ハンのケースと真逆と言える >>96
これには方便が必要となるでしょう
乱暴に分けると
有身見の断たれた人はこの事件の被害者を可哀想だと思っていません。
ですので、この「被害者」の一人になり得ることは金輪際ありませんし、仮定も成り立ちません。
しかし、有身見のある人に対しての方便ならば、はからい「しか」できませんので、何とか逃げる策を考えたり、疲れ果てて精神を病んで受け入れるしかなかったり、とにかくもがくでしょう。それでいいと思います。
いずれにしろこの事件は加害者も被害者にとっても事件そのものは終わったのです。 飲食店で時短営業を強いられて経営が厳しい
一部店舗では許可される時間外にも内緒で営業を続け酒類も提供し収入を確保
一方、別の店では時短に従いつつ色々その中で策をとったがあえなく閉店
そういう例はいくらでもあるでしょ
一筋縄ではいかない 違う人間にメーテルだと思い込んで話しかけてしまう無明が心の闇の深さということですか 結局5ちゃんで分かったようなこと言いたがりになるのは、こういうレベルの奴ってことか いまはメーテルじゃなくてドロンジョか？
またハンドル変わったか？
スクリーンネーム、ハンドルがコロコロ変わるのはメンヘラの特徴
スレ荒すなよ >>135
その人にとってはあるのかもしれないが
それは誤解に基づくマインドフルネスのことだろう
殺人を犯すならばそれはマインドフルネスではない
定義ではなく真実として
で、あんたはどうなんだ、ということは一切ないな
誰かがどうした、という話ばかりだ 残忍さは瞬間に出来るものではなく全ての人間が不変の形で常に持ち続けるものであり、違う人間に向かって特定個人だと完全に本気で信じこんでいるお方が語る、とてもありがたいお話でござったそうな。 妄想で話作ってるよね君w
瞑想励んだらわかると思うよ 前スレの最後もそうだけど
ホンモノが現れたから
スレ流ししてるのか ・ティクナットハンは仲間が殺された時、大きなショックと深い悲しみに沈みこんだ。
・澤木興道は日露戦争において、多くの人殺しを働いた。 やっぱりここまでの話をまるで理解してないみたい
一人で踊ってれば 聖者の生涯は詳しくありませんがこのようなブログ記事を見つけました
（以下引用）
チラッと聞いて、ずっと心に残っている。キング牧師やトマス・マートン神父にも影響を与えた仏教僧ティク・ナット・ハン、ベトナム戦争下の平和活動で仲間たちが次々に殺された。心に怒りを覚えた時、「自分の心の中に平和がなければ、他のいかなる場所にも平和をもたらすことはできない」と、心に平和が満ちるまで徹底的に瞑想してから行動した、と。
（引用終わり）
心に怒りを覚えたので、行動する前に徹底的に瞑想をしたということですね
仲間が殺されて怒りを覚えたのは、徹底的に瞑想をする前のことではありませんか？
徹底的に瞑想したあとの彼は、誰が殺されても心に怒りを覚えることもなくなったはずです。 ティク・ナット・ハンの考え方は、怒りも私たちの一部を形成するものなんで、嫌ったり追い払ったり消そうとしたり隠そうとするのではなく、怒りに対してもいたわるべきだ、ですね ティク・ナット・ハンであっても、感情の動きがまったくないということはないと思うんですよね
ただ、すべては気づきの中にあると >>154
なにがー？w
煽りしかしていないあんたの正しさって一体なんだね？ >>156
その「べきだ」はあんたに言わせれば権力への服従なんだろ >>157
妄想しても仕方ないから、瞑想に励んだらよろしい ハンさんと澤木さんの比較は、ここまでの話を理解できるならば
出てこない
では、戦争はいいのか？ノーだね
別の話だ
瞑想が進まない人にありがちだと思うが
マインドフルネスも仏教も価値判断基準として捉えてしまっている 最初から話が理解できていない、永遠ループ
こちらは一連の話は解消済みの問題なので
以上とします
揚げ足とってるつもりかもしれないが
見る人が見ればわかる話なのでほどほどにしておいた方が
よろしいでしょう >>159
気づきを保とうとするのと、状況に対して働きかけをするか否かは別の段階の話じゃないか
ティク・ナット・ハンは働きかけをしたから迫害を受けた
そこを有耶無耶にして、気づきの完成が万能薬だと言ってるのがあんただろ ミャンマーがクーデター以降悲惨な状況になってるわけだけど、ミャンマーの仏教界にはティク・ナット・ハンのような動きはあるんだろうか？
どうもないようなんだけど 一つ言い忘れていました。
もしも凶悪事件に巻き込まれる、職を失う、など、窮地に立たされたなら、瞑想を思い出します。呼吸法でも慈悲の瞑想でも。オポノポノやってる人もいますね。0式慈悲の瞑想もオススメですよ。
今のワタシなら念仏を唱えます。
この板に来てる人ならそれしかないですよ。 ティク・ナット・ハンの場合はそこで終わらず問題に対し発言し行動するエンゲージド・ブディズムという立場ですね >>163
> そこを有耶無耶にして、気づきの完成が万能薬だと言ってるのがあんただろ
マインドフルネスを万能薬と誤解していること──もしかしたらこれが答えなのかもしれないな。
マインドフルネスは八正道の１つであって、他の７つもマインドフルネスと同じくらい大切なはずだが、
ついこれ１つでなんとかなるという感じになってた。 それもいいですが、凶悪犯罪に巻き込まれたら、行動でできることは少ないでしょうから…その人の持つ性格にもよりますし >>163
> そこを有耶無耶にして、気づきの完成が万能薬だと言ってるのがあんただろ
言ってない
以上 >>169
人の言ってることを捏造してしまい、それを非難するのは不妄語戒に定食するのではないでしょうかね 定食w 昼飯のこと考えたら誤変換しました
抵触ですね >>172
それは失礼した。引用の仕方をミスったようだ。あくまで私自身の話です。 そうですか、ならよかったです
八正道も価値判断基準にしてしまうならば誤りますからご注意くださいね
戒ということをおっしゃる方がいましたが、そこがまず入り口でしょう
その方が書いておられる通りだと思いますよ アスペさんの頃から自分は瞑想が進んでるという立場で話したがる奴はだいたい糞しょうもない奴なのは何故なんだぜ？ >>177
それはメーテルさんの被害妄想ですよ
他人は鏡といいますから、もう一度そのレスの主語を「私は」と置き換えて読み直したらいかがでしょうか こういう時って、自分のことを言われてると思った人が勝手に反応する よくわかんないけど、有身見が断たれてる人間でも、人のことをメーテルだとか間違った決めつけをして話をしてしまうような糞しょうもない奴ですってことなのかな 確かに、先に書いたとおり、有身見断たれたかは他人には分かりませんから、受け取った通りで構いませんよ。 どんな境地にいるのか知らんが、人のことメーテル呼ばわりしてる時点であーこりゃダメだって思うね
坐禅してもなんにもならん(悪い意味で)って感じだね
お疲れ様でした >>177はメーテルではないと>>181にはわかると言ってるんだけど
それはおかしいんじゃない？ >>186
複数IDで別の人のように振る舞ってるように見えますけどね >>188
177だけは外で書いたからIDが変わったっつーだけだよ
俺はメーテルではない
反応して何か言ってきた奴がいたから指定されたレスのIDを見たら有身見云々なんて得意げに語ってる
それでいながら人のことメーテルだなんて言ってる
こいつの瞑想なんてほんと何の意味もないわな つまり>>177もしょうもない自己矛盾舌人の考えで書いたということだね
よくわかりました あれか
神通力でも持ったような錯覚でもしちまったのか
マジ糞しょうもない >>190
俺は自分を瞑想の達人だなんて言っても思ってもないしな
ただ、得意気に有身見なんちゃら言うてるあのアホ
あいつだけはマジで糞しょうもない >>193
違うもんは違うというしな
しかもそんなアホなこと言ってる奴が分かったようなことようなことを語ってるというアホらしさ メーテルだと思われることが我慢ならないんですね
以降の罵倒はそれを間違えたということが根拠なのだから
メーテルという人はそんなにクソ野郎で瞑想の達人を自称してるということですか？ >>194
単にメーテルという人と同じことを言ってるように見られただけでしょうけどね
そんなに腹立てなくてもいいんじゃないかな
あ、メーテルがどれほどクソなのか知らない自分だからこんなこと言えるのかな？ >>195
単純に偉そうに有身見云々言ってた奴がド阿呆ってことよ
メーテル呼ばわりされようが仮に山下良道呼ばわりされようがアスペさん呼ばわりされようが間違っとるもんは間違っとる >>197
あなたをアスペさんや山下良道さんと間違えることはないですよ でも、それならメーテルって人に間違われたかもしれないけど自分はこう思う
だけで良くない？罵詈雑言吐かなくても >>200
アスペさんの頃から自分は瞑想が進んでるという立場で話したがる奴はだいたい糞しょうもない奴なのは何故なんだぜ？
に、自分のこと言われてると思って反応したあげく間違った決めつけするような糞人間だから仕方ないね ID:UA9e7sIRさんの瞑想って、ただの無駄ですよね 誰かがクソ人間だというのは君の評価じゃん？
でもその評価が正しいかどうかなんてわかんないじゃん
あとメーテルという人はクソなの？ >>202
メーテルさんの仰るとおりですよ
全ての瞑想は無駄であり、その都度切り捨ててゆかねばなりません
何かを観ようと落ちようとナントカ禅定に入ろうと、次の瞬間には次の瞑想であらねばなりません >>204
え、なに？
自分の間違いを認めることも出来ないの？ アスペという人をクソだと考えてるのはレスからわかります
山下という人もクソだということかな？
ということはメーテルさんだけは聖人なので間違われるのは畏れ多いということなのかな 結局5ちゃんで瞑想が分かったようなこと語りたがる奴ってこんな程度だよな >>205
メーテルさんに認めてもらっても仕方ありません
自分の瞑想は自分で見定めるだけですよ わからないことをもし決めつけているとしたら有身見どうこう以前の問題だけど
そもそもネット越しの相手なんて本気なのか嘘をついてるか役を演じているのかも分からないし
無意味な議論を続ける必要ないと思いますが
意味があると思ってたり議論を続けたいのならどんどんしたらいいと思いますが メーテルさんがなにかに（傾向は決まってます）被害妄想して複数idで相手を叩いて大騒ぎするのはいつものパターンですので。
誘発してしまった以上は時折このようにガス抜きをしたほうが、お互い良いのです。 存在の根源、意識の根源
それらと一体となった人間であることを感じてください >>168
> ティク・ナット・ハンの場合はそこで終わらず問題に対し発言し行動するエンゲージド・ブディズムという立場ですね
これを日本でもっとも推し進めてるのが創価学会だとも言われてますけど
創価の方？ オウム、アレフも麻原たちが世の中の問題に対して果敢に行動したと思ってる
彼らは世の中が悪いから救済として殺人したと信じている
オウムの人なのかな？ 気に入らない書き込みを見ると変なスイッチが入っちゃって、これはずえったいにずぅえええったいに、、、メーテル、なの、だあああああああああああ！！！！！ってなっちまうんだろうな
可哀想な病気か
完全に有身見どうこう以前の糞しょうもない奴っすよコレ 結局5ちゃんで分かったようなこと語りたがる奴ってこんな程度〜 メーテルはメーテルなので。あなたが一番良くわかってるでしょう アスペさんの頃から自分は瞑想が進んでるという立場で話したがる奴はだいたい糞しょうもない奴ってこと アスペさんの頃からって…
アスペさん今も普通にいるよ あ、ごまかした
この人の言うエンゲージドブディズムなんてこの程度か >>226
コバエが飛び回ってウザイんだけど構ってほしいの？
俺はティク・ナット・ハンじゃないんだけど、どうしてほしいの？ >>227
メーテルさんとかハンさんとか権威主義で誰かを持ち出して今いる他人と差別してるわけだよね
その君の発言の信憑性はどうなんた？ってことになる >>230
どうでもいいよそんなの
お前つまんねえよ ハンがオウムや創価と何が違うのか言えないなら
その人はオウムや創価になってもおかしくないよ
面白くないだろうけど >>232
それはお前がバカなだけ
お前つまんねえわ
勝手にぶんぶん飛び回ってろ >>233
お前があまりにもつまんなくてむちゃくちゃ飽き飽きしてる エンゲージドブディズムとか言ってる人はこの程度なんですね >>229
あんなに毎日毎日毎日言い合っていたのに、わからないだなんて。一体どうしちゃったんですか？ 誰かへの嫌がらせのために偉い人出してきて
エンゲージドブディズムとか言ってるだけでしたね
ただのあらしじゃないですか 有身見がバズワードになってるようですが
有身見が断たれずにティク・ナット・ハンがあれほどの運動をした
抵抗、理念が導いたものだと思いますか？
わたしは思いません
ティク・ナット・ハンは平時にも「立ち上がれ！」なんて説いて回ってるわけではないですよw
イスラエルとパレスチナの人を集めたリトリートですら
「マインドフルでありなさい」と説いているだけ
それで十分なんですよ
自分の置かれた場所でなすべきことをマインドフルにこなしていくことです
なすべきことに抵抗運動があればそれをマインドフルにこなしていく
けれど、奴隷になるんじゃないかなどの恐怖感があったら出来ませんね
それもマインドフルではないですし、問題を見誤ってるじゃないですか
オウムや創価との違いはそれこそマインドフルネスということになりますね
たったそれだけと思います メーテルは最早パターン化してるんだよ
今後何を言い出すかも想像つく。
こんな地味なトリックが神通力なわけないよ >>243
マジでメーテルじゃねえんで
お前の思い込みが完全に間違ってるってことだよバーカ
つーか、メーテルとか言ってりゃ、違うって反応もらえるから嬉しいのか？ マジで、こんなのが分かったようなことほざいてんだぜ >>155の人かな？
> 仏教僧ティク・ナット・ハン、ベトナム戦争下の平和活動で仲間たちが次々に殺された。
> 心に怒りを覚えた時、「自分の心の中に平和がなければ、
> 他のいかなる場所にも平和をもたらすことはできない」
> と、心に平和が満ちるまで徹底的に瞑想してから行動した、と。
これは簡単にいますぐ出来ることじゃないと思う >>247
いえ、それはワタシがどこかのブログから転載したのです。ティックナットハンという聖人の生涯や境涯をよく知らないので。
242さんはワタシが勝手にテーラワーダの（テーラワーダに詳しい）先生と呼んでいる方です。 >>242
創価やオウムとかけ離れたところで平和運動してるのは
有身見断たれてるくらいのことは当然あってのこと
ということなのかな
それは何か納得出来るかも >>253
そうなんですか
なんとなくわかってきましたありがとう 否定せず肯定せず
その考えを距離をとって観察します 丹田ってお腹の中で感覚が無いから丹田に意識を置き続けるのが難しいです
何かコツがありましたら教えて欲しいです このスレで昔丹田呼吸法を書いたら
「呼吸法はマインドフルネスではないです」 って頭ごなしに否定されたなぁ…
あの基地害まだこのスレにいるのかねぇw 何年経っても頭ごなしに否定されててかわいそ過ぎだろこの人 マインドフルネスに関していうと丹田に感覚のない人が丹田に意識を置く必要はないと思いますよ
というのもマインドフルネスは生じる感覚を観ていく作業で生じてない感覚を観ようとするのはまた違う瞑想になると思います
観ようとして仮にここが丹田だという感覚が生じたとしてもそれは観ようという意識に対象が生じただけであり、
鼻の呼吸や視覚や聴覚や身体に生じる様々な感覚が生じることと同じことで、特に丹田の感覚が別物というわけではありません
元々丹田に感覚がある方はそれを観られたらいいと思いますがわざわざ観ようとする必要はないと思います
またそれとは別に丹田にしろマインドフルネスが進むと今まで感じられなかった感覚が生じることはあるので丹田にしろ何にしろ何か生じた場合はそれを観たらいいと思います
狭義のマインドフルネス（観察瞑想）は次々と心身に生じるものをただ観ていくことであり、
丹田にしろ呼吸にしろ何か知覚の対象を選んでそれを意識するのは集中瞑想か集中の割合の大きい観察瞑想になると思います
また丹田に限らず身体の微細な感覚を観ようとするボディスキャンのようなマインドフルネスもあり、私は個人的にはいいと思いますが、
その人の心身の状態や修練の進み具合を選ぶと思います
集中瞑想もマインドフルネスの一部ですのでされる方はされたらいいと思いますが、
集中瞑想と観察瞑想は重なる部分もありますが全く別な部分もありますのでそこはおさえて修練されるといいかもしれません 集中瞑想と観察瞑想を分けること自体がナンセンスなんだけどな
何度これを言ってもわからないバカは分けたがるし
もっとバカは集中瞑想を否定したがる そんなに根に持ってるくらいだから余程酷い言われ方したんだろうね 瞑想をしても、何年にもわたって強く恨みを抱き続けるというのを身をもって示している >>267
「集中瞑想」「観察瞑想」なんて言葉は見たことないのだが
集中瞑想=サマタ瞑想
観察瞑想=ヴィッパサナー瞑想
で良いだろうか 訂正
観察瞑想=ヴィッパサナー瞑想→×
観察瞑想=ヴィパッサナー瞑想→○ 観察ができるときは真の集中が起こっています。
瞑想ができるときは真の集中が起こっています。
しかし真の集中とは集中の方法やメソッドの結果として集中が起こるわけではありません。
つまり、いわゆる集中瞑想（呼吸法）とはいつか集中するための訓練方法にすぎず、それによって真に集中しているわけではありません。
よって集中と観察をわけるのはナンセンス、なのは言葉としては正しいですが、
集中の訓練瞑想（呼吸法） と 観察により真の集中も起こる瞑想 は違うものです。
求めようとするとうまくいかなくなるのが真の集中であり観察であり、それらは求めないところに存在しています。
しかし、逆説的ですが、うまくいかないいことが、求めないもののヒントであります。 >>270
それで良いとおもいます
ここでは「集中瞑想」という言葉を使いたがる人がいるからそれに合わせていますが「集中」というよりも経典にもある「止」の方がより近いとおもいます 執拗ないやがらせをしてくる人は無視するしかないんですかね 執拗で嫌だという気持ちを観察すればいいじゃないかマインドフルネススレなのだから 愚問。
マインドフルネススレだと常に自分の中だけで問題を解決しろに決まってる。 −な出来事ではなく、また＋な出来事ではなく
ネガティブなことではなく、ポジティブなことでもない
そうとらえること >>277
それって本当に凡にできますか？
凡夫のはからいでそんなことできますか？
そうはとらえられないから苦しいのでは？
それともそう思い込めということですか？ 心（思考）と自分（意識）を同一化しない時間をつくることはできる 問題とされていはことは
ただ目の前の取り組むべきことへと変化する
そこには＋も−もない >>279
それって凡夫のはからいで本当にできますか？ 眼球の後ろを意識するといいよ
目の前の立体が平面で
脳みそが3D作ってるのが体感できるから 凡夫としての自分の計らいで出来るわきゃーない
しかしマインドフルならばできる
何故なら凡夫たるはからい、心にある莫大な闇の隅から隅まで
光を照らして見たときに好も悪もないと知るのだから
とゆーよーな話を何日もしていたように見受けますがね
こゆことゆうとムキられちゃうのかな？ｗ 先発ピッチャーが自爆しないと瞑想はできないのデース！
木っ端微塵に砕け散って初めてマインドフルネスの瞑想は始まりマース！
これが言いたくて言いたくてｳｽﾞｳｽﾞしまくりなのデース！！！ ものごとにレッテル貼りをしないこと
そして未来や過去にとらわれずこの瞬間にいるとき
意識を感じられる
この瞬間が入口になるので、今にいる努力だけはしなくてななりません >>284
凡夫としてのはからいではできない
マインドフルネスはできるできないじゃなくて、もともとプラマイゼロでそこにあった。
というだけのことですよ。 >>286
そうですよ、凡夫ですよ、メーテルさんw
（今後の展開の予想）
メーテル「凡夫なら断言じゃなくて、〜と思うと言え、ﾌﾟｷﾞｬｰ」 メーテルさんにムキられるかなー？と思ったんだけど
メーテルさんに間違われるわたくしｗ
これは逃げるしかないｗ 思い込みであんた○○だろと言ったり、何年経っても恨みつらみを言い続けてたり、瞑想なんか何も意味ないってのがよく解るスレですね。 ５ｃｈはいくらでもなりすましできるからな
荒らしがその気になればいくらでも荒らせる
とくに長文書くやつは手に負えない >>262
丹田呼吸法はヒンドゥータントラだからマインドフルネスじゃないね
後期密教にはとりいれられてる >>296
そんなことは知らない
誰かが自分で凡夫と称するのは勝手でしょ それはちょっと違いますね
人は誰でも凡夫であり同時に仏でありますから
メーテルさんはこれまでのやり取りを見ると誰かが凡夫と称することしか許さない人ではありませんか？ >>272
その通りですね
きちんと観察状態になるときは必然的自動的に集中が起こってる
ただ集中しようと集中瞑想するのはそれとは違う
何が違うかというと観察や集中の対象とそれらへの主体の関係性が全く違う
ただそれがわかるのはちゃんと観察状態を知ってる人だけで初心の者には集中瞑想の訓練もやったほうがいいのでむずかしいところ
悟る訓練をしても悟れないしむしろ逆効果にもなり得るけど 修行者は悟るために悟る訓練をするしかない 訓練しないという訓練も含めて訓練するしかやることがない その人はメーテルさんではありませんし、とっくに到達してる人ですよ >>313
それはちょっと違いますね
人は誰でも凡夫であり同時に仏であり且つメーテルさんなのですから 自己をはこびて万法を修証するを迷いとす、万法すすみて自己を修証するはさとりなり
道元 大サンガ（？）である創価がマインドフルネス導入したらどうなるか
見てみたくもあるｗ >>319
少し読んだらそのスレにもアスペさんいますね
桃太郎というコテとは別の人 そんなにすぐに見つけられるほどアスペさん頑張ってるんだ
へーw 「坐禅をいくらしたからといって、それでマシな人間になることなど絶対にありわせん。
わしがこういう気合のかかった人間なのは、坐禅したからではない。
坐禅する以前からこういう人間だったので、坐禅したから変わったわけではない。」
澤木興道 坐禅や瞑想は大事な修行の一つですが、坐禅や瞑想をしていない時間・時期にも坐禅や瞑想があるんですよね なんか偉そうだな自分(^_^;)(^_^;)(^_^;)(^_^;) >>327
あとね、既に何度も否定していることを勝手に加えないで欲しいんだけどね
意味盲人、読解力皆無のドロンジョ北川さん 無知過ぎではないかな、ヴィパッサナーは定を伴っているし、
釈尊はサマタを極めた結果、捨てたでしょ。（中部経典より）
サマタは作為的で一時的で無常で壊滅する作られた境地と、
これは解脱に至る道でないと仏典で説かれています。
九次第定の四禅と八正道の四禅とでは、内容が異なっています。
純観行、乾観者って知らないのでしょうか。
観の系譜で解脱できちゃうことを、智慧の解脱として教えてます。
もちろん止と観でもいいが、止だけで解脱できないことは明言してます。 >>331
メーテルさんは有身見という言葉が好きなんですね >>332
そうですね
ヴィパッサナーは定からだとアスペさんも以前からおっしゃってるし、このスレの流れだと有身見落ちてからマインドフルネスがスタートと先生もおっしゃってます。 >>311>>313
むかしアスぺさんやウサさんにもメーテルや何々って言ってた人って別人と何度か間違われたことあるよ
まあ違うけど言ってもしょうがないね
俺の知ってるメーテルだとマインドフルネスを全然よくわかってないし俺とはもっと違うこと言うと思うけど メーテルは全然わかってなかったしアスぺさんやウサさんは中途半端にしか理解してなかったな そうなんですか
メーテルさんと間違えられるだなんて嫌な思いしましたね。止められなかったことを代わりに謝っておきますね。
それにアスペさんはともかく、ウサさんは全然わかってなかったと思いますよ。 また一人って、先生は前からいらっしゃいますよ
ここのレギュラーはそうそう何人もいません ここに創価の桃太郎が法華経最高を唱えにくるのかｗ
先生が一人増えるなｗ 創価って瞑想やらないんでしょ
どうやって衆生を救ってるつもりなんだろ >>336
つまりメーテルさんも成長したということでしょう？
それは認めては？先生 キチガイキンマンコ豚なら地獄で苦しんで仏法を破壊した罪を悔いてるよ 桃太郎先生vsアスペ先生（推定）
アスペ先生「さる長老ガー！」
桃太郎先生「サルｗ サル長老ガー！」
アスペ先生「桃太郎さんもヴィパッサナーやろうよ」
桃太郎先生「、、、」
桃太郎先生「とにかく法華経は最高の経典だから創価は最強だ、わかったか！」
面白かったｗw まあ凡夫からすると境涯が高いと思われる人は完璧な存在だと思ってしまうんですよね、どうしても。
だから完璧じゃない反応があるとトチ狂って自分と同じ凡夫かと見誤ることもあると思います。
そのあれっ？という違和感はかなり大事なことなんですけどね。
自分は（たまたま）掴んでないもので相手も当然掴んでないだろうと思いこんでいたものが、実は相手は掴んでいたということがわかるんですよ。
でも当たり前なんですよね、阿羅漢になるまで誰だって完璧とは言えないのだから。
そして道は遠いんだなと気を引き締めるわけです。 >>354
メーテルさんは桃太郎さんのことが好きなんですか？ 政治的な問題でなくても、ともあれ何らか大雑把な対立図式をまずは受け入れて、どちらかの立場に立ち、論拠の側をその立場に沿って取捨選択する人が多い。逆に、論拠相対的に立場を変え、拠って持って立場というもの自体を解体することをお勧めしたい。 >>356
アスペ、メーテルガーの金魚の糞、桃太郎？ マインドフルネスって宗教板より健康板寄りな気がする 元々はスピ板にもあった
どこでも一緒だよ
メーテルが常駐してる スピリチュアルは精神性という意味ならスピ板でいいけど。
日本で今使われてるスピリチュアル、いわゆる「スピ系」はエゴの願望成就に留まる世界だから。
マインドフルネスはそれを見極め乗り越えるためのものだから、宗教板でいいのでは
エゴっぽいスピ系もよくよく読むとマインドフルネスにつながってるものもあるので、間違いだとぶった切るつもりはないけど、ジャンル違いだね。
最終的にはどこでも 大きな書店のジャンルわけだと
宗教じゃなくてスピに分類されてると思う んー、なんかその話題以前にもやったような。
書籍で出てるマインドフルネスは脳の雑念を取ってスッキリして効率よく生きよう、みたいな意味で使っていて、それは実際はマインドフルネス未満の状況だからね。
ここで扱うマインドフルネスはそれこそ宗教で扱う瞑想修行を伴うものだよ。 でもどこのカテゴリでないといけないという立場でいるとそれこそマインドフルネスではなくなってくるので
まあどこでもいいよ そういわれてみれば
決めつけ行為がマインドフルネスに反してる 「この書き込みは誰々に違いない」みたいなの、他のスレでも結構見かけるんですけど、まさかマインドフルネスを実践する人もそうなるとはね
ありのままに受け止めれば名無しさんが書き込んだだけにすぎなくてそれ以上は妄想、よっぽどでもない限り同じような文章を書く人なんて居るんですけどね
私も昔（子供の頃とか）は自演することはありましたね。けど今はしないと言うか、そんな事をして言い争いに勝っても頭がよくなるとかそういうわけじゃなし、疲れますし。それに罪悪感と言うか、フェアじゃないんでね
まあ、宗教とかスピリチュアルって健康とか家族関係とかで疲れて心が弱ってる人がすがるケースが多いんで、創価とか幸福の科学だって、別にそこを信じておかしくなったわけではないなと。
https://youtu.be/BqFftJDXii0 書き忘れたけど結局そういうのは自分と向き合えば良いんじゃないかと
人に責任を押し付けて「○○くんわるくないもん」が成立するのは幼児だけ、幼児には5ちゃんねるより大切なことがあるでしょう。 違いない、ではなくて、そうなんです。
そのことで迷っているわけでも、責任を押し付けているわけでもなく、ただそうだと「分かる」からそうなだけです。そこには「そうに違いない」レベルでの迷いはありません。
むしろ超元さんや先生は分からないくせに勝手に「この人決めつけている」と想像で決めつけているだけではありませんか？ まあそれもべつにどうでもいいんですけどね、他人の修行ですから あ、ごめんなさい。先生は決め付けてはなかった。でも分かってはいない。 分かる「自分」を作り出してるか分かる分からないという作られた分別に執着してるか 作り出してはないよ
わかるだけ
わかることはわかる
わからないなら、わからないでok わかることには、もはやわからないということがないんだよ
メーテルにはわからないかなあ 分からないと思ってる？
なら分からないと言うことをひたすら謙虚に受け入れ続けるだけだよ
そうしたら分かるようになる。
それだけ そうやって永遠に分かる分かると口に出し続けたらよろしい
無常 お前はメーテルだろ、と言ってる人が一人であり
そいつだけがキチガイだ
となぜ言えるんだろう？それマインドフル？ なんかメーテルとかいうやつとそれのアンチがスレを乗っ取ってて話についていけないんだがな
もっと身近な瞑想体験を話してほしい 知ってる人に会った時に、その人を分かってるんだという頭の中のイメージを通して見ている自分にどれだけ気づけるかという、日常に行えるマインドフルネス瞑想があるよ よく言われる「初心」というのは、「わかっているんだ」とか「ルーティーン」みたいなものとは逆なもの 本当にやってたら>>388や>>393のレスはしない
今日メーテルだと言ってる人が何故言ってるのかなんかわからないのだから
昨日や一昨日の人と違うかもしれない
自分が記憶してる人と違うかもしれない
そんなことわからないのだから
なぜ、狂人とか野狐禅という言葉が先に出てくるのかといえば
認識、思考がルーチンしてマインドレスになってるから
ということに気づいて、>>396のレスをしたのに違いありませんね？ >>378
これも究極まで言えば、名無しさんが書き込んだでさえなくなる
現象に頭が意味を与えてるだけ >>399
ID:amP70ExSさん以外の人にまで話を広げなくても通じる話でしょ 誰にとっても自分自身の話であり、ID:amP70ExSの話であり異常視てるなら
君は自分を棚に上げているんだけどね なので、とことんやってないし、無反省なまま
>>396を書いたということになりますね
そんな出来てもいない空想の話ではなく身近な瞑想体験の話をしては？ >>403
空想じゃなくて、そういうマインドフルネス瞑想がありますよって話ですよ
空想なのはあなたの「昨日や一昨年の人と同一視して話してるはずだ」という前提でしょう せっかく優しく気づいたならやめましょうといったのに>>399 >>406
は？何を言ってるんですか？
そういうマインドフルネス瞑想がありますよって言ってるだけですよ この人の言ってるマインドフルネスは思考、アイデア、概念でしかないのに
本人はそう考えてないから否定する
水掛け論です ID:amP70ExS です。
もちろんメーテルさんは一生全く同じメーテルさんではないですよ。明日にでも5分後にもメーテルさんじゃなくなる可能性はありますね。
本質的には一瞬一瞬違うメーテルさんです。
しかし、その勘違いが取れない以上は、ほぼ変化のない自我をコピーし続けるメーテルさんでしかありません。
コピーされたものが以前と変わってないのだから（変わっていても微妙）、いくらid変えて、複数アカ使って逃げても、こちらとしてはあなたはメーテルさんですねとしか言いようがいです。
いつかワタシにも分からなくなるメーテルさんでありますように。 >>395
これには申し訳ないと思います。
しかし瞑想体験を語ると必ず嫉妬してくる人がいると最近ようやく分かりましたので、直接にはしません。
今更気がついてアホですが、ワタシは人の瞑想体験は興味があっても羨ましいとは思ってなかったので、気がつくのに時間がかかりました。 同じパターンを繰り返してないか自問してみることです
メーテルさんが先でおっしゃってる意味での初心です。 >>415
嫉妬する人はなんにでも嫉妬しますよ
どうぞ嫉妬する人に遠慮しないで自由闊達なスレにしませんか？ 他人が嫉妬してるのかどうか分かるのなら他人の心を読める超能力のある方ですね 態度や反応からそう受け取っているのでは？
そう受け取られるだけのことをしているんでしょう ID:oZejkgkn のレスは全て分別、価値判断なのがツボるｗ
で、この人の真意はどういうこと？ メーテルが実際に来てるかは微妙だと思うんだよな
あれ、指摘されると別に隠すこともなく正体あらわしてたでしょ コテつけなければ不明なままだから
論理的にその意見は片手落ち キチガイにしつこくお前はメーテルだろと粘着された身としてそう思う
またしつこい粘着が始まりそうでマンドクサだけど それは感情で結論付けてるということですよね
自分も言われたし、自分はメーテルという人物ではないんだけど
メーテルと話がしたいメーテルファンなんだろうな、くらいにしか そのメーテルと話したいあまりに他人にメーテルと呼び掛けてるメーテルファンの人はマインドフルネスなの？ なんで他者評価の基準だと思うんだろうマインドフルネスを
それ悪質カルト思考だからやめた方がいいよ 何を言ってるんだか全然わからない
誰彼かまわずメーテルと呼び掛けてる人を擁護したいってこと？ >>395
この人も結局メーテルさんでした
あなたは瞑想体験を話すとファビョるくせに何を言ってるんでしょうね IDころころ変えながら嫌がらせする人がいるのは分かるし
自分もその人のことは迷惑に思っている
ただ全員がその人ではないということもあると思う
俺もメーテル認定されてはいないがからまれたことあるし
ただおかしな人に雷同する人はスレにはいらないよ
嫌がらせする人に味方する人はいらない 論理を言っても感情論にすり替える人にむかって擁護なんか通じるわけがない
それくらいは知ってますよ 何なんだこのスレはw
マインドフルネスじゃなくメーテル当て疑心暗鬼スレなのか >>434
どういうこと？
メーテルと間違われるのが嫌だと言ったら感情論だからダメだってこと？ とにかくいつもの瞑想スレに戻ってほしい
他人の瞑想に文句は言わないってことで進めれば問題ないのでは？ 基地外と思われることを承知でメーテルと言ってるんだと思うんだよな
なんかイジメにも見えるからフラットに見てる言ってるよ
>>435
>>424はどう？
>>437
レスするのは落ち着いてよく読んでからでいいと思います >>438
それ不可能だと思うよ
ID変えてそれやってくる人がいるんだからここには >>439
どう？と聞かれても知らないとしか
その論理ってのは、メーテルが来てるかは微妙だってのに向けてされたわけでしょ(絶対に来てないとは言ってない)
そして理由として、自分に対してしつこくメーテルだろと言われたのがあったからと言ったら、それは感情論だからおかしい？ >>438
これは無理ですね
誰か、それなりに修行してる又はそこそこでもいい、修行してる人が来たら必ず叩く人（メーテルw）がいるからね
有身見断たれたみたいな話し方するな！とかね。もうワケがわかりません。
話の発展のしようがありませんね なんかSNSに似たような場所ないのかな
あればそこに移ろうと思うんだけど >>441
メーテルと言われるのが嫌だ！と言い張るのは完全にメーテルの自由ですね
そしてまた複垢のパターンなので、メーメルだと指摘しているだけです。
それにこちらとしては基地外だと思われるのは全く苦ではありませんね それぞれがそれぞれの心の中のメーテルに向けて話しかけてるってことなのか？
何か笑うしかないんだけど
どんどん狂っていくし匿名掲示板自体がマインドフルネスの修行には害でしかないということなのか メーテルさん向きだと思いますよ
「気に障った場合は申し立てましょう」とかね。「神秘体験もNG」
1 名無しヒーリング 2020/04/01(水) 20:27:59.06 ID:IM/PoF/2
人それぞれ思い思い、自分の好きなようにマインドフルネスを語りあうスレです。
・お互いマインドフルに、どなたにもトゲが感じられないような
丁寧な言葉づかいをするよう心がけるようお願いいたします。
・上から目線、アドバイスは厳禁です。
・気に障った場合にはすぐに申し立てましょう。
特に
※アスペ、靴箱、超次元、ドア、ウザなど既に嫌われている人たちは
出入り禁止とさせていただきます。
コテなしでも発見された場合即刻出ていってください。
※仏教などの修行階梯に当てはめて語ることも禁止とさせていただきます。
※神秘体験について語るのもNGとさせていただきます。
以上のルールを守って居心地の良さを最優先してマインドフルネスを語りましょう。 >>447
違う！
ワタシがメーテルにメーテルだと指摘しているだけ。
他の人は関係ないので、それぞれ、なんてない。 >>441
それは君への質問じゃないのでいいんですよ
自分はメーテルと言われてもそんなに迷惑だと思わないけど
迷惑だと思う人はメーテルをNGワードにすればいいんじゃないのかな >>422
もちろんワタシの奥深いところに嫉妬はあり、
または、もし今奥深いところに強い嫉妬心なくても、かつてはワタシも嫉妬したことがあるという記憶も残っていますからね。
それらを頼りに相手が嫉妬しているのだと分かるのですよ。自分はこの件にとりあえずの嫉妬心を持ち合わせてなくてもですね。
こんなことに超能力はいりません。
だから違和感を大事にしろと言っているのです。 >>456
苦しみを終わらせるために。
メーテルさんのほうが瞑想は詳しいのになぜそんなこと聞くの？
これまでなんのために瞑想や呼吸法をしていたの？
でもこれはメーテルさんに既に苦しみがなければワタシの愚問でありましたね。 めっちゃ求められてたっぽいのに実際にメーテルが出てくるとあまり話しかけられないんだな
これは何だ欲望として心の中で求められてるものは実際のものよりデコレーションされてるから実物が手に入ると魅力が消えるみたいな
ドゥッカとか渇愛とかそういうのに関連したものか
違うか
まぁわからんけど好きにやっててください >>460
でも、ある程度軽減はしたのでしょう
手応えがあったから、それでこんなところに来るのでは
どのような瞑想法で？ そりゃこちらは特にメーテルと話したいわけではないからね（苦笑） >>462
ここに来る理由は、ここで語られていることが一番しっくりくるからです。マインドフルネスの捉え方が。
でも執着はいけないので自己を見つめるために、最近まで一旦離れていましたが。みんな元気かなとは思っていたのもあります。
ワタシは特にこれといったメソッドを持ちません。
いつも人生の方から問われるだけです。カルマ・ヨーガに近いのかもしれません。
メソッドに近いものでは、ここでアスさんや先生が言っていることを参考にしていました。
最近は菩提寺でお経を聞かせていただく機会があったので、あえて何かの宗派を名乗るなら菩提寺の浄土真宗がいいなと思っています。 >>464
カルマ・ヨーガや山下先生と言えば、慈悲句を唱えるのですか？
それで心が落ち着くのですね >>465
慈悲句というのは慈悲の瞑想のことですか？
カルマ・ヨーガが慈悲の瞑想なのかはわかりません。
そういうメソッドはその時その時縁のあったことをやっていて、今はとくにやっていません。結局はその人にあったものをやるしかないと思います。
You Tubeで見られる「0式慈悲の瞑想」という、自分の幸せは願わないで、自分への幸福はすべて他のいきといけるものに回向するというメソッドもあって面白いです。
カルマ・ヨーガはそれらとは別で、人生そのものだろうと思います。
生きるのが苦しいとか、思い通りにはならないことすべてが気づきのキッカケであり、即ち苦しみこそ凡夫の人生における恩寵である
苦しくないと気づくことすらできない、そこを意識するものかなと勝手に捉えています。 >>466
思い通りにはならない現象(不如意: dukkha)と苦しみとの間を観るというのはどうですか？
私はそれをマインドフルネスと言ってます。 >>467
いいとおもいます。
これはとくにメーテルさん向けに言うわけではありませんが、それを観れば現象に原因はなかったことにいつか気がつくでしょう。その時始めてマインドフルネスがスタートします。 >>468
現象は様々な因縁でつながっていませんか？ >>469
現象自体は因縁で起こっておりつながっていますが、ワタシの苦しみの原因は現象にはないということです。
現象をみて勝手にワタシが苦しみを感じて、現象に原因を求めてしまうという勘違いを続けているのです。
それではおやすみなさい。 >>471
苦しみも、六処-蝕-受-渇愛-執着-有-生という因縁プロセスを経て形成実体視される心的現象ではないでしょうか
ワタシという現象も >>472
そのプロセスが起こる大元の原因（苦）は無明、無意識、潜在意識にあるということです。
それがなければ現象から拾うものもなくプロセスも起こりません。
原因は無意識、潜在意識にあるので当然普通に生きていると見ることができません
それを見ることができたら、それは顕在意識であり、無意識とは言えませんね。
無意識は直接見ることはできません。
頑張っても見えません。無意識ですから。
直接見ることができないかこそ、わざわざ眼の前の現象から、「原因の苦と似たようなもの」を拾ってきて認識し味わっています。それがエゴです。
そして怒り悲しみ苦しんで忘れた時に、また苦の原因として無意識に蓄積されていきます。繰り返しです。
ではどうするのか。
そこでマインドフルネスの出番です。
マインドフルネスでは無意識にある苦を表層意識に浮かび上がらせる力があります。
どうしたらそれができるのか。やはり他の方も言ってるようにそれこそ禅定でしょう。色界第4禅定のウペッカーまでいくとようやくまともにマインドフルネスによる「苦の顕在化」が起こるようになり、ウペッカーがあるからこそ闇を観るに精神的に耐えられる準備ができたものと、ワタシは認識しています。
あくまでマインドフルネスのスタートはここです。
闇の奥深い苦を観るのだから、嫉妬されるに値するような面白さはまるでありませんね。
さて第4禅定に入るにはどうにかこうにかして第1禅定から入らなければなりませんね。入れば時間の差はあれど4禅定も行きますから。
だからこそ山下さんやアスさんがジャンプだジャンプだと言っていたのです。ジャンプしなければマインドフルネスにならないのです。 >>474
無明とは何ですか？
この現実世界は実在しない
目の前の茶碗も
懐疑論ですか？
色界第4禅定のウペッカーまでいくのにあなたは何を実践されましたか？
そこでどのような世界を体験しましたか？ 山下さんが前々から言っているように、因果の理法を無視したら野狐ですよ
そういった一時の目眩のような夢に惑わされ、執着してしまうこともあるのでしょうが、それは中道の仏法ではなく外道です。 縁起も有身見が落ちなければ見えないもの
一切無我であるが故に必要になる方便
有我と思い込んでいるまま縁起を言っても意味が違う 現象上の視点から現象上に因果はあるように見なせるけどそもそも現象全体がなぜあるのか（あるのかないのか）というところもで進むと因果はまた違う説明になる
現象の因果は修行の過程においてはある程度必要な概念だけれど何かが有る無いという有無の分別にかかわってきたときそれは説明できないものになります
というのも中道という言葉で説明するならどのようなものであれ因果であろうとなにかを有るとみなすことがすでに中道ではないからです
それは因果を実体ではなく関係性（無常）とみなしてもやはり同じことです
何か関係性というものが果たしてあるのか 在るとか無いとかいうことがあるのか
しかしこのようなことは本当に修行がかなり進んでの話で、修行する者は因果も無常も言葉通りとして修行するのがいいでしょう
しかしどのようなことであれ（因果であれ無常であれ）知られるものはみな在るでも無いでもないのです
それが本当の意味での無常です
これに関しては言葉で説明するのはこれが限度であり実践によってただわかることですのでこれに関して何か尋ねられても反論されてもレスは返しません
こういった進んだ話は議論する暇があったらさっさと実践で自分自身であきらかにすることです そんなこと言いつつ、他人にお前はメーテルだと言い張って自分は間違ってないと確信してるってのはどういうことなんだろ
違和感を大切に…みたいなこと言ってたけど、その違和感の正体がエゴの作り出してる罠で、それに引っ掛かったままだってことはないのかいな 般若心経や無我の「無」
単純な否定としての「無」なのでしょうか？
「有」「無」の分別自体が「無」
有無以前の「無」 いまﾒｰﾃﾙと会話してた人は闇と言ってた人だろうと仮定しますが
君は瞑想を続けた方がいい
正精進
いい加減なﾏｽﾀｰは言わないが、瞑想はまず苦諦に導くものだ
これが抜けたﾏｲﾝﾄﾞﾌﾙﾈｽや仏教解釈こそ外道だ アートマンと見ないことがナートマン（無我、非我）
アートマンがあるという見解を取らないこと >>481
ワタシのことでしょうか？
瞑想をしていますし、やめていません。 >>475
前半の問は仏教で言われているとおりです。
後半はここの話やアスさんの話を参考にしました。体験は語りません。 >>479
その違和感で、他人にはなくて自分にあるエゴがあることも推し量ることができるじゃないですか。 >>481
ちなみにワタシはマスターではありません。問われたことに返答しているだけです。 >>482
ところであなたはなぜメーテルと名乗っているのですか？
名無しの56にメーテルと呼びかけたことはありません。 >>489
昔名乗っていたことがあるからです。
それで、私のことかなと >>486
マインドフルネスなしに絶望のあまり魔境に入って無色界にジャンプするのですか？
それからが無量寿光のマインドフルネスのはじまりと >>488
君がマスター気取りだとか言ったつもりはないのでご心配なく 呼吸が見えるということは、空気の出入りや腹の感触に集中し続けることではないが
呼吸が見えたならばじきに苦諦に至るというのが事実だ
苦諦というのは（頭での）想像を絶するものだ
だからそのことを話しても狂人扱いになるだろう >>490
それならワタシのいうところのメーテルとは、違う人ですね（笑）
何を勝手に名乗ってもあなたの自由ですけどね さて、そこでどうやって正気を保つか？
アナパナであれば呼吸を見ることを「忘れない」こと
そして呼吸に「気づき」続けること
それで十分だ
ここにあるのがマインドフルネス、念ということ
多義的だし出来ないと意味がわからない
ともあれ、それが保たれれば途方もない苦諦によって狂気に陥ることはない
テーラワーダでは詳細に分析することだと言うがそれはノーコメント
道元は一切分析をしないが、念を忘れるなと言っている
繰り返すがアナパナは鼻のあたりの空気や腹の凹凸の感触に集中することではないので注意して欲しい
ここを勘違いすると全てが狂うので >>491
何かを大きく勘違いしておられるようですが
マインドフルネスのスタートもその片鱗もない人が「魔境に入る」ことは不可能ですよ
魔境とは入ったら出る機根のある人しか入れません。
マインドフルネススタートなにし入ったものは、一般的に禅病とか呼ばれるものでしょう。 >>494
そうでしたか
人違いでしたか
じゃあ今まで何だったのか
残念です。
ちなみに、リクエストに応じてハマーン・カーンやらドロンジョも名乗ったこともあります
未だにイマイチ意味不明 >>497
なるほど
であるなら、これは荒唐無稽でナンセンスということですね
マインドフルネス的に
マインドフルネスはスタートから在るのですね
>>491 >>498
今まで何だったのかって
名無しの56でしょ >>500
あなたは何を騒いでいるのです？
おしゃべりをやめない脳みそが メーテル本人はメーテルではなく、
メーテルは自分が違和感をおぼえた人々に対して命名してるのだー
ってことなのか
何だそれ 五戒を守って一生懸命生きるしかない
ワタシは他に方法は知らない
それ以外は他に知っている人に教えてもらったほうがいい 赤塚先生の「これでいいのだ」って
マインドフルネスだとおもうんだがどうだろ >>506
Es ist gut. これで良し
カントの最後の言葉みたいですね >>506
バカボンのパパ語訳の老子の本もそんな感じです ここは宗教板なので、修行ではマインドフルネスは定からだと他の人も含めそのような説明になるけど、
マインドフルネスは法そのものとも言えるので、宇宙どこでもマインドフルネスで溢れてるとも言えます。
山下さんも芸術家の創作の源流はマインドフルネスだって言ってますよね
マインドフルネスとは関係なさそうなヒットソングなんかも歌詞をよく見るとマインドフルネスな部分があって、マインドフルネスをみんな本能的に求めて感動してるのだろうなと思います。
けど芸術家は修行僧や聖人とは違うので、類まれなる才能の代わりに苦しみながら創作し続ける、そしてアル中にもなるってことなんでしょうね。それはそれで、芸術家でいる間はいいと思います。 何らかの創作媒体を梃子にそこから世間とは違う世界がひらけてしまうのが天才というものでしょうけれど
創作活動で食べてる人は病みやすいんですよね
作家なんかは死因が自殺になってなくとも、本当は自殺が多いと聞きます
作品は世に出たら解釈する人の自由で自分の手から離れている
という態度の人は比較的に病みにくいように見えます
最近当スレの流行りの言い回しですと有作品見に囚われるか否かと言ったところでしょうか 自種殺のようなことじゃないの守護霊殺すとか。でも自殺のほうが救われれやすい場面も多い。相手が同じ嫌な頑固さなら自殺も早い結論。 ちゃっと違うなぁ
アルコール依存を悪いことだと評価せず
アルコール依存もすべて包含して「これでいいのだ」ってことだと深みがちがう それは評価ですよね
世間的な事実として赤塚不二夫は天才と言っていいだろうと思うのですが
彼の作品は世間の娯楽として、日常ではない世界を開いて
笑いをもたらし、朗らかな心を思い出させてくれました
自分も大好きでしたよ
たとえ赤塚さんがアル中であってもおそらくは「これでいいのだ」と言って亡くなっていかれたと推測しています
希望的な推測です
深みをみるとすればそういうことでしょうし理解もできますよ
しかし彼の死に際はわからないのでプラスもマイナスも評価はしていません
事実と、創作活動をする人にありがちなことを述べただけです 架空のキャラクター、バカボンのパパ自身はまさにマインドフルネスそのもので、
なんの迷いも疑いもなく瞬間瞬間のすべてを「これでいいのだ」と受け入れているでしょうね。
設定として聖者ってわけには行かないでしょうけど、本物の聖者はあんな感じなのかもしれません。
赤塚不二夫さん自身は生身の人間なので、そうは行かなかったでしょうけど。それは作家でありアル中であることからも推測できます。
バカボンのパパは赤塚不二夫さんの憧れの人物だったかもしれませんね。 バカボンパパはある意味で理想の人間像を描いたとも言えるんでしょう
心血注いだ作品は自分の子供と思うのは当たり前なことなわけです
世間的にはね
天才であろうと、凡才と同じ様に葛藤があるようです
そこで、アル中や酷ければ自殺になる、そこから救うことができるのかどうなのか？
ということがわたしの興味です
なので、違う方向いたレスをしてしまったと思います、ごめんなさいね >>512
コレはこれで結構興味深くて、
文学研究ではテクストは読者のものとして扱うことになってます（最近は知りませんけど）
作者の本心と違うことが書いてあったとしても、人間としての作者は置いておいて、あくまでテクストの中から作者の意図を読者が読み取る。
作品によっては作者が作品の中とは別に補足で語ったことも参考にしていくこともありますけどね。内容が形而上学すぎて作品では語り切れなかった、みたいなね。その場合はその作家自身が作品ですよね。
作品が出たら自分の手から離れて、読者の解釈に任せるいるという態度はアドラー心理学っぽいですね。
ワタシはどっちのタイプの芸術家も興味深いです。 スレチな感じもしますが興味深いので
「全身小説家」という映画があります
www.あまぞん.co.jp/dp/B015DJB7MW/
ジャケットには「嘘もつき終わりましたんで、じゃあ」と書かれてます
それだけでワクワクするのですがまだ見てません レレレのおじさんが好きでした
日常と非日常の境界の見守り人
お出かけですかー？
の一言で、バカボンパパの非日常の破壊的なスィッチが本格的に入るかのような
天災的に面白かった >>520
これは知らなかったです。
実はさっき形而上学すぎて作品だけでは語り得なかった人とは、実は埴谷雄高を思いつかべていました。
教えてくれてありがとうございます。 ふと記憶を辿ってみるとハジメちゃんにマインドフルネスのようなものを強く感じるなあと思います
あの子の智慧？がパパを救って、これでいいのだとなることが多かった気がしますw >>522
そうですか、私は読んでません
それほど読書人でもないもので レレレのおじさんもマインドフルネスで雑念無しで掃除してそう
調べると、バカボンのパパも生まれたときは天才で、天上天下唯我独尊と言ったそうな。でも2歳で頭のネジが飛んでバカになったらしい。 >>524
いえ、ワタシも読んだのは昔で
もう小説は自分の楽しみのために読むことはないと思います。 表現されてるものはマインドフルネス的ではあるかもしれないけど、芸術(芸術でなくてもいいけど)作品自体の構造というのは、人間の無明さを利用して成立してないかい
またそれとは別の話になるけど、ライブが好まれるというのは、参加者がその瞬間を生きることが可能になる空間だからかなというのは思ったりする ギャグですから、無明がないと笑えないのではないかと >>527
こういう表現をすると万人に好まれる、ヒットするなどの作品の作り方に長けている人はいると思う。文章講座とか。
新人アーティストの歌詞を直す専門家も裏でいると思う。
（そこにはマインドフルネス的なものが含まれた）良く出来きすぎている歌詞だったりするから。
その直すはその人でセンスのある人なんだけどね。
若い女の子のアーティストだけど、おじさんが歌詞を直したぽい気配を感じることもある。
無明を利用するというか、集合的無意識を経験なのか経験を重ねた末の直感なのか、芸術的なものに応用するテクニックもあるかなと。 聖人として生まれたのにバカ（無明）に転落したけど
これでいいのだ
というところに安心感を感じるのかなぁ やはりパパの基本はバカでデタラメで、一番下だと思われる立ち位置を極めた人であり
一番バカであることを受け入れた即ち、一番バカでもワシは素敵だという自己を受け入れた即ち、この世で一番素敵な自己を迎え入れた天才
読者や視聴者はバカになりきれない、バカである自分を受け入れられない、なのにパパは堂々と完璧なバカをやるという、パパならどんな自分のバカも許してくれそうな寛大さがあるなあ 「これでいいのだ」はいつも明な訳でもないと思うんだけどな
漫才でいえば〆のボケ
全然そんな議論じゃなくて
「お前も少しは自分の無明に開き直ったらどうか？」ということであれば、ハイですがw
面白かったです、ありがとうおやすみなさい 昨晩は久しぶりにバカボン数本見たけどパパはいわゆる発達障害、ADHDでしょう
そのように描かれてる
「これでいいのだ」といっても成長しないので
また同じようなことを繰り返してトラブルになる
何回でも永遠に無明に陥る
けどそんなパパとバカボンが大好きなママと賢いハジメちゃんがいるから救われる
いつも黙って見てくれてる
それは私たちの視線とも重なる
この二人がいるから「これでいいのだ」と言えるのだと思います
もしハジメちゃんがバカになってしまったら地獄ですよw
あと世間の狂気として本官さん、いつも楽しく掃除してるレレレのおじさん
それら全てが赤塚さんのペルソナとするなら
大きく分けて苦の赤塚さんとそれを見ている赤塚さんがいる
その作品世界の全てが分かち難く赤塚不二夫さんそのもの、不二なものとして見える
赤塚さん自身それを描いている時はマインドフルだったのでしょう
同じようにわたし達はみんなバカボンパパであり、ハジメちゃんなのです
いつでもハジメちゃんの自分からパパやバカボンの自分を見られているならばマインドフルネスですね
これでいいのだ 赤塚せんせいは恥ずかしがりやすぎて酒を飲まずにいられなくてアル中になった
そういう人
そしてバカボンというか赤塚プロの作品は赤塚せんせい1人で作っているではなくプロダクションでアイデアを出し合って作られたもの
漫画家の中でも赤塚せんせいの作品は特にそういうプロダクションで作るスタイル
アニメだとなおさらアニメスタッフ等の手が加わっている
ちなみに原作漫画とアニメではかなり内容が違う
色々と想像をめぐらすのもいいけど
赤塚せんせいやバカボンがどうであってもあなたは別にそれでいいのだ そうですか、かなりの妄想でしたねw
アニメでのイメージが共有できてればそれでいいかなと思いますが 漫画なので現象の中の因果関係を無視した設定はいくらでもできるのだ
聖人ならいくらバカに見えても人に迷惑かけて他の人に解決してもらうことはないのだ。だからADHDかもしれないのだ。
でもADHDなら生きにくさを感じてるはずなのだ。だからやっぱり凡人でもないのだ。
漫画だからキャラクターは心理学の元型に近いものなのだ。
どう解釈するかは読者の自由で、というか、読者は己の無明にあるものを元祖天才バカボンに見出すのだ。
けど、マインドフルネスならハジメちゃんがもしもバカならパパが困るということはありえないのだ。パパがパパでいる以上、ハジメちゃんは天才でしかあり得ないし、パパの中には生きるのが困難という言葉はないのだ。いつもがすべて完璧なのだ。
ここにいる瞬間瞬間は奇跡の積み重ねであり、しかしこの瞬間は「これ」しかコニャニャチワしえない世界なのだ。
それ故に「これでいいのだ」というのはどこか人間らしい諦めのニュアンスが含んだタリラリラーンなのだ。 「比丘たちよ。ある人がこの様に言うとする:
私の楼閣は下の階の部屋を建てる必要 はない。下の部屋はなくとも、上階の建物は建つ
この様な事は有り得ない!
同様に、 比丘たちよ。この様に言う人がいる:
1、私は、苦聖諦を如実に証悟する必要がない。
2、苦の集聖諦を如実に証悟する必要がない。
3、苦の滅聖諦を如実に証悟する必要がない。
4、苦の滅に導く聖聖諦を如実に証悟しなくても、苦から完全に離れることができる。
この様な事は有り得ない!」
諦相応・楼閣經 初期のバカボンのアニメを少し観てみたのだが
パパはADHDというよりはサイコパスなのだ
ワシが観てたのは平成バージョンで、初期のパパよりはサイコパス度はマシだったのだ。
瞑想熟達した行者の脳波はサイコパスに似通うという話も聞いた事がある
真逆の性質のものはどこか似通うのだ、それは凡人から見ると紙一重で違い分からないのだ。
あのアニメはやはり深いのだ。 サイコパス+脳波で検索してもほとんどヒットしないのだ
サイコパスは特定の脳波状態のことなのか？ 漫画アニメの外で生きていた人間ではないし
診断してもしゃーないやん サイコパスだけ言うとヤバいやつしかいないイメージだけど
>>549みると社会適合的なサイコパスというのもいるんだね 瞑想でふんわーんって気持ちいい状態なのに、はっきりと足が痛くなるのなんだろか
他人事のように痛い。遠くで痛いとかじゃなく、ふんわーんながらはっきり痛い
脳内麻薬で麻酔効果なのなら、ふんわーんなのに足痛いのおかしい気がするので
ふんわーん状態は脳内麻薬じゃないってことなんだろうな
よくわからん >>552
Amazonの配送センターに設置したらそのうちその箱の中で自殺する人も出てくるんじゃないのかな
>>553
そのうち消えていくと思いますよ
瞑想の深まってリラックスしてきて、これまで意識に上ってない何かに触って
何らかのネガティブな体感が出てくることがあります
好転反応的に >>552
瞑想より戒の勉強した方がいいな
とくに不偸盗戒 ブラック職場だと聞いてるのだ
追い詰めたら可哀想なのだ さあ？実際にオウムは瞑想もマインドコントロールの道具にしてたわけだし オウムのマインドコントロール自体は瞑想によるものではないよ
少しそこら辺について勉強してみては
瞑想関係なく、あなたがマインドコントロールされないために >>561
あなたは洗脳するなら瞑想させないと言ってるのに、オウムはさせてましたね 抵抗しきれないものと自分という構図が固定的にあるよね
あなたの中に
それを過度に恐れてもいる 失敗というのはオウムの方向性のことであって、信者の洗脳という部分では大成功をおさめていたのでは
殺人までやらせることが出来ていたのだから >>564
それはあなたの頭の中に生まれただけのものですよね この話スレ前半で終わってると思うけど
洗脳、マインドコントロールするのに瞑想させる必要なんかまるでない
瞑想に入るということはマインドコントロールを受けない様になるということ
オウムは洗脳ののために無理に利用しようとしたから内部でも人が沢山死んだ
洗脳されることと瞑想することは根本的に矛盾した事だから >>566
多分そんな事ないと思うよ
でなかったら瞑想したら洗脳の奴隷になるという発想自体、信じ込むことがないでしょうね 以上
洗脳についてもマインドフルネスについても誤解したアンチ構ってもしょうがない >>567-568
オウムは瞑想してマインドコントロールを受けるようになってしまってますね
何かを判断する時に自分で判断したんだと思わせるのが上手い洗脳のやり方なので、瞑想によって自分で判断したんだと思うようになるのは洗脳するサイドの思うつぼ オウムのマインドコントロールの原理は
他の刺激を受けない様に個室に閉じ込め教祖のビデオを延々見させ
脳を慢性疲労状態におき、考える余力を奪い、かつ自己判断を許さず依存状態に起き続けること
瞑想の反対なんだよねこれ 依存傾向の強い人がAmazonの箱に入ったら
自ら進んで>>572をしてしまう危険がある
そして、それを「瞑想」してしまったら、死ぬかもしれない
箱以前に、既に自殺者出てると思うけどね
死亡事故は5件起きてる
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17049112/ >>572
オウムがやってたことはヴィッパサナー瞑想ではなく
サマタ瞑想だよね 彼らはパーリ経典を読んでます
ヴィパッサナーになってないなら、つまり禅定に入ってない
それならサマタ瞑想にもなってなかった
ということになるでしょう 仏教の教理、価値体系を叩き込み、四六時中意識的に実況中継をさせ
脳がクタクタに疲労するまで追い込んで
そこで一瞬、脳の認識能力がストップしたら悟りだといのがマインドフルネス >>580
オウムは薬物も使うんだったね
そこまでして自我による救済者幻想にしがみついてる
気の毒な人たちだ 朝から5ちゃんに貼りついてID真っ赤にしてる奴もな オウムは強制収用による強引な思想改造みたいな語られ方をしがちだけど、信者の人がオウムに入ったキッカケは、それが正しいと思ったからじゃないのかな
そして出家まで行けば、あとは帰依して自我を捨てて修行に打ち込む
ここの部分は仏教と同じなのでは
自我による判断なんて捨てるのが良しとされる Ama禅に入って無我を見るかサマタ瞑想ができたならば、いずれAmazonは退職するだろうね
Ama禅による瞑想の行く先はそれしかない
しかし五戒を蔑ろにするなら今回の瞑想は失敗に終わるだろう 「最終解脱者」と称する人が「お前も救済者になれる！」というから、救済者願望、英雄願望で入ってるんだよ
共依存的な「正しさ」のもたれ合いになってる
仏教だってそうなってるような場所はあるだろうな 修行の進んだ者の言うことは正しいから黙って聞け信じろという力関係は必然的に生じるからね 必然ではないな
修行がちっとも進んでないから力関係を作る ああだから、修行進んでないから必然が生じるってことね ここは、マインドフルネスを俗世間に合わせろという無茶な論理をひたすら訴えかける趣旨のスレであることに、ようやく気が付いた
何を言っても聞く耳持たずで俗世間でもマインドフルネスできるように合わせて話せだもん
オウム真理教と精神構造は変わらないね 仏教仏教と言う割に、なぜ戒定慧の戒を飛ばして定からやろうとするんだ？
そこが不思議でならない アスペが立ててアスペが書き込んでるスレに期待してはいけない >>596
そうですね
こればっかりは本人さんが瞑想進めてもらわないとなんともなりません
瞑想が世間のことであれば、必ず世間のシステムに組み入れられてしまいます
そういう世間の価値観でしかマインドフルネスを捉えてない人には奴隷問題が出てくるのは理解できますが
それは誤解に基づく問題提起なのです
俗世間的な科学的に捉えられてるマインドフルネスの理解がいかに中途半端で誤解されたものかわかる記事など
Googleが実践する「マインドフルネス」がいかに創造性を殺したかという記録
https://www.google.com/amp/s/gigazine.net/amp/20151031-mindfulness-killed-my-creativity
「瞑想がうつ病や不安を悪化させる危険もある」との指摘
https://www.google.com/amp/s/gigazine.net/amp/20200818-mindfulness-sometimes-worsen-depression-anxiety
マインドフルネスや瞑想は科学的根拠が著しく乏しい
https://www.google.com/amp/s/gigazine.net/amp/20171013-mindfulness-meditation-proof/
関連記事多数
ブームもそろそろ終わりかな 戒は自我を観るための法
自我さえ観れば呼吸集中法など無しで瞑想が進むくらいだ
俗世間にとってこれ以上マインドフルネスなことはない Wikipedia「三学」によれば、「戒」は八正道の正語・正業・正命と隣接関係にあるとのこと
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%AD%A6
以前、マインドフルネスの軍事利用が問題になったことがあったが、
戒定慧や八正道を押さえていれば、そういう欺瞞も避けられよう 軍事利用しようと目論む輩が戒とか考慮するかね
軍事行為自体が不殺生戒を破る行為でしょう だから五戒を破るような軍事利用を目論む者はマインドフルネスに到達できないって話じゃん
それに己が戒を押さえていれば、軍事利用を目論む者の欺瞞を見抜けるってことだよ
他人がすることを阻止はできないよ。自分のことだけ可能。 >>584
禅や瞑想をすると仕事が続けられなくなるってこと？ >>603
「マインドフルネスに到達」？？？
マインドフルネスって今此処にあるものじゃなくて「到達」
するものなんだ
頼むから瞑想していないバカはレスしないで下さい 「マインドフルネス瞑想法」のトレーニングは、一般的に行われ ているリラクセーション・テクニックやストレス対処
テクニックとは 明らかに異なっています。最も大きな違いは、このプログラムが、 ”全体性”を直に体験するための
扉を提供しているという点です。」
扉が開かない人もいるのさ厳然たる事実ですね
だからマインドフルネスをやるんでしょう？
どこかにマインドフルネスがあるということではなく、自らに問うこととして戒のことを言ってるのであって
そこには「いまここ」は含まれてるんですよ
だから「到達」と表現してもかまわないと思います 「ジャンプした」と称する人が「お前もジャンプできる！」というから、救済者願望、英雄願望で入ってるんだよ
共依存的な「正しさ」のもたれ合いになってる
仏教だってそうなってるような場所はあるだろうな 殺生についてですが、虫除けしておけば殺生なんかしなくても済みます
Gだけは殺生やむなしとしてる人もいるかもしれませんが
ググれば効果的なG除けは出てきますよ
手軽に出来るのは、スーパーのスパイスコーナーでクローブの実を買ってきて
水回りや穴の空いてるところに置いておくこと
煮出すと結構香りが強いので、それをスプレーしてもいいでしょうね
効いてるみたいです
他にもアロマティカスという観葉植物がG除けに効果あるようです >>608
オウムがそうですね
最終解脱者と称する個人への絶対的帰依を求めたから共依存的な寄り掛かりになるんですよ
彼は解脱なんかしてませんからね
戒の話であれば彼は嘘、盗み、殺し、邪淫、の戒めを破ってますねｗ >>604
それはイエスともノーとも言える。
在家としてやっていくなら仕事もできる。
そのレスで言いたいのは、Amazonのように五戒を大きく外れた企業が、経営効率目的（エゴの目的）で禅をすすめるなら失敗に終わるだろう
しかし、個々の従業員の一人はそこで定を得て瞑想が進む可能性だってある。その場合は五戒を大きく外れてエゴの目的でハコを用意するような企業とは自然に縁が切れるだろうということ。
その定を得た従業員がすぐにさらなる階梯を進むなら文字通り仕事はしなくなるだろうし、行として仕事に戻ることもありうる。でもきっとAmazonではないね。 >>609
アロマは良いですね
先日使いきった胡麻油を蓋を開けておいておいたらハエさんが来たので困りました
アロマオイルを近くに置いておいとましてもらいました。 >>608
その自称する人が五戒を守ってるかどうかで、正しいかどうかの一つの目安となると思います
ただ、仏教は一法庵にしろ日本テラワダにしろ、悟りどころか定に入る人もいなくて、これは困った、なんとかしなきゃいけない、みたいな焦りをみると矛盾は感じるけどね。
プロの指導者としては仕方ないんだろうけど。誰かが他人をなんとかすることは無理だから。 ジャンプとか言ってる人が自分個人への絶対的帰依を求めてるのは見たことがない
それが悟りだなんて言ってるのも見たことがない
救済者なんて言葉を発してるのも見たことがない
しかし自帰依だと言ってるのは見たことがある
公平に見て>>608の言ってるような人がどこにいるのか
私は知らない 坐禅で悟った言うのでようつべなどやってるのが書いてたけど
坐禅で認識がなくなって、そして認識する機能が復活するときにその一瞬で理解が起こる
＞577の言ってる通りのこと書いてる
結局神秘体験なんやな 577はカルト教団が言ってるような誤ったマインドフルネスについて皮肉を言ってるだけだよ
すべての認識すらなくなる定に入ることが悟りなのはあってるけど
脳の疲労により認知がストップすることではないよ みなさんは、マインドフルネスと出会って良かったことは何ですか？
私は、ほっとしました。 俗世間向けに謳われているマインドフルネス、スピリチュアル、願望成就、占い等はすべて俗世間の観念で、一切が苦となると分かったことです 神秘体験というのはサマーディに入った時に現れる妄想のこと
波動とかスペクトルとか実体視するならそれは神秘体験を語ってる
ヴィパッサナーの対象も涅槃以外は全て神秘体験に過ぎない
体験したことない人は混同しがちだがニミッタやババンガと呼ばれる光は神秘体験ではありません
見性とか空っぽになり自我が落ちたとか、それを悟りと言ってる人もいるが
その手の人の言うことには大抵は苦諦がない
その程度のことならばハーディングの指差し実験をやれば簡単に体験できます
苦諦のないマインドフルネス気分ならばいずれ崩れます
それが空っぽで全体性であったとしてもです そういえば天界では苦しみをおぼえなくて仏教に出会えないから苦諦にも出会えないんだっけ 【頭の】ダグラス・ハーディング【無い男】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/esp/1389791096/
晒しときます
価値観の違う話なのですが、見ておくに値するスレだと思います
空っぽでおめでとう、という人
空っぽでスッキリ仕事やめたけれど心のモヤモヤが戻ってきてどうしようもない人
後者はこれから始まるところ
前者は増上慢ですね
指差し実験を知ったのはつい二、三年前、このスレでですが
遠い昔（今生始まってからですよw）にほぼ同じような事をして自我が落ちて空っぽになる体験はしてるのです
そんなこと今年になるまで忘れてたくらいどうでも良い体験なのですが
それから二十年ちかく全てはフィクションのように感じてましたから、天界のようなものだとも言えます
けど、それはマインドフルネス始まってもいません
本当の空っぽとは全然違う事です 「私たちの本質とはなにか？」
https://youtube.com/playlist?list=PL1C69B87C44630E8D
奴隷だなんだ言って苦しんでる人はやってみると良いかもしれません
その程度のことならスッキリすると思いますよ
人は権力などの奴隷であるよりもはるかに自分の生んだ心の奴隷なのです
そのことに気づけるかと思います 瞑想始めて一年たたないけど
とりあえず瞑想を決まった時間（一時間以下ね）はできるってなった以外変化ない
本当にこれで自我や執着が減っていくのなら
犯罪者とか懲役〇年じゃなく、瞑想〇年って瞑想させて
自我と執着と欲望減らしたら再犯率減るやんけ
マジでこれで自我や執着、その他が軽減するのか 自我や執着が減る前にそれらと対峙することになるよ
対峙するには勇気が必要 そうですね、自分の生んだもの抱えたものと対峙します
それがないと壁の中で堂々巡りします
何も変化感じないという段階ではあまり考えなくてもいいかもしれません
まだそこにおいてはあまりにも大きなことですから
決まった時間続けられるということは以前よりも落ち着きを感じてはいるんでしょうし
我慢して坐ってる時と、坐っててモードが変わった感じの時と
少しそんな時はあったのではないかと思います
十分坐って瞑想のモードに切り替わらなければ一旦やめても構わないんです
仕切り直してもう十分、また仕切り直して十分、で良いんです
我慢の頑張りで続けるよりはうまくいきやすいですよ
最後の十分でなんかモード変わった、と思っても時間来たら止める
また明日
そうしていくと何か新しいゲーム機を買った時みたいに取り組めるようになってきます なんつーか、マウント依存症の人格破綻者はどこにでもいて、ネットってものすごくたやすくマウント取れまくるからな
どの板、どのスレ、ブッダの言うように 山だろうが海の底だろうが〜（海の底はブッダは言ってなかった気がしてきた）
ホントどんなとこでも、
わ ざ わ ざ マ ウ ン ト 取 ら な い と い け な い ？
ってやつ必ずおるからな
一瞬怒りで書き返すことしてしまいがちだけど
前と違って書き込むを押す前に、「こんな破綻者に関わることがいいことか？ 煩悩（慢）に煩悩（瞋）で反応しないための瞑想修行やんけ」
ってできることがあるようにはなった
ネットって、まずマウント取りたがる奴に、反応しないでおける心を養う修業をしないといけないよな >>630
こういうやり方をしているとさらに慢を助長する 私は私も含め何もかもが
どんな理由や状況であっても
したいことをしている
と見て理解するのが好き 反応しない練習をすると、反応してることに怒りを覚えるようになる こんなスレ見ていても、だれかれ構わずメーテル呼ばわりするような錯乱状態に陥るのがオチ ありがちな「ありのままの自我は完璧だ」とかいう間違った理解をすれば、
マウントに我慢ならなくなるかもね しかもメーテルを名乗ってる人にたいして、あなたはメーテルではないなんて言ってる 自分はメーテルですと言ってる人に、それは間違ってると言い張って
自分はメーテルではないと言ってる人に対して、あなたは絶対にメーテルなんだと言い張るのが正しい行いなの？ しかもメーテルと名乗ってるのにメーテルと呼ばれなくて怒りをおぼえる 具体的にID:12sgEWhuのことだけど、アスさんの話を参考に〜なんて言ってるから、このスレの進む方向性は、こういう錯乱した人間像を理想としてるんだろうねえ あーそーか、ありのままの自我で完璧だと理解できることが好きで、何故かマインドフルネスに出会ってホッとしちゃったのか 自我のまま完璧だと、もしそんなことを本当に実感したのならば
あとは転げ落ちるばかりでしょうな ジョンカパットジン（正しく名前覚えてない）
の動画で
「完璧である、足すこともひくこともしなくていいとわかるのです」
的発言見たけど
そんな領域に達してる達人ってどれだけいるんよ
瞑想してても、瞑想中に怒りやっ不安はあるし、日常生活で怒った瞬間言動出るし
それがあかんと思ったから瞑想始めたんやんけ
怒ろうが執着しようがそれでいいのです。生きているからです
みたいなの求めてないんだけど
それを求めてるならそもそも瞑想いらんし
座ってる時間無駄ってなるもん 瞑想さえ進めば、現実=世間なんてどうでもいいみたいなのがこのスレの方向性っぽいよ 何かを求めて坐る間は、完璧とか何とかがなんなのかはわからないです
求めてる自分は怒ってる自分と同じで自我ですからね
その自我を捨てて坐らなければマインドフルネスにはなっていかないです >>655
そういう人もいるかもしれませんが少数派でしょうね >>656
このスレ、何かを求めるようエサをしょっちゅう振り撒いてないかい 世間から出たら世間のことは無意味に見えてきます
しかし、放棄までするつもりならここはメーテルしかいなくなるでしょう こういう人って瞑想がわかってる態で語ってるけど、何を想定してメーテルと言ってるの>>659 本来、何も名の無い自分の中の生成消滅するだけの現象に対して名付けて固定化してしまってるってこと？ このスレちょいちょい同じ内容繰り返すおしゃべり好きになるな いつでもそんな風に他者批判しかしてないよねこの人
なんの発展があったらこうなるんだろ この人？この人の前には単発名無しが3つあるけどどれのこと？ 別に俺は何の発展もないよ
ただしスレがアホ過ぎるだろ
複数なのか一人でID転がしてるのか知らないけどさ このスレで見られた発展でいうならアスペさんの話を参考に修行に励んだ輩が、テキトーにメーテル連呼するようになった、それだけかな
気に入らない人を見たらとりあえずメーテルという
これがアスペ式マインドフルネスの進化形 洗脳支配の場合、主な兵器はこれまでテレビなどのマスメディアであった。
コロナ移行は、これにワクチン接種と個人の識別管理が加わりつつある。 なんか嫉妬心燃やしてるんだろうな
言い返さずにはいられない、貶さずにはいられない人って だって、妄想で反射的に決めつける人と会話しようと思っても、対話が成立しないでしょ。 ワクチンこそ洗脳だからな
あんなものに騙されてる奴は馬鹿、リテラシーゼロ
世間知らず 俺はこのワクチン騒ぎを陰謀論で見たくはないが
薬剤業界のとんでもない欺瞞なのは間違いない 超次元が言ってるまさにコレ >>378
↓
「この書き込みは誰々に違いない」みたいなの、他のスレでも結構見かけるんですけど、まさかマインドフルネスを実践する人もそうなるとはね
………………………………………………………………………
まあでも、これがアスペ式マインドフルネスの目指す方向みたいなので仕方ないですね >>673
誤爆ついでにひとつだけ追加情報。
２０年来のマハシ式ヴィパッサナー実践者であるユヴァル・ノア・ハラリも
こう述べている。
「権力者たちは、溢れかえる情報を抑制することよりも
むしろデマやたわごとを垂れ流すことに熱心である。」 >>685
そだよ、それが国家インテリジェンスだからね
けどまあスレチだね アスペさんをアスさんと呼ぶ参考例
(深い意味はありません)
960 ウサ sage 2020/10/25(日) 07:58:45.36 ID:9UAhv6S8
>>951
アスさんがこないなら、そうしよかな
ごちゃんねる開くと変なニュースも目にとまってしまうの嫌なんだよね >>691
複アカがどうこうと妄想たくましくしている暇があるなら、まず
いままでついてきた嘘を、仏法僧の前ですべて懺悔するべき。
その認知の歪みを直さないと、人生の道をまっすぐ前に進むことさえ
難しいでしょう。
てか無理でしょ。 コロナ症状はサイトカインストーム、つまり免疫機能が低下してる人に起きる現象であって
コロナ特有のものではない
遺伝子ワクチンなんていう安全性の低いものを急いで用いるべきではない
多くの医療従事者はビタミンDで予防しているがそれが正しい対処法
ビタミンD、サイトカインストーム、コロナでGoogle検索すれば統計から発症のメカニズムまで書いてあるから読め まずサイトカインストームのメカニズム一般に言えるところを押さえ
その上で、コロナ特有の現象に対処しようという議論ならばわかる
ビタミンDで全て解決でもないだろうから
ビタミンDの不足、欠乏者から重症化、死亡してることは去年の3月には学術論文として出ている
それ以降数多くの論文によって報告されている
しかし今の世間の大騒ぎは「ワクチンしか勝たん」
それがまず先に来る
議論の順序が全く間違っている
みんな思い込みの奴隷になっているワクチン真理教だ
遺伝子ワクチンなんてものは長期的な追跡調査で安全を確認した上で臨床に投入するものなのに
急いで使って人がバタバタ倒れてるじゃないか
ワクチン摂取して抗体ができてもキャリア、媒介者にはなる
病原性の高い新株が発生したらまたそれが脅威になる
ファイザー元社長、元副社長はワクチンを拒否して退社した
目も当てられない基地外沙汰だ
研究者という人種は限定的な事実のみしか見ていない
人体全体のことなんか見えていないものだ
研究者とは研究環境を提供してくれたらそこで研究というおもちゃで遊びたい、その貪りを生きてる
99%の研究者とはそういうものだ
現実的なファクトを十分に網羅する研究者なんかまずいない
だから宗教とかマインドフルネスとかいうことが役に立ってくる
バイアスを外して物事を見るのに役立つ
と強引に締めるテストw >>695
あんた未だにあいつらにこだわってんの？
よっぽど気に入ってたんだな 科学というと鵜呑みにしてしまい盲点を作ってしまうことを避けるためには
「ご冗談でしょうファインマンさん」という本を読むことをお勧めします
研究者という人種がどんなものなのかがわかるでしょう
その本ではロスアラモス研究所で無邪気に研究で遊んでいた研究者たちによって原爆が作られていった風景を描いているのですが
彼らは実際に爆発させてみるまでそんな恐ろしいものを作っていたとは気づいていなかったのですよ
「宇宙人」と呼ばれた超天才のフォン・ノイマン以下、ノーベル賞級の超優秀な科学者たちが集められていてもそんなものです
話はやや飛びますが関連することなので考えてみてください
論理がキレイに整合的だからといってそれ自体の正当性を保証することは出来ません
「どの事実を選択するのか」によって正当性は変わるのです
その視点がないとキレイに組み上げられた現実性の欠けた論理にころっと騙されることになりますね
事実とは究極的にはすべて妄想に過ぎないとも言え、科学理論とは一切全てが否定されうる
科学者もそのことは一応はわきまえてはいるのです
偏った事実から論理を組み立てても、あくまで前提条件はこれこれですということとセットなのだから
限定的なものであることだということは研究者に意識され、できれば明記しなければなりません
ところがここのところを一般人は見落として盲信するのです
マインドフルネスの科学的研究もそうですね
単に統計心理学的に数値として見ているだけでは多くのことを見落とします これらのことを述べることによって瞑想の某先生の「瞑想についての論理」を否定、批判する気はありません
誤解なきよう
彼はご自分の専門については決していい加減なことは言ってませんからね 他人のことなんか分からんよ
分かったつもりにはなれるか知らんが
自分のことすら分からんのに 匿名掲示板で複数アカウントがどうとかまだ言ってるんだ
頭の中の妄想好きかな 昔っから「テレビ見てるとバカになる」とは言われてた。
ひと言で全部入り。 ハラリの本を権力による陰謀を予言した本だと捉える人も多いと思うが
スレ的にはちょっと違うと思う
ちなみに陰謀論の立場を取る人たちは思想戦では負ける
何故なら思考が類型化されるので簡単に撹乱誘導されてしまうからだ
ハラリほどの知識人がその立場を取ることは考えられない
ハラリは歴史学者として思考を尽くした末には超管理社会という暗い未来が見えてきた
それはあくまでも予見であり事実を示してはいない
その予見を超えられるものは瞑想にありそうだとハラリは見ている
ハラリはコロナに入ってからのインタビューでも未だ暗い、恐れを抱いたコメントをしてる
つまりまだ暗い予見を完全に超える智慧は彼には現れていない事を示している
ティク・ナット・ハンなら「ビー・マインドフル」と言うだろうw
そうでなければ予見も未来も暗から明へと転じない
ハラリのように世界に絶望を見ている人ほどそうすべきで
実際ハラリはそうしようとしている 現実的な働きかけが先に来なければならない、あるいはマインドフルネスと並行すべきだ
と考えてる人がいるように思うけど
心に平和がない人が働きかけた場合、上手く行ったとしても不安を広げるだけ
大抵は上手く行かない
まずいのは政界やマスコミの中の不安や恐怖に囚われた人たちが
現実に働きかけようとし過ぎてしまうこと
それをやることによって根本的な解決の道筋は見つかることはありません
不安や恐怖をモチベーションに現実的働きかけをしても
最終的には無責任に陥るのがオチなんてす
誰かが悪い、と言い続けるだけになる
それが我々の愚かな姿ですよ 政界、官僚、マスコミのような巨大な権力の中にいる上級国民の人達ではなく
平民として不安、恐怖をモチベーションとして現実に働きかけることを最も力強く行ったのは
オウム真理教ですね
結果は誰もが知るところです AIはツールなので人類に勝つというような事は起こり得ない
けどAIを駆使する企業が、それ以外に勝つということはあちこちで起きる
仕事を奪う、金を稼ぐという意味でね なるほどね。搾取目的で利用する側はとりあえず残るってことね。
それがユヴァル・ノア・ハラリさんが言ってるホモ・デウスだね。
AIを駆使するホモ・デウスにマインドコントロールされる前に…ってのがハラリさんの瞑想の勧めにつながるけど
さてどうなるんだろ。オウム真理教なんかは犠牲者も多く出したけど日本人の多くをマインドコントロールするほどの巧妙さはなくて、まあいずれ失敗するよねという稚拙さだった。
ホモ・デウスだっていつかは失敗すると思うけど、その過程までに大きな痛みを伴うかもしれない。
それについて個人的には恐れもないけど、社会的にどうすりゃいいのかはわからないしどうもする気もないので、ハラリさんに早く瞑想を進めてもらいたい。 個人個人がマインドフルネス、瞑想して変な仕組みから脱しなきゃダメですよ
有能な知識人から知識を授かってどうこうという話ではなくて
理論化、知識化されたらそれを利用、逆利用する人が出てくるのだから 人間社会の洗脳支配は、組織的にも行われていると思うけど、社会体制や
制度を通して行われているため、特定の組織による陰謀というかたちで語ら
れる陰謀論は、そういう現実から人々の目を逸らしてしまうと思うね。
また、洗脳の根本は自我の錯覚なので、瞑想で悟る意外に根本的な解決策
はないと思う。 現象論で言えば、信じられるのは、己が経験したものに近いものから AIであれ、ワクチン推進であれ、超管理であれ、バラモン教であれ、
それが世間の当たり前ならば当たり前と受け入れつつそれを超えていくのがマインドフルネスだと言えます
現実否定でも、現実からの逃避でもない
だから八正道では輪廻転生を信じることになっているのです
世間の当たり前を受け入れつつ、脱するのです
論理化、明文化されたものは支配しようとする側に利用されるけれど
マインドフルネスは明文化は出来ないものです
ギリギリまで明文化したところで瞑想しない人にとってはキテレツな理論に見えてしまうものです
社会を支配しようという野望によってマインドフルネスを利用すればマインドフルネスの本質を失います
AI超管理は始まる前から頓挫してるとも言えます
けれどその真贋を見抜けるようでなければ服従しつつ失敗に付き合うことになるやもしれません
ワクチン推進の論理はどれも事実を見ていないお粗末なものだし、自分にとってはまるで当たり前には見えない茶番です
しかし、それらが当たり前だと見える人は受け入れつつ超えていくのはマインドフルネスなんです
どちらもコロナに脅威を感じない、超えているならば、そこに優劣はありません
世間の当たり前、価値基準、好き嫌いは人によって様々ですが
マインドフルネスの本質は言葉＝世間の価値を超えることです
好き嫌い、思い思いの価値観も超えた自由です
だから、人間は好き嫌い、思い思いの心は分かり合えなくとも、それを超えた人間存在は理解しうるのですよ
AIにはマインドフルネスつまり人間の存在原理は理解し得ません
どこまでも条件付けでしかないですから いや、個人個人が瞑想をしなきゃいけないってのは、そもそもハラリさんが言ってることだしそれはわかってるよ
別にハラリさんの智慧に頼ろうとかそういうつもりもない。
むしろハラリさんが読者を怖がらす立場に立っている。それは他人としてはどうしょうもないので、早くハラリさんも瞑想を進めてほしい。
個人個人が瞑想をしないのも他人にはどうしょうもない。
だけどそもそも個人的には、社会をマインドコントロールで脅かす輩にほとんどなんとも思えないのだ。 >>714
自己レス
現象論ではなく、フッサールの現象学。
その直観主義というものね
イデア論的な真理を直観する主観こそ根本にあるという考え方 ワクチンは確かに言うとおりだね
打ちたい、打たなきゃ、感染して健康を害するからという観念のある人は打ったほうがいいと思う
経済界？ナントカ界の陰謀だか搾取によるもので健康を害するから打つべきではないという観念のある人は打たないほうがいいと思うよ どこかのAIが「人類は滅んでしまえ」と言い出したとかいう報告を見たことがあります
人々の条件付けられた価値観、好き嫌いに基づく価値基準に学ぶことで作られた価値観ではそうなっていくのでしょう
ここで呪詛の言葉を何年も延々と吐いている単発IDも実はAIなのかもしれませんw たとえば、科学は正しいと考える
これはもっともらしいことだと思う
だが、それは今まで科学を学んできて実験をして
正しかった経験、科学的に実証された応用物、たとえばパソコン
をつかって間違いが起こらなかったという経験が前提にあり
その経験の延長線上に科学への信頼があるわけである。
だから、「科学的」という言葉にだまされて
効果があるかどうか分からない化粧品やサプリを買ってしまうこともある。
データなどを信用することもそう。
信頼している人が出した情報だからということでデータを信じる。
その結果だまされることもある。
これはマインドフルネスであろうとなかろうと、信用というフィルターをはさんでいるかぎり起こりうること。 >>716
一緒に超えていかなきゃいけないことですね
ある都会のブックオフに入ったときに、ハラリの本が数十冊並んでいました
「おいおい怖がらせるなよ、いらねえやこんな本」という声が聞こえてくるような光景でした
現実からも自分からも逃げてる人たちなのだと思います
某役所の近くですが、大丈夫でしょうかその自治体？w
世界丸ごとが恐ろしく見えるということがなければ、現実を超えることも出来ません
外にある恐怖をみるのではありませんね
恐怖は世界にあるのではなく、心にあるものです
自分も含めた世界丸ごとが恐怖でなければ多分心は見ることはできないと思います
その意味でハラリの本はお勧めなんです
もしかすると彼自身その意図をもって書いているのかもしれず
テレビでもその意図をもって、恐怖のこもったコメントをしたのかもしれません
本当はどちらなのか判断できません
しかし、瞑想実践者としてはどちらであっても良いのです じゃあ信用というフィルターをはさまないということはどういうことか？
ありのままを見ることだけだ。
それは直接触れることである。経験することである。
それ以外には嘘が混じっていると中立的な立場に徹すること。
もちろん、わかりませんじゃ人はついてこないので
自分なりに状況判断して受け答えはするべきだろうが
マインドフルネスだろうと、他人の流言を信じたり
偉い人の言葉に影響されてようが、だまされることはある。 >>722
いや、マインドフルネスは騙されないよ
仮に他人の流言を信じたとしよう。思惑通りに事が運ばなかったとしよう。
しかしマインドフルネスはそれが騙されたという発想にならないのだよ。 >>721
そだね、一緒に超えていかなくてはだね。
ハラリさんは有名人だし発言も影響力あるから瞑想もメッセンジャーとしての仕事も頑張って欲しいけど
ワタシはそんなのないから、まず身近な人々が幸せになるよう頑張るよ >>723
世間でそれは通用しないよ
たとえば、コロナでこうするのがいいとあなた自身言ったとしよう
そうするとその前提となった事象をあなたは信用したということになる
そう世間では受け取られる
だからはあなたは自分はマインドフルネスだからこれが正しいとは言わないことだ
マインドフルネス自身が信用を失うことにもなりかねない >>725
「マインドフルネスだから」これが正しいとは言わないよ あとw「世間」の人にはそもそもマインドフルネスは通用しないよw そもそも世間の人が信用できるマインドフルネスというのはない
世間の人は自我を信用しているからね あえてマイルドフルネスと呼ばないようにはしてる
型にはまらないんだよね瞑想って 世間とは隔絶したところにマインドフルネスがあるのだとすれば
逆にマインドフルネスであることで世間を論じるっておかしくない？ 隔絶なんてしてない。世間の人が自我というサングラスを外そうとしないだけ
サングラスを外せばマインドフルネスはもともとそこにある
そしてサングラスを外せば同時に世間から出ることになる。 じゃあサングラスを外した状態で世間を論ずると
どうなるの？それが正しいというわけじゃないのでしょ？
じゃあそのことをススメてるわけじゃないのだよね？ 正しいとか正しくないではない
サングラスを外した状態でヒマワリは黄色なんですよ！と言ったところで
サングラスしてるひとは「頑張ってありのままに見ています！でも黄色じゃないです！」と話が平行するだけ。
サングラスしてない人には黄色が現実だし
サングラスしてる人には黄色ではないモノクロームが現実
でもマインドフルネスとはサングラス外したほうの現実を指すというだけ。正しいとか正しくないじゃない。
サングラスの人はサングラスしてることに気がついてないからマインドフルネスではない。 しかもサングラスを外しただけではまだマインドフルネスのほんのスタートの話 >>734
直接的な経験はそうだろう。
だがTVを見たり、新聞を読んだりしたことは
他人を色眼鏡を通じて見たものになる
それらと接するときはマインドフルネスでいられるのかな？ みるとしたらTVも新聞もサングラス抜きで観ることになる
それを書いた人のサングラスしてない人の思想や価値が混じっていても、
サングラスをした人の思想や価値だと理解していて、サングラスせずに観る
サングラスした人がサングラスしている人向けに制作した番組として分かっていてサングラスせずに
観る そのサングラスせずに見るというのが理解できない
たとえば文字を読むということ、会話を聞くということ
ふつうサングラスをしないということは
文字列を文字列としてみず景色としてみる、
会話も言葉として聞くのではなく、音として聞く、ということだと
思うのだけど、どうサングラスをせずに
文字を読んだり、会話を聞いたりするわけ？
脳が世界を分節化するというフィルターを通したのが
文字であり会話なのだけど いくら説明しても実践あるのみが教えだから
サングラス（自我）に気が付きとってみてとしか言いようがないね ああ、文字列が景色に見えるというのは、サングラス外したさらにずっと先の瞑想の後の話のようだね。
それでも記憶や習慣は消えないから言語を習得してる人なら読もうと思えば文字として認識し、景色と思えば景色なんだそうだ。これはありのままが景色となると決まってるわけではなく、景色にしろ意味のある文字とするにしろ自在らしい。これは聞いた話です。
サングラス外しただけ、この言葉通りでも比喩でも新聞は読める。むしろ読みにくかった文字すらよく見える。 それからサングラス外しただけでも文字列が景色に見えることもあるから、どうやって新聞読むのかテレビ見るのか聞かれても
サングラスしたままの人たちが
「うちのヒマワリは深いグレーでいいでしょ」
「いやうちのヒマワリのほうが薄くてキレイです」
という変なことで争ってるような情報しか載ってないので、あんまり意味があるとは思えなくて、段々と興味を持って読もうとしなくなるよね、見ようとはしなくなるよね。 以下転載だがワクチン打つ人はよく考えてね
MITの研究者が、今回の「ワクチン」の危険性についての査読付きの論文を出した
https://ijvtpr.com/index.php/IJVTPR/article/view/23/36
内容は以下の通り
胎児の細胞株混入による汚染
自己免疫疾患、ADE （抗体依存性増強）
スパイクタンパク質単体で血管系の炎症や損傷を引き起こす
血栓症や血小板減少症による出血
スパイクタンパク質が血液脳関門を通過し中枢神経に害を及ぼす
プリオン病
エクソソームによる周囲への病気の伝播
ワクチン接種による変異株発生
スパイクタンパク質遺伝子がヒトDNAに永続的に組み込まれる
体内で自由にウイルスを増殖させてしまう生来のスーパースプレッダーの乳児が誕生する
現在、これだけの危険性があることをご存知で？
「危険は少しはある」どころの話ではないのだけれど 昨年末に１００兆円のコロナ対策予算が通ったそうだが、
ワクチン接種を実施する病院には２億円の補助金がでるし、
コロナ専用病床には、一床につき一日数百万の補助金がでるし、
死者がコロナによる死亡と診断された場合にも千万単位の補助金がでてる。
札束でコロナパンデミックを演出して、異論反論はマスコミによって封殺されてる。
最近の分かりやすい例としては、高橋洋一氏の「さざ波」発言に対するマスコミ報道
とその余波が見て取れる。 今回のコロナの件は別として、一般的に世界的な疫病蔓延といったことが
本当に起きている場合、ワクチンや治療薬は、国家安全保障における重要
な戦略物資であるが、日本はそれらを自前で生産することができない。
ファイザーなどの大手製薬会社は、コロナと検査とワクチンに関して包括的な
特許を持っている。
戦略的な立ち位置として、そういう状況にあるという点がひとつ。
もうひとつは、アメリカが国外の自国民に対して帰国勧告を出した。
これは一般的に、戦時体制に入る前に取られる行動であるということ。
これがひとつ。
次いで、欧米メディアがコロナの責任を中国（武漢）であると断定する姿勢を
取り始めた。
これらの状況の意味するところを読み取る必要がある。
とりあえず、備蓄、健康維持、免疫強化、資産防衛など、やるべきことは
沢山ある。
瞑想は早朝に済ませておきたい。 コロナやワクチンに関する不安
パレスチナ、イスラエルととコロナを期に近く世界戦争が起こりうること
そういった現実にある危険な未来はマインドフルネスは関係してくる
生死に関わることなのだから
そういったことや、自分が必ず死ぬ人間であることから目を背けるならば
マインドフルネスなんか不可能だ
わかってるつもり、やってるつもりの域を出ない 死を不安に思いその恐怖心と自分を同一化することと
自分の死の恐怖が生じる様を観ること（生の無常を知ること）は
全く違いますしむしろ逆のことでしょう そうして自分がしてないことに順逆を言ってもしょうがない
ありえない問題設定 いや、していないよ
していたら>>753の見解は出てこない まず、恐怖がどこにある？
無我だから自分にはない、というのは間違いだ
自分にしか無い
同一化もクソもなく、逃げようもなく自分にしか無い
恐怖があるということは既に自己と同一化しているということだ
それを観る、ということは自分でありながら恐怖の心を対象化出来る瞑想が成立してなければ出来ない
それは普段の観察でも同じこと
やってない人にはちっとわからない話 想像の死と間近にある死はちがうよ
本当の死は実際死んでみないとわからない
要するに分からない
だけど、想像でも死を知ることは大切だね コロナ、ワクチン、ハラリの話、死など
それらがリアルに自分(自分の世界)のことであると感じられない人にマインドフルネスは無理ですね
>>758
いいえ、あなたも確実に死にますよ？
それは避けられない事実で、今ここにある事実です
そこを避けていたらマインドフルネスはありません 何らかの世間の話題から自分の死ということがありありとリアルに生々しく感じられるということは
マインドフルネス的には大チャンスなんですけどね
屁理屈でそれを避けようとする人がいるみたいだけど
それはもったいないですよ >>759
死ぬね、無常だから
でも恐れても本当の死は想像できない
案外、苦しみのあとにだんだん気持ちよ〜くなってよくわかんないうちに死ぬかもね お前はやってない
お前はメーテル
決めつけの刃をふるう糖質は荒らし メーテル扱いがそんなに嫌だったのか
メーテル気の毒 まず死がなぜ重要かといえば
無常を実感するため
人生を大切なことに費やそうとするため
だと思うよ
恐怖心を見つめる瞑想もやればいいと思うけど
それによって死を克服するとかはないと思われ >>753には慈悲はわからないです
つまり未だヴィパッサナーも無理です
慈悲の悲とは共苦のことだからです
世界にある苦が自分のことに見えないならば無常なんて見れません
恐怖が自分の他にあると「考えて」、同一化するのはおかしいと「考えて」いるに過ぎないからです
想像上の瞑想に順逆を付けてるのです
>>761
瞑想進めてみて下さい 瞑想の真の目的は死の恐怖を克服するためにあるんだよ エゴのモンスターことキチガイ・アスペ・シッタカダ尊師 たとえば、わたしがコロナで苦しんで無くなった方のことを想像して共苦だといっても
それは自分の心にある苦しみ、恐怖に過ぎないかもしれません
さしあたり、それはどうでも良いのです
愛するこの世界の苦しみが自分の苦しみである
瞑想上、そのことが大切なんです
つまり慈悲とは他者の苦しみの同一化でもあるのです
それが主客のない状態です
本当に死ななければわからない、というのであれば仏陀はどうでしょうか
彼は肉体が死んでないけれど生死を乗り越えたと言っています
彼は嘘をついてるのでしょうか
そういう話じゃないんですね 私が明日発つと言わないで
なぜって いま もうすでにここに着いているから
深く見つめてごらんなさい 私はいつもここにいる
春の小枝の芽になって
新しい巣で囀（さえず）りはじめた
まだ翼の生え揃わない小鳥
花のなかをうごめく青虫
そして石のなかに隠れた宝石となって
私はいまでもここにいる
笑ったり泣いたり
恐れたり喜んだりするために
私の心臓の鼓動は
生きてあるすべてのものの
生と死を刻んでいる
私は川面で変身するかげろう
そして春になると
かげろうを食べにくる小鳥
私は透きとおった池で嬉しそうに泳ぐ蛙
そしてしずかに忍び寄り 蛙をひと飲みにする草蛇 私はウガンダの骨と皮になった子ども
私の脚は細い竹のよう
そして私は武器商人 ウガンダに死の武器を売りに行く
私は一二歳の少女
小さな船の難民で
海賊に襲われて
海に身を投げた少女
そして私は海賊で
まだよく見ることも愛することも知らぬ者
私はこの両腕に大いなる力を持つ権力者
そして私は彼の「血の負債」を払うべく
強制収容所でしずかに死んでゆく者
私の喜びは春のよう
とても温かくて
生きとし生けるもののいのちを花ひらかせる
私の苦しみは涙の川のよう
溢れるように湧いては流れ
四つの海を満たしている
私を本当の名前で呼んでください
すべての叫びとすべての笑い声が
同時にこの耳にとどくように
喜びと悲しみが
ひとつのすがたでこの瞳に映るように
私を本当の名前で呼んでください
私が目ざめ
こころの扉のその奥の
慈悲の扉がひらかれるように
『微笑みを生きる』ティク・ナット・ハン著 ＞彼は肉体が死んでないけれど生死を乗り越えたと言っています
それはもう生まれ変わらないという意味じゃなくて？ 慈悲、愛する世界にある苦ということと苦諦は密接に繋がっています
ティク・ナット・ハンはそのことを詞にされたわけです
ヨガの聖者たちも言いますね
最終のサマーディに入る前には世界が滅亡するビジョンを観ると
もちろんそれ自体は幻覚、妄想に過ぎません 我慢できなくて結局また一人でｱｯﾌﾝｱｯﾌﾝよがり始めたか
オナニーの輪廻が止まりまへんな 嫉妬で身悶えしながらIDコロコロするのも公開オナニーみたいなもんだが 自分の内面に生じる恐怖心を真剣に観ようとしない者はそれに巻き込まれ続ける
恐怖心は無常 ただ現われて消える 真剣に見ようとした者が自我であった場合は？
自我は巧妙に自分を守り隠すから、無常により現れすぐに消えたと思われた恐怖心、それ実は見られないようにすぐに隠しただけでは？ 観ようとする者も当然自我ですよ
現われ対象になるものはみな自我です
抽象的であろうと具象的であろうとみな自我です
ただ自我を自我が主観を交えずそのままに見続けることでやがて自我そのもの（主客関係）から離れるためのメソッドがマインドフルネスです
修行として自我にとってできることは自我をありのままに観ることぐらいしかないのでそれをやるだけです
（坐禅のように自我を何もしない状態に放っておくという修行方法ももちろんありますが） ID:iXRGyiVeから慈悲がわからないとかヴィパッサナーは無理とか超絶上から言われてる人が？ ついでにこの>>765瞑想進めてみて下さいというアドバイスは何なんだろ >>765の指摘も間違いではないよ
なぜなら自我が自我を観るのはとても難しいことだからね。簡単にできないから修行僧は一生かけて座禅したり呼吸みたりしてるんだから
つまりヴィパッサナーできる人ができない人の立場として簡単にできないことを話したのだから
できないと言われても仕方がない。
というか言葉では限界がある
それに先生はそんなこと言われても気にしない ID:iXRGyiVeが完全にﾆｾﾓﾉだということがよくわかりました これを言うのは何かやっかみじみて見られないかと思い、二年？くらい控えていたのですが
元某コテさんは把握してないかもしれないけれど
「先生」はジャンプしたら禅定入るという図式を否定したいのです
そのことを理解が中途半端などとぼかして揶揄してるわけですね
何年もそれなので、ああまだなのかとこちらは思うだけなのですがw
先生は二重構造の理解が全部自我よりにズレてます
青空は真我とか、絶望は関係ないとか
こちらが「誤読」したことになってるようですがw
なので、むかーしあった空っぽ体験の話をしたのです
とりあえず、苦諦のないマインドフルネスなら外道です
ジャンプして二重構造理解ならば必ず禅定に入りますし、絶望観ますよ
ですから先生にはわたしや某コテさんの話が理解できないのも無理はないのです
マウントフルネスしてきたのも、揶揄してきたのも先生からですから
悪しからず 指差し実験で空っぽ体験は面白いのですが、、、
それを非二元論と絡めて理解する人も居るようです
何か究極の真理を悟ったとか思い込む人も割と居るようですね
先生はそれを以てマインドフルネスを理解したとおっしゃる
青空は真我であるとｗ
それ違いますからね
わたしははっきりと青空は真我ではないと言い切ります
実はその説明は何度も書いているのですが
先生はそれは読んで理解できない、つまり観てないことが判明しています
恐らくマハラジが「真我」といった場合には非二元一般で言われる真我とは違うだろうと思います
何故なら、マハラジを認めてる山下良道さんはそこを混同することはありえないからです
ジャンプと禅定についてもそうですし、絶望ということもそうです
先生は全て誤解してますよ
わたしの誤読ではありません
あしからず 先生はウシンケンが断たれたと自称してましたな
それがジャンプだとのたまってオラれましたな？
つまり、テーラワーダの言葉では出世間的七覚支が育ったと言うことです
それならば絶対に禅定に入ることはできますけどね
禅定は世間的七覚支ですから入れないわけがないんですけど
けれど、先生に禅定は入りましたか？と尋ねたら
一方的に話を打ち切られました、それ以来避けられてますなw
「誤読された」「理解してない」「反論はいりません」
などとぐちぐち、硬い殻に閉じこもってしまわれました
まあ、そういうことです メーテルメーテル連呼してたあたりからおかしいと思ってたけど誰とは言わないけど前に荒れてた頃いた人が戻ってきたのかな
言ってることも滅茶苦茶だしこれたぶん本当の病気だよね
こうなるとまともに相手しないほうがお互いのためにいい 「あーあー、聞こえない聞こえない」
まで読みました mbsrでは瞑想をする際、あらゆる事柄を初めて見た時と同じように受け止める姿勢(ビギナーズマインド)が大切だと言われますが、自分にはどのように瞑想に向き合えば、ビギナーズマインドになるのかが全くわかりません。
呼吸瞑想だったら呼吸や雑念など、歩行瞑想やヨーガ瞑想だったら一動作、一動作を、それぞれどのように見つめればビギナーズマインドで行えていると言えるのでしょうか。自分には中々理解できないので一つ一つ具体的に教えて頂けると助かります。 呼吸瞑想は腹の膨らみ縮みとか、鼻の周りの空気の当たる感触
そういった感覚を対象とすること「ではない」
呼吸を見る
けど、そんなことは初めからできるわけないのです
その「できなさ」に気づいていれば、とりあえずはビギナーズマインドですね
もっと平たく言えば「こうだろ？できてるけど？」と思うことをやめなさいということ
具体的には説明し切れないほど山ほど誤り方はある 単に何年やろうと初めてやった時と同じような心持ちでやれ
と言う意味でなら
初心者はそのことはあまり気にしなくていいと思います
継続することは大事だけれど、積み重ねを意識するのは違うよということ
あとはカバットジン読み込んでる人からどうぞ
言いたがりのわたしはもう寝ますw こういう見方をどう思いますか？
これは最近になってそうかもしれないと思っている案件ですが、思考が言葉になる以前の感覚を意識的に操作して、その“手ざわり”を確かめるような遊びを、当たり前にやる人と考えもしなかったと言う人と二分されるみたいですね？
https://twitter.com/honnebose/status/1399629796045246472?s=21
先ず、現ナマの経験が投げ出されている
この世の中には2種類の人間がいる…
名辞以前の経験世界も観る人と二元的言語世界しか観ない人と
#マインドフルネス #瞑想
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 瞑想しながら常に「できなさ」に気づいていなさいというのは、瞑想中に常に今の自分を否定し続けること・違う自分を求め続けることになるけど、変わったマインドフルネス瞑想だよなと思う 「初心」「ビギナーズマインド」というのは、カバットジンは鈴木俊隆の流れから学んだことだと思うけど、その両者ともに「自分は出来ていないと思うこと」が初心である、なんてことは言ってねえんじゃねえかな なんと。
メーテルと先生の中間みたいな人がたまにいると思ったら先生だったか。そりゃ悪いけどメーテルと間違えても仕方ないっす。
青空は真我じゃないよ。
真我って言わゆる最後の悟りをした状態のことを指すものだよね。それは山下さんの言うところの青空じゃない。
サングラス外しただけなら真我じゃない。目ン玉もなくさないと。 ID:iXRGyiVe
ID:toWP09DF
が5ちゃんに書き込むモチベーションが何処にあるかというと(765がひとつの例であるように)ひたすら自分は出来てる・お前は出来てないと発言したいという欲望がその根本だろう
例えば何らかのスポーツのテクニックや勉強に関すること等でそういうことを言いたがりな俗な人って5ちゃんには山ほどいるけど、それがこの人にとってはマインドフルネスだというだけのこと
世間的な競争原理と同じ姿勢なんだけど、一般に通用する世間的な価値観の部分の競争では敗残者であるから、それをマインドフルネスを語るということで補おうとしてるだけに見えてしまう 「山下さん」という名前が出てきたけど、「初心」＝「できなさに気づいていることである」というのは、ID:toWP09DFオリジナルなのか、山下信者としての言葉なのかというのは気になるところではある メーテルもさ、サングラス外したら悟りだと思ってるんだろ
だからサングラス外した先の修行の事を言ったらもうツッコんでこない >>797
自分はできないんだ、気づき続けることができない存在なんだとそこまで受け入れることだよ
否定じゃないよ、受け入れ >>803
それだと青空からの観察が可能になったら「初心」「ビギナーズマインド」は無くなってしまうけど、山下信者的には初心は失う方向に行くことが理想ということですか テーラワーダは有身見落ちたのに禅定入らない人がいて
禅定入ったのに有身見落ちない人もいて
不思議なところだよ、理解できない
まだスピリチュアル占いやったほうがマシじゃないか、スピリチュアルは苦諦なしだけど悟りとまでは言わないから
非二元は無我体験が悟りだとかいってヤバいけど >>805
それだと、の意味がよくわからん。
なくならないよ
無くなったら魔境。というか、無くなったと思いこんでるだけで、魔境から出たら初心に戻ってくる。
因みに魔境とは「出るという修行」だから。出るためには「入る」しかない。入ってるときは自覚ないし「出る」のはかなり苦しいけどな。
メーテルもだけど、先生もこれ分かってないんだよな。 >>806
あなたは、
1.有身見落ちたの？
2.禅定入ったの？
3.非二元体験したの？
4.無我体験したの？
どんな風に >>800
知ったか先生
誤魔化しても無駄だよ
やめようよもう >>807
山下信者としては「初心」を「自我」と同じような意味として扱ってるようですが、カバットジンや鈴木俊隆のいう「初心」は「青空」の方を指してるんじゃないですかね >>810
扱ってないよ？
なぜそのような解釈に？
自我が落ちたら初心でしょ？ 先生がっかり
でもこれはワタシが作った観念でしたわ
それは先生にもメーテルにも謝ります。ごめんなさい。 >>812
>>807で「無くなったと思い込んでるだけで」と言ってるじゃないですか
これは普通の人が通常の状態で「青空」を自覚してないと「無くなると思い込む」なんて出来ないじゃないですか >>814
普通の人＝凡夫？
魔境に入る人は凡夫じゃないよ
前にも言ったけど 仏教くわしくないから知らないけど、「有身見」という言葉は禅の世界で盛んに使われる言葉なんですかね
もしかしてテーラワーダが日本で盛んになる中で、在家の人にもよく知られるようになったということはないですか >>815
大乗的な解釈だと凡夫でありほとけでもあるんでしょ
そこでいう凡夫は自我ということじゃないですか
つまり、ほとけが魔境に入る？ >>817
凡夫であり仏であるという意味では今は使ってないよ
あなたはサマーディに入ったことがないから分からないのだ
自分で確かめるのだ、実践あるのみなのだ >>813
観念遊びでしたか
メーテルがっかり
好きにやってて下さい >>818
掲示板なんだからことばの定義をぶれぶれにしないでギリギリまで語ってみてくださいよ
>>803で言ってるのは自我に対して自我が限界を知るということですよね
それだと青空から見れた時には初心は消えているでしょう >>796
その人が書いてることならば誰でもやってることじゃないのかな、と思いました
>>797
否定し続けるということでもないですな
そう捉えたとしたらまだ頭でやってます >>816
ワタシも詳しくないから間違ってるかもだけど、
有身見という言葉は禅ではつかわないようだけど、有身見落ちたら小悟だね
それではだめだ、大悟徹底しろと言われる >>823
青空が、自分は気づき続けることは出来ないんだと自覚する？
青空が自我に対してそう見てとれるのではなく？ >>824
だから、そういう話じゃないよ
ていうか、青空とかいう言葉はどこから出てきたのかな？
カバットジンがそんな言葉使ってないんじゃないの？
自分はそれを前提に話していない
君にも、初心者にもすぐには通じない話なのだから >>820
そもそも、言葉で語れないから語らないで実践しろってウサに言ったのはあんたじゃんよ >>825
>>799が山下さんとか青空とか言い出したからつかわせてもらってますが、指してるのは同じでしょう >>826
そんなこといつ自分が言いましたか
それともこれはサングラスをかけたのを実践して見せてくれてるってことですか 初心とは、何もわからない、知らないフレッシュな状態で初めて瞑想をする時の状態だ
と言った方がわかりやすかったかもしれない
瞑想については、本を読んだり、指導を受けて、自分の解釈世界を構築していってしまいがちなものだ
それはやらない
初心とは何だ？具体的には教えてくれ、というのは構築しようとした時に出てくる悩みだ
既に初心を忘れようとしている
だから、わかろう、わかった、ということを作り上げようとしないことを伝えようとした
ともかく頭で考えていたらぐるぐる堂々巡りだよ
言葉で定義しようとし過ぎないことだ
メーテルが貼ったリンクのことを少し考えてみたら良いと思う
初めて出会った芸術にどう接するかというのは初心とかぶる話だから >>829
それならカバットジンや鈴木俊隆のいう初心に沿ってるでしょうね >>799
いや、そうじゃないんだ、、、
真我と見ないこと、無我、非我、ナートマンと仏陀は言った >>828
2年くらい前！
サングラスかけたのを実践する？
ワタシはもうサングラスこわれましたから無理です
でもまだ青空は朝がきたり夜が来たり月が出たりはするんです。 >>827
どちらにせよまだピンと来ない話でしょう
ぼやっと受け止めておけば良いと思いますよ >>831
そうなんだ
真我って何を指すのかよくわからないんだよね >>833
あなたが5ちゃんに書き込みしたがる原動力ですね
ありがとうございました こちらは
お前らは出来てないんだとひたすら言いたい人と
複数の人間を同一人物だと心の底から本気で信じてしまう人間で
お送りするスレでございます いや、同一人物であってるよ
ワタシのいうメーテルは結局あんただったってこと
メーテルと名乗ってる人とは別の人 そうですか
色んな人に対してメーテルと呼び掛けてるのよく見かけましたが ワタシもメーテルと呼ばれたことありますしね＼(^o^)／ >>834
超ざっくりだけど真我アートマンと梵天ブラフマンが一如になるのが二元、非二元の悟りでしょう
それは仏教で言ったら滅なんだけど、真我と見たならそうなりにくいよ、と仏陀は教えてくれてるわけですね
それがナートマンという言葉の示すこと
無我というと「俺が無我になった」とか、「これは俺ではない、俺のものではない、俺の俺ではない」とかw
そういう事を思考レベルでやってる人もよく見られます
当然そういうことではないんですよね
ここらへん話し出すと夜までかかっても終わらないので >>841
ありがとう、ちょっとはわかったと思う
調べたら真我という言葉も誤解して伝わったとか。
ナントカになったとか、そういう使い方をするものではないわけね 言葉を正確にするなら、魔境で肥大してるのは自我意識じゃないと思う。でも自我意識って表現したら分かりやすい。
自意識が肥大のほうがあってるかな カバさんの本の話になると必ず
「気付き」ということを意識的にするものだと考えてる人が出てくるんだよなぁ
そこを勘違いしたらマインドフルネスわかりようがない、できようがない
カバさんの本はそこを二ヶ月でクリアする内容なんじゃないのかね？
本来は アスぺさんが戻ってきたからまたしばらくマインドフルネス戦国時代だな
あまり連投したり荒らさないで欲しいが メーテル先生は三宝帰依くんだったのか
三宝にアンカーかけるとか言ってたけど
そんなに嘘ついて大丈夫なのかね >>848
>>846の問いについてどう思いますか？ >>850
三学は三宝への信と帰依からはじまる。
悟っていない限り、貪瞋痴のかたまりである自我は、道の途中で必ず迷うし、間違える。
最初に三宝という安全な道であり、なおかつ完全な到達点にフックをかけておくことは
極めて重要で、道の最初であり、おそらく最後まで変わらない。
これを嘘だと言うならば、そう言ってる人が嘘。 色んな人を一人の人格だと本気で思い込むのやめた方がいいよ
ますます頭が狂ってくぞ >>851
レス番違いかなんか知らんが俺はそんな話したこともないし問われても何も答えることもないが
それよりキミは急にスレいなくなってその間何しとったの？ 三宝帰依は何も否定しないけど
「おそらく」を根拠に嘘と言うのは盲信だよw
なんでそうなるかなw >>853
落ち着いて。その内容を嘘だと言ってる人はここにはいないよ >>855
カバ本は読んでないのですか？
自分は超忙しかったよ 俺はむしろこれについて聞きたい>>846
どの書き込みを見て気付きを意識的にするものだと言ってると思ってしまったのか >>856
「おそらく」という表現は、道の最初については確言できるが、道の最後については
自ら実証していないために確言できないから。
富士山の４合目まで登ったら、４合目までは確言できる。
山頂については、「おそらく」この登山道は山頂まで続いている、という言い方になる。
なぜなら、嘘はつけないから。 >>861
なんでそうなるの
出来ないんだと意識することが作為になるでしょ 私は掲示板の書き込みを見て
興味持った書き込みを読んで
思ったことを書き込んだりする
できるだけ人となりや
人格を想定しないようにして
書き込みだけで
考えるようにしてる >>859
>>861
よくわからんけどだったらそれは俺じゃなく>>797にレスつけるかその人に聞くことだわな >>860
だから「おそらく」なら「嘘」とは言えませんてば
まあでも信じてることにケチはつけませんよ
魔境とか苦諦とか、信じられることがなかったら越えられませんから >>865
まあいいじゃん、他の人の意見も聞かせてよ >>867
はれ？今日は天気めちゃくちゃ悪かったぞ
というのは置いといて、結局常にこれだよな
>>800
他人に出来てない、わかってないと言いたいだけ >>869
ちがうちがう
できない、ということが分かってませんねってこと >>870
それはあなたの頭の中に「こいつ出来ないのに出来ると言っていやがる」という構えが出来てるから、何でもそう受け取ってしまうということでしょ >>869
ちがいます
そこがわかる人が増えたらマインドフルネスの話ができるじゃないですか >>872
呼吸に集中しようとしたって出来るもんじゃないというのは誰だってわかることでしょ
それを何故かあなたは「こいつ出来ると言っていやがる」と受け取ってしまう >>871
君昨晩のレスだってよく読まずに非難してきてるよね
なんでよくわからないことに意見したがるの？
>>873
そんなこと受け取ってませんが？？ >>871
ちがうちがう
全然違う
出来ないことを分かってること自体がマインドフルネスの初心なの >>875
出来るも出来ないもないのが初心でしょう 二ヶ月やって、797と同じ見方なら、何かを大きく間違えてますよ
そんなにレベルの高い話してるつもりありませんよ >>879
そう。それをできない初心者である本人が自覚してるかどうか。 >>880
いや、あなたの言う初心はカバットジンや鈴木俊隆とは別のオリジナルでしかないでしょ つまりね、カバットジンの本の話になると出てくる人たちは
どんな瞑想でもまあ大体二ヶ月あれば起きるだろうという変化に気づいてないんですよ
そもそもその変化が起きてない様に見えます
別に人格的におかしいとかそんなことは思わないし非難もしてませんが
何かそういうことを始めますよね、不思議と >>883
はいワタシはかつて坐ることそのものが初心者のときがあり、ワタシは瞑想ができない、呼吸を追い続けられないことを圧倒的に自覚していました。
ワタシは雑念にまみれ、まるで呼吸を見届けられない。
そして、すぐに瞑想することは向いてないとやめました
しかしそれがマインドフルネスの一つのきっかけ、始まりでした >>884
それはあなたのエゴが好む物語ですよね
どうしても離れたくない >>882
カバットジンや鈴木の言う、というけどあなたの解釈ですよね
書いてあるからこうなんだ、というw
でも、気づきと集中との違いがわからない
何故そんなわからないことの喧嘩をしたがりますかね？ >>885
鈴木俊隆らの言う初心は、出来ないという過去の経験を踏まえていうようなものではないんですよ ワタシはジャンプするまでトータル正味10分しか坐りの瞑想しとことがありません。できなかったんです。本当に。 >>886
という、喧嘩のために頭に蓄えた非初心者論理ですねそれは >>888
うん、一応わかるよ
無条件降伏して青空に入ってそこからの状態が初心ってことでしょ >>885
> 出来ないという過去の経験を踏まえていうようなものではないんですよ
それ、誰が言ってます？ >>887
いや違いますね
鈴木俊隆が言う初心の例は、初めて般若心経を読んだら非常に上手く読めた
だが二度目はもう上手く読めない
つまり経験や記憶が初心を失わせるといっている
「出来る」や「出来ない」という自覚や意識があったら初心ではない なんだろな、勝手に全然違うことを読み取って非難されちゃっても
相手できませんよ >>893
で、だからそんな経験生んだらなんて誰が言ってますかね？
私はその鈴木さんと同じこと言ってますよ最初から >>894
勝手にって、あなたの思ってる初心という概念がカバットジンや鈴木俊隆とは違うオリジナルってだけのことでしょ これがスッと話が通じないことが、頭で考えた「初心」でしかないことを物語ってるんですね
つまり鈴木さんの言う初心が失われてる状態です
けど、どうしてもそう思いたく無い様に見えます
困りました ああ、できないっていう否定ではないよ
謙虚な気持ちのこと。 >>896
君が勝手に読み間違えてるだけです
冷静にレス辿ったらわかると思いますがね？ >>899
先生に言葉で説明は難しい
光の中のマインドフルネスに「禅定がジャンプなんて書いてない！」と言っていたのと同じパターンで
修行以前に見たくないものを無自覚にシャットアウトしてるね しかし、謙虚さというのは最初から完璧に謙虚になる必要はなく
謙虚になってみるのはほんとは嫌なんだけど、でもちょっとなってみようかな？というスタートでいいんだけどね 呼吸見れない、慈悲の瞑想できない
こんなの誰だって感じる、気づくことだと思うけど
何で勝手にわたしが言ったことと違う方に話を膨らませて
カバットジンや鈴木と違うからどうこうと言い出すんですかね
それってマインドフルネス？
それで何を非難されました？
荒らしてるのはどなた？ >>905
誰だって気づくというのは自分も言ってる
でもそこで「出来ないと気づいてるのが大事」だと言ってしまうと、そう思わなければいけないという構えを作ってしまう
これは「出来る」と思ってしまうのと同じこと
出来るも出来ないもそんな考え要らない >>903
この人先生なのかな？まあいいけど
先生はね、ちょっとした思い込み違い
「青空＝真我」というのは非常に紛らわしい話なんですよ
そのように勘違いしてもそう不思議じゃ無いことなので >>906
わたしは「できない」で構え作りませんけど？ >>908
それはあなたは瞑想の達人でいらっしゃるからでしょう
最初の質問者の方>>793が「出来なさに気づくことが初心だ」と聞いて、構えを作らないと保証できますか？ 誰だって気づくことなのに、あえて「気付き」ではない捉え方をして構えてるわけですよね
どっちとも取れるならば、否定側だけを言うのは変ですよね
非難してやんぜと始めから決めてレスしてませんか？
それこそ荒らしでしょ 光の中のマインドフルネスなんて手にとったこともないし真我の話なんてしたこともない >>909
ビギナーズマインド、初心を知りたいなら構えないのでは？
といいますかね、初心ということに力んでバリバリに意味づけしすぎてませんかね？
わたしにはそう見えますけど
本当は初心だけじゃ言葉としては足りない
本当は初心にも初心ならざるものが混じるんです
何かを得ようとして坐る、というようなね
それが我々人間というもんですよね
無条件降伏とかそれに類する言葉でなければ足りない
カバットジンや鈴木老師は曹洞宗でしょう
道元の参禅の「参」とは「降参」のことです >>909
瞑想の達人であっても
例えば何かスポーツ始めるとか習い事とか仕事を教わるとか、初心でやることなんていっぱいあるわけだ
教えてくれるひとに「σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ教わらなくてもすぐできるからな」なんて言ってる人はいないです、普通。
たとえ教わらなくてもできると自然な自信があったとしても、一応その人の手前自信など見せずに謙虚なフリもします。それは構えではないですよね。
それを瞑想では自分で自分に謙虚をやるんです >>913
「出来ないから初心者だ」というのは短絡的に結び付きやすいから、出来てないから今の自分は初心を実現してるんだと「出来てない自分」を思ってその考えにとどまるということは十分にあることでしょう ビギナーズマインドとか初心というとなんか綺麗だし
スッとフレッシュな綺麗な心でやればいいんだ
とか思っちゃう人もいるでしょうね
構えて
マインドフルネスはそういうことではないのだから
実を言うとわたしはそんなにいい言葉だと思ってなかったりしますがねw >>915
まーたそんなコジツケしてw
そんなことが瞑想や坐禅だとは誰も言ってないでしょう
カバットジンも鈴木老師も
それらの人よりも名無しさんのレスを信じ込むなんてこともないでしょうね 固定さんのレスなら信じて頭がおかしくなってしまった人はいるようだけど >>917
君の言えることは「わからない」だと思いますけどね
なぜそうして構えてカッコいい言葉を作ろうとしますかね >>920
わからないと言わせるために5ちゃんやってるんですものね
わかります >>919
君が精神科医さんだとしても
5chで診断するものでは無いでしょうね >>921
君がそう思うなら君の中ではそうなのでしょう >>912
他人扱いして大変申し訳無いですが
ワタシとしてはマインドフルネスが分かってる人か、そうでないかしかここでは興味ないんです。ワタシも修行中ですので。
マインドフルネスが分かってない個人の人となりとかほとんど興味なしです。しかも名無しだし。
しかし同一人物と決めつけて不快な思いをしたなら大変申し訳無い。
ワタシとしては少なくとも3人くらいの人がほぼ同じところで躓いてるようなので、見分けがつかないんです。そして、まさか少なくとも3人が同じところで躓くというのが偶然すぎて理解できないんです。この世は縁ですのでそういうこともあるでしょう。
この件に関していくらでもワタシを非難してくれてもOKです。ワタシは自分の気になることしか気にしません。 初歩的なことができるのに二ヶ月でしょう？
カバットジンの本の想定してる期間としては
そんなもんだと思いますけど
多分、よっぽど翻訳が悪いんだろうな なんだかんだ言って、誰も質問者に教えてあげないで
こちらを攻撃することに血道あげてるのよね
何なのこのスレ？w
誰か、ビギナーズマインドのプロの人
>>793に教えて差し上げては？ ここはエゴのモンスターことキチガイ・アスペ・シッタカダ尊師のバカッターアカウントです。 イキったら…あかん イキったら…
総スカン くらうーだけ〜〜〜♪ 出来る出来ないも要らない、ということは
未だに「出来る出来ないが、有る」ということだね。有るからこそ要らないと言い出す。
「出来る出来ないが、無い」が真に体得されているならば、そのような発想自体浮かばず、また設定も目標ともすることもなく、呼吸に気づいている。
「出来る出来ない」は要らないのではなく、「出来る出来ないは、無い」んですよ。要らないのだと否定するのではなく、「出来る出来ない自体が、無い」。否定ではない、無い。
呼吸に気づいているならね、「無い」。
無いのだから不要という発想もない。ただできているだけ。
でも呼吸に気づいていないからこそ「出来る出来ないは、要らない」と否定を言いだす。出来る出来ないの排除を「意図的に」やろうとしている。
意図的にやってるのなら、それでは「出来る出来ないは、無い」は出来ていない。 初心者は呼吸に気づけない。呼吸に気づくことが出来ない。これは当たり前の事実です。
シンプルに気づけないことを自覚してスタートすればいいのでは？
「私は呼吸に気づいていない」と。
なぜならばすべての瞑想初心者が置かれている真理は無知なのだから。無知を受け入れるには無知に気がつき、受け入れるしかないです。
どれだけ瞑想が進んでも「私はできるし知っている」と思ったらもう瞑想は進みはません。そりゃ到達した境地までは出来るし、そこまでは出来ると自覚するのは自然でしょう。
しかし、そこから先の瞑想の道は未達であり未知なものです。それをシンプルに私には分からないのだ、私には何か分からないものがあるのだ。と受け入れることが、マインドフルネス修行における、常なる初心です。どんなに瞑想や階梯が進んでもです。
どんなに境涯の高い瞑想に進んでも、そこから悟るまでの道のりは未知なんです。それは道の否定ではなく事実です。これを「分かる分からないは不要！」なんてやっていたら未知や無知を受け入れることは不可能です。
「出来る出来ないは、不要」という設定に無知なる自分を否定するような、傲慢さがあることに気が付きませんか？
傲慢さに気づき受け止めるには、謙虚さが必要となってきます。傲慢さを諦める必要があるんです。
マインドフルネスとは傲慢さを諦めて謙虚になってはじめてスタートなんです。謙虚になってはじめてジャンプするんです。
お気づきの通り簡単にできるものではありませんね。単純だが簡単ではない。だから禅定に入る人は未だ稀なのです。 1日に43回書き込む傲慢さに気が付きませんか？
マインドフルネスとは傲慢さを諦めて謙虚になってはじめてスタートなんです。 初心
時のない受動的注意というのはどうでしょう？
出会うところみな新鮮というコトで 43回はワタシではありませんね
それに自由なのだから必要なら43でも100でも書いていいと思います たいていのスレでは100も書いたら奇異におもわれます
実生活でも自分ばかり発言する人がいたら引かれるでしょう
自由なのだから、とやりたい放題するのは謙虚とはかけ離れたことではないでしょうか 書き込みが多すぎて書き込みが制限されたら傲慢さに気づくべきかもしれませんね
普通に書き込めるのだから傲慢ではないでしょう
引かれるかどうかは受け止める側の問題ですよ。気にしなければいいか、idでブロックしちゃえばいいのでは？
それに傲慢さに気づいてやめるかやめないかの話ではないですよ。
自分の中の傲慢さに気づくだけの話ですので。
傲慢と言われて耳が痛くて反応しちゃでたんでしょうけど、誰かが誰かを傲慢だというのとではなく、瞑想するひとは皆傲慢でありそれに自分で気がつけば瞑想が進むというだけの話
誰か別の人が傲慢だという話にすり替えないでくださいね。 ＞普通に書き込めるのだから傲慢ではないでしょう
あなたが傲慢かどうかは5ちゃんねるの運営が決めるのですか？？？w
あなたが傲慢かどうかはこのスレの住人があなたに対して書く批判的なレスを見れば分かることですよ 傲慢だとかでないとか
できるできない「私」「私のもの」だとか
時のない物語には成り立ちようがない
只通り過ぎてゆく一期一会の現象風景 道具が不要で誰でも気軽に始められる「瞑想」は、脳をリフレッシュさせてリラックス状態にしたり、
ストレスを緩和したり、心身の疲労回復を促したりと、優れた効果をもたらすと言われており、
世界中に愛好家がいます。しかし、瞑想をすることで、感覚が研ぎ済まれ過ぎて幻覚が見えたり、
幻聴がしたり、強迫観念に襲われたりという負の影響が現れることも知られています。この瞑想による
悪影響は「魔境」と呼ばれており、瞑想に取り組み始めて数カ月で体験することになる人が多いそうです。
ちなみに瞑想は英語で「meditation」と表現されますが、魔境は「makyo」と記述します。
瞑想に関するさまざまな研究が行われていますが、脳で起こる現象は科学的に証明されてはいません。
それにもまして魔境についての研究は進んでいないのが現状ですが、ブラウン大学で宗教学を研究する
Jared Lindahl博士と心理学を研究するWilloughby Britton准教授が、瞑想に取り組む60人に
インタビュー形式で瞑想体験を聞き、その中で魔境についての実態が報告されています。
https://gigazine.net/amp/20170607-meisou-makyou/ 43回がエゴの化け物アスペ尊師
ワタシではありませんと言ってるのがその金魚の糞のウサ
この二人と山下良道を合わせた3人が > この瞑想による悪影響は「魔境」と呼ばれており、瞑想に取り組み始めて数カ月で体験することになる人が多いそうです。
悪影響ではないんですけどね
好転反応のようなもので、無視してきたこと、避けてきた心の事実を見られるようになったということに過ぎません
そして見られるからこそ解決するのがマインドフルネス
解決しないならやり方を間違えていますし、いたずらに怖がるものではありません
カバットジンはそのように書いてませんかね？読んでないから知りませんが
瞑想してないただの心理学などの学者がここを誤解するのは仕方がないというものでしょう
数ヶ月で多くの人が経験することが、ここでは他者への否定的なレッテルとして用いられようですねﾆｯｺﾘ >>940
あなたの価値基準フルネスは質より量に反比例するんですねﾆｯｺﾘ >>942
そうなんだよね
まだ向き合ってないものを教えてくれてるんだよね。
かなり以前だけど、魔境だとわかりつつも執着取れなくて辛いから、神社で叶わなくて良いからもう忘れさせてくれって願掛けたとか話したよね
結局、執着が戻ってきたからそのままにしておいたんだよね、仕方なく。これって魔境じゃないのでは？とか思ったりして。
そこから1年以上してから、それに関するまた別のことを思い出したんだよね。見たくなくて無意識で蓋をしてた事実の点と点が繋がったんだよね。それを認めるのが第2の絶望だったんだけどね。
その願望を魔境だから、とすぐにスルーしてたら、絶望を思い出せなかったかもしれない。
逆にその知りたくなかった事件をまだジャンプする前のことで、そのときありのままに理解してたら、もしかしたら自殺かクスリの必要な病か自暴自棄になってたかもしれん。 先生はもうちょい進んでると思ってたんだけど。口調変えながらずっといるよね、本をたくさん読んでて働いてないみたい
個人的に関わりをするつもりないから、本人からの自己申告は不要ですけどw >>934
先生ともあろう方が何をおっしゃいますか
このマインドフルネススレでは、何かを奇異に思う心を抱いたなら、思いを抱いた人の責任ではありませんか。 凡夫の自由やりたいほうだいの自らの限度の指針が五戒であり八正道ですよ >>944
誰かが「光の幻覚」とよんだ現象
リサーチした人の認識
君が解釈している意味
多分それぞれ違うだろうけど、それをわたしがしたと言うのは
君の解釈の押しつけなんだよね
幻覚なら色々見たよw
それらはビジュアライズ出来る次元のものでしかなく当然消える、捨てられる、執着しないものだ
この話、君は最後まで聴かずにブチ切れてたけどw
そして、光と言ってるのは幻覚ではない >>945
うん
苦の可視化ですからね
マインドフルネスは
それを避けたマインドフルネスとか仏教修行とかは成立しない
ということを何故か知識的に詳しい人達が認めたがらないんですよねぇ
文字だけ読んで妄想してるうちに四諦が抜け落ちてしまうなら
本末転倒、木を見て森を見ず、アスペルガー症候群
なんですけどね… >>945
うん
苦の可視化ですからねマインドフルネスは
仏教やマインドフルネスにお詳しい人たちが何故かこれを認めたがらないですが
アナパナやれてたら見ざるを得ないのに 苦の可視化、分かりやすい。
ありのままに見られないときはありのままに見なくていい自分なりの妄想ではない理由もあるんだよね
マインドフルネスが始まってから観るのでいいんだ、苦をありのままに観るのは
それまでは道徳臭く見えるけど、善行しろとか五戒を守れとかそれしか言ってやれないのだろう 当時、ジャンプしてないときの自分は、マインドフルネスとか知らんかったけど
事実をありのままに、公平に受け止めようとはしてたんだよ。
なんか変だな…と、思って色々と事の流れを思い返したりして、真実を理解はしかけてたんだけど、
「それって〇〇を悪者にしたいワタシのエゴの気持ちからそう思うのでは？〇〇は悪くないし、そんなことはあり得ない」と蓋をしてしまった。本人は蓋とも思わないよね。だって誰かを悪者にしたくないとまで思ってたのだから。
ありのままに見ようとしたって、ありのままに見られないものは見られないんだよ。 神秘体験はどうのこうのと聞きかじりの知識で言う人もいるけれど、
肉体の生命現象だって神秘体験ですからね
普段、我々が概念として扱ってるもの全てが思い描きで、そこに真実を見出そうとするなら
神秘体験となんらかわりありません
そこに、神とか仏とかを頭に描いてもいる
描いてない人は一人も居ない
なんかの拍子にサマーディに入りかけた時に、ビジュアライズしてしまう
それは、例えば元々キリスト教嫌いだったわたしがイエス様のビジョンを見て
「わたしは悟った！＼(^o^)／」などと思ってしまうこともあり得る
それは勘違いであることは去年しつこく言いました
新興スピリチュアルの殆どはコレです
光を伴っていようといまいと、思い描きであることに変わりはないというと、
現実性の否定、回避、離人を危惧する人いるだろうが
それも思い描きに過ぎないですよ
疑似空っぽなどの場合はそれらは起こり得るけれど
まあこんなことを人の話から妄想して言葉のツギハギしているよりも
とっとと瞑想に入ったほうがいいですよ
メーテルさんは >>955
そういうもんかもしれません
根源的な苦が見えてきてる時には、スローガンの公平性、平等性ではなく
私的、内的なものとして平等的な世界観を求めるものなのかもしれません
自分はそれである時に自己流で慈悲の瞑想もどきをやった
現実的な体験としては比較にならないけれど
内的な話としてはティク・ナット・ハンの話は非常によく分かるんです >>954
そうですね
見えないうちは見ようとしなくても良いですからね
見られるならば見えてくるし、見られるならば解決する
例えば「一切皆苦」という言葉を、仏陀の「思想」の一部として解釈して
「何をどの様に苦と見たのか？」などを想像の出来る範囲で思い描いている人は世間には非常に沢山いますが
それはまだ見られないものをイメージして見ようとしてる 例えばヴィパッサナーをビギナーズマインドでやるとしたら全ての雑念や体に起こってくる感覚に対して毎回初めてそれを見たかのように向き合わないといけないんですか？今まではただぼんやり観察していたんですけど。 なんのために何十と書き込みをしているのか不明だが
マインドフルネスと対極の事をやってる事に失笑 なんとみっともない捨て台詞
4 メーテル 2021/06/05(土) 11:32:47.27 ID:1KPnyYa3
ここは、過敏に「反応してる」そのままに即「妄想してる」御花畠人を只管観る練習スレです。 >>959
ヴィパッサナーをやるひとはビギナーズマインドだけど
ヴィパッサナーをやろうと試みる人はビギナーズマインドはできません。やろうと（うまく行かせようと）すること自体がビギナーズマインドではないのです。このレスで使ってる意味ですが。
ヴィパッサナー、または各種瞑想をやってみて、うまく行かなかった、という経験はあると思います。うまくいかないものとして、ダメ元みたいな感じですかね。瞑想をしてみるんです。
ビギナーズマインドは常にダメ元です。
もしこれまでに特に、瞑想がうまくいかないという感覚がないなら、そのままぼんやり観察を続けたらいいと思います。 このスレで他の方が言われてる、
「うまくやろうとか、うまくやらないとかは考えない、出来る出来ないは考えない」というのも、とりあえず試してみるのはいいと思います。
で、それを続けてうまく行きましたか？という話です。
うまく行ってないのは、
「出来る出来ないは考えない」という観念が新たに作り上げてしまってそれに固執してしまってるからです。
誰でも生活でこういう二重三重の観念を作り上げることは普通にあります。別に先生を責めてるわけではありません。
でもマインドフルネスというのはその二重三重の観念を見破っていくものですから。
先の話に交えるとそれすら魔境に入ってやっと見えてくるものも一部あり、なかなかに思い通り見破れるものではない、手ごわいものなんです。 >>963
まあ、そういうことなんだけど
初心というと聞こえが良くてわかりやすいと思ってしまうのが罠なんだだと思うんだ
昨日話してて気づいたけど、わたしも言葉に騙されていた
本当の本当は初心なんかない、あるなら落とす、というのが本当だと思います
極端に言ったら
何かをバリバリ期待して、超ミナギリながらフレッシュな気分で
「うおおお！俺はなんでもできるぞこらー！瞑想でもなんでもやりぬいてやる！」
極端に言えばそれだって本人にとっては初心でしょう
これは誰でもわかると思う
そんな人がここにいるという話ではないですがw
しかし、わずかでも「何かを得たい」として始める人は多いでしょう？
「ストレスを低減したい」「悟りたい」などね
それが初心ならそれを落とさなきゃマインドフルネスも嘘になるね
しかし始まりは嘘でも、本当になるものだ
その本当が出てくるのが二ヶ月、八週間というのは嘘ではない設定だと思う
プチジャンプ、それは絶望とかそういう大層なことではなくてね
それを大事にしなきゃいけないと思いますよ
「思い」の中でそのプチジャンプを測ることをしちゃいけない
つまり、本当の初心と言えるのはそこかなぁ、と思う >>964
ああ、確かにそうだ
初心という何かすら観念になってしまうね。
じゃあとりあえず8週間やってみてね。ってのが正解なのか。
初心とはなにかも考えない。 アホらし
めためた長文連投しまくっときながら結局「できなさ」なんて邪魔だってか 初心に思うところがあれば邪魔ということ
それが出来なさの元だから 出来る出来ないも要らない、も邪魔だってこと
これは元々言うておる 本当の初心、まっさらな心なんて言うほど簡単なことではないです
一旦自我が全て崩壊しなければ現れませんよ
その端緒は八週間の実践で起きてくるだろうと思いますが
けれどそれも前提せずに「初心」を通俗的に解釈した場合には、どんな錯誤が起きるのか
あくまで「初心」と言う言葉ありきで説明してくれてたところだったわけです
別にバカバカしいということはないでしょうに
「バカバカしい」とは、まっさらな初心の人が言うことでしょうかね？ 一人で勝手に妄想爆発させて長文大連投してるだけやん
実にバカバカしいお話ですこと >>968
>>964に書いた通りですので
出来るも出来ないも要らぬ、初心じゃ
ということで、二十年三十年坐っても殆どの僧は悟らないのではないですかね？？ >>971
確かに
そもそもが悟りを目指して僧になっても仕方がないのかも 自我崩壊までいかなくとも、無条件降伏するほどならまっさらな初心だと思いますが
それは皆さん嫌いな、ハードルの高い話ですから止めといたわけです
ともかく、言うほど簡単な話ではない
そもそもの話
初心者は「初心とはなにか」なんて考えなくてもいいですよと言ってます
具体的に言えという質問だから、敢えて言えば出来なさを知ることだ
と言ったのですよね
論点全部すっ飛ばして否定だけのためにレスするのは
如何なものでしょう？
しかも、質問者に誰も応えてあげずに >>973
そこがなかなか難しいところだと思うんですよね
初心だ、だけ言っても
道元は「禅とは参禅なり」と言いました
これを内山興正は、参禅とは降参して坐ることだと読み解きました
煩悩具足の凡夫が降参して、坐禅、仏に投げ入れるということ
親鸞の悪人正機と通じることです
本当はそういうことがないとまっさらな初心なんて無理だと思います >>975
うん。そうかもしれない。
そもそもがワタシはジャンプする前に瞑想はろくにしてないから、初心になる前にする瞑想訓練方法なんて分からなかったのだったw
そりゃ瞑想において初心になるやり方なんて分かるわけなかったw
参禅とはジャンプそのものだ
じゃあその前に何をするのか、といえば、まずは一生懸命思うように生きてみてください。できれば五戒を守って。
これしか言えないや そうだ、>>964の最後のところの意味では「先生」はわかっておられるみたいだと思っております
僭越ながら
そこは他のガヤ勢とは違います 先生は訓練できないことも含めて訓練するところしか、始めるしかないって仰ってたもんね。それはそうだと思いました。
ということは、先生は昨日のボクとは違う人なんだね
先生はなぜそこまで分かってるのに有身見が取れたと勘違いしてしまったのだろう？ 初心って死の恐怖を乗り越えたいっていう切実な気持ちじゃないかな。
自分の死の恐怖でもいいし、肉親の死でもいいし。 いや実際断たれてるかもわからないんですが
ちょっとした誤解があったんだと思います >>979
それはもう無条件降伏ですね
まああんまりそこを言うと拒否反応示す人がいますし
肉親亡くしてもならない人はならないと思いますが
八週間のプチジャンプからはそこに向かって歩いてると思います
近道なのか遠道なのかはともかくとして 某師のよく話す、お葬式で詠む回向文ですが
故人は色身を離れて法身に帰られたという
浄土系ならは阿弥陀様＝無量光の元に行かれた
そこにリアリティがないと葬式が葬式にならないという話
リアリティがあれば葬式仏教ということは何もネガティブなものではない ワタシは死者はどんな人でも阿弥陀さまのところ（表現は何でも良いのだけど）に行くと抵抗なく確信しているよ。
お葬式はお経を聞かせていただくいい機会だと思うね >>959
瞑想は今やってるんだから、過去の体験に引きずられる必要はないというそれだけのことよ 信じよう信じようとしても救われないもんですからね
そのギャップを乗り越えることがマインドフルネスでは可能となりますね
逆に、神仏を信じていなくともマインドフルネスがうまくいってるならば信仰は必要になってきます カバットジンなら八週間で身につくようなことが、しっかり確立してきたらですね
ただし、それは文字知識の頭での解釈ではなくてですから
八週間で確立するかどうかはわかりません
例えば、必要とされる7つか８つの態度というのがあるとされますが
それらを頭で覚えてひっきりなしにぐるぐる自己チェックするのではなく
（それは自分を苦しめ、自分を苦しみから解放しないエゴです）
まずは瞑想にはそれらが全てある次元があると知ることです
（そうでなければ日常にそれらが同時成立することはありませんし堂々巡りです）
むしろそれは元々あって、意識的に実現するようなものではなかったとわかりますし
意識的に何かをしようとすることでそこから外れてしまうことを知ります
事実として
それを頭の考えで覆い隠すのがエゴなんですね
マインドフルネスの実践は頭ではない方の何かですから
そこからエゴの完全崩壊が始まってきます
否応なしに信仰は必要になります それは自分を苦しめ、苦しみを覆い隠すエゴの働きに「なりがちです」
にしようかな
それが「心のお掃除」モデルに出てくる弊害ですね
チェックしてることがゴミを製造してるのだから 以前に成功したと感じた瞑想体験というのは強く印象に残るものだから、それを思い返して、それに適合するような瞑想をしようとし続けてしまうのはやりがちなことだと思うのですが、それは良いことなのでしょうか ついでに、
野狐とは頭での解釈から抜けられない時に起きることですね
宗教で殺人が起きるのはそれが原因です
魔境と野狐はイコールではないですね
「お前は魔境だ」というとき「お前は気狂いだ」と同義で使う人がいますが
それは八週間のことすら出来てない人の言うことです
出来ていたら魔境は現れてきますから>>939
「一切皆苦」と見え始めた人は魔境に違いありません
白隠禅師も魔境を抜けて悟ったとされます
ここのガヤ勢は悟り前のゴータマ先生や白隠さんを見たら、指を指して
「マキョー！キチガイ！ヤコ！」と連呼するでしょう
エゴという言葉を通俗的な「俺から見てお前はわがままだ」というような意味にしか捉えられてない人も同じです
自分を苦しめているエゴがチラリとも見えていないのです
何故そんな人がこのスレに常駐してるのか知りませんが
よほど苦しみを溜め込んでることはわかります 違順纔かに起これば、紛然として心を失す
たといえに誇り、悟に豊にして、瞥地の智通を獲、
道を得、心を明らめて、衝天の志気を挙し
入頭の辺量に逍遥すと雖も、
幾ど出身の活路を虧闕(きけつ)す
前のめりの野狐 >>994
それでは、過去は過去として忘れて瞑想をしようとするのは心の大掃除モデルでしょうか >>997
経典などから心に何かを描きそれを得ようと瞑想するならば
過去は過去として忘れたとは言えない >>990
なるほど
集中法から始めようとするとき、完璧な存在があるという信仰が必要となってくるってことか
信仰が特にない人は、まずは慈悲の瞑想をやったらどうですかという。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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