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【教会探し】行ってはいけない教会46【教会相談】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0341神も仏も名無しさん
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2021/04/16(金) 21:21:16.04ID:W7AWveOB
久木哲牧師はキリスト教ではなく独児の教え「オーガニック食材」にこだわる「ともを食べる」カルトだったのかorz--HISAKI教は隣人を踏み台にする
0342神も仏も名無しさん
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2021/04/16(金) 21:31:41.92ID:kndqpAzo
>また始まったかw
とか。

炎上狙いでここに書き込みする輩も勿論いるだろうが、純粋に疑問に思って書き込み
する方のことを考えてないですね。
そうやって自分本位の考えを他人に押し付けるのは如何なものかと。
そうまでして、このスレを消し去りたいんですか?
0343神も仏も名無しさん
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2021/04/16(金) 22:00:43.20ID:ama5LyRO
このスレで、成り済ましの質疑応答以外にまともな問答がどれくらいあったか?

それは仕掛人やインチキ常習者が一番よく分かってることじゃないかなあ
0344神も仏も名無しさん
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2021/04/16(金) 22:06:23.76ID:ama5LyRO
まあ、>>339の続きに期待しましょうよ

万が一本人の言ってる通りの人なのかもしれないし、そうだったら最高に楽しそうだから
0346神も仏も名無しさん
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2021/04/17(土) 07:42:13.49ID:fAQMb0R7
カトリックスレに、元イジメラレっ子が、
カトリック女性ブロガーをカトリッククズ子と
誹謗中傷してる。
メンヘラクリスチャン女性ブロガーに袖にされて
腹いせに別サイトで誹謗中傷し続ける奴って
同一じゃないの?横田真紀スレとか。
メンヘラクリスチャン女性ブロガーの手首ザクザクサイトなんか見ないで健全なサイト行きなさい。毒気に当てられて自分もダークサイドに堕ちる
んだから。ある意味セイレーンみたいだな。
メンヘラ女性ブロガー
0347神も仏も名無しさん
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2021/04/17(土) 07:44:45.95ID:fAQMb0R7
セイレーンメンヘラ女性ブロガーに引き寄せられて、誹謗中傷沼に飲まれるメンヘラ男も可哀想だな。
0348神も仏も名無しさん
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2021/04/17(土) 07:56:15.38ID:fAQMb0R7
思うにそいつはこの20年間にいろんなメンヘラセイレーンに引き寄せられては、痛い目に遭いつづ
けてるはず。
いい加減に気づいたらどうだ?
まともな男はそんな地雷サイトロムっても関わらない。闇に堕ちたくないから見ない。
0349神も仏も名無しさん
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2021/04/17(土) 10:12:29.85ID:84CUlUeT
>>346-348を見たら田中さんを思い出したよ

吉○寺の森ブログでは「田中」
シ○ン掲示板では「セーラ」
某沖縄カルト被害者ブログでは「梨花」
etc...
内容も文体も、このスレを推奨するところも、全て同一

全然浸透しなかったあの標語、懐かしいなぁ
ちょっと待て 行く前にまず 2ちょんねる
0350神も仏も名無しさん
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2021/04/17(土) 10:31:45.83ID:84CUlUeT
×2ちょんねる○2ちゃんねる、ね
間違えに気づいて思わず笑ってしまった

訂正のついでに、意見を付け加えておきます

知りもしない他人様を軽々しくメンヘラなどと吹聴しない方がいいですよ
また、晒し人を非難しながら被害者である某女史の実名を書き込むのも無節操
いかにも○○さんらしいと言うか、興に乗り過ぎると無防備になる悪い癖がまたまた露呈したかな?

他にも突っ込み所が満載だが、このくらいにしておきます
0351神も仏も名無しさん
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2021/04/17(土) 11:02:46.00ID:fAQMb0R7
昔、柳美里が、自分の不幸な生い立ちについて、
的外れな同情をして近づいてくる助平について
こぼしていたが、柳氏は作家として大成したが、
地雷だと思う。そういうところに引き寄せられ
ていく人の生態は興味深い。
横田真紀は曾野綾子や杉田水脈と同じぐらい
捻くれてる。女を封建社会に送り返そうと
してる。メンヘラじゃなきゃどっかの国の
スパイじゃないのか。ロシアは男尊女卑が強いし。
0352神も仏も名無しさん
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2021/04/17(土) 12:10:40.43ID:fAQMb0R7
人手不足で、男女共同参画社会にならざるを
得ない時代に前近代的な価値観で女性の社会
進出を妨害する高齢男性に同調して、女性の
足を引っ張るような言動をする名誉男性は
消えてもらいたい。そういう人がいるから
コロナ禍で貧乏に追い込まれて自殺する女性が後を絶たないし、自分の子どもや孫をレイプする
性犯罪者が裁判で無罪になる。
0353神も仏も名無しさん
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2021/04/17(土) 17:12:11.92ID:kEN7r/CC
斉藤一人って、言ってる事がメチャクチャだね。
新興宗教の教祖みたい。
0356神も仏も名無しさん
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2021/04/20(火) 23:18:18.08ID:7H20MxLP
>>355
あなたはどういう境遇の方ですか?
キリスト教には詳しいですか?
キリスト教に興味はありますか?

あなたと紹介者とのご関係は?
知人ですか?通りすがりの人ですか?

紹介者の意図は?
一緒に通うことですか?第三者としてのお薦めですか?
0357神も仏も名無しさん
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2021/04/21(水) 06:45:22.13ID:PeGd82RQ
>>355 オーストラリア産の新興宗教です。以前はジーザスライフハウスと名乗っていました。
繁栄の神学を取り入れ、収入の一割をしっかり献金しないと功徳がないという、まるで創価学会そのものです。
ライフハウスにお参りに行く=学会の会館にお参りに行くですし、だいいち仏教でもキリスト教でも新興宗教なんかに出入りすれば
みっともないと世間の笑いものになるだけです。
こんなところを紹介するなんて頭のおかしい人としか思えません。プロテスタントには格というものが歴然と存在します。
新興宗教は格下どころか論外ですので、1の設問に答えていただければこちらで格の高い教会を紹介できます。
0359神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/21(水) 10:51:50.18ID:MUUUvgL2
>>356
聖書を読んで教会に興味を持った人間です
詳しくありません
興味があります

知り合いの知り合いです

そこに通っているみたいで、ライフハウスいいよと言われました
0360神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/21(水) 18:52:42.12ID:RGdaMa8y
ライフハウスって、ヤバそう。
0361神も仏も名無しさん
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2021/04/21(水) 19:28:21.62ID:QuTcDoB8
>>359
どう感じましたか? >>357の言い方を?

と言うか、最後まで精読できましたか? 超絶読みにくい個人的意見を?
0362神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/21(水) 21:12:08.28ID:QuTcDoB8
韓国キリスト教(新興宗教)その1【動画映像】
https://www.youtube.com/watch?v=33VXemZ3bnM

韓国キリスト教(新興宗教)その2【動画映像】
https://www.youtube.com/watch?v=GkXGKwRfKM8

韓国キリスト教総連合会 代表牧師 チョン・グアンフン
「しかし心配は無用 我々は(コロナに)感染して死のうと構わないからです」
 https://i.imgur.com/WQhnbfv.jpg


韓国キリスト教(新興宗教)その3【動画映像】
https://www.youtube.com/watch?v=RFCjKDKK6xY
0363神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/21(水) 23:00:04.41ID:b75lZwkD
>>328
上福岡教会の加藤智神父様は2011年にイギリス国教会司祭からカトリック司祭になり、婚姻していて妻子がいます。ただし、主任司祭になることはできず助祭となっています。カトリック教会における例外となっています。問題はありません。
0364神も仏も名無しさん
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2021/04/21(水) 23:12:21.53ID:WoQxT/jb
>>359
聖書を読む会や勉強会で教会へ行くのはいいと思いますけど、
ここで質問してるぐらいのわからない状態で、成り行きで信者になるのは絶対やめたほうがいいです
教派も教会もたくさんありますから、歴史ある由緒正しいところにご縁がありますよう祈ります
キリスト教は草の根的な隠れた宗教ではありません
例えば、上智大学はカトリック(イエズス会)、青山学院大学はプロテスタント(細かい派まではわかんないです)です
お近くにもキリスト教系の学校はありませんか?そこで教会を紹介してもらうといいと思います
そういうとこなら安心できるんじゃないでしょうか
0365神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/21(水) 23:28:43.33ID:QuTcDoB8
どうしても続けたいようだね
まあ、頑張って

つじつまが合うように終わってくれたらいいけど
0366神も仏も名無しさん
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2021/04/22(木) 01:12:48.19ID:unGXNuuE
>聖書を読む会や勉強会で教会へ行くのはいい
「聖書を読む会」「勉強会」の中にも新興宗教関係があるから危ないところも多いな。
>青山学院大学はプロテスタント(細かい派まではわかんないです
青山はメソジストだったと思うぞ。
>キリスト教系の学校はありませんか?そこで教会を紹介してもらうといいと思います
キリスト教系の学校の関係者が必ずしもキリスト教に詳しいわけじゃない。むしろ無知だったりするのは
梅光学院が韓国の新興宗教に乗っ取られた事件でわかるよ。彼らは無知からくる性善説というか、お人よし
というのか・・・。キリスト教系の学校で紹介よりも、被害体験による性悪説から、安全な教会を紹介するこのスレッド
のほうが誠実といえよう。

ライフハウスはオーストラリアの創価学会なので、こんなところに行くのは感心しないね。
仏教を勉強するのに創価に行くバカがどこにいる?プロテスタントはとにかく危ない。MUUUvgL2さんが自己判断で
行くのは、オオカミの檻の中に鶏が入っていくのと同じことになる。プロテスタントの被害体験で共通しているのは、、
詳しいわけでもない人が誘われたり目に付いた教会に行ってたときに起こっている。
0367364
垢版 |
2021/04/22(木) 14:38:04.53ID:uepFPPBa
>>366
色々とすみません
余計なことを言ったかもしれません

ライフハウスは私も賛成しませんが、頭ごなしに行くなって知らない人に言われたら嫌かなと思って、
他のキリスト教も見てもらえれば、変なことにはならないだろうと思ったんです
気味の悪い感覚はご自身で気づかれるしかないのではないかと
でも新興宗教でも異端でも、とっても幸せそうにしてる人いますからね
例えば、私はカトリックですが、聖ピオ十世会の皆さんは何だかとても楽しそうですし(そういうと失礼かもしれません)

>>プロテスタントの被害体験で共通しているのは、、
詳しいわけでもない人が誘われたり目に付いた教会に行ってたときに起こっている。

これは本当にそう思います
0369神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 20:44:04.47ID:unGXNuuE
>ライフハウスは私も賛成しませんが、頭ごなしに行くなって知らない人に言われたら嫌かな・・・変なことにはならないだろう
それはそう。でもライフハウスの場合、什一という猛毒が入っているのはやめた人のブログ等でわかっているよ。
毒入りとわかっているなら毒が入っていて危険だから口に入れるなと止めるのが先輩としての責任だと思う。
やはり什一や狂信等があるとわかっているのであれば、フラットな態度をとるべきではないと個人的には考えるな。
>気味の悪い感覚はご自身で気づかれるしかないのではないかと
確かに自分で気づけば理想的ではあるが、そう理想通りにはいかないもので、超能力者のように直感が優れた
人もいれば鈍感の極地な人もいるよ。詳しいわけでもない人が全員優れた直観力の持主であればいいが、
現実を見ると決してそうではない。キリスト教系の学校関係者でも初心者でも詳しいわけではないのでよく騙され、
職を失う者、離婚される者、はなはだしきは命を落とす者・・・。
>でも新興宗教でも異端でも、とっても幸せそうにしてる人いますからね
もちろん!自分の遠縁のおじさんは「世界人類が平和でありますように」の白光真宏会で死ぬまで幸せだったようだぞ。
0370神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 21:13:22.66ID:4iXmcjex
これまで見たこともないようなキャラの人が唐突に登場
そして、スレ常連のような慣れ親しい口調で長編レスを書き込む

いつものスレ風物詩だなぁ…
0371364
垢版 |
2021/04/22(木) 22:27:04.91ID:uepFPPBa
>>369
そういえば去年、ここでなんかのレスした時に
私は平和ボケしてる(とははっきり言われなかったけどそういう意味のこと)と
多分369さんに言われたな
私は宗教も教会も怖い目にあったことないけど
369さんは色々見てるんだろうな
もしそうならそれはそれで気の毒に思う
0373神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 13:54:24.56ID:TKwojRgr
369さんほどじゃありませんが、エヴァンジェリカルを多少は知っています。

394さんはずっとカトリックだったことで、ひどい教会で苦しむ経験もなかったと思いますが、プロテスタントでも
エヴァンジェリカルとなるとみんながみんないいところに当たるわけじゃありません。394さんは教義の問題と
してとらえている傾向があるように感じられました。
でも399さんは教義の問題としてとらえるんじゃなくて、こういうことは人権問題ととらえているんじゃないでしょうか。

私の意見を言わせてもらえば、エヴァンジェリカルは教義の問題よりも人権問題の方が重要だと思うんです。

何年か前にこのスレッドで二世が投稿していたのを見ましたが、祖母からの小遣いやお年玉を全部取り上げられ
献金に回された二世や、什一献金で生活が大変で子供の教育費を用意できず、18歳にして奨学金という大きなローンを
背負い込む羽目に陥った二世や、メンヘルになってリスカ繰り返すだの発狂して廃人だの自殺図る二世や、進化論嫌いの親のせいで
普通の学校教育を受けられず非正規雇用のままでいざるをえない二世もおり、取り返しのつかないことになっているんです。

もう一度いいますが、エヴァンジェリカルは教義に問題があるんじゃないんです。人権意識に問題があるんです。生命や財産や
家庭や人生といったかけがえのないものをつぶしてしまうところが大いに問題なんです。
毒が入っている可能性があるんだったら、「いちおう食ってみな。死ねば毒入りだって気づくだろ」じゃなく、「それは毒入りだから
食うな」とはっきり言うことで、助かる命や人生があるし、壊れなくて済む家庭もあるし、してはいけない苦労をしなくて済む子供たちが
いるんです。宗教に関しては毒が入っている可能性のあるものははっきり教えてほしいです。毒で死ぬのは嫌ですから。
0374神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 19:47:27.80ID:AA5bR5zT
田中さん、話が長いよ

ただ、改行の癖を意識してる所が可愛い
まあ、改善が必要なのはそういう上っ面ではなくて、性根の部分だと思うけどなぁ
0375神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 07:37:50.61ID:ObAllh+N
最近、女系天皇や小室問題で、右翼から天皇制廃止論が出てきてる。
親が朝鮮部落出身の息子が皇室に輿入れしたり、
女系天皇が嫌だから廃止したいというのは、
左翼陣営はどう考えるのだろう。
0376神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 07:58:08.86ID:ObAllh+N
田布施システム陰謀論によれば伊藤博文が
明治天皇を殺し、偽物とすり替えたとされる。
ネトウヨが嫌う安重根は、伊藤博文殺害の
動機は殺された天皇の仇討ちだという。
天皇は朝鮮半島では同族という意識があるから。
0377神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 08:08:04.82ID:ObAllh+N
滋賀県には、昭和天皇に似た顔の男が多い。
滋賀県に昭和天皇が種子を蒔いたのか、
昭和天皇が滋賀県出身なのか。 
昭和天皇の父、大正天皇は生まれつき梅毒に 感染して障害を負っていた。
昭和天皇は実の子ではないかもしれない。
八咫烏の影武者の子か。。。
0378神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 08:17:21.37ID:ObAllh+N
滋賀県には賀茂神社という八咫烏な関係する
神社がある。昭和天皇はここの神官の家の
出身かもしれない。
0379神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 14:34:53.44ID:t6IGPfGO
安重根がなぜ明治天皇の仇討ちのために伊藤博文を暗殺するか。
それは、安重根も八咫烏だから。
0380神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 16:51:25.14ID:kFwHrWh8
難しい話は分からないが、>>355のお礼はまだか?

丁寧なお礼としつこい助言の付け足しで質疑応答ショーを締めくくるのがこのスレの伝統なのだが?
0382神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 15:14:02.92ID:TX02+7Zp
聖霊派に分類される新興宗教の教会で、日本チャーチオブゴッド教団に加盟している。
八束家の人間が世襲で聖職者となる。かつては下丸子シオン教会といった。
下丸子時代に騒音でトラブルになったと聞いている。(現在はトラブルの有無は不明)
聖霊派に限らず新興宗教は決してイメージのいいものではない。大田区にはカトリックを筆頭に
伝統的な教会がいくらでもあるので、ライトハウスのような新興宗教には近づかないよう忠告する。
0383神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 15:21:43.51ID:TX02+7Zp
検索してみたらこんな評判が出ていた・・・

ー以前下丸子にあった教会のこと?
うちの近所で、ミサの時は早朝から、平日も夜も
ドンチャン騒ぎでうるさくて、
おまけに信者の路駐の車がわんさかいて、大迷惑だった!!!
引っ越ししてくれたお陰で、周囲が静かで穏やかになり助かった。
引っ越しバンザーイって近所で言い合っていた。

ーここは納税がとにかくたいへんそうだ。
神父さんはじめ職員が、執拗に献金という名の納税の催促をする。
何回も納税の封筒が何種類もまわってくるよう。
ボーナスなんて今のご時世一部の人間しか出ていない。
しかし、教会職員がガッツリ出ているよう。
おまけに、教会職員が高級住宅に住み、高級車を乗り回し、
沢山いる子供は私学に通っている。
税金のからくりが?なんだよな。

ー路駐も車だけでなく、自転車がはみ出して道路を狭めている。
道で縄跳びや野球をしているバカもいた。

ー日曜が朝からどんちゃん騒ぎ耳栓して寝てた。
日曜くらいはゆっくり眠らせてくれ!
0385神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 19:43:05.69ID:PV38sfKg
大田区ならカトリックもいいですが(田園調布教会にはルルドがあるので一見の価値あり)、
プロテスタントもそれなりにあると思います。
一番有名なのが花子とアンのヒロイン村岡花子さんが通った教会で、池上本門寺の近くにある
日本基督教団大森めぐみ教会ですか。
転勤のある人なら聖公会を選択肢にいれるのもありですし、転勤のない人なら日本福音ルーテルや
日本キリスト教会も選択肢に入るでしょうね。
0386神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 19:45:10.12ID:yTLwJo0y
先週、安倍元総理が靖国に参拝しましたよね。
菅総理と他の大臣二名程が真榊を奉納したとか。

昨日、説教の中で牧師が「軍国ガー」「日本は反省してない」などと宣いましたわ。
何もこの時代にあって日本が他国を侵略することはないんですがね。

けれども、キリスト教が世界を蹂躙しまくったことに頬被りするのは何故?
0388神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 23:47:03.00ID:OL81zi8/
この程度の小悪戯なら可愛いもんだ

そんな気持ちになってしまったよ、田中さん

それだけひどいことを俺にしてきたんだよな、おじさんは
0390神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 21:00:03.18ID:fOfTAe7Y
こんな時にトラクト配るのは、逆効果かな?
0391神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 21:59:43.34ID:iDqoDuTf
このスレは大震災の日も台風の日も『新興宗教』『個人商店』『什一献金』と、某人がまくしたててたようだが?

一般大衆にとってはどっちも似たようなもの、ズバリ場違いさ
0392神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 11:12:45.50ID:r4xYZYs/
大和カルバリーチャペルの礼拝ライブ、マスクしていないけど、これでクラスター発生したら、豊田市の教会以上に叩かれるよ。
0393神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 14:22:13.12ID:EWhUhYC6
カラオケで発生しているから人が集まって歌うのは危ない。空気嫁っていいたい。
神奈川県内のカトリック教会は映像だけ配信の無信者ミサに踏み切ったり、小規模だと予約制で新規求道者はご遠慮なのに。
なぜ大和カルバリーは無信者に踏み切らない?無信者で配信だけだと席上献金が入ってこないからかい?
0394神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 15:13:45.18ID:+BxEP6X2
・メガチャーチの行う感染対策の内容
・他の教会の取り組みとの比較
・他宗教や各種集客イベントとの比較

そこらへんはどうなってるのかな?

個人的感想ならいくらでも言えるよ、田中さん
0395神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 17:13:21.90ID:UXTIhtRb
取手キリスト三田村亜由実援交死ねよ
0396神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 18:32:44.72ID:daVB2TG4
オレはそれなりの歳になっちまったんだが・・・・。
もっと若い時に今の自衛隊に対する気持ちを持ってたら間違いなく入隊してた。
けれどもウチの教会の牧師や信徒達は九条教信者・共産党支持者が多いんだな。
信徒の一人は地元の九条の会の中心人物だったり。
何故キリスト教徒はパヨが多いのか。
0397神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 20:09:41.92ID:4TvzzyJo
また何か始まったw

>>396
このスレの主筆は元自衛隊の人ですよ!
ご存じでしたか?
0398神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 20:25:42.39ID:iGcXX1DR
>>396
ウチの教会の牧師や信徒達は九条教信者・共産党支持者が多いんだな。信徒の一人は地元の九条の会の中心人物

なら災害の時に救助してもらうなよ。倒壊した建物の中で死ぬことを殉教とすべき。
0399神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 20:35:33.23ID:iGcXX1DR
>>369 追記
ぱよく教会に愛想つかして政治活動を一切やらない正教会に宗旨替えするのもいるらしい。
あまりにもひどいようなら正教会への宗旨替えを検討してみるほうがいいかも。
0400神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 22:34:47.14ID:4TvzzyJo
今回はなかなか上手に乗り切れそうだが、文章の癖はなかなけ矯正できない模様

逆ギレ攻撃さえなければスレは平穏なんだよね
0401神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 08:49:00.15ID:ivwwbhCi
京都東九条コリアンタウン
0404神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 17:00:38.01ID:uCPmLvNB
今の牧師はあと二·三年で隠居なんだろうけどね。
次に赴任してくる牧師が「神様ガ〜神様ガ〜」なんて騒いだり、
プライベートまで首突っ込んで来て「ギャーギャー」喚いたりする
奴でないことを祈る。
0406神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 20:00:16.20ID:vIvqXlyj
緊急事態宣言下、大型連休中
それでも、田中の奮闘(プチエンジェルでも可)に期待する自分がいる

休日でも真面目に外へ出られないのは辛いよねぇ
0408神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 20:07:44.96ID:vIvqXlyj
田中さんでも他の人でもいいから
各『宗派』の違いみたいなメモを残してくれたら役に立つと思いますよ
(例)
・今回のコロナウィルス禍の歴史的解釈、位置付け、未来への展望
・教会の取り組み〜礼拝のあり方、施設内外の衛生対策、献金とか

ご検討ください、期待してます
0409神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 20:32:35.74ID:Yep3/PtD
これだけこのスレッドが続くのは、
いずれにしても、
神のご意志だと思います。

神のご意志を成し遂げるために
頑張ってください。
0410神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 22:32:52.38ID:TtBsPRgW
カトリック・正教会は聖書を冒涜しているので、
全くもっておすすめできません。

彼らは聖書は参考程度としか考えません。なぜなら
きちんとした聖書解釈研究の能力が無いからです。
フランシスコ会訳聖書は素晴らしいですが、あれは
プロテスタント聖書学者の研究成果を取り入れて
います。(だからカトリック保守派はフランシスコ会訳聖書をカトリック的でないと批判します)

カトリックや正教会に行っても、まともに聖書を
学ぶことはできません。
0411神も仏も名無しさん
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2021/05/02(日) 23:20:40.09ID:vIvqXlyj
>>409
まるで誰かさんがバカにする「新興宗教」「宗派」「個人商店」関係者みたいな言い方ですね
楽しいです! 

ちょっと待て あの懐かしの w。?
0412神も仏も名無しさん
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2021/05/03(月) 07:53:42.48ID:Nv4V/XDl
これからはリアルに
こだわる必要は全くない気がする。

インターネット活動や、
伝道活動に力を入れている、
良い教会があったら教えてください。
0416神も仏も名無しさん
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2021/05/03(月) 19:14:09.30ID:Xphwkjc3
KCCって韓国系ですか?
0418神も仏も名無しさん
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2021/05/03(月) 21:06:36.14ID:FI8Yz2yO
KCCと一口にいっても検索すると山ほど出てくる。これは確実に韓国系といえるのは在日韓国基督教会館
それ以外で出てきたのは地名+キリスト教会。サイトを見るとワーシップだのゴスペルだの
キリスト者学生会だのセルだのという単語が飛び交っていることで、いずれも新興宗教系とわかる。
いちおう聖職者は日本人のようだが、サイトの中で韓国人と思われる名前もみられるので、
韓国とかかわっているところもあるようだ。
テンプレにも君子危うきに近寄らずとある。KCCと名のつくところは危険な香りぷんぷんなので
近づかない方が身のため。
0419神も仏も名無しさん
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2021/05/03(月) 21:48:25.16ID:mdT0RHYf
自分で検索すればいい

検索代行者は結果だけ簡潔に示せばいい

冗長で読みにくい私見は不要
0420神も仏も名無しさん
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2021/05/04(火) 02:10:30.02ID:S4cr9+OC
>>412 宇部教会の片柳神父(イエズス会)のブログやツイッター等お勧めします。
0422412
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2021/05/06(木) 09:41:34.98ID:DxO/zLgK
皆様どうもありがとうございます。
教会とかには行ってませんが、
サイバー教会とか敷居が低いものがあれば、
そこから接するするのもいいかなと
考えたりしていました。
0423神も仏も名無しさん
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2021/05/06(木) 10:12:36.15ID:/4UkuXwU
>>422
あんまり目新しいようなものは新興宗教もあるから気をつけてね
本人や家族が幸せなら良いけど、サイバー教会ってヤバそうな感じじゃね
あんまり草の根的なのは避けて、大手のとこがいいよ
紹介されているハレサク神父、大西神父、片柳神父は全部、ローマ教皇がトップのカトリック教会
好き嫌いや諸問題はあっても、出来立ての怪しい団体とかではないよ
自分もカトリックだから他が紹介できないけど、プロテスタント諸派?のもあるといいね
0424神も仏も名無しさん
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2021/05/06(木) 18:02:58.10ID:BihXd4yz
句点を省いても分かる
こういう無駄な小細工が心証を悪化させる

とにかく、自分のやってきたことを反省しろよな
0426神も仏も名無しさん
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2021/05/07(金) 21:38:34.28ID:sChvTrHG
412さんがツイッターを見るのがお好きならローマ教皇もツイッターやってる。ご参考までに。
0427神も仏も名無しさん
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2021/05/07(金) 21:43:20.46ID:GGPo9ie5
じたばた動かない方がいいぞ

ホントにマジな非信者が質問をする可能性だってゼロじゃないんだから
0429神も仏も名無しさん
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2021/05/08(土) 00:20:07.96ID:k1kjSKKq
https://youtu.be/fvV2t-2240k

プロテスタントの礼拝(ペンテコステ派)
0431神も仏も名無しさん
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2021/05/08(土) 08:21:49.01ID:ypvDPk8u
youtubeでvatican massで検索すると本山のミサの動画があるのでお勧めかな。
やはり本山のミサはいいね。高僧たちの大名行列が壮観だ。
0432神も仏も名無しさん
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2021/05/09(日) 17:23:21.31ID:1tUihZlC
田中さんがキリスト教の聖職者を「坊さん」「僧侶」みたいに言うのはよく見かけた

他にもそういうふうに言う人っているのかな?
自分は見たことがないが…
0434神も仏も名無しさん
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2021/05/09(日) 19:11:41.28ID:qrd7Za3T
韓国、新型コロナ集団感染の新興宗教「新天地イエス教会」とは?

https://www.afpbb.com/articles/-/3270907

韓国で新型コロナウイルスの流行の中心となっている秘密主義の新興宗教団体「新天地イエス教会(Shincheonji Church of Jesus)」は、ソウル五輪で使用されたスタジアムで行う北朝鮮式の大規模パフォーマンスに数千人もの信者を動員できるほど、広大なネットワークを持っている。

 新天地イエス教会は正式名称を「新天地イエス教証しの幕屋聖殿」という。
イ・マンヒ教祖(88)によって1984年に創設された。
0436神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 19:32:35.59ID:rDtMx7Hv
本日10時よりNHK逆転人生 宗教二世

https://newscast.jp/news/0886190

この番組で取り上げられた家の子供たちは、エヴァンジェリカルの家の子供たちと同じ。
子供のころにみんなが当たり前のように楽しむことを楽しめず、進学・就職・結婚にも様々な制限を受け・・・
0437神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 21:13:50.82ID:Ab+rhSGw
まあ、カルト教会を憎む気持ちは分かるが
調子に乗り過ぎてあれもこれもと裁きまくったのは失敗だぞ

しかも、自演や成り済まし、不自然な隠蔽工作やコピペの乱発…  
  
薄気味悪いカルト集団みたいな空気のスレになったのは
独善に陥ったテンプレ作者の暴走が原因
0438神も仏も名無しさん
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2021/05/10(月) 21:32:53.47ID:gpzlsPM6
テンプレって結構前から変わってないと思うんだけど
ちょっとずつ変わったりしてるの?
0439神も仏も名無しさん
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2021/05/10(月) 23:17:09.99ID:Ab+rhSGw
例の人がスレに根付いて以来、テンプレは徐々に個人趣味的に?膨張して
スレパート10ぐらいには現在の長編テンプレの基礎>>1->>4ができた

そこまでが最初のスレが立てられてから約10年なんだけど
その後は毎月次のスレが立つほどの大盛況?がしばらく続き
スレアンチやインチキ告発者を交えた泥試合の応酬が繰り返されるうちに
いつしかテンプレは更に膨張し、今に至っている

5ch勢いランキングというサイトでスレタイ検索すると、過去スレをたどることができます
0440神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 05:07:27.67ID:cxUSk88v
だからテンプレ長いのか
カトリックが初心者ってなんぞって思ってた
0441神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 08:26:32.08ID:jlyev0tP
日本が中国共産党政権の支配下に入れば、チベット、ウイグルでなされているジェノサイドが
日本でもまちがいなく再現される。予想される事態。

@皇室の解体、一族への虐待。
A宗教弾圧、仏教、神道、キリスト教。神社・仏閣・教会の破壊、解散命令。
B思想弾圧教育改悪、「習近平主席様」を信奉する共産主義教育、中国語必須科目に。
C、TV・新聞・出版物あらゆるマスコミおよびすべての企業の解体・国営化
D国民の自由はく奪。海外旅行、結婚、就職等の規制
E自衛隊を人民軍に編入。
F全国に強制収容所設置、反対者はすべて投獄、虐待、ジェノサイド頻発。
G密告制度徹底により、夫婦間でも信用できない血も凍るような社会になる。
H南京大虐殺の報復と称して東京大虐殺実施。100万人単位の犠牲者
I食料不足により1000万人単位の餓死者。

結果として国民の半数5〜6000万人くらいが殺されるだろう。自国民を一億人超も
殺してきたやつらだ。このくらいのことは平気でやる。中国の支配下に入ったら良いことなど
一つもない。日本のクリスチャンは生きていけない。皆殺しにされるだろう。

それでも日本国民は米軍基地、憲法改正・再軍備に反対して国民を守ろうとしないのか?憲法改正に
反対する聖職者は日本人クリスチャンを中国に売り渡すインチキクリスチャンと言わざる
をえない。そんな教会にはいくべきではない。
0442神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 21:53:49.98ID:7xLhezh0
本郷弓町にいた可愛い伝道師さんは何処へ?
0443神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 21:53:51.52ID:7xLhezh0
本郷弓町にいた可愛い伝道師さんは何処へ?
0444神も仏も名無しさん
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2021/05/12(水) 11:49:37.56ID:ZM1OEefn
>>441
文革期、毛沢東の人民軍によってキリスト教徒の村が丸ごと皆殺しにあったことが記録されている。
この時期毛沢東による犠牲者は8,000万超と言われている。そして、100万人単位のクリスチャン
が殺された。

(ステファヌ著「共産主義黒書」,石平著「中国人はなぜかくも残酷になれるのか?」等より)。
0447神も仏も名無しさん
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2021/05/12(水) 20:42:41.89ID:6lf5un5D
>>442
大阪の日本基督教団蒲生教会に異動なさいました。
0448神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 20:58:49.04ID:wx6AFgZ8
日本基督教団の中では改革派よりも会衆派の方が、教会に不慣れな人向けというのは本当ですか?
0449神も仏も名無しさん
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2021/05/14(金) 06:35:27.99ID:4pMYdzhK
その土地や教会によって雰囲気の違いはあるでしょう。ただ第一部〜第三部の教会はいずれも不慣れな人向きではあり、
どちらが向き不向きというのはあまりないと思いますが。
0450神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 08:02:16.32ID:lBQDXMFW
日本基督教団で行きやすい教会の例を出して比較すればいい。
改革派だと富士見町教会
会衆派だと聖ヶ丘教会
0451神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 18:03:53.99ID:3bqcTXpr
中国国内の「インチキキリスト教」とそれを容認するローマ法王

中国の学校で使われている倫理の教科書に書かれている「キリスト教」は捏造された驚くべきものである。
例えば、有名なヨハネ8章の姦淫の女の書き換え。なんとキリストは女を許さず、石で撃ち殺した
と書かれているという。また、なんと「キリスト」を「習近平」と書き換えているというのだ。
ポンペオ国務長官がローマ法王にこの件を中国に抗議するよう要請するためにローマに赴いたところ面会を
拒否されたという。ということは法王はこのインチキキリスト教を容認しているということだ。
(以上、インターネット「大紀元」より)

すべてのカトリック教徒はローマ法王退陣を求めて立ち上がるべきだろう。この法王は聖書で禁じられている
同性愛を容認してるし。背後に悪霊がいるとしか思えない。
0452神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 18:03:55.22ID:3bqcTXpr
中国国内の「インチキキリスト教」とそれを容認するローマ法王

中国の学校で使われている倫理の教科書に書かれている「キリスト教」は捏造された驚くべきものである。
例えば、有名なヨハネ8章の姦淫の女の書き換え。なんとキリストは女を許さず、石で撃ち殺した
と書かれているという。また、なんと「キリスト」を「習近平」と書き換えているというのだ。
ポンペオ国務長官がローマ法王にこの件を中国に抗議するよう要請するためにローマに赴いたところ面会を
拒否されたという。ということは法王はこのインチキキリスト教を容認しているということだ。
(以上、インターネット「大紀元」より)

すべてのカトリック教徒はローマ法王退陣を求めて立ち上がるべきだろう。この法王は聖書で禁じられている
同性愛を容認してるし。背後に悪霊がいるとしか思えない。
0453神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 19:29:40.38ID:WhCm5kyX
>>450 名門の霊南坂教会も会衆派ですね
0454神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 20:14:14.48ID:A6evtdRs
先日、一週間程あることで入院してたんだけどね。 もう無事に退院したんだけど。
クリスチャンの知り合いから退院後、お見舞いを貰ったんだが。
封筒に「お見舞」と書かれた赤いライン入りの封筒。
あの人は日本の文化・伝統・風習・習慣等、全否定なんだけどね。
あんな封筒使っていいんだろうか?
お返し出した方がいいのかな?
0455神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 20:16:25.42ID:A6evtdRs
追記
その封筒の名前は筆ペンでヘッタクソな名前が書かれてました。
0457神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/14(金) 21:41:11.54ID:LILnkD8b
それとも、このスレ名物「新興宗教」?信者が知り合い、という設定ですか?
0458神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 08:07:47.28ID:4/jAZ8xg
>>454 いちおういただいたならお返しを全くしないのも心苦しいものがあるので、世間並の礼儀としてやったがほういいかも。
>日本の文化・伝統・風習・習慣等、全否定
これは新興宗教の特徴。この人と深く付き合いはしない方向で。もし宗教関係に誘われたら
興味がないので関わる気持ちはないとはっきりいう。
>あんな封筒使っていいんだろうか?
新興宗教の人といえども見舞い用封筒を買って使うのは不思議なことではないのでは?
0459神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 08:16:14.91ID:To614BWq
大乗仏教は出鱈目
0460神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 20:17:37.82ID:0LVmIxUd
>>458
そうですね、お返しは出すことにします。
あの人は私が以前通っていた教会の信徒です。
あそこの牧師はワンマンで(カリスマと言う人も・・・)あまりの我儘ぶりに閉口
して転会した次第です。

>日本の文化・伝統・風習・習慣等、全否定
だからこそ御見舞と書かれた封筒や筆ペンなぞ使ってもいいのかと。
名前の漢字も古代中国で土着信仰やらで発明されたものとか。
全否定する割には日常的に当たり前のように使っているのは「?」ですね。
0462神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 14:52:19.18ID:mNGEUCJt
>御見舞と書かれた封筒・・・土着信仰やらで発明されたものとか。
新興宗教の人って矛盾の塊です。多神教はだめだという口でカレー食ってます。
もしもし、カレーのスパイスは多神教の国から輸入してますよ〜?
米だってそうです。あいつら毎日米食ってるんですけど。
田んぼでは田の神様の祭祀やってますので、米は異教の由来の食物です。
結局すべてご都合主義なんですよ。このあたり異端のエホバの証人とそっくりです。
エホバは血を食べてはならないというくせに、赤ん坊には母乳のませてます。
母乳は血液から作られるし、もっといえば焼き肉屋に行けば血の滴るレバ刺・・・
新興宗教と異端は狂信や献金もそうですが、ちょっとした点も似た部分が多いと思います。
0463神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 15:51:53.48ID:NmpPZkRq
米農家が「夏に田んぼの水を抜くからオタマジャクシはカリカリに
  なって死にます ヴィーガンはお米食べられないね」
なんて煽ったらヴィーガン共が発狂したのを思い出した
0464神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 16:49:22.95ID:mNGEUCJt
そういえば新興宗教の教会をマクロビ教会と評したコメントがありましたっけ。
マクロビオティック信者は新興宗教の信者とそっくりだと思いませんか?
どちらも視野狭窄で狂信的で、世間にあるすべてのものを白と黒で分けないと
気が済まないみたいな。。。
マクロビオティックにのめりこんだ人のオーラと、新興宗教の狂信者のオーラは全く同じものです。
人に折伏しまくりあれもこれもだめとやる行動様式が、同じオーラを発してしまう原因でしょうね。
あ、そういえばどちらも離婚が多いんですよ。新興宗教の教会に洗脳され焼香拒否等して、激怒した
奥さんに離婚された話が以前出ていましたが、マクロビに洗脳されて料理が玄米菜食になり、
夫婦仲が悪くなるマクロビ離婚があります。
0466神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/18(火) 07:46:13.02ID:VnKcAQ/O
>>451
ローマ法王は中国から多額の資金を提供されたとのうわさがあるね。
おそらく真実だろう。二階など日本の媚中政治家と同類。悪霊に加担する輩
と言わざるをえない。
0468神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 17:58:20.39ID:7Wtz6+AN
>>450
聖ヶ丘教会はいろんな噂を聞いた。多額の教会会計が不透明なんだって。
それで信徒が会計監査を要求しても、
藤井清邦牧師がなんだかんだと屁理屈つけて、
もう何年も会計監査を拒否しているそうだ。
0469神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 19:45:31.59ID:T7q55trI
山北時代・・・教義的におかしくなる
    ↓
コリア系時代・・・雰囲気的にアレレになる
    ↓
藤井時代・・・金銭的に怪しくなる  ←今ここ
0470神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 20:42:01.02ID:7Wtz6+AN
過去スレ見てみた。レス100番あたりからでてくる、
藤井清邦牧師についての聖ヶ丘信徒の2年前の書き込み、
今、聖ヶ丘について広まっている噂は、この信徒の書き込みの通り。

【教会探し】行ってはいけない教会41【教会相談】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1548852033?v=pc
0471神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 21:13:34.80ID:VaKwmPP+
>(詳しくは言えないが)実際に「奇跡」も目にし、いろんな人達と交わりを持たせていただいた
>(有名人含む)元893、薬物中毒、フラッシュバック、引きこもり、断食行、etc...
>今思えば有意義・・・素晴らしい面が確かにある

有意義・・素晴らしい面、を私達愚弄の者にご教授願います。
それらは神の言葉なんでしょうに。
0472神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 21:36:59.78ID:7Wtz6+AN
聞いた話では、聖ヶ丘教会は去年コロナを理由に定期総会を開かなかったんだって。
コロナであっても定期総会は開かなければいけないから、特殊な例を除けば定期総会を開かなかった教会は無い。
それで臨時総会としてなんと年度末の3月の最後の日曜日にやったとさ。
それでその臨時総会は、「他の教会や教区がやっているようにコロナ対策で書面議決」と説明して決行したが、
教会でも教区でも、大事な議案は必ず物理的に同席するとかリモートとか実体ある会議で議決して、書面議決では済ませない。
つまり、教会員には事実と違う説明をして決行したそうだ。
そうやって、不透明会計をはじめ他にもたくさんいろいろ問題あったのに、
教会員同士で情報交換させず、議論させず、説明もせず、総会議決したんだって。

コロナ下での問題ある総会運営として話聞いた。
0473神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 21:59:19.62ID:VJWw9WTm
339の者です。

もう、教会辞めたいです。未信者と結婚するつもりですから。70代の前牧師の奥さんむかつく。発達障害治してるのに、陰口たたくな。 

クリスチャン男性を結婚できない奴と思ってるなら、指導ぐらいしてあげたらどうだ。

何で、女性が未信者を捕まえてokなのに、男性はだめなんだよ。

コミュニケーション力上げる努力するのは姦婬の罪につながるからだめとか意味分からん。
0474神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 22:00:13.51ID:B1oYCPW1
で、そのカトリック教会には行ってはいけない、ということなのか?
0475神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/21(金) 22:28:22.15ID:4Q22juvu
>>339の逆襲キタ━(゚∀゚)━!
たまにはそう来なくっちゃ楽しくないよね!
可能な限りじゃんじゃん語ってください!

>>437  
ところで、陰口叩くおばあさんにこんな所で陰口叩き返したら
二人は同類と言うか同レベルの俗物っぽく見えませんかねぇ?

では、お後はいつものお方に任せましょうか…
0476神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 13:21:23.44ID:RewDUBJJ
明日はペンテコステ!
0478神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 09:06:47.42ID:99nOSgED
>>472
>それで臨時総会としてなんと年度末の3月の最後の日曜日にやったとさ。

それはコロナを逆利用して信徒に不正会計を議論する時間を与えず覆い隠し強行議決した可能性が高い。
その上聖ヶ丘の規模で会計監査を要求されてもすぐに実行しないとなると、
普通の牧師なら小さな教会でも会計で不明な点がでればすぐに対応するから、
その主任牧師は相当問題あると見るべき。
0479神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 14:33:02.76ID:spALHdHY
さすが新興宗教大和カルバリーで修業しただけのことはありますなあこの藤井牧師とやら。
主任牧師に問題があるというよりも信徒会に問題があるわけ。これは信徒会みずからがまいた種ですな。
創価大学出を日蓮宗の寺の住職につければ、おかしなことになるのは火を見るよりも明らかでしょうに。
役員もおかしいそうだしもうどうしようもない。さっさと教会を去るしかない。
0480神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 18:42:55.00ID:x7ajlJQU
何で日蓮宗と日蓮正宗は、全てを邪教と決めつけるんだろうね?
0481神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/24(月) 19:18:04.69ID:3Ug+1P0Z
これまでの複雑な議論は、たった一言で総括できる
「プロテスタントになんか行くもんじゃない」
安全安心のカトリックへ
責任の所在は明確だし、明朗会計だし
プロテスタントのような各個教会主義だと非効率的
0482神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/25(火) 06:39:21.32ID:PVnWTm7C
会計監査徹底拒否の藤井清邦・聖ヶ丘教会牧師は、
長崎古町教会時代はカトリックの高見大司教にくっついていた。
キリスト教一致などと、今もエキュメニカルとかえきゅぷろとかやっているようだが、
その大司教も問題隠蔽で大きく報道されている。
会計の透明性や人権問題を隠蔽するエキュメニカルなど要らない。
プロテスタントもカトリックも、信徒がしっかりしないと安全安心ではいられない。
いつも神に目を向けないとね。


カトリック長崎大司教区の神父から性的被害を受けたと訴えている長崎県内の女性信者が、
教区トップである高見三明大司教の発言で精神的苦痛を受けたとして15日、
教区に慰謝料など550万円の支払いを求めて長崎地裁に提訴した。
長崎市内で記者会見した代理人弁護士によると、女性は2018年5月、教会の司祭館で神父に体を触られ、
教区は19年8月、女性がわいせつ行為で心的外傷後ストレス障害(PTSD)を発症したとして賠償金を支払ったという。
 神父は今年2月に強制わいせつ容疑で長崎地検に書類送検されたが、4月に不起訴処分になった。
その後、教区内の役員による会議で、高見大司教が女性について「『被害者』と言えば加害が成立したとの誤解を招くので
『被害を受けたと思っている人』など別の表現が望ましい」と発言する議事録が作成された。
議事録は各教会の神父宛てに送られて関係者の目に触れ、名誉を傷つけられたと女性側は主張している。
https://www.asahi.com/articles/ASNDH66FMNDHTOLB006.html
0483神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/25(火) 21:28:58.09ID:fRxgbo2h
司祭の2億5千万円無断流用を謝罪 カトリック長崎大司教区

カトリック長崎大司教区(長崎市)の50代司祭が教区の資金計約2億5千万円を無断流用した問題で、同教区の高見三明大司教が1日、同日発行の内部向け機関誌「カトリック教報」で、流用を認めた上で経緯を説明し、「全て私の責任だ」と謝罪した。司祭も「教会を傷つけ、深く反省している」と陳謝した。

 教報によると、司祭は会計担当だった平成25年7月、知人の依頼を受け、大司教らの決裁を仰がず5千万円を貸し付けた。同9月にはこの知人が関与する事業に1億円を投資し、その後もさらに1億円を貸し付けた。司祭は長崎市の人気観光地「大浦天主堂」の拝観料などを流用。教区側はこの知人に返済を求めているが、これまでに回収できたのは1800万円だけという。

 長崎大司教区の担当者は「今後は弁護士と相談しながら、高見大司教らが可能な限り欠損を補填する。教区の財産管理を誠実に行うための体制づくりに努める」とした。
0484神も仏も名無しさん
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2021/05/25(火) 21:35:38.73ID:llALWhTR
無駄な戦いは続くw
もっとも、先にケンカを売ったのは田中だから、自業自得だが
0485神も仏も名無しさん
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2021/05/27(木) 20:13:10.94ID:bMJLRkRv
>>481
プロテスタントなんて、不動産でいえば事故物件
ばっかりだよ
0486神も仏も名無しさん
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2021/05/27(木) 20:15:16.68ID:bMJLRkRv
>>482
藤井清邦牧師の実家はカトリックで、ご自身も
幼い頃はカトリック教会で過ごしておられる
カトリックと親しくて何が悪いの?
0487神も仏も名無しさん
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2021/05/27(木) 20:18:53.44ID:bMJLRkRv
イエスは、寄付を求めた事は無かったよ

プロテスタント教会では、何時も献金ばかり欲しがるよな

献金額が多い教会員はわがまま言いたい放題
0488神も仏も名無しさん
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2021/05/27(木) 20:36:47.15ID:gRCRezY7
>>485 事故物件だらけだからどうしても大島てるが必要になる。

>>486 天台宗の家で育った人が長じて創価学会の幹部講師に?変なの。

>>487 イエスは出家者だったからな。プロテスタントは在家主義だから生活コストや教育費が発生するので、どうしても無心するのは仕方がない。
0489神も仏も名無しさん
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2021/05/27(木) 20:43:30.30ID:4/FdixH1
>>486
親しくすることが悪いのではありません。
藤井牧師が、自らの権威づけにカトリック教会やカトリックのお偉いさんにひっついていることが牧師としてどうなのかということなのです
0490神も仏も名無しさん
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2021/05/27(木) 20:53:01.72ID:gRCRezY7
>>489 権威付けにお偉いさんに・・・ね。これいかにも新興宗教の人間か考えそうなことだ。
よくいえばバチカンと交流し教皇に謁見する立正佼成会
悪くいえばダライ・ラマを自らの権威付けに利用した麻原
0491神も仏も名無しさん
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2021/05/27(木) 21:13:12.57ID:k5ZQCJaa
ところで、いろんなキリスト教スレを見回してみると分かるのだが
新興プロテスタント系がカトリックや他教派をああだこうだとコキ下ろしまくるスレは見当たらない
(ただし、強烈なカトリックアンチは広範囲に出没する)

つまり、このスレのように偏屈で攻撃性が高いのはむしろ、田中の定めるところの「伝統宗教」系の側のように見える

世間のイメージ、このスレが誘導しようとするイメージ、掲示板で見られる実情
全てがズレているようで面白い

実際、俺もこのスレを見てカトリックのイメージが変わったよ
まさか、お上品で粛々たるイメージのカトリックにネトウヨ信者がウヨウヨいるとは思わなかったからなぁ…
0492神も仏も名無しさん
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2021/05/27(木) 21:43:33.85ID:ueKRT7Z4
>>491
カトリックには右寄りの信徒多いよ。
お上品なんてとんでもない。
有名どころでは、Rick's Cafe Osaka というブログ。
検索して読んでごらん。マジキチだから。
カトリックの中の一定の層の考えを代表してるから。
このブログ読んだら、今からカトリック行こうなんて
思わなくなる。
0493神も仏も名無しさん
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2021/05/28(金) 08:49:00.67ID:oSzockWC
>>490
>ダライ・ラマを自らの権威付けに利用した麻原

藤井清邦牧師は麻原彰晃かw

藤井牧師は就任していきなり聖ヶ丘教会を好き勝手に変えたとか、
平日の教会の活動を一切休止して牧師の仕事をさぼりまくっているとか、
会計監査要求を何年も故意に拒否とか、
総会も不当だとか。
聖ヶ丘教会はもうキリスト教会ではなくなっている。

現状を分かって苦しんでいる信徒は多いはず。
神様にお祈りして、聖ヶ丘教会が一日も早く救われるようにしないと。
0494神も仏も名無しさん
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2021/05/28(金) 12:09:27.50ID:jOhvexH2
↑こういう書き込みをする人って、やっぱりアンチカトリックの撹乱工作員?

教会や牧師の『実名』まで挙げて真面目に告発したければ、こんなインチキ工作まみれの場末スレは選ばないのが普通だと思うが?

と言うか、最後に述べてあるように、そもそも黙って祈ってりゃいいような気がするが…?

…などと、週末に向けて燃料を投下してみる

このスレのご意見番さんは、他所様を裁く前に自分のしてきたことを見直す方がいいと思うけどなぁ?
0495神も仏も名無しさん
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2021/05/28(金) 12:50:10.33ID:oSzockWC
>>494
>…などと、週末に向けて燃料を投下してみる

煽ってるw

この「行ってはいけない教会」スレが、
大好きで大好きで大好きでたまらない、
大ファンなんだね!
0496神も仏も名無しさん
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2021/05/28(金) 17:35:05.22ID:Q2YrxRiL
ご先祖への崇敬を認めるカトリックの方が、
プロテスタントよりも、東アジアの文化との親和性が
高そうだ。
プロテスタントの中には、墓参りは偶像崇拝とか
言ってる人いるしな
0497神も仏も名無しさん
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2021/05/28(金) 17:54:56.71ID:TkqJZCzc
権威付けと言えば、信者から巻き上げたカネで、名誉××とか勲章集めまくっている、とっくに死んでいる池田大作だろw
0498神も仏も名無しさん
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2021/05/28(金) 19:55:59.76ID:j3Zut4kX
日本聖公会の牧師が、1980年代の数年間、教会に通っていた女性に性的虐待をしていたとして、2005年に最高裁判決で、被害者の女性に損害賠償金500万円の支払いが確定した「京都事件」の対応と責任をめぐり、日本聖公会京都教区の高地敬主教に対し、同教区常置委員会から5月6日付で辞職勧告が出された。

辞職勧告が出ても無視して、未だにのさばってる
0499神も仏も名無しさん
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2021/05/28(金) 19:57:18.99ID:mVWVq39a
>>493
・好き勝手に変える
・平日の教会の活動を一切休止して牧師の仕事をさぼりまくる
信徒会の了承も得ずにこんなのありえないでしょ。聖ヶ丘の信徒会は何をやっていたんです?
鉄は熱いうちに打てで「当教会の会風は・・・」と鬼姑状態でまず教育しない方が悪いのでは?
・会計監査要求を何年も故意に拒否する
・総会も不当だ
重ねていいますが、信徒会は何をやっていたんです?
くびにすればすんじゃう話でしょうが。なぜくびにしないのかわかりません。
信徒会はだらしないどころじゃなく機能していないように思えます。なぜ信徒会が機能していないの?
>現状を分かって苦しんでいる信徒は多いはず。
>神様にお祈りして、聖ヶ丘教会が一日も早く救われるようにしないと。
苦しむ必要はありません。信徒会が本気で立ち上がり歩みを起こせばいいだけです。
聖ヶ丘が救われるようにじゃなく、信徒会が立ち上がるようにの間違いでしょ。
もっとも信徒会がもう死んだに等しいなら、くよくよ悩み苦しむ必要なんかどこにあります?
さっさとやめてしまいなさい。そんなカルト教会は。だからここでもさんざんいわれているでしょうが。
新興宗教とはかかわるなと。
とにかく聖ヶ丘から麻原を今すぐ解雇して、まともなのを探して招聘するか、それができないなら
信者はさっさと逃げだしてしまいなさい。堕落しきった聖ヶ丘と麻原を支えるバカがどこにいます?
0500神も仏も名無しさん
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2021/05/28(金) 20:02:49.20ID:mVWVq39a
>>496
韓国のキリスト教は祖先崇敬を認めているそうです。でも彼らは来日して日本で宗教活動をすると、
日本人信者に対して法事はもちろん親の葬儀も墓参りもだめと言い出すのです。本国では祭祀をやっているのに。
ダブルスタンダードでしょ。
もっとも新興宗教は韓国系だけではなく、日本系やアメリカ系であっても墓参りを嫌がるんです。
私の知っているケースでは、ホーリネス系の新興宗教に洗脳され、故郷に帰省しても親の墓参りを拒絶し、
親戚から大ひんしゅくをかったという人が・・・
0501神も仏も名無しさん
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2021/05/28(金) 20:34:36.17ID:mBEppACA
キリスト品川教会の【バザー】に行きました・・・× 今まで色んな教会の【バザー】に行きましたが、この【キリスト品川教会】は特別品物の値段が“高額”でした!お店でつける様な高額な価格で只々愕然としました!奏者の方にお伺いしたら「インターネット」でもこのくらいはしますから!とおっしゃってました、特に生活家電なんかは「リサイクルショップ」よりも高額で補償制度もなく、べら棒に高額でした!!ここに入るのにマズ「入場料」を取られ、荷物を預かってもらうと【1点¥100】と何からなにまで“金取り主義”献品で頂いているのに・・・できる限り料金制システムにしていました、教会が主催するバザーで業者なみの価格!教会主催のバザーでこの様な所てまだまだあるのでしょうか・・・・?


ここのバザーは、バザーではない・・・献品を高額で売る“組織”の様に思えました。
0502神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 20:58:07.39ID:1ospbK+8
信じられない
0503神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 21:05:11.04ID:oSzockWC
>>499

藤井清邦牧師と麻原彰晃、
何気なく顔写真比べて見たら、雰囲気がよく似てる!
0504神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 21:30:10.81ID:jOhvexH2
>>495
ご明察?お察しの通りの糞スレファンです!

案の定、負けず嫌いの常連さんが手を変え品を変え繰り出して、まあ賑やかな週末開始…
いやぁ、実に無節操だねぇ

ただ…、>>501は蛇足かな?
ID変えてまでやることじゃないと思う
0505神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 21:39:14.90ID:oSzockWC
>>504
あなたが「ひめえんじぇる」?

このスレの、
田中御大と、プチエンジェルと、ひめえんじぇるの
三本柱の一人?
0506神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 22:13:57.43ID:jOhvexH2
>>505
いいえ

私は多分、テンプレに手配された「スレ荒らし」、ちょっと前まで「糖質ストーカー」とか言われて追いかけ回された人だと思う

ちょっと変なキリスト教に誘われて断った経験のある、ただのキリスト信者嫌いの非信者、キリスト教被害者です

ここは公益性のあるスレなんだからインチキ質問やスレ操作はやめなさいよ
と、言ってるだけなんですけどね…

ひめえんじぇる?
聞いたことがないけど、その人も自演や成り済ましをする人?
残りの二人はよーく知ってるつもりだけど…
0507神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 08:15:04.15ID:y4+5cquA
>>496
プロテスタントの比較的新しい教団は、「正しさ」
や「純粋な福音主義」などを主張するが、ちょっと
気をつけた方がよいぞ。
「純粋なもの」になればなるほど先鋭化され、危険化するからね。
また「正しさ」ばかり主張するなら、どうしても、
社会との妥協を拒むことになるだろうからね。
歴史や伝統があり、大規模になっている教団は、
社会と折り合いを付けてきたからこそ生き残って
いる。
0508神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 09:49:09.03ID:ykjT2SkL
聖ヶ丘教会もそうですが、
牧師がゼロから開拓伝道したのでないならば、
いくら牧師が独裁カルト牧師であっても、役員がそれに同調しないと乗っ取りはできません。
そこで>>470の2年前の聖ヶ丘の信徒の書き込みを読むと、
・横柄な役員・執事がいて、信徒の代表をやっていた。
・その時に非常識な招聘を行なわれ、それ以降聖ヶ丘は急激に独裁化が進んだ。
・その代表信徒の妻が有給職員で、金銭的利害関係がある。
・この当時の書き込みから2年後の現在、会計も不透明になり、噂は本当だったとして拡散中 ← 今ココ

その信徒代表の執事だって、ある程度教会の中で力を持っていたからこそ代表なのだから、
その代表信徒及びその人に近い他の信徒グループが、その牧師の専横を放任し、
聖ヶ丘が乗っ取られた、という感じですね。
その問題牧師を招聘した招聘グループが、トンデモ信徒たちで構成されていた可能性が高いです。

聖ヶ丘はその問題多い教会運営を行なう牧師・役員会に対して、
早く手を打つべきですね。そうしないと、手遅れになりますよ。
0509神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 12:40:32.48ID:uGlwZnz4
聖ケ丘は、結局牧師以前に問題あり、という結論でオッケーですか?
0510神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 12:50:26.07ID:At6LWmP4
>>509 はいそうです。もう山北時代から転落は始まっていましたので。
山北は新興宗教に興味を示すなどという、19世紀からの教会の暖簾を汚す真似をしていたのに、信徒会はそれに沈黙していたのが最初の過ちです。
注意しても山北がきかないなら「よろし。うちの会風に合わんお人や。去になはれ」とやっていれば、信徒会は今もまともに機能しています。
0511神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 13:00:12.97ID:At6LWmP4
>>507 まさに水清ければ魚棲まずです。正統という単語が歴史も伝統もない新興宗教が好んで使うのをみればわかります。

「純粋なもの」になればなるほど先鋭化され、危険化するからね。また「正しさ」ばかり主張するなら、どうしても、
社会との妥協を拒むことになるだろうからね。歴史や伝統があり、大規模になっている教団は、
社会と折り合いを付けてきたからこそ生き残っている。

日蓮宗と日蓮正宗がまさにそれなのです。
0512神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 14:45:07.06ID:7A5siOAc
田中さん、元気そうだねぇ

でも、インチキをしたらダメだよ
伝統宗教の名が泣く
0513神も仏も名無しさん
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2021/05/29(土) 14:50:49.35ID:ykjT2SkL
>>509
会計の透明性を確保することは新興教会とか伝統教会とかは関係ありません。
例えば>>483の場合、それこそ伝統教会の神父が多額のお金を無断流用しました。
その神父個人の行為はダメに決まってますが、それに気づき、すぐに対処し、謝罪した点、
教会としては機能しています。

ところが聖ヶ丘の場合は、会計が不透明だから会計監査を数年前から要求しているのに、
それを拒否しているという話。
普通、教会学校の小さな会計だって合わないとすぐに調べます、それを、
教会の本会計でのそういう会計監査をなんだかんだと理由をつけて拒否する牧師など、本来すぐに解任すべきだし、
牧師が会計監査を拒否した時点で信徒はすぐに強制的に会計監査を実行しなければいけません。
なぜなら、牧師が会計監査を拒否するなど、やましいことが無い限りあり得ないし、
もし会計に不正が本当にあったらそれこそ教会に致命傷を与える大問題に発展するからです。
しかも総会も不適切のようですね、話になりません。
こういう意味で、
その主任牧師もですが執事会も、聖ヶ丘教会に対して相当無責任と言えます。
そしてそれを放置している信徒も、責任があるでしょう。

ただ、今はコロナだから、信徒も分かっているけど動けない、ということはあるでしょうね。
いずれにせよこの件は大きな問題として広く知れ渡るのは時間の問題でしょうから、
聖ヶ丘の今後の動向には注目です。
0514神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 14:51:28.95ID:At6LWmP4
正教会とカトリックでは聖職者が教会の屋号が入った印半纏を着ますが、プロテスタントでは聖職者ではなく信徒会の人間が印半纏を着ます。
聖ヶ丘の場合は印半纏をはおっている人がもうすでに腐り果てています。自浄作用はないので足についた塵を払って出ていく方をお勧めいたします。

>>503 二人の雰囲気が似ているのは当然です。この牧師の師匠は大和カルバリーチャペルの大川教祖ですが、
昔から教祖を知る人が「あー彼はもう完全に麻原彰晃ですよ」といっていましたので、猫の子は猫ですし麻原の弟子は麻原になるのです。
オウムでアーナンダこと井上が、しゃべり方やしぐさに至るまでグルと同じになっていたのをみれば自然なことです。
大川教祖から薫陶を受けた彼が麻原になってしまうのは、師匠を見習ってのことです。そしてこんな経歴の人を招聘するなど
もってのほかなのです。

鎌倉雪の下といい聖ヶ丘といい、名門といわれた教会が暖簾を汚す話は本当に悲しく思います。ミッションスクールまで
韓国の新興宗教に乗っ取られる時代、日本のプロテスタントは加藤常昭の死とともに終わるなんてありえません。
加藤が韓国の新興宗教の「献金=信心」を支持した時点で、日本のプロテスタントはもう死を迎えたのです。
日本のリバイバルはやはりカトリックと正教会中心でやっていくしかないのではないかと。正教会は規模が小さいので現実に主体となるのは
カトリック一択になります。プロテスタントが名門ですらどんどん事故物件化している以上、大島てるは事実を広めていかなくては
なりません。
0515神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 15:03:33.71ID:At6LWmP4
牧師の態度があまりにもでかすぎなのをみるに、聖ヶ丘はもしかすると牧師に弱みを握られているか、負い目があるのかもしれません。
こんな変な人だと普通は追い出すものなのに誰も動かない。こんな事態になってもコロナを理由にして動かないなどありえないと思います。
何らかの理由で強い態度に出られない状況があるような気がしてなりません。
0516神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 15:03:58.28ID:uGlwZnz4
すみません、鎌倉雪ノ下はなにが問題なんですか?
0517神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 15:26:26.19ID:ykjT2SkL
>>515
>聖ヶ丘はもしかすると牧師に弱みを握られているか、負い目があるのかもしれません。

あくまで推測でしかありませんが、この牧師が聖ヶ丘の弱みを握っている可能性はないと思います。
この牧師、過去にこれといった経歴は何も見当たりません。実績がない牧師には無理と思います。

弱みを握っているとすれば、招聘した側の信徒グループが、何らかで聖ヶ丘の中で権力を握ったかです、
これは普通の教会でも、教会での奉仕が多い人とか、社会的地位のある人が握ること、よくありますから。
横柄な信徒代表の妻が有給職員で金銭的利害がある、これ、おかしいです。
牧師招聘時も異常だったのならば、牧師招聘は普通、教会の有力信徒が担いますから、
その牧師招聘を担ったグループと牧師がグルになって教会を独裁したのかもしれません。

教会の乗っ取りは、
牧師と、それに協力する役員がいないと、できませんから。
逆にいえば、信徒がしっかりしていても、
牧師と役員がグルになれば、教会を乗っ取ることができるんです。
0518神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 16:23:28.16ID:7A5siOAc
長文に次ぐ長文、凄い勢い
やっぱり、田中さんがスレに賭ける執念は一級品だなぁ

だからなおさら、インチキはしないでね!
0519神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 16:27:23.59ID:At6LWmP4
>>516 
キリスト版創価学会未来部のKGKの人に説法させ、かなり迷走しまくっているという情報が出ていました。

>>517
招聘を担った有力信徒が新興宗教に毒された人なのは確かです。そうでなければ新興宗教の
教育を受けた人などつれてこないはずです。金銭でつながっているのかもしれません。
今の状況を変えないのは、おあしが絡んでいるので自分たちの利益誘導とか、双方win-winに
なる事情があるのかと思います。
新興宗教による教会やミッションスクール乗っ取りはプロテスタントの終焉を意味しています。
0520神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 17:04:31.35ID:uGlwZnz4
>>519
ありがとうございます
0521神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 20:24:53.17ID:7A5siOAc
ここは、誰のために立てられたスレなんだろうね?

読みにくい長文さんの自己満足のためかな?
0522神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 07:20:25.12ID:QtJLIdkw
>>501 これはひどいなあ。とんだ銭ゲバ体質。
元々は伝統宗教の教会だったが、おかしな方向に走って、戦後は単立宗教法人となり、
抑えがなくなったのでもっとおかしな方向に走っている。
どこのバザーに行っても入場料だの預かり料だの聞いたことがない。この教会がいかに意地汚いかよくわかる。
ニコライ堂ですら中を拝観するときは拝観料をとるが、広い境内で重要文化財の建物の外観だけ見ながら
バザーで買い物するにあたっては入場料をとることはない。もちろん預かり料など思いもつかないだろう。
文化財の外観を見せているニコライ堂ですらやらないことを、文化財の建物すらない教会がやるのは
おこがましいにもほどがある。自分たちをいったい何様だと思っているのか?
0523神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 09:11:47.78ID:KBLcs/QL
このスレで自演成り済ましを繰り返した人にも、同じことを言いたい

傲慢は罪なんだろ?
素直に悔い改めろや
0524神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 16:08:34.49ID:bnRncns1
藤井牧師、ザ・たっち(双子芸人)に似てる?
0525神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 18:44:40.64ID:1nPiE7sE
>>524
似てる
0526神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/31(月) 21:36:24.58ID:xoCELal0
なんだかんだ言っても、聖ヶ丘教会って人気があるからこんなに話題になるんじゃないの
0527神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/31(月) 21:38:30.90ID:PO9Ce3y9
まさか、こういう流れの中で突然「相談者」は登場しないよな?
0528神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 11:12:21.40ID:BXo3L9qP
聖ヶ丘スレ書いてるヤツって江ピーーーか?こいつ、どこ行っても相手にされないあたおか。
人望がある信徒を見つけてはしっとしまくり&そいつのウソこきまくり笑笑
0529神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 00:18:15.06ID:ou0rAcve
受洗してから教会生活を数年送るうちに気づいたこと。
よく教会員の方々が使うこと「信仰の弱い人」との
表現。
ようするにそれは、「献金額の少ない人」との意味。
結局は金次第だな、キリスト教は。
0530神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 03:10:20.12ID:NS0x54vW
だって「献金額は信仰のバロメーター」って相当多くの牧師の常套句じゃない
所詮、金が欲しくてやってんですよ、多くの牧師は。
0531神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 05:15:57.28ID:rAtH5RNW
輝の会を知ってくだちぃ
ネット宗教
0532神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 05:16:40.30ID:rAtH5RNW
輝の会を知ってくだちぃ
0533神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 05:16:59.74ID:rAtH5RNW
ネット宗教
輝の会を知ってくだちぃ
0534神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 05:17:21.60ID:rAtH5RNW
輝の会を知ってくだちぃ
0535神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 06:26:11.35ID:ou0rAcve
>>530
牧師は自分で副業でもして生活の足しにしろ。
大した説教もしてないくせに、まさか一週間丸々
説教の準備に費やしてる、なんて言うなよ。
そんなの誰も信じないよ。
0536神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 06:46:28.26ID:hUDLuyqt
献金=信心は韓国の新興宗教の考えが入ったから。牧師というものは昔だと亡くなった後に
老眼鏡とボロボロの聖書と数点の衣類のみが残されただけだったといわれ、奥さんもすりきれた
着物につぎをあて、清貧に徹していたものだったと聞く。
今は新興宗教発の繁栄の福音に毒され、加藤常昭ほどの人ですらかぶれてしまった。そしてそれを
叱れない信徒会・・・。
韓国の新興宗教が日本に入ってきて本当にプロテスタントは堕落した。献金=信心なんてカトリックじゃ
聞いたことない。献金なんか教会維持費以上のものではなく、そんなものに宗教的な意義をからめ
てくるなんて明らかに卑怯。プロテスタントは信仰のみといい、行いを重視することはなかった。
献金=信心なら行いが重視され信仰心は軽んじられ、信仰のみはあくまで建前ということになる。
カトリックは行いもいうが献金=信心という考えはない。むしろカトリックの方が献金という行いを重視せず
信仰心を重視する傾向が感じ取れるような・・・
0537神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 07:42:59.91ID:QXevITKI
神父さまが献金のことをおっしゃるときに、はっきりと教会の運営費って言ってた
0538神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 06:44:14.67ID:0c19UQsC
信仰心の深さをアピールしたければ
インチキ行為を封印しろよ
信仰心の深さがインチキ行為の動機だとしたら本末転倒、シャレにもならん

それとも、インチキ行為は神の導きだったとでも言うのか?
0539神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 06:50:49.11ID:Ss27K3IY
>>528はどうやらガチの聖ヶ丘教会の執事のようだ。
神を信じている教会役員の態度・言葉遣いではないね。
聖ヶ丘がそれほどまでに腐敗しているなら、信徒から抗議の声が上がるはずなのに、
なるほど、正義の声を上げる信徒をこうやって脅して独裁体制を維持してきたんだな。

この言葉遣いから、男だな。
そうすると、教会の役員など数が少ないし、男は少ないから、
聖ヶ丘教会の会員がこの書き込み見たら、誰が書き込んだかすぐ分かるな。
将来面白いことが起こりそうだ笑笑
0540神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 07:36:59.89ID:Ss27K3IY
正義の声を上げている「ピーーー」さん、脅しを怖がる必要ないよ。
>>528のような連中には、神の裁きがある。
がんばってね。
辛い思いをしている信徒がたくさんいるだろうから。
聖ヶ丘教会が神の栄光と恵みに満ち溢れる教会となるよう、祈っているよ。
0541神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 08:52:12.22ID:0c19UQsC
両方裁かれたらいいさ

非信者向けに教会案内します、なんて大風呂敷広げておきながら
やってることは、実名晒し中傷、インチキ問答ばかり

ホント、偉そうに上から目線でよく言うよ
0542神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 13:54:58.28ID:UBClWS11
>>528
江ピーーーさんってキャバクラ嬢みたいな名前のエミくんのことだけど、とにかく少なくとも聖ヶ丘教会では誰からも相手にされてないね。本人に原因があるよ。
0543神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 15:38:34.88ID:urGdp5wG
>>542
番町教会にかえれ
聖ヶ丘教会から消えろ
0544神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 17:51:09.80ID:NBa7E07n
こわっ
0545神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 19:12:42.13ID:Ss27K3IY
>>542 >>543
おお、聖ヶ丘教会の執事、>>528に続き再び登場!
自分の教会の一般信徒の実名とその出身の教会名までさらして、
その実名を「キャバクラ嬢みたい」とネットで書き込み。
本人に対しても、その御家族や御親族に対しても、問題ある行為だ。

聖ヶ丘教会が牧師と執事がグルになったために腐敗しているという噂は、間違いなさそうだ。
これは苦しんでいる信徒が相当たくさんいるな。
早く聖ヶ丘のみなさんは神様に真剣に祈り、神様の栄光のために立ち上がらないと。
0546神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 19:43:15.78ID:Ss27K3IY
そう言えば、確か、
随分昔、ぱるるん先生のカキコで、
番長教会から聖ヶ丘へ行った信徒がこのスレ?にいて、
ろりぽ?だっけ、もら?だっけ、そんなようなHNの人、見たことある。

そうか、ということは、
>>528>>543は、
聖ヶ丘教会でも古株の信徒で、しかしネット用語が使えるからそんなに年ではない、つまり、
60歳前後の男の執事だな。
聖ヶ丘教会の信徒もいつかこのスレを見るだろう、
その時この執事が誰か、一発で特定できるなw
0547神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 16:05:09.16ID:F70bG/cO
江見って名前をカタカナでエミと書くとキャバクラ嬢みたいな感じの名前日本語なるんだね。
その発想はなかったよ。
0548神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 16:15:09.86ID:F70bG/cO
江見って名前をカタカナでエミと書くとキャバクラ嬢みたいな感じの名前になるんだね。
その発想はなかったよ。
0549神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 17:32:41.61ID:qg1Bo1/H
恵美 絵美 栄美 映実 ・・・
どれもエミさんと呼ぶ、ごく普通の日本人一般女性の名前だが、
>>542にはどれもキャバクラ嬢の名前に感じるらしい。
聖ヶ丘教会の婦人会の皆様はご注意を。
0550神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 20:51:44.96ID:UINmcKwF
そんな格式の高い「伝統宗教」教会信徒の婦女子がこんな糞スレを注視してると思ってる奴の自意識過剰・能天気ぶりが笑える
0551神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 00:42:45.40ID:YQ/aHJzm
どこのキャバクラへ行ったって、えみなんて娘いるでしょうに
0552神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 07:14:25.47ID:UrXXQvJL
えみたん
0553神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 08:32:12.01ID:98FA/k7I
この聖ヶ丘教会の中年執事、
キャバクラ通いに狂っているんだよ。お気に入りがエミちゃん。
エミという名前がキャバクラ嬢みたいと感じるというが、
普通の人間なら誰もそんなこと感じねえ。
0555神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 13:28:44.79ID:JRns58UQ
アーメン
0556神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 14:48:46.04ID:qO1DkqXc
聖ヶ丘教会、ヒドすぎるわ
0557神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 15:51:11.56ID:2xVzSdN/
今頃知りましたか?
今に始まった話ではありません。
山北牧師時代からですよ。

山北牧師在任中に、聖ヶ丘教会は完全に新興宗教のキリスト教会と化したのです。
0558神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 16:10:00.11ID:faixa+K3
山北が新興宗教に興味を示したのは、日本のプロテスタントが伸び悩んでいると感じたからではないでしょうか。
>>536の書き込みでわかるように、カトリックはいい意味でプロテスタント化し、プロテスタントは悪い意味でカトリック化したと思います。
(韓国ではやっている新興宗教を取り入れてみようという暴挙に出たのは加藤も同じではありますが)
プロテスタントの間で韓流ブームが起こり、その結果どうなったかといえば、教会や学校が新興宗教に乗っ取られ、
老舗の暖簾が地に落ちたと嘆かれるようになっただけです。ポイントオブノーリターンを超えて、もう後戻りもできないでしょう。
腐ったものは落ちていくしかありません。リバイバルを起こそうと必死になったら角を矯めて牛を殺すこととなり死に体となってしまいました。
0559神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 16:27:51.95ID:CuqIl9M5
沖縄にあるインマヌエルペンテコステ教会について教えて下さい。
0561神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 17:22:11.03ID:faixa+K3
インマヌエルペンテコステ・・・いかにも新興宗教な名前です。たぶん聖霊派に分類されるのでしょうか。
沖縄と韓国は新興宗教銀座と呼ばれ、ろくでもないカルト新興宗教がはびこっています。こういうところにかかわると
尻の毛を全部むしりとられるのがオチです。
0563神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 17:34:12.03ID:faixa+K3
付記
インマヌエルペンテコステ教会なる新興宗教がカルト化しているのかは現時点では断言できません。
もし相談者が初心者ではないなら、什一献金をいうかや、沖縄の伝統的な祭祀文化等に嫌悪感を示すかを
探りを入れるのも一つの手ではありましょう。
0564神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 17:39:54.06ID:faixa+K3
参考までに
新興宗教がすべてカルト化しているわけではありません。もしこの教会が什一をいわず、清明祭やヒヌカンや
セーファー御嶽等に肯定的であれば、カルト化はしていません。相談者が転勤族ではなく、このまま沖縄に骨をうずめる立場であれば、
周囲と対立するわけでもないので、新興宗教ではありますが、健全ということで、通っていても危険というわけではありません。
0565神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 18:20:08.00ID:98FA/k7I
>>556
問題牧師と執事を追い出せば良くなるはず。
一般信徒はいいでしょう。
0566神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 20:30:23.98ID:98FA/k7I
執事も一般執事はいい人でしょう。
このスレに火消しでやってきた>>542トンデモ執事を追い出せば、
一般執事は聖ヶ丘のために全力で尽くしてくれるでしょう。
0568神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 11:25:53.82ID:ir+yv5ab
キリスト品川教会
ググると口コミの1番上に激しくダメだしが…
アーメン
0569神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 18:02:53.46ID:4UM9yN5P
>>568
Google検索して出てくる口コミの1番上のコメント
は以下のとおり


(前半)

5 か月前

誘われて教会へ行きましたが、大変不愉快な
経験をし、多大な時間とお金を浪費することに
なってしまいました。
この教会は福音派であり、神から全ての正しい
理解が与えられていることの主張し、牧師も
説教中に神から聞いたと直接のやりとりを
アピールすることで、自らの正当性を示し
集金を行っていました。私の常識には反して
いましたが、お互いに信じているならば仕方が
ないと思い、家族から献金の許可を求められた
ときも許可をしました。信仰することも求め
られましたが、説教の前提を理解できておらず
よく分からないということで、「聖書をどの
ように位置づけるのか」、「神という言葉は
何を意味して使っているのか」、「説教のどの
部分が精霊によるもので、どの部分が個人の
主張なのか」などを牧師にメールで尋ねる
ことになりました。すぐに「任せろ」との
答えが返ってきましたが、中身の返答は
なかなかいただけず、何度も何度もお願い
した結果、半年後にようやく直接会って
答えていただく機会を得ました。ところが
そこで返ってきた答えは「全て細かいことで
あり答えるに値しない」という言葉であり、
なんでこんなことを聞くのかと考えていて
時間がかかったとのことでした。また、一年
他の人と話したりせず、ただ教会にきて牧師の
話と周りの様子を見ていればいいとおっしゃい
ました。
0570神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 18:03:37.33ID:4UM9yN5P
>>568

(後半)

さすがにそんなことでは理解できない
ので、もう少し深掘りしましたが、「世界を
作った存在として、神を同定してよいか」
という質問には「そういう存在ではない。
神は私たちの心の中にいるものだから。
イスラム教には別の神がいる。」と答える
など、説教で主張している内容(主が唯一の神)
に反しているように思われました。さらに、
神から直接聞いたという説教中の発言が真実か
問うたところ「興味を引くために言った。
少し言い過ぎだったが、組織の上の存在が
確認して問題発言との指摘を受けていない
から問題ない」との返答でした。(後に
「組織の上の存在」に連絡を試みましたが、
事務局などから返事はなく、なんとか牧師
から得られた回答も「品川教会は単立教会
なので、わたしの上の責任者は(神さまを除け
ば)存在しません。だから誰も返事をしません
でした。」という返答でした。)
すべての正しい理解ができているということ
や、神との直接のやりとりをしていると自ら
信じていないにもかかわらず、信仰を集め
献金させるために発言しているように思われ、
重大なルール違反を犯しているように感じまし
た、きちんと説明していただけないならば
返金して欲しいという要求もしましたが、
責任を果たす気はないようで、なんの返答も
得られませんでした。
副牧師達からも、教会の問題であり自身の問題
でもあることを理解できてないようで、大変
不愉快な言葉をもらいました。一方的に話も
打ち切り、責任を果たしていただけませんでし
た。
0572神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 19:53:16.48ID:aFi9gmn6
>説教中に神から聞いたと直接のやりとりをアピールする
笑える。これ電波。多いんですわ新興宗教の教祖にこーゆーの。
だから福音派みたいな新興宗教にはいくなといわれるわけ。
頭のおかしな教祖の財布に金たっぷりいれるために
自分の財布がやせ細るなんてあほくさ。
0573神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 20:09:37.02ID:5dxJTNRS
田中さん、それは主にあなたが独りで騒ぎ立ててることじゃないの?
0574神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/07(月) 00:44:38.48ID:0rpe7vLY
お金の話題に「新興宗教」「電波」の特殊用語セット、いつものあの人以外にあり得ない
…が、健気な陽キャラチェンジがほほえましい

またまたまたまた、笑わせてもらった ありがとう御大将殿!
0575神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 10:11:24.55ID:M4AR4A9a
江ピーーーさんの前教会を晒すのもどうかと思いますが、江ピーーさんは、もっとひどい苗字やフルネームの書き込みをしていますよね。何でそんなにむきになって怒るの?自分は何をしても良いが、人からされるのは嫌だなんて最低。
そんなに嫌なら他に移ればいいのに。私は以前、聖ヶ丘にいた森〇伝道師(今は〇〇中国語教会にいる牧師)につまずいて聖ヶ丘に行かなくなった一人です。この牧師、口を開けば自慢と右寄りの発言が弾丸のように止まらない。奥さん(変わった方)に対して高圧的で、これDV(言葉の)でしょ!という場面を何度か目撃しました。こんな人が牧師だなんて信じられない。それこそ行ってはいけない教会です。
0576神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 12:28:23.63ID:mG/WgwPu
インマヌエルペンテコステ教会って、
動画みたら、
設備も演奏もすごい立派だね。
外国からの宣教団?
0577神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 12:35:09.98ID:RFs9LvoQ
なりふり構わずよくやるなぁ

いや、このスレの自衛隊もとい工作隊員さんは…
一人の仕業じゃなければ、皆さん伝統宗教さんなの?
0578神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 19:20:27.46ID:e6z3U9E6
>>576 教会の看板にポルトガル語が書いてありますのでブラジル系ではないでしょうか。
0579神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 19:48:45.29ID:QPfMk1Rw
信濃町教会はいかがでしょうか?
0580神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 20:05:05.26ID:e6z3U9E6
植村正久の弟子が作った教会です。長老派の系統で日本基督教団結成時には第一部だったようです。
カルト化はしにくいと思います。お尋ねになるのも悪くはないと思います。
0581神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 20:10:21.22ID:QPfMk1Rw
>>580
ありがとうございました
0582神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 20:10:57.67ID:kaKqVBJo
>>580
信濃町教会は、左翼で有名だよ
(カルト化はしないかもしれないが)
0585神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 20:19:58.19ID:kaKqVBJo
>>575
その森〇憲〇牧師は、日本基督教団南三鷹教会にも
定期的に関わってる。南三鷹教会も要注意ですね。
0587神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 20:38:20.49ID:e6z3U9E6
>>582 左翼教会は什一や狂信と違って隠しませんので、初心者でもすぐにわかるので質が悪いというわけではありません。
什一や狂信は、やっているほうも「自分たちはやばいことをしている」という自覚があるために隠すのですが、左翼は自分達のやっていることはやばいという意識がないので、
隠さずに堂々としている分、どうみても什一や狂信よりも立派です。
0588神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 21:21:38.19ID:RFs9LvoQ
スレ工作がバレて逆ギレコピペを貼り付けまくった伝統宗教さん?は醜悪で、極めて卑怯で不健全でみっともなかったけどね

まあ、キリスト信者諸君は神様の前で悔い改めたら、訂正も謝罪もチャラになる仕組みみたいだから…
その能天気な世渡りぶりが羨ましいよ
0589神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 21:28:17.10ID:RFs9LvoQ
嘘をつくなとか、人を欺くなとか、軽々しく人をキチガイ扱いするなとか…一般社会の常識が通用しないからね…

いろいろ思い出したら段々と腹が立ってきた (懐かしの)w。
0590神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 23:30:37.83ID:7skWfgza
久木哲牧師園長が飴ブロあげはじめた
0591神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 23:43:42.01ID:RFs9LvoQ
そもそも
ネット掲示板でこそこそチマチマ
他教派の悪口を言い続けるような人に
真面目な求道者が
教会相談などを
投げ掛けると思うか?

福音派やらの悪口と教会相談を両立させるには無理がありすぎるんだよ
スレの設定自体が…
0592神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 09:27:33.06ID:zYdcVE42
条件や好みに合う教会を教えるスレ、みたいなのだったら揉めないのかもね
最寄り駅と予算とあとちょっとなんか書けば決まってくるじゃん
0593神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 09:36:47.03ID:myV35Skg
>>575
以前つまづいて教会に行かなくなった人が、突然、
見る人誰もいないこんなネットのスレに、このタイミングでこの内容を書き込む訳ないでしょ。
「そんなに嫌なら他に移ればいいのに。」と言っているということは、
聖ヶ丘教会に実は今現在もいるということ。バレバレ。
内容は>>528以下一連のカキコと全く同じだし、書きぶりが女性だから夫婦?
いずれにせよ、
主任牧師一派の書き込みで確定。

あーあー、何の恨みか知らないけれど、
元伝道師の中国人の悪口を書いた上、その奥さんまで「変った方」とネットに書き込んじゃった。
更にその関係教会とやら二つを実名出して「行っては行けない教会」「要注意」と書いちゃった。
その二つの教会も聖ヶ丘教会と同じ日本キリスト教団の教会じゃないのかね?

そろそろ聖ヶ丘ネタいいかげん飽きてきたと思っていたところだけど、
まあいいや、こっちは暇な時なら付き合うよ。
0594神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 10:00:47.22ID:myV35Skg
>>580
信濃町教会って、高倉徳太郎と書いてありましたよ。
http://www.shinanomachi-c.jp/history.html

高倉は植村正久から洗礼を受けたらしいです。
0595神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 19:13:27.84ID:lwKU6YQK
>>594
ありがとうございます
0596神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 20:49:48.97ID:R/Ws/3Pp
左翼を嫌った植村の弟子が作った教会が左翼教会だと?落ちたもんだなあ。
しかし信濃町ねえ。。。あの赤黄青の三色旗だらけの街でしょ?信濃町は創価学会=公明党の本部なのに、
そんな街で共産党支持ってすごいね。信濃町教会の人って近隣の店で食事するのかな。
近隣の店に入ったらその店も三色旗な可能性高そうだし。ローマ教皇の東京ドームミサに出席した立正佼成会は
キリスト教に好意的だが、三色旗はキリスト教に敵対的だぞ?四面楚歌の中でよくやるよー。
0597神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:07:05.72ID:5isZnU5Z
おじさんこそ、よくやるよ
ところで、ゲイバーへは行ってますか?
0598神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:07:33.25ID:VzKuBVc3
>>593
教会の内情がネットに暴露されるような教会って、
最悪だと思う。そこの信徒が、陰口叩くような連中
だということ。
そういえば、カトリックのイグナチオ教会も、少し
前までスレがあって、それはもう目を覆わんばかり
の内容だったな。人種差別とか、エロネタとか。
特定の信徒の実名晒しも常態化していた。
0599神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:12:39.69ID:5isZnU5Z
目的のためには手段を選ばないポリシーは、カルト拝金教もこのスレの工作自演常習者も一緒だと思いますけどね?
0600神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 22:15:09.13ID:5isZnU5Z
あっ、分身コピペ逆ギレ工作員を忘れてましたね (懐かしの)w。

w。の意味分かる?
0601神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/10(木) 06:39:26.84ID:DxBEVli0
>>598
イグナチオでかすぎんよ
自分もわりと大きいカトリックの教会に籍を置いてるけど
信者同士たまにトラブルあって
ある意味フツーの人間社会なんだなあって感じるわ
キリスト者も所詮人間
でも神様悲しむと思うと切ない
0603神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/10(木) 19:00:24.28ID:KZw+bZsF
日本基督教団番町教会は、このスレの基準からすると格の高い教会な気がしますが、いかがでしょうか?
千代田区の番町教会です。
0604神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/10(木) 19:58:58.76ID:5Ut5MyXk
>>603
性懲りもなくわざとらしい「質問」を演出
反省の色が全く見えないね

さて、今回はだらだら回りくどい慇懃無礼調の長文か?
それとも、ぶっきらぼうなタメ口キャラか?
はたまた、プチエンジェルのサポートか?
0605神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/10(木) 20:37:24.03ID:XF4xSr1m
>>603 千代田区番長教会は組合教会(霊南坂と同じ)。
初代牧師小崎弘道。創立1886年。もちろん格式高し。
0606神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/10(木) 21:35:41.21ID:KZw+bZsF
>>605 ありがとうございます。四ツ谷近辺だと
イグナチオ教会ばかり目立ちますが、番町教会の
方が歴史は遥かに長いですね。
0607神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/10(木) 23:06:22.56ID:5Ut5MyXk
調べれば誰でも得られる情報を
わざわざ荒れ果てた糞スレを選び
丁重な態度で「質問」

事務的な「回答」に丁重にお礼を述べ、自分の知識も披露する

何から何まで不自然だと思いませんか?
0609神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/11(金) 05:12:13.83ID:wBeLj+1L
礼がなければないで、それを非難
0610神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/11(金) 06:51:49.05ID:viG3V+5o
カルト被害を食い止めたいからヤラセ問答ぐらい大目に見てよ
…ぐらいの台詞を繰り出せたら、田中も可愛げがあったのにな…

田中本人は度を越した逆ギレは自粛しても、ヤラセ自体は反省してないんだろ?

それじゃ、他派攻撃をやめたカルト指導者みたいなもので、本質的に性根が改まったのとは違う
0611神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/11(金) 15:04:33.57ID:AL4EsOJc
>>443
ちなみに、その可愛い伝道師さんですが、
3年任期の伝道師期間中、2年弱は精神疾患を理由に職場放棄して逃げ切りました。
教会内の伝道師室に住むのが嫌だというから教会の外にワンルームを借りてあげたのに、そこにはほとんど住まずに、大阪の彼氏の家に居候してました。
世間的には教会が借りたワンルームで療養生活をしている体でしたが、実際は大阪で暮らしてました。

伝道師としての勤務実態がなくても「3年伝道師した」と認定され、このたび按手を受けて「牧師」になってます。
(チョロイ商売ですよね)

弓町では礼拝出席も出来ず、離任の挨拶も出来ないほど体調不良とのことでしたが、
蒲生教会では着任早々公式Twitterの中の人を務めるなど、ルンルンでお働きですね。

弓町にいた時は複数の異性トラブルが絶えませんでしたが、
蒲生教会では彼氏もそばにいるから精神的にも安定しているのかもしれないですね。
0613神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/11(金) 18:50:25.00ID:0qtSt5dE
https://youtu.be/il1gDD6PsRA

リクエストにお応えして、イグナチオ教会ミサ
0614神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/11(金) 20:43:51.54ID:HxhHNUfq
>>612
もうさ、個人垢でやれよってツイートばかりで草

「ほらほら可愛い私を見て!」
「私こんなに大変なのぉ〜」
「私こんなに頑張ってるよ褒めて〜」

相変わらずすぎてウケる。
福音伝道のために牧師になったんじゃなくて、
「牧師やってる自分ってすごくない?」
「みんなから褒められたいし尊敬されたいの」ってだけ。
要するにアイドルになりたいんでしょうね。

飛び級で卒業するくらいお勉強はできる人だし、
説教も上手って言われてたけどね。
いつも誰かに褒めてもらわないと気が済まないし、
可愛いって思われたくて媚び売りまくり。
ソレで勘違いして何度も事故起こしてるのに全く懲りない。
この人目当ての男性ファンは多かったけど、その人たち聖書に全く興味示さなかったし。
本人はソレで伝道しているつもりなんだから呆れる。

職場放棄も単純に彼氏との遠恋が辛かっただけのくせに、
教会のあれが無理これが無理ってダメ出しして、
特例で部屋まで借りさせて、ソレでも適応障害を盾に休職。
教会の人はそれでも、早く良くなって立派な牧師さんになりなさい、と
全く顔を見せずに去った人に多額の御選別を集めて退職金代わりに贈ったというのだから、
人がいいにも程がある。(鍵垢で散々教会のことディスられてたのも知らずに)

個人的には、この人牧師に向いてないと思ってる。
0615神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/11(金) 21:33:44.88ID:viG3V+5o
こうしてほとぼりを冷ましたつもりで、やがてまたしゃあしゃあと
何とか教会はどうでしょう?
なんてインチキ問答をやるつもりなんだろ?
0616神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/11(金) 22:20:53.04ID:hz8w3tO8
>>606
イグナチオ教会はカトリックだから一教区の歴史を比較しても意味がないと思うのだが
0617神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/11(金) 22:35:54.12ID:bzv6okLp
>>611
複数の異性トラブルとは?
この人は現時点では独身でしょうから、男性と交際
しても問題なさそうだけれど。まさか不倫とか?

教会にワンルーム借りてもらったって、弓町本郷の
あたりならばワンルームでもかなりの家賃だよ。
最低月15万はする。思い上がりも甚だしいわ
0618神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 00:48:26.83ID:F8cD2Gw7
>>617
チヤホヤされたくてアチコチで愛想振りまいて、
この人目当ての男性新来会者が急増。

みんな自分こそが恋人候補と思ってたんじゃないかな。
伝道師室に男の子連れ込んで教会の人にたしなめられてた。
中にはストーカー寸前まで思い詰めちゃった人もいた。

おじさま連中にも「〇〇さぁ〜ん」って甘えた声で擦り寄り、誰彼構わずハグをかます。(だけど女の人にはしないw)
おねだりも上手で、いつも「〇〇が無いんですぅ〜、でもお金なくて〜」と目をウルウルさせてつぶやくのが得意技。
免許取りに行き始めたと思ったら「車欲しいなぁ」「〇〇さんの車運転させてください〜」とか冗談混じりにねだってたらしい。

イケメンおじさん信徒(既婚)と夜一緒にいるところを目撃されて問題になったんだけど、
「散歩しながら相談にのってもらってただけです」とシラを切り通したとか。

メンタル病み始めてから(というか学生時代から病んでたのが再発した)夜の徘徊が始まって、
ODで道端に倒れていたところを通りすがりの男性に介抱されて騒ぎになったりもしてたらしい。

学生時代に所属していた合唱団がこの人のツテで教会を会場にしてコンサートしたんだけど、
コンサート当日、その合唱団の指揮者と抱き合う姿が目撃されている。

まぁ、どれもコレも決定打にかけるけど、
伝道師の醜聞としては十分だと思う。

ワンルームもね、彼女が伝道師の勤めを全うできる環境を整えるためなら仕方がないと、
教会としても無理をして異例の措置をとったわけですよ。
それなのに、結局一度も職場に戻らず、そのまま任期満了。

途中でやめたら牧師になれないけど、
精神疾患を免罪符に働かずに牧師試験の受験資格だけはゲットして、
任期明けたら新任地で別人のように晴れやかに牧師デビュー。
弓町の人たちは元気になって職場復帰してくれることを信じて祈りながらお支えしてきたというのに、
離任の挨拶もなく、お選別をした人にお礼の手紙ひとつ書かずじまい。
酷い話だよね。
0619神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 11:36:39.35ID:HRZx4VcT
本郷中央教会とルーテル本郷教会について、ホームページから得られる以外の内情情報がございましたら、教えてください。よろしくお願いします。
0620神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 13:26:29.10ID:B6JH3t8V
今、内輪の暴露中傷ネタにご執心で
「回答」どころじゃなさそうだけど…

>>620の中の人はそれを承知で「依頼」しているのだろうか?
0621神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 13:28:38.84ID:B6JH3t8V
何を企んでいるかは、このスレを眺めていれば誰にでも分かるけどね…
0622神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 13:34:12.56ID:F8cD2Gw7
>>619
本郷中央教会は役員会が大荒れ。
牧師おろしクーデター勃発。

ルーテルは見た感じほのぼの系かな?よく知らない。
0623神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 13:49:00.43ID:F4CfAhtH
>>622
なんで揉めてるんですか?
0624神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 14:03:43.03ID:9WLPuXLo
>>619
本郷中央教会…カナダメソジストとあるので鳥居坂教会と同じ系統かと。たぶん日本基督教団成立時に第二部に入ったと思ふ。
ルーテル本郷教会…教会自体は戦後に誕生したとはいえ日本福音ルーテルという宗教団体に属する。日本福音ルーテルは日本基督教団成立時に第五部に入った。
どちらも伝統宗教であるのでカルト化はしにくく選択していただいても恥をかくことはない。(日本基督教団は第六部以降に入った宗教団体が新興宗教系に分類される)

プロテスタントを選択肢に入れるにあたって問い合わせをするのは大変賢明だ。問い合わせをしなかったために笑われて大恥をかくならまだましなほうで、最悪は会社をやめ
社会的地位を失ったり、自殺や破産の悲劇に至った人もいる。これからもきちんと問い合わせをする賢明な求道者が多く出ることを、プロテスタントの人間として
強く望むものである。
ネットのない時代は、プロテスタントの宗教団体の中に歴然とした格式が存在すると教えてもらえなかった人が多く、無知ゆえに問題外といわれる福音派等にいき、
洗脳され狂信的になって一家離散の憂き目にあった人すらいる。プロテスタントを選択するにあたっては、吟味・熟考を本当によく重ねなくてはならない。
0625神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 14:11:15.48ID:9WLPuXLo
>>622 
本郷中央教会も問題が解決して平和が戻ったら、ある意味まともな教会になるから大丈夫では。
しかしクーデターが起こせるだけまだいい。ひどいところになると鎌倉雪の下のようにクーデター起こす甲斐性もない。
聖ヶ丘もそう。梅光学院のように乗っ取られたらしいというのが本当なら、どうにかできないのかと思うが、もうどうにもならないように感ずる。
教会を正常化しようという動きがちゃんと出てくるのはまだ気力体力ともあるのでましだと思う。
日本基督教団もどんどん健全な教会がなくなりつつあり非常に悲しい。やはり日本のリバイバルはカトリックが担うしかないのだろう。
0626神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 16:24:12.73ID:B6JH3t8V
全てを流し去ろうとするがごときパワー長文の連投

このスレでは見慣れた風景
0627神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 16:26:22.55ID:B6JH3t8V
どこがキリスト教界を担うにしても、ここで自演して逆ギレ逃亡するような人には大きな顔をしてほしくないねぇ
0628神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 16:58:28.85ID:F4CfAhtH
別に格式は求めませんが、ババをひかないことを希望します。
0629神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 17:46:42.97ID:9WLPuXLo
ババを引かないことを希望するなら何もプロテスタントにこだわる必要はないと思ふ。カトリック(もし転勤がないなら正教会を選択肢に入れても可)を
選ぶのが一番いいのでは。プロテスタントよりも献金負担が軽い上にカルト化の心配がなくババを引いてしまうのではないかという心配もない。
0630神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 18:36:40.39ID:aKTC0N5w
>>629
カトリックにもハズレのババ教会はたくさんあるぞ。
カトリックの信徒をやってると、よくわかる。
0631神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 19:05:45.03ID:F4CfAhtH
別に格式は求めませんが、ババをひかないことを希望します。
0632神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 19:38:47.05ID:9WLPuXLo
>>630
カトリックはプロテスタントほどあたりはずれが大きくない。よってババを引いたとしても人生崩壊することは絶対といっていいくらいない。
歴史と伝統があるので恥をかくこともないし、美術館でも知識が役に立つのでつぶしがきくし、海外赴任になっても手続き簡単で使い勝手もいい。
プロテスタントだと引っ越すと一からやり直しになるので万事大変だ。(カトリックでも左翼教会は確かにババだ。でも>>587さんが書いている通りで隠さない。)
0633神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 21:20:44.89ID:B6JH3t8V
ハ行四段活用の新キャラ「思ふ」が登場
右翼言論界に時々いるよね、こういう時代錯誤の仮名遣いを繰る人

今日は歴史的な日、かもね? カマーさん
0634神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 22:40:02.05ID:PZ5ch9iT
>>630
私もカトリックですが、教会のトラブルは「人間のすることだから〜」って割り切ってる人が多くないですか?
きちんとミサにあずかれればいいですってスタンスの人。
あとは部活みたいなのは気に入った他の教会でやってる人とか。
一つの教会でうまくいかなくても逃げ道があると思う。
所属教会で政治活動されてたらうんざりしちゃうけどね。
0635神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/13(日) 02:26:34.91ID:0nOqUVb1
なりふり構わずカトリックさんをゾロゾロ登場させる演出かね?
0636神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/13(日) 07:09:39.04ID:ERiGzDu8
皆が求めてるのはキリスト教的文化を味わうセレブ自慢サークルと思ふ
0637神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/13(日) 09:38:56.05ID:WvnqXIeU
>>636
それなら聖公会がいいのでは?
信仰者の集まりというよりは、キリスト教文化を味わうセレブ自慢サークルになっている。
0638神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/13(日) 11:09:00.16ID:RetkGdm4
>>637
聖公会は破廉恥聖職者を組織的隠蔽、責任を取らない体質と聞く
0639神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/13(日) 13:20:09.36ID:0nOqUVb1
>>638
釣りか?

聖公会と言えば、このスレの長ったらしくて読みにくいテンプレの作者
インチキ質疑応答ショーのマルチプレーヤー〜作者・演出者・出演者・サポーター〜田中大先生の「宗派」ではないの?

あいつの所なんて、一番嫌だわ
0640神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/14(月) 18:21:23.21ID:ljcPOO64
7神も仏も名無しさん2021/02/06(土) 20:45:36.49ID:G5UyU+LH
おまけ

(要注意)行ってはいけない教会「スレ荒らし」の特徴

※ストーキングの標的>>1を、「スレ主」「田中」「御大」「田中御大」などと揶揄し貶める。

※『スレが機能していない』『需要がない』『需要ゼロの糞スレ』などと決めつけて印象操作をする。

※『糞スレ』『インチキ』『ヤラセ質問』を連呼し、『逆ギレ』『吉祥寺〜』『プチエンジェル』などという。
このスレでの質問・回答レスは、すべてある特定者の「自演」「劇場」「インチキ自演劇場」「スレ主の差し金」「ヤラセ」『成り済まし』『変装』と
決めつけて印象操作をし、嫌がらせ攻撃をすることにより、『このスレで質問や回答レスをさせないように』仕向ける。

※新興宗教はもとよりキリスト教とも無関係(自称「非信者」「見物人」「糞スレウォッチャー」)
を装う(決して立ち位置を明らかにしない) が、
何故か『新興宗教』という言葉には過敏に反応、都合の悪いレスに対して『逆ギレ』と罵る。

※『キャラ』『コピペ』『ID』『単発』『ネトウヨ』または『ネトウヨコピペ』『ヘイトコピペ』『金ちゃん』『Sが〜』などという。

※何年も前から、スレをほぼ毎日24時間監視し、しつこく荒らしているのが明らかなのに、
矛先をそらすために『観察』『見物人として〜』とか『遊びにきている』『遊び場』とうそぶく。
0641神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/14(月) 20:34:21.65ID:uzK0JvTH
で、田中って誰?
0642神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/14(月) 20:46:13.38ID:bX1ZJgDa
統合失調症の患者さんの妄想の中に登場する人ですよ。ゲイバーで出会ったという設定で、たぶん自分をこっぴどくふった恋人と思っているんでしょう。頭のおかしな人だからたった一人の人がすべてを仕切っているという妄想にとりつかれています。
0643神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/15(火) 12:04:58.86ID:uFZAb9SO
キリスト教文化を味わうセレブ自慢サークルを体験してみたいですが、都内の聖公会だとどちらが良いですか?
0644神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/15(火) 15:05:20.74ID:E3TGIY0y
>>575
>苗字やフルネームの書き込みをしていますよね。

過去スレ>>470を見たけど、この中で、
聖ヶ丘の信徒で、苗字フルネームが書かれているのは、
一人しかいないね、しかもさらっとしか書いてないから普通気づかないよ。
よく読んだら気づいた。
つまり書かれたその人とその妻が、>>528以降の書き込みをしたね。
0645神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/15(火) 15:28:19.98ID:d1BOcKBK
128 神も仏も名無しさん2019/03/06(水) 13:54:23.61ID:kFhtwMq5
これって聖ヶ丘教会牧師の悪行を暴くというより、あまりにも目に余る久世衛さんの専横に対する反感という意味もある書き込みじゃないのかなぁ

よくはわからないんだけど
0646神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/15(火) 22:43:13.98ID:beS2xNI3
>>643
お前、この次にまたそういうデタラメで言い逃れようとしたら

単立教会?二代目牧師の暴言被害を訴えた中年男(設定)にゲイバー通いを勧めたログ

を全部晒すよ
0647神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 01:21:09.53ID:vv30mR39
どうぞ
0648神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 09:09:22.26ID:yLiGo2Oo
>>575を書き込んだのは私です。江ピーーさんとは当時森〇牧師の話をした事があったので私のことを何となくわかっているのだとばかり思っていました。当時、江ピーーさんが『この教会にこだわる必要ないんじゃない?』と言ったその一言で胸のつかえがスッと取れたことを今でも思い出します。
久〇さんは私も知っています。当時メンタルをやられていた私にとても良くしてくれました。今も聖ヶ丘にいる母の親友が信頼をしている人が私の書込みで疑われてしまったことは本意でなく、とても心苦しくなってしまい再度書込みました。
0649神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 13:30:44.66ID:hicTjON4
キリスト教会の税金って、払うんですか?
宗教法人なら払う必要ないんですか?
固定資産税とか払っているんですか?
0650神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 13:49:43.21ID:wJGwFAxg
>>575では 「江ピーーさんは、もっとひどい苗字やフルネームの書き込みをしていますよね。何でそんなにむきになって怒るの?
自分は何をしても良いが、人からされるのは嫌だなんて最低。 」
と、江ピーーさんを罵倒したのに、
>>648になったら、「当時、江ピーーさんが『この教会にこだわる必要ないんじゃない?』と言ったその一言で
胸のつかえがスッと取れたことを今でも思い出します。」と、
態度が180度大転換!
江ピーーさんのこと、これまであんなにひどく書いたのに、
信仰の恩人に変っちゃったよwww

「今も聖ヶ丘にいる母の親友が信頼をしている人が」って、関係遠すぎ、
うさんくさい学校の怪談の「友達の友達が見た」というのと同じレベル、
昔教会に行かなくなった人で今もその教会と関係遠い人が、しかも、
教会に行かなくなった当時も今も年の若い人が、
突然>575のような書き込みをネットにする可能性は、天文学的数字のレベルでありえないよ。

何故急にこんな江ピーーさん媚び転換&若い人のふりバレバレのこのカキコをこのタイミングでしたのか?それは、
この夫婦の身バレが>>644ズバリだったから。
このスレッド「行ってはいけない教会」が聖ヶ丘教会の人に見られたら困るから。

さて、次はどんな物語を作ってくるやらw
0651神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 14:09:03.45ID:wJGwFAxg
>>649
「宗教法人 固定資産税」などで検索されるといいですよ。
今、検索してみましたが、
教会の建物ものの中で、ミサなどの宗教行事などに使われる部分は非課税です。
宗教法人法3条に該当するところです。
しかし、神父の住居とかの宗教行事とは関係ない、第3条とは関係無い建物は課税対象です。

宗教法人を持っている教会であれば、礼拝や献金は非課税ですが、
神父の手当・給料は課税です。

あとは御自身で調べてみて下さい。
0652神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 21:27:02.83ID:IOVceDUj
>>649
何とか丘教会の人がこのスレをご覧になり、個人情報や教会内情を晒した密告者を裁いた、ということですか?

ならば、このスレで何とか丘教会牧師への非難を繰り返したプチエンジェルこと性風俗店愛好者ネトウヨ青年の正体もバレているのでしょうか?
0653神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 21:51:29.63ID:GKlyLxE7
>>652

あなたが噂のひめえんじぇるだ。
こんばんは。
0654神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 22:22:23.49ID:9tTi4tnd
まったくもう聖ヶ丘教会最悪だわ
0655神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 22:40:07.34ID:IOVceDUj
>>654
こんばんは

ひめえんじぇる?知りません
多分私は、このスレで「糖質ストーカー」と罵られ一方的に迫害されたおバカ本人だと思います

>>641
ですよね、替え歌名人の先生?
0656神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 07:24:27.30ID:UXlo2x7c
>>542
その聖ヶ丘教会の人は教会学校をしていた。牧師と二人三脚のようで。
良識ある信徒が問題を告発して教会を正常化しようとすれば、すぐに口封じをする訳だ。
都内のミッションスクールに周知した方がいいかも。特に女子校ね。
女子学院とか、東洋英和あたりかな、プロテスタントだと。

【急告】教会学校礼拝中止のおしらせ
2021年4月12日 日本キリスト教団 聖ケ丘教会 主任牧師 藤井 清邦 教会学校長 久世 衛
0657神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 07:48:51.53ID:GXCWHiSH
首都圏のミッションスクールで告知すべきでしょ。日本基督教団でいってはいけない教会を。

・聖霊刷新協議会に加盟する教会(什一で献金トラブル)
・ホーリネスの群れに代表される第六部以降に入った教会
・第一部〜第三部に入った教会だと、本郷中央教会(クーデター中)と、聖ヶ丘教会および鎌倉雪の下教会(新興宗教がらみ)

聖ヶ丘も創価学会の幹部講師と学会シンパのクセエ(新興宗教のシンパになるから悪臭ぷんぷんにおってきて臭くなるんだよ)による教会乗っ取りか。そのうち教会学校で育成した人材を、未来部のKGKに送り込もうって算段?
日本基督教団ももうおしまいだ。第一部〜第三部に入った老舗がこれだもの。日本のプロテスタントは終焉の時を迎えているのか。。。
0658神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 08:03:51.94ID:GXCWHiSH
もう一つ付け加えるの忘れてた。やはりこれもいれないとまずい。

・左翼教会(信濃町教会および西早稲田系)
・聖霊刷新協議会に加盟する教会(什一で献金トラブル)
・ホーリネスの群れに代表される第六部以降に入った教会
・第一部〜第三部に入った教会だと、本郷中央教会(クーデター中)と、聖ヶ丘教会および鎌倉雪の下教会(新興宗教がらみ)

聖ヶ丘と鎌倉雪の下で一番怖いのは新興宗教による青田刈りだ。ミッションスクールの学生を教会学校で洗脳すると大変なことになる。
カルトの特徴の一つに若年者の囲い込みというのがある。キリスト新聞あたりでプロテスタントの事故物件化や、日本基督教団でも
危険な教会があり、学生たちをやらないようにすべきと報道してくれればいいのに。
0660神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 12:44:04.33ID:fXz51zf/
スレ工作軍ネタのもみ消しとアピールを兼ねて長文連投だね

田中もプチエンジェルも主張は良くても、やり方言い方が汚いと却って逆効果になるよ

インチキや嘘で自分らの仲間を増やすことに意味があるの?
カルト教とやってることは変わらないよ?
0661神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 22:19:14.22ID:qTPHA2qP
★朝鮮人(韓国人)に都合の悪い真実は、すべて「ネトウヨ」(朝鮮人の造語)のせい

【日本の韓国人街(コリアンタウン)の雑誌に韓国人の民度まるだしの恐ろしい記事が】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381646354/
  
1 : アキレス腱固め(庭):2013/10/13(日) 15:39:14.48 ID:wBm2Qgzr0 ?PLT(12009) ポイント特典
http://www.tanteifile.com/diary/2013/10/13_01/
>コリアタウンなどでよく目にする、韓国人向けの無料情報誌。中身は当たり障りのない通販やファッション情報が並ぶが、
>中にはこんな誌面があるのをご存知だろうか?
>『人を探しています』というタイトルで、個人の顔写真と情報がズラリと並び、広告主の携帯電話番号が記され、『確実な情報をくれた方には謝礼あり』、
>また『見つかるまで広告を出し続ける』などと書かれているのだ。内容を見ると、どうやらのっぴきならぬ事情がある様子である。
http://www.tanteifile.com/diary/2013/10/13_01/image/01.jpg

>『消息を絶つまで働いていた場所や身体的特徴など』とともに『この人は嘘つきです』『詐欺師』などと書かれている。
>本人特定に繋がってしまうため、すべてモザイクをかけざるをえない。
http://www.tanteifile.com/diary/2013/10/13_01/image/02.jpg

>(出て来なければ)『韓国にいる母親を告訴する』『○○(子供)を連れてどこまで行けるかな?』『歯には歯を、目には目を。せいぜい頑張って逃げろ』
http://www.tanteifile.com/diary/2013/10/13_01/image/03.jpg

>有力な情報提供者には20万〜50万円の謝礼が出るとある。右側の人物に至っては『逃げ続けるならば息子に連絡を入れる』として、
>息子の実名と住所まで晒されている。日本人では到底考えられない、まさに無法な脅迫行為である。
>掲載されている携帯電話番号にもかけたところ、明らかにガラの悪そうな人物が出た。
0662神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 22:54:29.42ID:vJpiU9Xy
最近プロテスタントにはろくな教会がない
月並みだが東京近辺でまともに思えたのは、富士見町・霊南坂・銀座・横浜指路くらいなものだ
安全志向ならばこういったブランド教会に行くしかないね

(悲しいかな、伝統の鳥居坂教会の説教も、献金の
話しだった。コロナ禍中に車で教会の前まで来て、
献金の入った封筒を牧師に手渡して、それだけで
黙って帰っていった信徒の話し。牧師はこれを信徒の鑑として絶賛していた。ニヤニヤしながらそんな話を
していたな。金さえ払えばそれだけでいいのか?)
0663神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 07:44:28.23ID:u6PdEFpV
>鳥居坂教会の説教も、献金の話しだった。
はあ〜天下の鳥居坂も堕落したもんだねえ。信徒会は何をしているの?だてに鳥居坂教会の屋号が入った
印半纏はおってないはず。こんな時に牧師を叱らずしていつ叱る?牧師を叱らんとたぬきになるぞ!
「あんたうちをつぶす気か?19世紀からの暖簾なめてんのか?!」と一喝しないと。

日本のリバイバルはカトリックでといわれるが、カトリックが優れているというより、プロテスタントがあまりにも
あほすぎて一人負けというか、ここまでくるとわざと負け。日本のプロテスタントは堕落によって滅びる。
0664神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 09:25:18.48ID:3HgoqUNL
鳥居坂の牧師のおっさん、東洋英和の理事やで。
大丈夫か?東洋英和
0665神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 11:57:56.64ID:G+y+pUk2
>>664
東洋英和女学院といえば、2年前に当時の院長(つまり
学長)であった深井智朗・日本基督教団牧師が懲戒解雇
されたね。
2019年5月10日東洋英和女学院大学は、研究活動上の
不正行為(論文盗用および捏造)があったと認定し、
深井牧師(当時学長)を懲戒解雇処分とした。
ちなみに深井智朗牧師は、日本基督教団滝野川教会の
牧師を長期間務めたこともある。
東洋英和女学院といえば明治初期からあるメソジスト
系だけれど、もはや人材不足で牧師の教派的背景など
こだわっていられないのだろう。

ちなみに鳥居坂教会(事実上東洋英和の学院教会)の
現主任牧師(説教で献金ネタを出してニヤニヤ)である
野村師も、前任地は改革派系の教会。
メソジストの名門・鳥居坂教会がメソジスト系の
牧師を招聘できないとはね。何だか虚しい。
0668神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 16:13:41.03ID:CaiWPnsh
メソジスト系だと、本多記念教会はどうですか?
0669神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 16:25:11.46ID:u6PdEFpV
本多については現時点では悪い情報は出てないと思うが、ここがお堂を建てんとするヴィジョンを持っていることを念頭におくべし。
たとえ伝統宗教系であっても金策のためにおかしな方向に走るリスクがあり絶対に油断してはならない。常に目を光らせて。
0670神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 16:37:28.13ID:9mvRTAXB
せっかく悪口大会で盛り上がってるのに、ヤラセで水を差すなよ

と言っても、中毒患者みたいな奴には無駄か?
0671神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 17:02:23.18ID:to/Fw+fW
お前もな
0672神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 17:04:03.24ID:imRIjTOk
>>669
日本のプロテスタント界の定説
「新会堂を建設すると、その過程で意見が割れて
教会内部に派閥ができ、信徒間の対立につながる」

「新会堂建設後は、建設費のローン返済のために、
献金がキツくなる」(日本基督教団の教会はどこも
軒並み高齢化しており、現役で働く世代が入信すると
金ヅルにされる)
0673神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 17:09:37.71ID:to/Fw+fW
ちょっと前に新築移転した番町も揉めた?
0674神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 17:37:08.47ID:9mvRTAXB
毎回本人ではなくて代理人キャラがしゃしゃり出るから遺恨が大きくなるんだよ
0675神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 18:13:45.04ID:CaiWPnsh
情報収集してるんだ、部外者は黙ってろ
0676神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 18:26:10.00ID:u6PdEFpV
お堂を建てるにあたって計画を立てて、あとあともめないようにするのは難しい。相当慎重な計画(最悪
の状況になっても大丈夫なように)を立てないと。
無理のない返済計画を立てるにしても、プロテスタントは聖職者の人件費がぱねえ上に独立採算でめちゃくちゃ経営効率が悪い。
情熱や希望的観測でどうにかなるものではない。ずいぶん前に掲示板にあった話だが、信者が増えるはずというあさはか
な希望的観測で、かなりむちゃな計画で建てた新興宗教があったらしいが、資金繰りが大変で信者が金策に東奔西走させられたという。
0677神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 18:43:19.59ID:d3uxlO16
アレフと教会に通う信者はいいひとがおおいです
0679神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 22:57:24.26ID:G+y+pUk2
>>676
あるある、新会堂建てれば若い新来者が増えて、
建設費返済は十分可能という短絡的発想ね。
教会の主導権を握っている連中は高齢者ばかりだから
建設費の返済計画など他人事で無関心。
自分たちが死んだ後の話しだと思っているから。

ちなみに日本基督教団の2030年問題というのがある。
2030年時点では日本基督教団の信徒の75%超が75歳
以上の後期高齢者になるという見込み。
日本基督教団はもはや教勢巻き返し可能な限界点を
過ぎ、消えゆく流れにある。
福音派系の東京基督教大学を日本基督教団牧師養成の認可神学校にする、などという報道もあったが、それは福音派も引っ張り込んで教団を維持しようという
最後の悪あがきからだろう。
0680神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 03:40:17.81ID:p0HaXz5k
ここでも老害。
世の中、老害だらけ
0681神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 06:06:46.33ID:6ZuZJvrJ
>>575 >>648
玉川聖学院関係者。夫は牧師の息子。

https://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/support/information/CO036459/20201201-OYT8T50056/
 茶話会の間に、出席者から感想を聞いた。1986年に卒業した久世聖美さんは、大学、社会人を経て結婚し、
現在は日本キリスト教団聖ヶ丘教会の職員として働いている。
「不思議ですね。在学中は“アンチキリスト教”で、聖書の授業で寝ていて怒られていましたのに」とほほ笑む。
卒業後に知り合った今の夫が、キリスト教会の牧師の息子だったことから、再びキリスト教に接し、24歳の時に洗礼を受けた。
・・・・・・・・・・・・・・・・
卒業生の保護者でつくる「玉聖友の会」のメンバーとして今も学校の行事に参加している。
0682神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 07:09:47.93ID:p0HaXz5k
儲かってますな
0683神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 07:28:59.15ID:6ZuZJvrJ
>>657
このスレ史上初の、行ってはいけない教会学校かもしれないね。

ところで、
玉川聖学院というのは、どういう系統?
0684神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 07:42:57.33ID:p0HaXz5k
沿革 編集
日吉宗平が1943年(昭和18年)に開校した、「日吉女子商業学校」が始まりである。学校は日本の敗戦後に行われた学制改革を経て、日吉学園中学校・高等学校となった。

1950年(昭和25年)、米国インディアナ州マディソン郡に本部を置くキリスト教教団、神の教会宣教局(日本神の教会連盟)が、学校の運営を引き受け、同年9月に「玉川聖学院中等部・高等部」と改称されて現在に至る。


福音派の模様
0685神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 09:05:26.93ID:vlgcRo93
>>679 >東京基督教大学を日本基督教団牧師養成の認可神学校に
悪い冗談もたいがいにしてください。創価大学を宗門の大学にしたら日蓮宗は完全におしまいです。かつてはそれなりだった
プロテスタントですが、諸行無常で今や腐敗と堕落ですさみきり、教会も学校も新興宗教に乗っ取られ・・・
新興宗教に牛耳られるくらいなら暖簾を下ろして店をたたんだほうがましです。築地の佃権などは職人が養成できなかったのか、
店を続けて三流の品を出すくらいならと江戸時代からの暖簾を下ろし廃業しました。
教会も穢れた暖簾を掲げて商売するくらいなら、佃権を見習って潔く暖簾を下ろしたほうがいいのかもしれません。

>>684 ディサイプルス派といってちょっと特殊な感じです。この手の教会はブラント力もなく初心者に勧めることはできません。
聖学院はミッションスクールではありますが、たとえば小学校をみても青山学院や東洋英和女学院よりは格下になり、
大騒ぎして塾通いしてお受験するほどのステイタス感はありません。
0686神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 09:28:14.61ID:+5d0VSzh
中里にある聖学院と玉川聖学院は別物じゃないんですか?
0687神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 09:32:35.04ID:vlgcRo93
>>684 すみません。聖学院と玉川聖学院を間違えました。
今調べてみると運営を引き受けている日本神の教会連盟は、日本基督教団結成時に第十部に加入し、現在は
日本福音同盟に加盟していますので、典型的な新興宗教になります。
聖学院とは違い小学校はなく中学と高校のみです。(中学受験で人気があるという評判は聞いたことがありません)
0688神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 13:07:28.29ID:QSzZoDCx
>>585
聞いたところ、この南三鷹教会の牧師は、
いろんな要職を持つ吉祥寺教会主任牧師の実の兄で、
奥様の吉岡康子牧師は青山学院大学宗教主任で、聖ヶ丘教会出身だって。
この牧師家族、仲いいらしい。
そういう教会を、聖ヶ丘関係者と明かして「要注意」と書き込んだ。

>>528から>>648までのひどい書き込みは、
その自らの書き込みから、
聖ヶ丘筆頭執事・教会学校校長と、その妻である教会職員によるものと特定。

後はその責任を取らされるだけだ。
0689神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 13:27:15.63ID:f5mqY9xy
>>656
それで分かった、一般的に、教会学校に熱心な信徒はその奉仕に熱心な分、
例え本当は嫌われていても、
他の信徒から気を遣われやすい、普通の信徒、そこまで教会奉仕に熱心にできないから。
そこをこの二人、自分達を、
「人望がある信徒」「私にとても良くしてくれました」とか、
思い込んでいる。

教会の中で不透明会計や総会の不適切運営の是正を求められているのに全然対応しないなら、
それは牧師と筆頭執事がグルにならなきゃ不可能。
信徒から相当不満を持たれているに決まっている。
信望など無いよ。ただ、熱心に奉仕しているから、周囲は口出しできないだけだ。

だから聖ヶ丘は独裁運営・乗っ取りが可能になったんだ。
妻は有給職員だと、利害関係を否定できないしね。
0690神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 14:48:11.59ID:+5d0VSzh
そゆこと
0691神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 14:50:36.55ID:Rd9U7Vky
・SDA教会=エレン・G・ホワイトを信奉(異端指摘) ロシア布教禁止 
・オンヌリ教会=韓国系教団による梅光学院経営、国会にて諮問
・淀橋教会(韓国系)'=統一教会と関係
・グレースライフチャーチ(浜松)=嫌がらせ
・ライフリバーチャーチ(浜北)
・日本基督教団 大阪東十三教会
・田園宮前チャペル=韓国オンリー ホームレス伝導と称した貧困ビジネス
・ワールドビッジョンジャパン(韓国系)
・芦屋福音教会=
・ソフィア教会=異端 張在亨牧師を来臨のキリスト
0692神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 16:51:15.48ID:O2EWV4fO
一般人、初心者、入る余地のない流れ…それはそれでいいんじゃない?
0693神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 17:33:53.54ID:+5d0VSzh
結論としては、マトモな教会はない
ってことで、おけ?
0694神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 18:09:17.39ID:mGLglA2G
>>693
マトモな教会は極めて少ない、が結論です。
そんな状況下でも、大規模な教会ならば司祭や牧師と
直接かかわらずに済むので、自分なりのペースで神と
だけ向き合う信仰生活が可能です。
(もちろんご自身が希望すれば司祭や牧師と関わる
ことは可能ですが)

例を挙げれば
日本基督教団なら富士見町教会、霊南坂教会、
横浜指路教会です。
カトリックならイグナチオ教会、ここ一択です。
(イグナチオ教会には、関東一円から信徒が集まります。自宅が遠くとも、職場が近いなどと理由でイグナチオ教会に来る人もいるそうです。)
0695神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 19:15:08.72ID:lQnAc53J
自分なりのペースで信仰生活を送ることができる
(受洗を急がせない、奉仕を強制されない)
実家の宗旨(仏教など)を教会から否定されない
(墓参りを否定しない、親族の受洗を迫られない)
毎月の費用負担が軽い(小遣いの範囲内で済む)
世間体が悪くならない(そこの教会員であることが
他人に知られてもマイナスにならない)


これらは教会選びの重要なポイントです。
0696神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 19:54:47.01ID:vlgcRo93
>>695さんに賛同します。狂信的ではなく、什一などと非常識なことをいわず、ブランド力の高い教会となると、
かなり限られてくるのです。カトリックはすべてクリアしますが、プロテスタントはさすがにお近くの教会に
お気軽にというわけにはいきません。お近くの教会がとんだ事故物件である可能性が高いからです。
このスレッドはプロテスタント求道者には確実に必要ではあります。
0697神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 01:14:55.60ID:FQilWBcf
だからと言って、自演や釣りをしていいことにはならないよ
言ってることはマトモでも、やり方や言い方や汚ければ結果はマイナスだ
0698神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 01:23:17.47ID:FQilWBcf
吉祥寺の杉本さんがあれだけ恨まれ不当な目に遭った理由も同様

彼にコメント欄の書き込みを削除されたり、発言を曲解され袋叩きにされた人たちの恨みが伝説の糞スレを生み出した
田中さん、あなたはそれをよくご存じでしょう?
0699神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 10:10:37.90ID:eETEWaJp
ブランドはどうでもよくね?
0700神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 10:51:09.08ID:AszJu5Xb
都内の教会行くと、ブランド意識みたいなの感じるよ
そういうのが欲しくて行く人も一定数いそう
0701神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 19:52:40.41ID:foQHSHa5
カトリックや正教会はカテドラルではないからといって恥ずかしいということはない。みんな共通しているからだ。
でもプロテスタントは違う。どういう教会に行っているかで恥ずかしいか恥ずかしくないかが明らかにある。

ブランドの価値などどうでもいいといえるのは反抗期のガキまで。世の中出て大人になるとわかるぞ。
ある程度の年齢になり、家族抱えていくばくかの資産を形成し社会的地位も得ると、いやでも必要になってくると。
ブランド力のない教会といえばエヴァンジェリカルだが、こういう教会は手を挙げてワーシップとかやる。
家族の手前いいトシして、「はい、手を挙げてー」なんてところに行くのはみっともないにもほどがあるんだわ。
19世紀に功績のない教会なんか反知性主義でイメージも悪いし人前に出せるか?それに新興宗教なんかにひっかかったと笑われたくない。

ここで紹介される教会なら、頭の上で手をひらひらさせたり、こぶし突き上げてロックコンサートのノリでやるわけでなく、
いたって静かにやるので、その教会に通っていても恥ずかしいということはない。19世紀に功績もあるのでイメージがよく
どこに出しても恥ずかしくない。プロテスタントで一番大切なのが世間体やブランドといえるね。
0702神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 20:38:27.89ID:eETEWaJp
ブランド教会に見合った、大層立派なら御仁の模様
0703神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 20:56:34.38ID:FQilWBcf
文末の口調だけ変えて、毎回毎回同じ内容をシュプレヒコールしてる

何がなんでも最新レスをキープしておこうと固執するスレ仕掛人の執念

そのように解釈してます

自演問答や釣りのようなヤラセ・インチキとは別物なので、基本スルー
内容的に突っ込みを入れる価値もないと思うので-
0704神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 23:47:29.28ID:eETEWaJp
韓国からくるものにろくなものはない
0705神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 09:44:42.79ID:e2Fy5ZfN
朝鮮式お辞儀(コンス)が、当たり前のようになっているけど、あんな低俗な文化は誰が流行らせたのか。
0706神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 11:54:13.05ID:oTORqZi7
日本イエス・キリスト教団荻窪栄光教会を薦められたけど伝統派のプロテスタントですよね!
聖公会からの別れた教会みたいですけど。
0707神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 14:56:48.19ID:s9shQgO1
さてさて…
0708神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 19:49:28.69ID:gxnAYXJK
>聖公会から別れた
それをいうなら大元はカトリックなわけなのでどうでもいえる。惑わされないように。

日本イエスキリスト教団は伝統宗教ではなくホーリネス系の新興宗教。(教義的に異端ではないが)
ここは教会によってかなり差があり、什一・狂信でカルト化しまくっている教会もあれば、
そうでもない教会もありで、初心者が見分けるのは不可能。またどこにでもあるわけではないため
転勤族と学生にも不向き。せっかくのおすすめなれどお断りするほうがよい。

杉並区内で探すのであれば初心者向き伝統宗教としては以下の通り
○転勤があるなら
カトリック 高円寺教会
聖公会 聖ペテロ教会
日本基督教団 荻窪教会 阿佐ヶ谷教会 和泉教会 永福教会 大宮前教会
○転勤がないならもう少し選択肢を増やせる
日本福音ルーテル むさしの教会
御茶ノ水まで足を運べるなら・・・正教会 ニコライ堂
0709神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 19:50:54.18ID:qnAtXi3M
さてさて…
0711神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 23:29:19.31ID:rtXiTdEW
バブテスト教会はどうですか?
バブテスト教会は横浜市内に関東学院大学と捜真女学校を
経営していて、プロテスタントの教会でも
学校、病院、福祉施設を経営している所はリベラルでカトリックや日本キリスト教団のように他の宗教や教派に対して寛容なイメージがあります
0713神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 02:36:59.59ID:X6o9+hJT
>>694
カトリックなら東京カテドラル関口教会でもよいと思われ。

>>708
イエス・キリスト教団の元になった日本伝道隊は、聖公会牧師の
バークレー・バックストンが立ち上げたから、聖公会から分かれ
たというのはあながち間違ってない。もちろん教理的にはガチガチ
のホーリネス。うちの地域のイエス教団の教会はかなり堅苦しい
から、初心者にはあまりおすすめしない。
あと、杉並なら救世軍も比較的穏健。あの制服に抵抗がなければ
すすめる。杉並の救世軍は神学校も併設してるから、信徒数は
結構いると思う。

>>711
バプテスト連盟、バプテスト同盟の2つは穏健なのでおすすめ。
連盟は西南学院、同盟は関東学院の母体。それ以外のバイブル
バプテスト(聖書バプテスト)、単立バプテスト、バプテスト
連合などは極端に原理主義的でおすすめしない。
0714神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 07:47:43.97ID:yFW70lXL
救世軍はコスプレ宗教の最たるものですけど、どこにでもあるわけじゃないから、学生と転勤族は行くことができません。
銀座で鍋を前に立っている度胸も必要になり、禁酒禁煙で初心者には堅苦しいのでは?結婚式もチョー地味で面白くありませんし、
独身の人にはあまりおすすめしませんね。

>>711
バプテストは玉石混交で、教会がしっかりしていないから、良くも悪くも聖職者次第で、A市の教会とB市の教会では
正反対のことを教えているという情報がさんざん既出ですよ。
最大手のバプテスト連盟ですら味噌も糞も一緒になっており、目の前の教会が味噌教会か糞教会かを判別する能力が
どうしても必要になり、よほどのベテランでないとやはり無理がありますから。
味噌教会は伝統宗教で狂信的ではなく什一もいわず、飲酒喫煙も常識を守ればOKですけど、糞教会は新興宗教で
狂信的で什一で韓国とかかわりカルト化している教会や、エリアハウスのような危険なムーブメントに手を出す教会もあり、
あまりにも個々の教会が勝手にやりすぎです。実際に連盟の教会で頭がおかしくなった人がいます。したがって
初心者・学生・転勤族にとってバプテストはちょっと。

カトリックで一言いわせてもらえば、関口はルルドを見に行くにはいいですけど、毎週通うとしたら荻窪からアクセスはどうかと。
中央線で浅草橋までいってカトリック浅草教会という手もありますよ。なんといってもここにはクリスチャンなら知らぬ者はいないといわれる
カリスマ晴佐久神父がいますから、一度くらいはミサに出てもいいでしょう。
0715神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 07:53:52.29ID:yFW70lXL
>>711さんは横浜にお住まいですか?
横浜で初心者向きなら日本基督教団横浜指路教会か、山手の聖公会か、カトリックあたりが無難ですよ。
もちろん転勤がないならですが、正教会と日本福音ルーテルを候補にいれるのもいいですけど。
0716神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 15:18:22.08ID:X6o9+hJT
NCC(日本キリスト教協議会)の加盟教会を選べば無難
かな。ただ、その中で日基とバプテストについてはよく見て
選ぶ必要があると。

日基は牧師の出身神学校で派閥があるから、それも見て
検討だな。東京神学大学(東神大)出身者は学問的レベル
が高いと評判の一方、独善的で権威主義的との批判も多い。
0718神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 15:57:56.06ID:AR9yFZPj
福岡イエス之御霊教会
自殺幇助する、財産もぎ取ろうとする、十字架に逆さま張り付けの刑だな
0719神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 17:07:23.79ID:lNpp/9aj
東神大は、おれさま牧師養成ですよね?
0720神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 02:15:54.41ID:H/UOQdK3
>>718
イエス之御霊は元々異端視されてるよ。三位一体否定だから。
信者数も公称6万とか明らかにおかしいし、「初めて行ったら
いきなり洗礼を勧められ水をかけられそうになった」なんて
体験も聞かれるし、カルト臭い。
0721神も仏も名無しさん
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2021/06/24(木) 04:00:03.25ID:8uCI1ef+
逮捕されてないだけで、似たようなこと少なくないのではないかと思ふ
0722神も仏も名無しさん
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2021/06/24(木) 07:51:04.57ID:GAJFvTNv
>逮捕されてないだけで、似たようなこと少なくない
新興宗教ではこんな話不思議じゃない。前にあった情報で
うつ状態の信者に高額保険かける→徹底的に責め立てる→精神的に追い詰めるだけ追い詰める
→当然信者はうつ病を発症→自殺→保険金ごっそり入ってきたウマー!

もちろんこの話は事件として立件されてはおらず金貰い得でにんまり。
たぶん「うちは保険金殺人ばれなくてよかった」と胸をなでおろしてるでしょ。
この事件は逮捕されただけまし。複数の宗教団体に被害者が相談してたから、おかしい怪しいと
気づいて警察に相談する聖職者も出たわけで。もし相談先がイエスの御霊教会のみだったら、
これは事件として扱われず、今頃は「金入ってきたぞバンザーイ。葬儀もしないよ面倒だしさ」と
呵々大笑だった。そこまでして家族にいい暮らしさせたかったのか。
聖職者の出家制度をなくしたために坊主がやたらと蓄財に走るようになった。
宗教改革は必要だったが、聖職者の出家制度まで廃止する必要はなかった。
0723神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 08:31:04.37ID:8uCI1ef+
カルト撲滅できないものか…
0724神も仏も名無しさん
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2021/06/24(木) 17:18:30.49ID:uOtM3kPl
福岡市の牧師、自殺ほう助で逮捕 遺言書の下書き渡す

さあ、いつもの長文さん(田中)の出番かな?
0725神も仏も名無しさん
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2021/06/24(木) 18:49:29.24ID:/KiNCltd
バプテスト連盟の教会は什一献金積極推奨だろ。
0726神も仏も名無しさん
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2021/06/24(木) 19:11:28.91ID:7BtEexjH
>>725
イエス
0728神も仏も名無しさん
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2021/06/24(木) 23:25:55.61ID:8uCI1ef+
>>727
イエス
0729神も仏も名無しさん
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2021/06/25(金) 12:21:11.23ID:4cFzfH3O
昔私は大和カルバリーに通っていたということにします。聖ヶ丘教会の藤井清邦牧師のこと、どうしても書きたくなりました。
彼はいろんなことがありました。それでいられなくなって、聖ヶ丘に行ったはずです。
大和カルバリは単立でそこから日本基督教団の教会に行くのは、大川牧師と山北牧師の配慮だったはずです。
ところが数年後、偶然でした、風の噂で聞きました。藤井牧師は、大川牧師と教会が良くないから大和カルバリを出たと言っている。
私は憤慨しました。あれだけお世話になっておいて、よくそんなこと言えるなと思いました。
藤井牧師は、山北牧師や聖ヶ丘教会にも、心の中では同じように思っていると思います。
このスレで書かれた聖ヶ丘はおかしいです。
思い出したことがあって、彼は堂々とウソをつくところがありました。もしかしたら、
聖ヶ丘の人達は皆いい人達で、彼の言うことを牧師の言うこととして疑わずに従ったのではありませんか、
それならおかしくなった説明がつきます。

この辺でやめます。身バレしたらいやですから。書いた口調も私のものとは違うこと了解下さい。
0730神も仏も名無しさん
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2021/06/25(金) 12:32:12.63ID:GoMF6r7Q
どっちやねん?

・日本基督教団聖ヶ丘教会牧師 藤井清邦(東京神学大学)ふじい・きよくに 銀座教会、長崎古町教会で牧会に従事。両親と祖父母がカトリック、妻の実家は福音派、祖母はペンテコステ派というエキュメニカルな環境で育つ。

藤井 私は初めて通った教会がカトリックで、両親、祖父母もカトリック信者でしたので、教会論とは、一教派に限ったものではなく、もっと全教会的なものだと思ってきました。

http://www.kirishin.com/2019/11/01/37614/
浄土宗の家に生まれながら中学2年から牧師になりたかったという藤井氏は、「妹がカトリックの小学校に入学したことを機に転校した。親には『教会には行ってもいいが洗礼だけは受けるな』と言われ、洗礼を受けると『牧師にだけはなるな』と言われてきた」という過去を吐露。しかし、牧師になった後、家族が洗礼を受けたことを紹介し、「神さまが道備えをしてくださった」と語った。

http://www.kirishin.com/2018/09/10/16960/
0731神も仏も名無しさん
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2021/06/25(金) 17:12:32.79ID:jp1FN6s4
>>730
その場その場でテキトーに出まかせ言ってるんじゃ
ない?
そういう人よくいるよね、きっと藤井牧師もそんな
人なんだよ。
0732神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 18:14:17.73ID:XtCbW4KN
山北宣久
朴壽吉
藤井清邦

ポンコツ続きで、お祈り申し上げます
0733神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 22:11:08.12ID:GoMF6r7Q
銀座
富士見町
霊南坂

いずれも著名教会だと思いますが、

違い
雰囲気
良い点
悪い点

などありましたら教えてください。
よろしくお願いします。
0734神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 01:15:02.56ID:PWysWJql
↑ この人は同じIDで何をやってるんだ?
0735神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 08:37:15.43ID:Z6SFhAbG
>>717 信者が出入りしている様子がなかったと近所の人が証言している。新興宗教を開業してみたものの
当てが外れて全然はやらなくて金に困ってやった犯行だそう。

>>723 北朝鮮と違って宗教の自由が保障されている。宗教の自由が保障されていない国は国家がテロをやり、
宗教の自由が保障されている国はオウムでわかるように宗教団体がテロをやる。フランスではテロをやる自由に
対して寛容ではなく、自由の敵は社会や民衆の敵で彼らに自由を与えるなという考えがあるので羨ましい。この国
もフランスのように議会でカルト認定をやるようでないと、また地下鉄サリンのような無差別テロが宗教によって
引き起こされる。次は細菌かな。ま、コロナは中国という宗教の自由が大幅に制限される国がやったテロかもしれないが。

>>731 新興宗教の関係者の話はホステスの「父が亡くなって弟を大学にやるために夜の蝶になった」と同じ。
ああいう連中の話は真に受けるとバカをみる。

>>733 簡単に上げると
銀座 第二部だったのでメソジスト。ビルなのでお堂に今一つありがたみを感じにくい。ずいぶん昔だが献金トラブル
起こしたという情報あり。平日でも礼拝をやっているので日曜日に休めない人でもOK。銀座という場所がら毎週
で食事や買い物を楽しめる。
富士見町 第一部だったので長老派。お堂はシックな感じ。飯田橋なので各駅停車のみ。長老派は理屈っぽいとはいわれるが、
作家が通ったので文学好きにはあっているのかも。周囲にはわりと有名な町中華があるので町中華巡りを楽しめるか。
霊南坂 第三部だったので組合教会。聖歌隊が練習熱心と聞く。大中恩さんが通った教会だったので音楽活動好きという印象。
パイプオルガンのチャーチコンサートをやっているのでわずかな席上献金で演奏を聴ける。
0736神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 09:05:35.24ID:YS1Kl0B9
大和カルバリーチャペルの信徒数って、どれくらい?
0737神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 10:05:58.72ID:PWysWJql
こんな糞スレで聞かずに自分で調べたらいいのに?
0738神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 10:08:47.11ID:PWysWJql
まあいい
自分で調べるよりこのスレの勘違いお節介の調査報告を楽しむのも一興

それより、ID:GoMF6r7Qのお礼が楽しみ
どのツラ下げて登場するやら・・
0739神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 15:58:35.82ID:0sZEF4GD
>>735
ありがとうございました
0740神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 16:55:44.02ID:PWysWJql
そうだね
余計なことは書かない方がいい
ただでさえ語彙や口調の癖で足がつきやすいのだから
0741神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 17:11:12.31ID:PWysWJql
まあ、>>739は予定通りとして・・

>>736のようなターゲット教会に関するネタには
かつては平日午前中でも小一時間で群がるようにレスがついたものだったが?

電灯宗教新宿二丁目のおじさま(お姐さまでも可)の読みにくい長文の続きはまだかいな?
待ってます 予定調和の あの長文
0742神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 23:18:22.52ID:PWysWJql
どうした????????
おーい、田中さんや劇団員キャラさん

諸君が心底憎む「大和カルバリーチャペル」単立メガチャーチの話でしょ?
つまり、田中説による「お金大好き」「新興宗教」「個人商店」「教祖」ネタで満載
なのに、いつもの即レス&名?調子でメッタ斬りにして盛り上げないのは何故なぜ?

まさか、聖公会の偉い人からストップがかかった?とかじゃないですよね?
0743神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 02:43:22.03ID:xtFOML2L
宮崎市で、教会を探しています。
1 一か月あたりの予算  常識的な範囲の額なら大丈夫です
2 進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか  ありません
3 通える地域  宮崎市及びその周辺
4 焼香や医療拒否、進化論否定を理由に子供を一般の学校にやらないといった指導を望むか? 望みません

宮崎市内の主な教会をリストアップしてみましたが、どこが初心者向きかご教示ください。

日本基督教団宮崎教会、宮崎清水町教会、宮崎中部教会
日本福音ルーテル宮崎教会
日本聖公会宮崎聖三一教会

特に、日本基督教団は近距離に教会が3つもあってどこが良いのか悩みます。
結局どこに行こうか迷うくらいならカトリック宮崎教会に行くのが無難でしょうか。
0744神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 06:31:38.65ID:WPSZDcto
候補に挙がった教会の中で初心者向きなのは

・日本基督教団宮崎教会(第三部 組合教会 1879年設立) 宮崎中部教会(第一部 長老派 1925年設立)
・日本福音ルーテル宮崎教会
・日本聖公会宮崎聖三一教会
・カトリック宮崎教会(イスラエルに行くつもりがあるならカトリックにしたほうがよい)

宮崎清水は1920年設立だがホーリネスの群れになる。ホーリネスは第六部以降になるので新興宗教に分類され、
19世紀に貢献がないので第一部〜第三部より格下になる。また教義のほうも癖が強くて初心者には向かない。
0745神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 08:11:13.24ID:wXQ3nBUv
>>730
聖ヶ丘教会、藤井清邦牧師。明らかに矛盾した信仰経歴をキリスト新聞で公表している。
「私は初めて通った教会がカトリックで、両親、祖父母もカトリック信者でしたので」
「浄土宗の家に生まれながら中学2年から牧師になりたかったという藤井氏」

そんなことを堂々と公表する牧師は、
セブンスデイーアドベンチスト出身で、大和カルバリーチャペルで神学生をやり、
長崎でカトリックの大司教とばかり名前を出している。左翼運動で。

それで>>468からの、
・会計監査を拒否 ・総会をまともに開かない
会計監査を拒否など、教会学校でさえ許されない。一般社会では話にならない。
総会はコロナでも重要議案はどの教会でも絶対に通常の対面式総会を開いているし、開かなくてはいけない。
だから書面議決は、書面議決でいいですよとみんなが賛成できる議案のみしか議決できない、
総会の書面議決というのはハードルが高く、会員全員の同意がいる。反対者が一人でもいれば不成立、無効。

聖ヶ丘教会の牧師の謎の信仰履歴。そして不透明会計に対する会計監査を拒否した書面総会議決。
突然このスレに乱入した火消し役の執事。

牧師と執事はグルか、それとも執事は牧師に騙されているのか。
0746神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 08:41:45.67ID:9nOkIzfr
>>744
19世紀の貢献ってなんですか?
0747神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 08:54:28.60ID:wXQ3nBUv
聖ヶ丘教会の一部信徒は、このスレを見ていますね。
もし牧師とグルなら、コロナ終了後、遅かれ早かれ事は全部明るみになり、
もし本当に大きな問題が出てきてしまったら、本来なら牧師一人で責任負うだけで済む問題も、
当然その責任はあなた方も負うことになりますよ。

このスレを見ても分かるでしょう、教会は裁判沙汰、警察沙汰、実は日常茶飯事。
それらは人ごとではないですよ。

しかし、もし牧師がウソばかりいっているのに信仰から牧師を信じてしまってきたなら、
今なら間に合いますよ、
今すぐに方向転換をして聖ヶ丘教会正常化のために立ち上がることをお勧めします。

そうすれば、聖ヶ丘教会はよくなり、信徒の皆さんは喜び、感謝し、
あなたがたはその時は本当に信望ある信徒になりますよ。神様は祝福して下さいますよ。
0748神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 08:54:35.06ID:WPSZDcto
>19世紀の貢献ってなんですか?
・19世紀に女学校や病院や福祉施設を作っていたり、技術面等でその土地に尽くしている。
0750神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 09:45:50.61ID:L46Wv5g8
おはよう!

いやぁ……壮観だなぁ……我慢できずに一気にやっちゃいました?

不自然に見えようが、場違いだろうが、このスレに懸ける信念に駆り立てられ、つい……また……

いかにもこの糞スレらしい、素晴らしい展開だと思います
0751神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 13:37:46.56ID:k5BGWWwH
>>750
イエス
0752神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 14:02:59.03ID:RZQWcA43
伝統教会さんの通っている教会はどちらでしょうか?
ぜひそちらに通ってみたいです。
0753神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 17:32:35.65ID:L46Wv5g8
私も田中さんの教会知りたいけど、絶対に漏らしちゃダメだと思う
教会におじさんの悪事(自演・成り済まし・暴言の数々)をチクる奴が現れそうだからね

それより、ダラダラ長文を眺めて気づいたんだけど
>>745の「突然このスレに乱入した火消し役の執事。 」って、どれですか?
この際、レス番号で示して晒してやりましょう!
もちろん、断言した根拠も一緒にお願いします

↑もっとも、このスレ恒例の「アテにならない場当たり認定」かもしれないし
自信がなければスルーしてもいいけど、断言しちゃった跡は残るからねぇ・・
0754神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 17:51:11.77ID:wVqneY1C
教会の総会の書面決議、対面式の総会でない「みなし議決」は、会員全員の同意が必要だね。

物理的に集まって会議を開催しない。
議案・報告事項について全員が同意した場合には、会議開催を省略可能。
書面決議で良い旨の同意ではない。
議決権を行使出来る者全員の同意が必要なので、社員数・評議員数・理事数が極少ない法人向け。
https://www.anamachigroup.com/
0755神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 17:54:02.50ID:ImStKvjS
>>744

ありがとうございました!参考にさせていただきます。
0756神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 17:55:19.81ID:L46Wv5g8
>>745の「突然このスレに乱入した火消し役の執事。 」って、どれですか?
「レス番号」と「火消し役と断定した理由」を教えてください

よろしくお願いいたします
0757神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 19:25:34.92ID:Hhbw3CPr
>>735
銀座教会はホームページに教会員数約700人とありました。富士見町と霊南坂も似たような感じですか?ご存知でしたら、教えてください。
0758神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 20:17:01.64ID:L46Wv5g8
>>745の「突然このスレに乱入した火消し役の執事。 」について
・どれが火消し役の書き込みですか(レス番号)
・火消し役の仕業と断定した根拠は何ですか?

ご回答をいただけますようお願い申し上げます
0759神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 20:30:57.33ID:jsfnS1U2
宮内庁長官が「天皇陛下が新型コロナウイルス感染拡大につながることに懸念を示されていると拝察」
なんて発言しましたよね。
今日、説教の最中に「国の象徴である天皇が五輪反対ならば中止するべき」
 みたいなことを言いましたわ。
あれ? あなたは天皇制・皇室は反対という立場なんでは?
都合のいい時は天皇の名前を使うとは・・・。
0760神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 20:50:00.77ID:Hhbw3CPr
>>759
どちらの教会ですか?
0761神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 22:35:31.67ID:L46Wv5g8
>>745の「突然このスレに乱入した火消し役の執事。 」について
どのレス番がその執事さん?の書き込みなのですか?
また、何故それが執事さん?の書き込みと断言できるのですか?

ご説明をお願い申し上げます
0762神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 23:53:23.92ID:L46Wv5g8
今週の土日劇場はこれまでかな?

敢えて突っ込まなかったけど・・
深夜2時台に突然現れた>>743も「確信犯」級だよね?
自分で調査できる人がわざわざテンプレに合わせて質問するか?
普通に読めば噴飯ものでしょ

田中ネタの火消し役との一石二鳥なんだろうけど
この期に及んでそこまでやるか?と思ったよ(「呆れ返った」という意味で)
0763神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 23:59:11.57ID:L46Wv5g8
>>745の件はお答えをお待ちしてます
よろしくお願いします

また、お節介ですけど>760>757>752の質問にも答えた方が良くないですか?

ちょっと待て 埋め立て前に お答えを
0764神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 09:34:53.18ID:rFNMN2bl
レスがないですね。
暇つぶしにこちらを。
【インタビュー】日本基督教団総会議長・石橋秀雄さん(2)「サンドバック状態になりながらも支持してくれる人たちがいた」

https://www.christianpress.jp/ishibashi-hideo-2/

──ほかの教団や教派との協力関係を考えていますか。
私たちの教団の教師制度をどうするかという課題があり、他教派の教師制度を学んでいます。また東京基督教大学(TCU)から、「うちの神学部を教団の認可神学校にしてほしい」という要請もあって、今後も連携していければと思っています。私たちの教団は献身者の数がすごく多いので、神学教育の面でも協力していきたいですね。
0765神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 15:58:10.56ID:Lep1yaSb
霊南坂教会は確かに聖歌隊が熱心だね。キリスト教ラジオ「FEBC」
でも、讃美歌のコーナーは霊南坂教会の聖歌隊が歌ってるし、霊南坂
教会聖歌隊指揮者の飯靖子氏の讃美歌コーナーもあるし。
0766神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 20:20:42.44ID:4UPLyVdO
昔々、いい教会はないかと日本同盟キリスト教団のある田舎の教会に行ったことがある。
聖書と賛美歌(何訳かは覚えてない)は貸してもらったんだけど、それプラス「聖歌」
も貸してもらった。
プロテスタントって賛美歌聖歌を同時に使う所もあるんだね。
それから、賛美歌はともかくゴスペルは何故か拒否反応がある。
今は日本基督教団の田舎の教会に通ってます。
0767神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 23:00:25.89ID:Lep1yaSb
ホーリネス派、ペンテコステ派、アライアンス派、カベナント派
などの福音派(神学的保守派)のプロテスタントは、「聖歌」を
使うことが多いね。それと近代的なゴスペルを好むのはペンテコステ
派。救世軍は日本基督教団讃美歌と「聖歌」から引用・再編集した
「救世軍歌集」を、バプテスト連盟は独自の「新生讃美歌集」を
使ってる。
0768神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 23:10:02.94ID:EZlOKHHc
見事に無視されたようだが、まあいい
身に覚えのない長編コピペで逆ギレされるよりはましだ

でも、また質問したらよろしくね>>745

何故なら、ここに大教会の執事さん?が乱入された、とのことなら
お遊びじゃ済まされない、由々しき問題じゃないですか?

それが本当なら、その執事さん?社会的制裁に値するかもしれません
電灯宗教?大教会患部として公正さが問われますよね?

>>764
そう思いませんか?
0769神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 07:52:41.61ID:se1m7AcD
TCUが教団認可神学校になったらどうなるのかな。聖霊刷新協議会
の人はここに行くのかな。
0770神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 12:10:47.36ID:uWV8w3Zp
>>768
レスがないのでヒマです
0771神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 13:45:25.61ID:vjJQ3eXR
>>764 東京基督教大学(TCU)から、「うちの神学部を教団の認可神学校にしてほしい」という要請もあって、今後も連携していければと思っています。
あきれて放心状態になりました。こんな見識のない人でも議長が務まるとは日本基督教団も落ちたものです。教団に必要なのは大久保彦左衛門です。
かつては植村正久や海老名弾正がプロテスタントがおかしな方向にいかないよう大目付をしていましたが、今はこの手の人物がいないというのが
日本キリスト教団の衰退に拍車をかけているように感じられます。大正時代にホーリネスが台頭した時に、当時のクリスチャンたちが親玉の中田重治の
本質を素早く見抜き山師と嫌悪感を示した、あの精神が今はすっかりすたれています。今のクリスチャンは学歴は高いですが見識が低すぎです。
大正人の見識の高さはどこに行ったのでしょうか?見識の高い議長であれば、宗教家の誇りを忘れず、「新興宗教の人は新興宗教の業界の中で
頑張ってください」というはずです。どこの世界に創価学会にすり寄るバカがいるのでしょう。

東京基督教大学が日本キリスト教団の宗門の大学になりたがるのは、たぶん卒業生の就職先確保でしょう。新興宗教はとかく信者を粗製乱造しがちですが、
粗製乱造は聖職者もです。東京農業大学の醸造学科は、造り酒屋の娘や息子を預かって教育する二世教育機関の役割を担っていますが、家が造り酒屋ではない
学生は一般企業にちゃんと送り込んでいます。宗教の世界でもそのあたりの事情は同じで、同志社の神学部のように一般企業に普通に就職させればいいのです。
新興宗教の人は宗教専業で生活したがる傾向が強いと思います。だから変に楽観視して開業し、人が集まらず金に困って遺産を収奪する事件を起こすのです。
同志社神学部出身の佐藤優は「牧師は余っている」と断言しています。東京基督教大学は日本基督教団の宗門の大学になろうとせず、神学部の定員を大幅に減らし
基本的には新興宗教の教会を継ぐ二世の教育機関に特化して在家の人が入りにくくするか、同志社の神学部を見習って一般企業に就職させるべきです。
0772神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 13:49:32.38ID:vjJQ3eXR
>>769 聖霊刷新協議会の人はここに行くのかな。
あそこは日本基督教団の癌です。もうとっくに宗門の神学校を新興宗教系に変えています。(例えば関西聖書神学校)。もうおしまいです完全に。
さっさと教団を出て日本基督教統一聖霊教会という什一献金(統一教会も什一)に執着する新たな新興宗教団体を立ち上げるべきです。
0773神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 18:02:52.95ID:bWJyiXVC
すみません、ヒマすぎてネタを振り込んでしまいました…
0774神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 19:13:09.99ID:bWJyiXVC
教団はムリに合同教会を維持せず、解体した方が良いのでは?

ク●ミソごった煮で、かえって信徒獲得の妨げになっていると思ふ。

教団の教会検索使えない、旧教派も出てないので、いちいち個別の教会のホームページ見ないとわからない。

個別のホームページに書いてあれば、まだ親切なほうだ。
0775神も仏も名無しさん
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2021/06/29(火) 20:14:59.08ID:7NjMblX5
>>773
ここのスレ主の微笑ましい不祥事ネタ、面白いですよ
基本的に今と変わっていないかも?
(スレ名)`∧´むかつく牧師について-PartIV
(レス番号)394以降
(概要)
→ペンテコステ系世襲牧師の暴言に傷ついたと訴える自称50歳男(多分本人の成り済まし)
→→おなじみの長文田中調で応答のついでにゲイバー通いを推奨
→→→突っ込みを食らい、弁解・反論する人(多分本人の成り済まし)登場も結局逆ギレ逃走
0776神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 20:36:11.46ID:7NjMblX5
これも面白いです
(スレ名)●牧師が神様●ヨハン教会連合22●営利法人金商店●
(レス番号)517以降
(概要)
・多くのスレで自説をアピールしていたスレ主が住人に反発された場面
→結果的にはご自身の勢力範囲を徐々に衰退させる端緒となる
・ヨハンスレの「カマーさん」、行ってはいけない教会スレの「田中さん」、当時は同ID
→女言葉、関西弁、べらんめえ調、慇懃無礼調……成り済まし等々も発覚
→告発側のアンチに決定的な証拠の数々を握られ、今に至る
0777神も仏も名無しさん
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2021/06/29(火) 22:44:24.21ID:se1m7AcD
>>771
TCUも福祉学科を作って介護業界に人材を送る努力をしてはいるが、
それだけだと中々うまくいかんのかな。同志社や西南など、早くから
ノンクリスチャンを受け入れてた神学部と、TCUの違いってどんな
感じなのかな。個人的にはTCUと東神大は牧師以外務まらん印象。

>>772
関西聖書神学校(ホーリネス系、日本伝道隊&日本イエス・キリスト
教団)ではなく関西聖書学院ね。しかしあそこって認可神学校じゃ
ないから、Cコースを受験しないと教団の牧師にはなれないのにね。
無駄な苦労をしてる気がする。
0778神も仏も名無しさん
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2021/06/29(火) 22:45:36.80ID:se1m7AcD
しかし奈良の生駒って、関西聖書学院と生駒聖書学院、2つも
ペンテコステ系神学校があるという、ある意味カオスな地域だ
な。
0779神も仏も名無しさん
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2021/06/29(火) 23:12:54.66ID:7NjMblX5
ノンクリスチャンという言い方
キリスト教に興味や縁のある非信者にとっては差別用語的なニュアンスがありますよ

糖質ストーカーならぬ、糖質ゼロ甘味料〜ノンシュガー
アルコールも同様
つまり、キリスト教的要素ゼロ〜ノンクリスチャン、てことです

このスレとかでも何度か指摘したが、聞いてくれた人はいなかったのかなぁ?
0780神も仏も名無しさん
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2021/06/30(水) 03:13:32.55ID:HulKfmns
>>774
確かに。俺も同志社や関学、JSB、農伝はいけるけど、東神大の牧師は
無理だわ。東京聖書学校も好き嫌いがあるだろうな。東北学院だけは分か
らん。
0781神も仏も名無しさん
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2021/06/30(水) 07:26:55.12ID:lOfEU0ZU
>>771
日本基督教団はノンポリシーがポリシーで議長に見識は必要ないってことか。自由といえば聞こえがいいが節操なし。
流されるまま適当にやってりゃいいみたいな?バプテスト連盟と日本基督教団はどちらも大手とはいえ味噌も糞も一緒。
昨今のプロテスタントの腐敗と堕落たるや眼をそむけたるほどの惨状。
聖書のみ信仰のみ万人司祭は失敗だった。新興宗教団体が癌細胞のように増殖しまくり、当然そこにはあまたの教祖が誕生し、
信仰心=献金額で測定という考えがはびこり、信者たちは消耗品として扱われる結果に終わっただけだったのだから。
(カトリックや正教会と比較すると精神病にかかるプロテスタントの割合は多く発狂や自殺に至る。)
0782神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 07:33:54.83ID:lOfEU0ZU
>>777
身延山大学も介護の資格が取れる学科があり福祉業界に人材を送っている。伝統宗教の宗門の大学でも新興宗教のそれでも
このあたりの事情は同じか。寺がデイサービスや老人ホーム等を運営するケースもあり、身延山大学が福祉学科を作るのは
理にかなってはいる。ただ新興宗教の教会でデイサービスや老人ホームをやっているケースがどのくらいあるのか不明。
TCUはたぶんクリスチャンのみではないか?新興宗教系はそういうのうるさいから。日本基督教団出版局は必ずしもクリスチャンを
厳密に指定しないが、いのちのことば社はクリスチャンであることを厳密に指定し、研修も新興宗教の教祖が担う。東神大は一般の
大学を出てから学士入学する人の方が多い(中には普通に企業で働いた経験を持つ人もいるくらい)ので多少はつぶしがききそう。
しかしTCUは高校出てそのまま入ってくる人多そうなので、つぶしがきかないという感じかな。もっともTCUは就職の心配なしで
将来的に家の商売を継ぐ二代目三代目教祖様になる皇太子殿下多し。
0783神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 07:40:58.60ID:lOfEU0ZU
>>778
生駒には変な新興宗教が昔から多し。朝鮮寺といって、朝鮮半島の仏教系シャーマニズムの寺もある。ポサル(菩薩)と
呼ばれる女性たちが鉦太鼓を打ち鳴らしてトランス状態になって御託宣する。(これがキリスト教風になったのが朝鮮カルト新興宗教)
生駒地域には怪しげな新興宗教を引き付ける要素がある。
0784神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 14:56:18.28ID:zI+29f0J
韓国からくるものにロクなものはない
0785神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 17:21:10.94ID:nBpmrI/w
ルターはカトリックの拝金主義を批判して、
聖書信仰の道を主張したはずなのに、まさにその
プロテスタントの方がカトリックよりも遥かに
お金がかかるとは。皮肉な結果ですね。
つくづくそう思う。
カトリックの教会維持費(月定献金)なら月額1000円
なんてザラだそうですが。
プロテスタント教会でこの金額なら、間違いなく
その教会はやっていけなくなる。
0786神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 18:06:01.57ID:UH8RofjL
今週の週報にこんなことが書いてありました。
「夏季献金のお願い。 目標額●〇万円。」
牧師のボーナスに化けるんでしょうね。
毎年秋にやってたバザーは今年も中止っぽい。 その分の金の無心。
そして、クリスマスにも特別な献金を要求する。
私の会社はコロナで残業休出は蒸発、ボーナスもカットなんですがね。
0787神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 18:25:23.98ID:HLyg8q7e
カトリックは嫌いだが、あまりにプロテスタントが劣化しすぎて、カトリックがマシに感じる…
0788神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 18:51:05.76ID:HLyg8q7e
>>786
額面同じでも増税でどんどん手取りが減る
0789神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 20:58:34.88ID:zI+29f0J
>>785
圧倒的に人数が違いますから
0790神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 21:10:09.79ID:nBpmrI/w
>>789
そうですね。各個教会主義とかいって一つ一つの
教会がバラバラにやっているからプロテスタントは
各教会の経済的自立が困難です。私もカトリックの
ことはあまり好きだとは思いませんが、この点だけは
正直羨ましいです。
結局のところプロテスタントでの教会生活は金次第
です。私の教会でも献金額が多いと目される教会員
は発言力が強くワガママもとおりやすいです。
0791神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 21:44:50.35ID:2MyI7CmF
それぞれが所属する派を告げた上で「語り合う」と初心者・求道者(見てるか分からんけど)の読者には有益だと思うけど?

>>781からの朝の人、夕方のお金話の人も
試しに一度そういう演出に挑戦してみせんか?
0792神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 21:52:56.06ID:lOfEU0ZU
>>786 世間がコロナ禍で失職や収入大幅ダウンでボーナスなしもわんさかいるのに、教会の中だけは別世界というのを
果たして許しておいていいのか?苦しむ者とともに苦しむべきではないのか。世間と離反した感覚ではだれもついてこない。
0793神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 21:59:13.25ID:lOfEU0ZU
>>789
>>790
カトリックは一つの教会当たりの人数多し。200人では小さいといわれ、大きなところは15000人を超え。
また上智大学でわかるように宗教専業ではない上に、独立採算ではなく教区で集めて分配。
そして宗教改革の失敗の一つは聖職者の出家制度をなくしたことだというのも明白。聖書信仰のみはいいとしても
出家制度はそのまま保持すべきだった。聖職者の出家制度をなくしたために家族の生活コストがかかり、
子供の教育費まで全部信者が面倒見る羽目に陥ったのは悲劇でしかない。
0794神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 00:09:55.75ID:XINxz4RM
最新レス取り合戦をやってるみたいで面白いけど
キチガイ扱いされ付きまとわれた恨みを忘れたことはないから
その点だけは忘れないでくださいね

これまで言わなかった本音の本音を少しずつ語っていこうかな
0795神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 00:12:57.84ID:8IBgAYzZ
>>793
正教会の司祭はどうなのかしらね。あそこは教区司祭に限って家族を
持つことが認められてるけど、収入は多分カトリックと同じく教区で
分配だよね。
0796神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 01:06:10.19ID:XINxz4RM
何とか大教会の執事さん?がこのスレに乱入した話題はもうやめたの?
それとも、突っ込みを食らって逃げちゃったのかな?

このスレの「長文」は他にも突っ込みどころが満載だから、別に逃げられちゃっても構わないけどさぁ・・
0797神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 03:12:38.38ID:GSGkczXu
東京武蔵野福音自由教会、昔行ってたなー。ゼロ年代前半の話だけど、教会学校で公然と体罰が行われてた。
0799神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 08:44:47.41ID:6563nPA0
>>795 聞いた話ですが
正教会は司祭になったら結婚できず輔祭のときにはできるそうです。
結婚して司祭になった人は在俗司祭といい、ノンキャリですので主教にはなれません。
キャリア組は出家し修道司祭となり、主教以上の役職につくことになります。
もちろん独立採算ではありません。
>>797 福音自由教会はカルトだと掲示板に出ていたのを覚えています。
0800神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 09:04:02.91ID:6563nPA0
>>798 これはしょうがないんじゃないでしょうか。
>>790さんの話でわかるように太い信者になれないと辛いみたいですし。
カトリックでは目標額○万円!なんて聞いたことがありません。(什一だなんだと無心がひどくて
首をくくろうかと思うほどになり、お金で追い詰められることのないカトリックに逃げたなんて
昔からよくある話です)。小遣い銭程度ではやれないのでサラリーマン家でプロテスタントは無理です。
精神病や自殺率が高く、お金もかかり、イスラエルではただの観光客でクリスチャンとして堂宇を使用できません。
プロテスタントの人間になるなら、転勤がなく、太い信者になれる財力があり、どんな状況でも精神病にならず自殺せず、
イスラエルではクリスチャンではなくただの観光客でもOKな人という条件が、どうしても必要になります。
0801神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 09:23:54.89ID:+3Hq3qGa
>>794
お待ちしてます
0802神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 18:04:14.20ID:LuiF9IX4
富士見町、霊南坂、銀座あたりの月定献金額についてご存知でしたら教えていただけませんか?
月定以外の献金についてもご存知でしたら、合わせてよろしくお願いいたします。
0803神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 18:40:06.70ID:sbxmX9Cb
カトリックの人は幼児洗礼が多くてあっさりしてるイメージ
プロテスタントの人は成人洗礼でよく言えば熱心、悪くいうと細かい人が多い
0804神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 19:02:41.55ID:zEtMqXB2
>>753
この人、>>528の仲間か。
だったら、どうして「聖ヶ丘スレ書いてるヤツって江ピーーーか」と、
江ピーーーさんが書き込んだと断言したそのレス番号と根拠を先に説明しないと。
0805神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 19:10:57.14ID:zEtMqXB2
>>793
前から思っていたことだけど、
カトリックの月定献金はどうやっているの?
ミサの時の献金は小銭が多いような気がする。
ついでに正教会の月定献金は?
0806神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 19:59:25.81ID:LFXctquz
>>805
カトリックのミサ献金は(通常はミサ中に席上にカゴが回って来る)小銭が多いです。
カトリックの月定献金は毎月封筒に入れて教会で納入します。(回収箱に入れるか事務担当者に渡すか)
最近は郵便振替など現金以外の手段が奨励されている教会も多いです。(事務担当の負担軽減のため)
月定献金の月額は全くの自由です。全国の各司教区で
目安(おおむね収入の1%〜3%)は示されますが、それを下回っている人も多いです。そもそも教会は各信徒の
収入状況を知らないので、納入された金額につき、
とやかく言われることはありません。
0807神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 20:31:50.12ID:zEtMqXB2
>>806
ありがとうございます。
自分はプロテスタントですが、ミサにも出たことあります。
その時のミサ献金が小銭が多いなと思ったんです、
というのは、プロテスタントは札が多いです、福沢先生ではなく野口先生。
信仰が篤いというより、献金するとき隣の人は見ているという、見栄でしょうが。
カトリックは教会の数を制限している気がします。
プロテスタントは乱立している気がします。
そうすると、カトリックの方が、司祭などへの給料が安定する気がします。
ミサで小銭が多い分、月定献金も、給料が安定する方向がいいのではと。
0808神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 20:44:04.96ID:zEtMqXB2
>>806
目安(おおむね収入の1%〜3%)

プロテスタントの十一献金はなんでしょうか?
牧師から、聖書にそう書いてあるから献金は十分の一と言われていますが。
0809神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 20:56:43.74ID:6563nPA0
>>807 下に落としたときに音が出るのはだめですか。。。
カトリックはすべて公的責任で管理されますので教会を勝手に開業できません。プロテスタントは自由にやれるので
簡単に開業でき教会数が多いのだと思います。聖職者の給料ですが、教区に属する聖職者と修道会に属する聖職者がおり、
前者は教区から給与が支払われます(役職の司教クラスでも十万円台前半と聞いたことがあります).
修道会に属する聖職者は数万円ならまだいいほうで、神父・修道士に給与を出さない修道会もあります。
大半の神父・修道士・修道女は教師・団体職員・出版社社員etcをし、出家して労働をし献金依存度は低いと思います。
0810神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 20:56:50.51ID:sbxmX9Cb
>>808
横からだけど、旧約聖書に書いてあるよ作物の10%は神様のだって
昔はカトリックの修道院も農民から徴税してた
昔のキリスト教はひどいもんさ
0811神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 21:01:16.01ID:sbxmX9Cb
>>809
でも復活祭や降誕祭では紙袋回ってくるよね
自分のとこは児童虐待のことをお祈りする日に、お御堂の入り口の箱に献金をお願いしますってアナウンスがあった
0812神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 21:10:05.95ID:zEtMqXB2
>>809
そうそう、誰か献金落として、チャリーンと教会中響き渡ったことありました。
ということは、カトリックは大きい教会も小さい教会も神父の給料は同じですか?
プロテスタントは、
大きい教会の牧師は給料多く、小さい教会の牧師の給料は、
少ないどころか、牧師が副業して生計維持しています。
小さい教会のカトリックの司祭は副業していますか?
0813神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 21:14:29.88ID:6563nPA0
>>802 こういうことは掲示板でたずねるより直接教会でお伺いしたほうがいいと思います。

>>808 お金持ちでもない人が収入の一割を献金したら生活できません。
聖書に書いてあるは思考停止です。ずいぶん前にあるサイトに出ていた話では、昔は現金ではなく現物を神にお供えし、
そのあとみんなで分けたそうです。またお供えは不作保険や弱者に分配する社会保障も兼ねていたそうです。
つまり聖書を根拠に十分の一をいうのでしたら現物でもいいわけで、道端に咲いている花をつんで、そのうちの一割を
お供えしてもいいはずです。もし現金を要求するならコロナの今こそ職を失った人や収入が減った人に援助するべきで、
それはやりません現金はあくまでこっちのものだからとにかく出せというなら、結局すべてはお金ということなのでしょう。
これでは献金をたくさんする太い信者になれないと常にみじめな思いをしなくてはなりません。そんな教会に通うのが
本当に自分のためになるかをよく考えていただきたいと思います。
0814神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 21:24:09.64ID:6563nPA0
>>811 仏教でもお彼岸等の行事には特別献金の紙袋があり、これはどの宗教でも同じです。

>>812 教区や修道会で給与を出すので教会の大小は関係ありません。副業という表現も理解できません。
>>809で申しましたように教区で出す給与額、修道会で出す給与額(0円から数万円)は決まっています。
神父・修道士・修道女は出家している上に平日は世俗の労働をやっておりパウロみたいなものです。
職業欄に神父は神父と記載するかもしれませんが、修道士や修道女は学校職員とか会社員とか記載すると
いう話です。なぜなら修道士や修道女は主婦が24時間主婦であるのと同じで職業ととらえていないからです。
0815神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 21:26:01.13ID:zEtMqXB2
>>813
>もし現金を要求するならコロナの今こそ職を失った人や収入が減った人に援助するべきで、
それはやりません現金はあくまでこっちのものだからとにかく出せというなら、結局すべてはお金ということなのでしょう。

そうですよね。
教会がもし十一献金を要求するなら、教会は収入の十分の一を困った人に出してもいい気がします。
それがキリスト教会の本来のあり方のような気がします。
ありがとうございました。
0816神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 21:37:48.43ID:zEtMqXB2
>>814
>神父・修道士・修道女は出家している上に平日は世俗の労働をやっておりパウロみたいなものです。

勉強になりました。ありがとうございました。
出家しながら俗世にいるという、なんかプロテスタントにいると矛盾している気もしますが、
しかし教会維持に苦しむ多くのプロテスタント教会は学ぶべきと思います。
パウロはテント職人でしたね。自営しながら布教してたと。
0817神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 21:39:32.80ID:XINxz4RM
>>801
別の機会にします
と言いながらちょっとだけ・・・

>>804
私が>>753だけど非信者・自称?キリスト教被害者
基本的に口と腹の違う奴、インチキをする宗教信者・偽善者が大嫌いなだけ
それ以上でもそれ以下でもないから

ID:zEtMqXB2はプチエンジェルかな?
何となくそんな気がした程度だが
まあ、観察歴が長いとカンが働くんだわ
そういうの>>640も分かるよね?
君もコピペもそろそろ最後にしないと痛い目にあうよ、いつか・・・
0818神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 21:46:18.89ID:6563nPA0
>>816 出家だからこそ世俗とのかかわりが重要になります。
トラピスト会を思い出していただけるとおわかりでしょう。祈れ働けで黙想と祈りと労働の日々です。
黙想しお堂の中で祈るのは静の祈りですが、クッキーやバターを製造して売る毎日の作務は動の祈りです。
修行という静の祈りだけでは見えないものがあり、世俗とのかかわりで動の祈りをして見えてくるものがあるのです。
0819神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 22:22:15.18ID:+3Hq3qGa
>>811
児童虐待のお祈りと、献金、どう関係あるんですか?
0820神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 22:42:20.69ID:sbxmX9Cb
>>819
ああ、たまにあるんですよ、何々の日だから献金お願いします、って
ミサの献金とは別に、主任司祭が許可したものだと思います
四旬節ではカリタスのやつあるし
福島の人にってのもあった
大災害の時は、みんな少しでも力になりたいって気にしてるから、その都度ちゃんと取りまとめてくれる
目的別のやつは、ちゃんとその目的のところに集められて届く仕組みだよ
0821神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 22:47:04.36ID:sbxmX9Cb
四旬節のなんかは、子どもがちょっとずつお菓子代を貯めたりしたのを献金したりね
そうやって集まった献金は修道院経由かローマか日本のカトリックかを通して困ってる人に届くよ 児童虐待のも施設などにいくんだと思う
0822神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 22:51:32.95ID:XINxz4RM
賑やかで楽しそうだねぇ

だけど、どさくさに紛れて成り済ましの初心者や求道者を紛れ込ませないでね
0823神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 06:32:33.67ID:t4xns1/p
>>821
ありがとうございました
0824神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 11:43:03.29ID:gCtoS+Ei
JECAに加盟している教会は危ないでしょうか?羽村の聖書宣教会出身の牧師さんですが 聖書宣教会はどうですか?
0825神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 12:10:57.86ID:t4xns1/p
きたきた…
0826神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 12:38:58.50ID:PVJZLLIJ
>>824
羽村の人?
だったら、十年ちょっと前にキリスト教学習塾とフリースクールを開いてすぐに破産した人を知ってますか?
実はその人の父親、沿線で高名な牧師さんだったんだけど、息子の不始末はシカトしたそうな
0827神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 12:52:10.28ID:gCtoS+Ei
>>826
残念ながら知りません。聖書宣教会という神学校は 他の神学校とか違うんですか?
0828神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 16:27:21.81ID:A8x5Ysje
>>543 >>648
聖ヶ丘教会・藤井清邦牧師、執事の方に質問です。
3月の総会で反対者が複数いたのに書面議決されたという話です。>>472
さて、宗教法人も一般社団法人の一つです。それによると、

一般社団法人及び一般財団法人に関する法律 第58条第1項(社員総会の決議の省略)

理事又は社員が社員総会の目的である事項について提案をした場合において、
当該提案につき社員の全員が書面又は電磁的記録により同意の意思表示をしたときは、
当該提案を可決する旨の社員総会の決議があったものとみなす。

とあります。法人の総会はどの法人も会員の一人でも反対者がいれば不成立のようです>>754

反対者が複数いたその3月のような総会は無効と思うのですが、いかがでしょうか?
この問題は、確かにコロナ下での総会のあり方で全国の教会にも影響すると思います。

もしその総会は有効だと、
「断言できるのであれば、その根拠も、ご説明、宜しくお願いします」>>768
0829神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 16:40:17.84ID:t4xns1/p
>>828
♪───O(≧∇≦)O────♪
0830神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 17:54:31.66ID:PVJZLLIJ
今度は何が始まったんだ?

そもそも、その何とか牧師やらに言いたいことがあるなら、教会や本人に直接言えばいいと思うが??

よりによって、こんなインチキ操作だらけのネタ劇場スレを選んで投稿する意味は何なんだ???

まさか、レスアンカー付けられた番号がその何とか牧師やらの投稿だと言いたいのか????


>>827
・そうですか、それは残念
・私がそんなこと知るわけないでしょう
0831神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 18:57:48.72ID:PZP1TTfA
>>824 結論から言うと初心者には不向きである。
JECAは新興宗教系の団体で第二次世界大戦後に誕生した。宗教団体としては格下どころか論外になる。
もちろん聖書宣教会も第二次世界大戦後に誕生しているので新興宗教系の学校になる。
JECAじゃなかったかな。親の墓参りを拒否して・・・という問題を起こしたのは。狂信的な指導をする
可能性が高く、初心者が行くと頭がおかしくなるかもしれない。
ベテランなら新興宗教見物としゃれこんでいくのも一興だが、勝手知らぬ人間がJECAに行くと
発狂や破産や家庭崩壊のリスクがある。1を参照して四つの条件を出していただければ適切な教会を紹介する。
0832神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 19:33:54.05ID:PVJZLLIJ
↑このいつものぶっきらぼうキャラの人も言い方がなぁ・・・
言い方が違うだけで話はダラダラ長いし、スレアピールとか、言ってる中身は田中さんそっくり

>>そもそも、824>>827が初心者であるわけないじゃん
0833神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 21:47:33.21ID:gCtoS+Ei
>>831

JECAの教会にいっています。教会員ではありません。教会の人達はまぁまぁいい人だと思いますが なんか思考にかたよりがあるような気がして たまにこちらの思考回路がおかしくなりそうな時があります。十一献金の思想はあるようですが 強制はしてないようです。でも クリスチャンはクリスチャンと結婚するべき 聖書にそう書いてあると言っている人がいて 正直 引いてしまいました。神社もダメ 線香もダメ 祭りもダメ お墓参りもダメ で 教会員になったら 縛られそうなので 他の教会でクリスチャンになりたいと思っています。

条件は @献金が負担にならないところ
A結婚にこだわらない自由恋愛を認めてくれるところ B日本文化を大切にし 他宗教を尊重するところ Cマインドコントロールの恐れがないところ

初心者ではないかもしれませんが JACA 加盟の教会 つまり今いっている教会しかしらないので さういう意味では 初心者かもしれません。よろしくお願いいたします。
0834神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 22:32:05.91ID:PVJZLLIJ
無理があると思うけどなぁ・・・その設定も・・・
どうせその後、またいつもの読みにくい長文がグダグダ連なるんでしょ?
本当によくやるよ

それより、今夜やるなら>>828の方だと思うけど、御大将はどう出ますか?
まあ、やるならバレないよう注意深くやってください
0835神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 23:08:23.88ID:DWkBNly8
俺、救世軍で洗礼を受けて(正確には入隊式をやる)、後に
転居で日本キリスト教団に転入したクチだけど、どっちの
教会でも十一献金を細かくは言われてないよ。「家計の負担
にならない程度、自分の意志で払えるだけ」と言われてる。
正直、今収入面でキツイところがあるので、月定献金は非常
に安くしてもらってる。
0836神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 23:54:56.22ID:PVJZLLIJ
唐突にニューカマーあり???

それにしても、このスレってホントにお金の話が多いねぇ
0837神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 00:25:52.98ID:/quxWPsG
>>836

このスレというより お金の事をまず考えるの当然だと思います。お金は大切ですから。
宗教で詐欺されたくありません。そういう意味でも 安心なところにいきたいです。
0838神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 00:59:33.38ID:XOCxfKHp
そういうことじゃなくて・・・
いきなりスレに現れた人がお金の話を語りまくるのは不自然だろってこと

それにまた、昨日初登場のJECAとやらに通う非教会員設定の人が
何故このタイミングでしゃしゃり出るのかも不思議?
0839神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 05:48:04.68ID:/quxWPsG
>>838

お金の話→十一厳禁だと思いますが プロテスタント教会の十一献金は このスレでも危険視されているから 情報としてお話になったのだろうと思います。

JECAの教会に通う非教会員設定→設定しているわけではなく事実だからです。しゃしゃりでると感じるのは個人の主観の問題。不思議に思うのも個人の主観ですから それを 自由にスレに参加でき スレに自由に発言できるこの場にて 突然しゃりしゃりでるとか思うほうが 不思議。
0840神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 07:06:05.92ID:1Yb3ksv8
>>833
横からだけど、カトリック合いそうだよ
勧誘ぽくなってごめん

> @献金が負担にならないところ
好きなだけどうぞ
教会の運営費です、ってはっきりいう神父様もおられます
額によってあなたの信仰のどうのこうのってアホみたいなことは言われません

>A結婚にこだわらない自由恋愛を認めてくれるところ
男性だと未婚だと司祭になったら良いのにとか言われるほどですよ〜
教会でくっつく人もやはりいますが、他人のそういうことには首を突っ込まない人が多いです、神父様もわざわざ言ってきたりはしません
うちの親も片方カトリックの家の人で、片方は普通に仏壇ある家の人です
仲良く楽しそうにやってます
私の夫もカトリックではありません

B日本文化を大切にし 他宗教を尊重するところ
「キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言」っていうのがあって
他宗教を尊重しますって、明文化されています
むしろ、それに反する態度はご法度です
自分は近所の神社のお祭りでお囃子をやっています・・

Cマインドコントロールの恐れがないところ
これは宗教ですので多かれ少なかれあるんじゃないでしょうか
神様を信じて生きるって、マインドコントロールされてると言えますよね
信者の人で、やたら悪魔を怖がったり、極端な人もいますが
それは信者ない人でムー読んだり都市伝説好きなのと同じレベルのような気もします
0841神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 07:09:21.17ID:xuA3xEYI
>>839
徹底的にスルーしてね、その>838。
その人はこのスレで糖質ストーカーとも言われている、テンプレ>>7の人物。
本名はひめえんじぇる。

ひめえんじぇるは、このスレが大好きで何年も24時間張り付いている。
投稿数もぶっちぎりで一番多い。
さらにこのスレをさらに他の宗教スレにもガンガン紹介している。
まあ、「行ってはいけない教会」のスレ主だね。

このスレは、この三位一体なんだな。
田中御大     ・・・  たぶんプロテスタント
プチエンジェル・ ・・・  たぶんカトリック
ひめえんじぇる  ・・・  疑いようのない変態

ただ、ひめえんじぇるはよく見ると、いいことも言う。これホント。
だから個人的には歓迎してる。相手にしなければいいだけw
0842神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 07:23:06.07ID:xuA3xEYI
変態仮面でもいいよ。
0844神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 08:12:28.50ID:xuA3xEYI
>>827
聖書宣教会そのものはしっかりしてるよ、安心して。
http://www.bibleseminary.jp/html/aboutjbs/faculty/faculty.htm          
http://www.bibleseminary.jp/html/common/announce/pdf/TIBS_shoinshokai.pdf

ただ、そこで>>833
@献金が負担にならないところA結婚にこだわらない自由恋愛を認めてくれるところ B日本文化を大切にし 他宗教を尊重するところ Cマインドコントロールの恐れがないところ
という相談をしてきたということは、
その神学校を出た今の教会の牧師が、その辺の問題を押しつけてくるという悩みを持っている訳でしょう。

日本福音同盟は、偶像崇拝禁止といって日本の伝統宗教を否定したり、
什一献金を細かくいう傾向はあるね。恋愛にまで口だしするのは違和感あるな。
それは日本福音同盟の問題ではなく、今の牧師が少々我が強いというか、
信徒への支配欲が強いか、そういう牧師個人の問題かもしれない。
もっとも新約聖書を根拠に自由恋愛を厳禁する教派知っているけど、そういう牧師に限って男女問題起こすんだ。

お勧めするのは、一度その教会を離れて、他の教会に行くこと。
日本福音同盟の他の教会でもいいし、日本基督教団やカトリックでもいい、
いろいろ実際に自分の目で見ることだね。そして教会でもいろんな考え方があるんだと体感するんだ。
そして最後どうするか、今の教会に残るか、転会するか、最後は自分で決めるんだよ。
0845神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 08:34:51.43ID:xuA3xEYI
>>843
「カトリックを初心者初心者」とは、どのレス?
そんな人はいないと思うけど。
とにかく、今後>>840さんがこのスレの住人になるのを希望するなら、これだけの心得で十分です、
「スルーせよ ひめえんじぇるの つきまとい」
0846神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 09:04:25.53ID:XOCxfKHp
おはよう! プチエンジェルの仕業かな?

まあ確かに、突っ込みに応じればキャラ設定のボロが出るから、インチキさんにとってはスルーした方が我が身の為だろう

ただ、突っ込みに応じきってインチキ疑惑を晴らすことのできた「自称初心者」が今までこのスレに存在したかな? 
ということ

そんなわけで、つまり、自称JECAさんには期待してます


さて、念のため・・
牧師に対する(性)風俗通い奨励発言をとがめられ逆ギレし、自らプチエンジェルと名乗りスレを席巻した
これがプチエンジェルの由来、ね

プチエンジェルは自演成り済ましに手を染めなければ単なるネトウヨ、育ちの良さそうなカトリック青年だと思われる
実際、(あの御方とは違い)言葉にも品があり、親切で思いやりのありそうな子だ
こんな糞スレで憂さ晴らしに興じるよりも、情報発信とか別の舞台で活躍できるんじゃないかなぁ?

もっとも、本人が自○キング田中やこのスレが好きなら仕方ないけどね
0848神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 09:34:41.82ID:XOCxfKHp
>>847
ご参考までに

このスレは、時たま出没するカトリックアンチ以外、活動者は全員カトリック推奨ですよ
そのための偽装プロパガンダスレみたいなものですから

・丁寧で読みやすい長文はプチエンジェル(頻度中)
・くどくど読みにくい長文とお金の話題は田中(各種キャラ使い分けあり、頻度特大)

大別すればこの両者でしょう

後者には独特の語彙があり、それに慣れたらキャラ化けしてても分かりやすいです
ex.・新興宗教・教祖・個人商店…
0849神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 09:49:22.40ID:QXPoUMC7
>>840
カトリックは「諸宗教の神学」って考え方があって、他宗教
にもキリスト教的福音は存在しうるって考えだもんね。カール・
ラーナーというカトリック神学者が「無名のキリスト者」って
のを提唱してる。

>>844
聖書宣教会・聖書神学舎出身の牧師は結構頭が固いよ。余り
融通のきかない人が多いと思うから、合わないと思ったら
他の教会に移った方がいい。
0850神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 11:17:17.91ID:HGzvo0mO
聖書戦協会は新興宗教だから狂信的。833はカトリック一択。
結婚後に転居しても手続き楽。
0851神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 11:54:57.98ID:XOCxfKHp
いろいろとまたお出ましかな?

このスレは短時間にレスが集中した後、パタリと流れの止まる特徴があります
果たして今日はどうなることやら?


また、自分が本物のJECAの人だったらどう反応するかなぁ?
教会で親しくなった人や愛着もあるんじゃなかろうか?
内部を知らない部外者から頭ごなし
にボロクソ言われたら気を悪くするかも?
などと思いを馳せながら、ご登場を楽しみにしてます

文体や表現にはくれぐれも気をつけてください、皆さん
0852神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 12:43:22.24ID:uvSkf3UK
カトリックがわりとマトモなのは頭で理解できても、どうしても好きになれないだよなぁ。かといって、マトモなプロテスタントは…さてさて。
0853神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 16:29:54.05ID:QXPoUMC7
カトリックは「多くの神父はいい人だけど、信徒と一部の神父が
よくない」って印象かな。とくに外国人神父と、年寄の神父と
信徒は新興宗教を超えるくらい頭が固い。
いまだに「中絶は人殺し!婚前交渉やコンドームは罪!」とか
言ってるのを見ると頭がくらくらする。南米のカトリシアンは
貧乏人の子沢山が多いってのにね。
0854神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 19:04:53.33ID:luixd2Z8
広尾あたりで探しています

21世紀キリスト教会というのは大丈夫でしょうか?
あと麻布南部坂教会、安藤記念教会はいかがでしょうか?
0855神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 19:17:10.18ID:/quxWPsG
>>853

私のいっているJECAの教会も 婚前交渉禁止です。しかも 〈不信者とつりあわぬくびきをおってはいけない〉という聖書の言葉で クリスチャンはクリスチャンと結婚すべしと教えている。聖書の言葉をひっぱっきて 人の行動の自由を縛るのは 人権侵害だと思います。
0856神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 19:43:31.82ID:XOCxfKHp
もう、いいかげんにしたら?

ここは釣り堀でもカトリック誘導員の遊び場じゃなかろうに?
0857神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 19:51:16.16ID:s+I9VZ6k
ご参考までに

このスレに毎日出没する糖質ス〇−カーなどの活動者は、福音派、ペンテコステ派、朝鮮などの新興宗教推奨ですよ。
カトリックなどの伝統宗教などに対する嫌がらせ活動をしているそうですから。

・ペンテコステ施設で世話になっていた、という頭のおかしな粘着質の糖〇ストーカー
・朝鮮・韓国関係(在〇系の可能性特大)

大別すればこの両者でしょう。

後者には独特の語彙があり、それに慣れたらキャラ化けしてても分かりやすいです。
ex.・田中・自演・インチキ…
0858神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 19:58:41.74ID:XOCxfKHp
とうとう我慢ができなくなり、お馬鹿の一つ覚えを繰り出したようだが
まさにこれこそが、この糞スレの真骨頂でもある

よくこんな食わせ者が「教会案内」スレだとかアピールできるもんだわ・・
0859神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 20:11:33.64ID:XOCxfKHp
自分の間違いに気づいて反省、バカコピペを自粛してたかと思ったら、違うのね・・・
分かった そっちがそのつもりなら、こっちにも考えがあるよ

もう一回バカコピペが出て来たら田中ゲイバー劇場の実況を晒すから、よろしく
0860神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 20:24:48.07ID:xuA3xEYI
>>855
それはその牧師に問題ありそうだ。
是非とも一度、別の教会に行くことをお勧めします。
0861神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 20:34:41.16ID:xuA3xEYI
>>859
そうカッカしなさんな。

ちなみに個人的には、糖質ストーカー=ひめえんじぇるは、
このスレにずっといて欲しいと思っている。
よく読むと、意外と常識的なこと言ってるから。

ただ、関わりたくはないけどねw
0862神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 20:48:58.82ID:XOCxfKHp
>>861
関わりたくないのなら、レスアンカーなど無用

私は「糖質ストーカー」なるレッテルを許容するつもりはない
また、あのバカコピペに記されたデタラメの数々も同様

田中(スレ不正・不祥事)ネタには「埋め立て」「嫌がらせ」等々、それこそ全力でフォローする者が毎回登場しても
あのバカコピペに苦言を呈し自粛を促す発言をした第三者は誰一人現れなかった
あまつさえ、テンプレ入り・・・

この事実がこのスレを象徴してるんだよ
つまり、まともな情報を提供するに値しないレベルである、ということ
0863神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 22:18:01.10ID:QXPoUMC7
JECA・日本福音キリスト教会連合の協力神学校は東京基督教
大学、聖書宣教会聖書神学舎、北海道聖書学院だから、そこ出身
の牧師を避ければとりあえずOK。
0864神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 23:41:04.53ID:s+I9VZ6k
そうカッカしなさんな。

糖質ストーカー君w
0865神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 23:56:19.18ID:XOCxfKHp
ID:s+I9VZ6kは結局単発か?と思ったらどさくさ紛れに現れたね
勇気あるなぁ

では、お望みどおりに行きますね!
0866神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 23:57:16.10ID:XOCxfKHp
394 神も仏も名無しさん 2012/11/23(金) 00:28:56.49 ID:oElhdABe

ペンテコステ系、東京のバカ世襲牧師、説教中にいわく

「この教会のターゲットは25才以下の若者です!50才過ぎた人はシートベルトして下さい!」

だとさ。

俺、50才。心が傷ついて、もう教会には行っていません。


396 神も仏も名無しさん 2012/11/23(金) 16:00:36.71 ID:PLXj3bSs

新興宗教は世間知らずで人生経験のない年令がターゲット。オウムで麻原より年上だったのは早川紀代秀と山本まゆみくらいだったのを思い出すこと。
いい年こいて新興宗教に行っているのは中学生になっても寝小便しているのと同じ。
二十歳までにマルクスを読まないと馬鹿だが、二十歳過ぎて凝っているともっと馬鹿だと昔から言うのですよ。
もういいかげんに新興宗教は卒業するときが来ているということなのです。
向こうからも「そんな年令になってまで新興宗教は見苦しいからそろそろ・・・」と肩たたきは当然。
むしろ肩たたきされないほうが怖いでしょw。あなたの給料が目的ですからねw。
財布代わりにあてにされると破産するだけでろくなことない。
もういいかげんに脱福して死ぬまでまったりやれる負担の軽い宗派に宗旨替えするほうが利口。
0867神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 23:58:32.24ID:XOCxfKHp
398 神も仏も名無しさん 2012/11/23(金) 19:31:49.18 ID:GfjXaubp

396
ありがとうございます。
シートベルトしなければいられない場所が教会だとは、とても思えません。
この説教を聞いたのは昨年8月でしたが、バカな私は頑張ってきました。
しかし、もう「卒業する決意」を固めました。
バカ世襲牧師からは、個人的にも、ずいぶん言葉による虐待を受けてきました。
そのバカ世襲牧師に従うことが神に従うことだと教えられてきたので、脱出
できませんでした。
人生に関する大切なことの多くを、コントロールされてきました。
もう、本当に卒業します。
ありがとうございました。
0868これです、ここ!
垢版 |
2021/07/03(土) 23:59:03.40ID:XOCxfKHp
399 神も仏も名無しさん 2012/11/23(金) 20:15:17.64 ID:PLXj3bSs

世襲ね。単立とよばれる個人商店なら教祖だから宗派を世襲するわけで、どこかの宗派に属する牧師なら
教会自体を世襲するわけですよ。これじゃ北朝鮮と一緒。
あっちにしてみればそれなりに若い人だけでやっていきたいという思いがあり、年寄りは老害だから追放ということ。
よくありますよ。社長が会長になって息子に実権をゆずると、重役クラスは自分の意のままになる若手を起用し、
父親の代からいる古株の連中を左遷する人事とかね。こういう世襲は個人商店ですから、宗教法人の面をかぶってはいても
実態は営利法人でしかないということです。もう夢から覚めたでしょう?宗派や教会を世襲するのはおかしいということにも気づきましたか?
しばらくは休むといい。疲れただろうし。とにかく英気を養って日曜日はゆっくり寝て、行きたいところに行って、ばんばん遊びなさい。
ゲイバーあたりに繰り出してお釜とワーっとさわいだらいかがですか?美形の人間を前にすると緊張する。でもお釜(とくにひげが濃くて身体のごついの)と
馬鹿話でもして、楽しく騒ぐなんて今までしたことがないでしょう?彼らは辛い人生を歩んできているから、たぶんあなたの心の痛みを
癒してくれると思う。ゲイバーに行く勇気がないならペットを飼うのもお勧め。自分が必要とされている状態をあえて作り出すことで、
心の張りができていい。

それで心に元気が沸いてきてまた教会に行ってみようかという気持ちが起きたら、そのときは行ってはいけない教会スレッドで聞けばいい。
一ヶ月あたりの予算や通える範囲を書けばアドバイスもされます。
0869これです、ここ!
垢版 |
2021/07/03(土) 23:59:18.85ID:XOCxfKHp
399 神も仏も名無しさん 2012/11/23(金) 20:15:17.64 ID:PLXj3bSs

世襲ね。単立とよばれる個人商店なら教祖だから宗派を世襲するわけで、どこかの宗派に属する牧師なら
教会自体を世襲するわけですよ。これじゃ北朝鮮と一緒。
あっちにしてみればそれなりに若い人だけでやっていきたいという思いがあり、年寄りは老害だから追放ということ。
よくありますよ。社長が会長になって息子に実権をゆずると、重役クラスは自分の意のままになる若手を起用し、
父親の代からいる古株の連中を左遷する人事とかね。こういう世襲は個人商店ですから、宗教法人の面をかぶってはいても
実態は営利法人でしかないということです。もう夢から覚めたでしょう?宗派や教会を世襲するのはおかしいということにも気づきましたか?
しばらくは休むといい。疲れただろうし。とにかく英気を養って日曜日はゆっくり寝て、行きたいところに行って、ばんばん遊びなさい。
ゲイバーあたりに繰り出してお釜とワーっとさわいだらいかがですか?美形の人間を前にすると緊張する。でもお釜(とくにひげが濃くて身体のごついの)と
馬鹿話でもして、楽しく騒ぐなんて今までしたことがないでしょう?彼らは辛い人生を歩んできているから、たぶんあなたの心の痛みを
癒してくれると思う。ゲイバーに行く勇気がないならペットを飼うのもお勧め。自分が必要とされている状態をあえて作り出すことで、
心の張りができていい。

それで心に元気が沸いてきてまた教会に行ってみようかという気持ちが起きたら、そのときは行ってはいけない教会スレッドで聞けばいい。
一ヶ月あたりの予算や通える範囲を書けばアドバイスもされます。
0870神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 00:29:24.03ID:x0nNODWH
プチエンジェル、見てくれたかな?
こんなのは氷山のほんの一角に過ぎない、賢いあなたなら分かるよね?
>
>・いい年こいて新興宗教に行っているのは中学生になっても寝小便しているのと同じ。
>・もう夢から覚めたでしょう?
>・宗派や教会を世襲するのはおかしいということにも気づきましたか?
>
これがカルトに傷ついたと訴える人に対する言い草か?
何だ?この上から目線の暴言は?
これが現実にやり取りされた「二人による」セッションだと思うか????????

あなた、こんな人と結託して楽しいかい?本意かい?それとも、所詮お遊びかい?
芯から性根真っ黒の田中はもはや手遅れだとしても、若いあなたにはまともに活動してほしい
というのが、私の本音の一部でもある
0871神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 06:38:22.86ID:b1sEqnch
>>681
久世聖美さんの言い回し、玉川聖学院の記事の中の、>>648と酷似していますね。
0872神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 07:00:10.72ID:b1sEqnch
>>758
根拠は>>593>>650の説明で十分です。
有名ブログ【随想 吉祥寺の森から】その44  にも書き込みありました。
その仕返しでしょう。

971神も仏も名無しさん2019/07/27(土) 19:24:13.47ID:MZSdSQ0Z
聖ヶ丘教会では昨年の中頃に筆頭執事の妻が事務職員になり、その妻には当然給与が支払われています。
ということは、筆頭執事の家庭に収入がもたらされていることになります。
0873神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 07:19:43.88ID:cD6wbCmA
>>854
 広尾周辺の教会でお勧め
カトリック麻布教会
聖公会聖ミカエル教会
日本基督教団 麻布南部坂教会 安藤記念教会 広尾教会 豊沢教会

21世紀キリスト教会は新興宗教ですのですすめません。聖職者は洗礼は日本基督教団といっても第六部以降のホーリネスの群れで、
母体になった教会も峰町キリスト教会です。ここは掲示板に什一と狂信でカルト化した新興宗教だと出ていましたので。
0874神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 07:47:31.92ID:b1sEqnch
聖ヶ丘教会は、藤井牧師が就任して以来、平日の活動が全て無くなりました。
小さな教会でも週の半ばには祈祷会を持っているのに、それも無くなりました。
これは牧師が仕事していないのではないでしょうか。教会が教会としての働きをしていないです。
それで謝儀が赴任直後にいきなり120万円も上がったのです。
これらは全て執事会の同意がなければこうなりません。

副牧師も伝道師もいません。日曜日だけ協力牧師がいるだけです。
平日は事務職員です。
0875神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 12:05:28.23ID:5nFpAUQL
>>874
チョロいんですね
0876神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 12:29:47.52ID:KBD8+y/h
私がいっているJECAの教会に ゲストスピーカーでいらした他のJECAの教会の牧師さん。
放蕩息子のたとえの説教だったけど お父さんに財産を先にくれといった次男の息子の事 お父さんの遺産だけほしい お父さんの存在はいりません お父さんの存在なんかいらないけど お父さんからの財産だけほしいのです とお父さんの存在をないがしろにし祝福だけ求めたって説教してたけど それっていけないの?

はやくお父さんから自立したかっただけなんじゃないのかな。財産先にもらって その財産を運用して一人立ちしたかったんじゃないのかな?

結局 放蕩の限りをつくし 惨めにおちぶれちゃったんだけど その牧師先生は 遊女にも溺れた堕落だと説教してたけど 堕落というより お金の使い方 管理の仕方がわからないただのバカだったんじゃないのかな。遊女におぼれちゃったのは あまりにそれが良すぎて セックス依存性にでもなっちゃったんじゃないのかな?

っと私は思ってしまうのに 回りの信者さん達は 良いお話でした 恵まれたと言っている。

私には 牧師先生が頭悪いとしか思えないのに。
0877神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 14:01:27.70ID:x0nNODWH
不満タラタラで教会へ通い、小金を払い、アングラ掲示板スレで不満や陰口を垂れ流す

だったら行かなきゃいいのに?
そんな宗教信じなきゃいいのに?

さらに、自演成り済まし、釣り問答、ネトウヨキャンペーン、慇懃無礼な長文説法・お金の話・他派の悪口…
〜それで信者仲間が増やせると思ってやってるのだろうか?

ここは宗教信者の裏側を覗き見るにはなかなか有益なスレだが、初心者向きとは思えないなぁ

まあ、非信者・被害者として感想を率直に述べても、スルー奨励のキチガイ認定を食らう始末、キリスト教にはとことん縁がなかったのだろう

頭の中で一番いい宗教だと思っても現実での関わりは絶って正解、これが私の結論です
0878神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 15:33:22.31ID:KBD8+y/h
>>877

もうキリスト教の教会なにはいってませんよ。以前はいってたけれど 信者にはならなかったからお金払ったこともありませんし。
このスレって 行ってはいけない教会スレですよぬ?たとえアングラ掲示板だとしても このスレで書かれていることは かなり有益な情報が含まれていると思います。このスレに出会うまで 私がいっていたJECAの教会が 新興宗教だという意識すらなかった。新興宗教だからといって JECAのすべてを否定するつもりはないけど これからJECA所属のキリスト教会を体験した者として その情報を発信しているだけです。

このスレは いっては行けない教会のスレですよね?色々 このスレで色々な方のコメント読んで JECA所属の教会は あんまりいかないほうがいいかぁ〜と思いました。でも 教会の人達は優しかった。
0879神も仏も名無しさん
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2021/07/04(日) 16:15:37.59ID:cD6wbCmA
>>878
>これからJECA所属のキリスト教会を体験した者として その情報を発信しているだけです。
情報発信が一番いいことです。情報こそが求道者の生命や財産や人権や名誉や家族を守るのですから。
(JECAは初めて行く教会にはしちゃいけないということで。伝統宗教か新興宗教かはテンプレのチェックリストでわかります)
>教会の人達は優しかった。
信者になる前はラブシャワーの時期といわれます。それかもしれません。末端の信者がいい人だからといって、
その人の信じている宗教がいいというわけではありません。学会員も個人的にはいい人だったりします。むしろ
いい人だったからこそ創価学会に目をつけられたのかもしれません。
ただその人がいい人であればあるほど新興宗教をやっているのは残念なことです。「あの人はいい人なんだけど学会員なんだよね・・・」
新興宗教をやっていると人物評価が50%オフになってしまうのは事実です。わかりやすくいうと顔に半額シールをはって
歩いているのと同じことになります。プロテスタントには宗教団体にステイタスの高低がはっきりしており、
ステイタス感の低い宗教団体は、一生半額シールの人生になりますので正直な話みっともないのです。
0880神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 17:06:25.64ID:x0nNODWH
別にJECAさんに興味があるわけじゃない
このスレにしがみつく?攻撃的で非論理的な人に興味があるのさ

ちなみに、ウチのPCを用いた簡易web検索結果データ
「統一教会」「新興宗教」  29万7千件
「ヨハン」「新興宗教」    4万9千件
「沖縄リバイバル」「新興宗教」3万6千4百件
「ルーテル」「新興宗教」   2万4千4百件
「JECA」「新興宗教」      3千5百6十件

このスレの力説さんやら田中定義やらをどう判断したら良いのか分からん
自分の受けた仕打ちに鑑みて、個人的には言い過ぎやり過ぎだと思いますけどね
0881神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 17:07:16.35ID:SwlV7Lhm
独特の語彙があり、それに慣れたらキャラ化けしてても分かりやすいです。
ex.・『非信者』・・・
おまけex・コピペ・キャラ…

>まあ、非信者・被害者として感想を率直に述べても、スルー奨励のキチガイ認定を食らう始末、キリスト教にはとことん縁がなかったのだろう

>>868‐869 これが糖質ストーカー風"バカコピペ"wですか?
そうカッカしなさんな(クスクスw
0882神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 17:25:07.87ID:x0nNODWH
>>881
あのねぁ・・・
誰が言おうと事実は事実、真理は真理じゃないの?

たとえ殺人犯だろうが結婚詐欺師だろうが、宗教かぶれのヒキニートだろうが・・・
誰が言おうが 1+1=2

このスレの「皆さん」
>>>881みたいなのが本当のスレ荒らしじゃないんですか?
この人が非難され咎められる場面をこれまで一度も見たことないんですけど??
0883神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 21:01:16.22ID:VJCIm/2M
地域がバレちゃうけどね・・・・
今日教会に行ったら「表現の不自由展」なんてチラシが掲示板に貼ってありました
東京・大阪での不自由展は苦情が殺到して会場が辞退したとか
それに対してパヨは非難の嵐
けれども自衛隊が出張広報というのかな、公共施設で広報するのには
 「戦争賛美! 子供が怖がる!」
 などと大騒ぎして中止させる
「自分こそが正義」などという勘違いは誰かさんそっくりですね
0884神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 23:33:47.43ID:x0nNODWH
>>883
お疲れ様です
楽しい週末劇場、楽しいドタバタ騒ぎでした

安倍晋三の発言
「オリンピックに反対するのは反日」
〜国民の6割以上が反日になるけど、安倍氏はそれで納得できるのだろうか?

田中劇団の主張
「この『スレッド』を荒らすのは『新興宗教』や在日の工作員」
〜キチガイ扱い→弾圧された?糞スレ遊び人が「インチキはやめろ」と説諭してる程度なんだけど?

見解の相違はどこにもあるものですが
人同士が分かり合うのは、実に難しいですねぇ?
0885神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 15:58:35.22ID:9kKWUC8N
もう終わりですか?
0886神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 21:59:56.58ID:dLGa4pnP
大阪蒲生にあるニッキにめちゃくちゃ可愛い牧師居ない?
0887神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 21:59:56.70ID:dLGa4pnP
大阪蒲生にあるニッキにめちゃくちゃ可愛い牧師居ない?
0888神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 23:59:32.08ID:9EaTr4LV
今日は何の日?2011/7/6 田中御大のお言葉
http://hissi.org/read.php/psy/20110706/UlJvZ3BxL1U.html
・当時の田中御大はIDチェンジをせず、天真爛漫に各種スレを闊歩していました
・今でも一部健在な独特の名調子の数々を披露
「w。」「×〇訂正」「教祖」「個人商店」「宗派」「終末詐欺」
・キリスト教以外のカルトにも深い造詣
「天照皇大神宮教の三代目」
「★★朝起き会(社)★実践倫理宏正会★23★★★」
0889神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 05:00:42.30ID:n8Xzc7au
>>883
それやるの、日本キリスト教団とかカトリックとかだよね。
慰安婦活動は詐欺だととっくに証明されてるのにまだやってる、キリストの名前で。

・「表現の不自由展」を応援する日本キリスト教協議会

日本キリスト教協議会(NCC)は8月9日、
金性済(キム・ソンジェ、総幹事)、北村恵子(NCC女性委員会委員長)、星出卓也(NCC靖国神社問題委員会委員長)
の3氏による要望書「平和の少女像への不当な攻撃を恐れず『表現の不自由展その後』を再開してください」を愛知県知事宛に発表した。
http://www.kirishin.com/2019/08/09/27876/

・慰安婦活動を日本国内で煽動する日本キリスト教協議会

私たちは日本政府に対して謝罪と賠償、真相究明などを求めるとともに「日韓合意」の見直しなど、アジア各国の被害者への支援の強化、
水曜デモへの世界的な連帯、次世代への教育などの活動を続けていきます。
なお韓国挺身隊対策協議会は、2018年7月、「日本軍性奴隷制問題解決のための正義と記憶財団」と結合し、
「正義・記憶連帯」(正義連)と名称変更しました。(理事長 尹美香)
(NCC女性委員会)
https://ncc-j.org/%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88/1502/

・慰安婦が詐欺と発覚し、起訴された尹美香

ソウル=上杉洋司】韓国女性家族省は3日、元慰安婦支援団体「正義記憶連帯」(正義連、旧挺対協)が受託していた元慰安婦の生活支援などの事業について、
委託をやめると発表した。今後は女性家族省の傘下機関が事業を担う。
 事業の透明性を高めるためとしている。韓国検察は昨年9月、元慰安婦支援名目の寄付金を流用した詐欺や業務上横領などの罪で、
正義連の元トップで与党「共に民主党」の尹美香議員を在宅起訴していた。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20210204-OYT1T50201/
0890神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 11:57:57.85ID:a0YXBo1i
>>887
そうか?
0891神も仏も名無しさん
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2021/07/07(水) 13:03:27.28ID:6w3JiHof
キリスト教は仏教や神道と違って国家権力とは距離を
置き、社会的弱者に目を向ける人が多いから、昔から
革新的な人が多いのよな。
0892神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 16:39:30.41ID:/E9HxZB4
>>890
可愛いじゃん。
0893神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 20:19:40.60ID:AE4iyxSD
そういえば今日は七夕ですね。
ウチの子供が保育園時代に保育園で七夕をやるとなったら地元の福音派が発狂してました。
0895神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 20:50:50.82ID:3H8IdnUt
福音派や聖霊派のような新興宗教はハロウィンも七夕もお月見も、ありとあらゆるものにケチつけるんだそうで。
カトリックじゃそういったものにケチつけるなんて考えられない。
もちろんいくら以上献金しろとか、人を連れてこいなんて一度もいわれたことがないし。
0896神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 21:49:01.18ID:B3SuR/9y
JECAの教会いってた時 35歳くらいの独身クリスチャン女性に 古参のおばちゃん達が ノンクリスチャンの男性でもいいから いい人みつけて教会に連れてきて 導きなさい!と言ってた。
でもそのおばちゃん達は なん十年も教会でクリスチャンしてるくせに 旦那教会連れてきたことないし 導けてもいないなのに よくいうよなとはたから聞いてて思ったけど。
0898神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 22:18:28.45ID:jurryt5g
何だ? 皆さん?自粛したかと思ったら結局復活してたのね

JECAの人
>>824でいきなり現れて「質問」
>>831では「JECAの教会にいっています。教会員ではありません。」と明言
>>855>>876でも「私のいっているJECAの教会」と述べながら
>>878>>896では「私がいっていたJECAの教会」「JECAの教会いってた時」に変わった

設定が現在と過去では話が違うと思うんだけどなぁ・・・?
0899神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 22:23:17.87ID:jurryt5g
>>893
面白そうですね!
内容を詳しく教えてください

「発狂」だけじゃ何のことか分かりません
0900神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 22:42:46.23ID:6w3JiHof
>>883 >>889
NCC系は日本基督教団や日本バプテスト連盟などは戦争責任
告白や部落解放の祈りなんてのをやってるし、カトリックは
正義と平和協議会があるから、指導部はおおむね旧社会党系
支持だよ。平和主義教会のクエーカーなどもそう。

福音派でもホーリネス系は反天皇の意識が戦前から強い。
そしてメノナイトも平和主義だから反戦的。

どうしても政治と関わりたくないのであれば、政治との
関わりを徹底的に嫌う救世軍か、政教分離主義の保守
バプテストや単立バプテスト、バイブルバプテスト、
そして政治に関心のないペンテコステ派を選ぶべき。
0901神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 23:24:28.89ID:AE4iyxSD
>>899
>「発狂」だけじゃ何のことか分かりません

あなたがこのスレに粘着して荒らしてるのと同じことですよ
私は今の教会に行ってすぐに牧師からこんなことを言われました
「キリストを信じるということは、まず自分自身を見つめ直すこと」

あなたの心には何がありますか?
0902神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 00:18:50.54ID:Fft3J+ZH
>>901
本人>>899ですが、私が「発狂」ですか?
それは違うと思います

と言うか、そういうことを平気で言っちゃっていいんですかねぇ?
0903神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 00:39:00.58ID:Fft3J+ZH
では、今日は何の日、続けます 2011/7/7
http://hissi.org/read.php/psy/20110707/QUVLZmVjY0c.html
・ヨハンスレ、吉祥寺の森スレにも登場してます
・吉祥寺の森ブログの杉本氏をからかって遊んでますね
「スギモならおもらしするでしょ〜w 」
0904神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 00:47:11.23ID:Fft3J+ZH
当時、「随想吉祥寺の森」ブログはキリスト教関連の不祥事やカルト教会の告発記事で人気を集めていましたが
宗教板にはアンチスレが立てられ、ブログ主杉本氏への不当な個人攻撃が繰り返されていました

「行ってはいけない教会」スレリーダーは、吉祥寺の森ブログコメント欄では「田中」と名乗っていました
田中は、カルト教会非難記事で多くの賛同コメントを残していたにもかかわらず・・・
宗教板のアンチスレではアンチに迎合してブログ主を中傷していたのです

この事実を把握したのが私が田中を告発しようと思った動機です
0905神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 00:55:10.03ID:Fft3J+ZH
田中の概要を知らしめ、本人の反省と改善を望んだつもりでしたが・・・
結果は見ての通り
・スレ荒らし
・カルト教会関係者、工作員
・在日、生活保護、糖質ストーカー
などと、頭ごなしに否定され、各種長編コピペでデタラメを吹聴され
あまつさえ、テンプレにまで記される始末

あなたが私だったら、どうしますか?
カルト告発ブログ主を裏切った腐れ外道のような輩がインチキを繰り返すスレで
キチガイ扱いされたまま引き下がりますか?

このくらいドギツイ言い方をしないと通じないのかなぁ??
0906神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 01:01:23.31ID:Fft3J+ZH
今日は何の日 2011/7/8
http://hissi.org/read.php/psy/20110708/dFZ1U2IvdkI.html
・ヨハン教会
・天理教
・ハレルヤコミュニティチャーチ
いろんな新興宗教への造詣の深さがしのばれます!
0907神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 01:21:28.57ID:Fft3J+ZH
私の目的は、田中に杉本氏に対する仕打ちを反省してもらうことと
インチキ劇場によるスレ私物化を自粛、公正で公益性のあるスレを目指してもらうこと、です
(もう一つおまけに、私に対する仕打ちを謝罪してほしい、もあるかな?)

そんな思いが素直に伝わらなかったのは、私の不徳の致す所かもしれません
しかし、いいかげんに、そのくらいのことを、気づけよ、ノータリン・・・という思いもあります

何故なら、私が本気で田中を告発、晒し者にしたければ、そんなに難しいことではないんです
もう腐るほど、あの人の不始末・インチキ・二枚舌、変態チックな嗜好まで把握してるんですからね

ではまた
0908神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 06:21:22.77ID:6LN0NCmr
>>898

JECAの教会の宗教行事→礼拝とな聖書の学びとかにはもういってません。だから過去形。
でも JECAのその教会には まだたまにいったりしてます。家から近いし 街歩いてれば 信者さんにあったするし 基本的に信者さんは優しいから 私が教会に批判的でもまた教会にきてねといってくれる。だから つい私もいってしまう。いけばみんなとりあえず優しいから。
そうすると 色々心の中で ここに書くようなこと思いながらも その教会の一員になっつみたいような気持ちにさせられたりする。でも ふんばっている。でも たまにまだ負けそうになるのは事実。もういかない 絶対いかないと思ってもふとまたいきたい気持ちになってしまう。

正直 ほんとに JECA所属の教会にいってましたと心からすっぱり過去形にできれば 楽になれるのにと思うと苦しい。
0909神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 06:24:20.98ID:5EZ98tgC
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0910神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 07:38:07.37ID:/wlfxQYZ
>>908
きつい言葉になってしまうが、それは仲良しグループに愛着があるだけだと思う
その教会でどれほどあなたは祈っていますか
教会に行くのは信仰に基づく選択ですか
人が恋しいのなら楽器のグループレッスンにでも通う方が良いと思います
0911神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 07:57:59.13ID:mO+FetsX
>>900 その回答はどこか違うんじゃない?
政治にかかわりたくない人は正教会を選ぶのが正解。天皇や総理大臣のために祈るのが正教会で、
政治的に左がかった言動は一切なしですもの。
>保守バプテストや単立バプテスト、バイブルバプテスト、そして政治に関心のないペンテコステ派
これらをすすめちゃだめでしょうが。狂信的で発狂するし什一で人生破滅した人わんさかいますよ。
あと救世軍も転勤のある人には向かないし、アル中でもない人がいく場所ではないと思う。(コスプレ宗教は
初心者向きでもないのですが。)

>>908
jecaとは非常に軽いかかわり方で信者には絶対にならないと決意をしているのだけが救いですかね。
信者の人が優しいとはいえ、狂信的でちょっとどうかなという印象を受けます。本人が独身者であることを考えれば、
結婚後のことを考えるに転勤になると困るし、ついでにいえば新興宗教なので子供のお受験には役に立たない上、
進化論否定でチャーチスクールおっぱじめる教会まであるjecaは、子供の人生を狂わせるのでもともと無理といえるしね。
独身者でこの先海外赴任も可能性として否定できない人にはカトリックしかおすすめできません。
もしjecaにいくとしたら子育てを終え、家のローンも完済し、かなりの財産作ってからしか行くことはできない。
0912神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 08:04:59.54ID:J54GxfCb
>>911
正教会だと右方面から政治に関わることになってしまう。
政治と一切関わらないというなら、政教分離主義の教会
か政治に興味のない教会に行くのが当然。
0913神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 08:12:50.96ID:mO+FetsX
>>908
>その教会の一員になっつみたいような気持ちにさせられたりする。でも ふんばっている。
でも たまにまだ負けそうになるのは事実。もういかない絶対いかないと思っても
ふとまたいきたい気持ちになってしまう。

この発言に一抹の不安を感じます。教会に人間関係を期待すると必ず人間関係で躓くので。
jecaは結婚に干渉するし焼香や親の墓参りまで嫌がるので、こんなところは下手をすると統一教会状態で
結婚相手を決められたりする。また信者ではない人と結婚してもうまくいかなくて離婚する羽目になる。
結婚とは相手方の親族と嫌でも死ぬまで付き合いをしなくちゃいけません。焼香や墓参りを嫌がるjecaは、
その中だけで結婚しているならいいのでしょうが、宗教とは関係のない人と結婚すれば、周囲との対立は
目に見えている。よって世の中の大半の人には合いません。
結婚相手をjecaの中で探すとなるとかなり限られてくるので、独身者は結果として結婚のチャンスを逃し、
否が応でも一生独身を強いられ、「家族もちでないからもっと出せ」といわれ、都合のいいATMとして
利用されるだけのみじめな人生になります。
0914神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 08:15:44.81ID:6LN0NCmr
>>910

祈ってませんし 信仰にもどづく選択ですかといわれても。。。私は信者じゃないので。
仲良しグループを求めてなんかないですよ。 その教会にいけば みんないつも優しく迎えてくれるので(ラブシャワーというらしいけど) そしていい人だなぁ〜と思える人達いるので 会いたくなっちゃうんですよね。その教会の雰囲気が好きというか。それって仲良しグループを求めるって気持ちとちょっと違う気がする。でも それが仲良しグループを求める気持ちだったとしても それでもいいからいつでも来てねって教会の人達は言うんだろうけど。なんかopen っていうか。その教会の教理は嫌いだけど だから困るし苦しい。

だけど 信者になったとたん 手のひら返したように あなたのように 教会の為に祈ってるのか?とか 信仰にもどづいてるのか?とかやられるんだろうか。それだったらかなり怖い。
0915神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 08:23:13.24ID:mO+FetsX
>>912 でも政治的な言動は一切しませんよ基本。
左がかった言動に嫌気がさして正教会に宗旨替えした人もいるくらい。
狂信的な新興宗教は宗教団体としての格式は論外になり、そんなところに行って
献金貧乏こいた狂信者になって問題を起こすくらいなら、宗教団体の格も低くない
正教会のほうがはるかにましです。(もちろん住む地域にあればの話)
狂信的なバプテストや聖霊派じゃだいいち世間体も悪いでしょうが。
日本以外の国は階級社会です。そんなところで信者になれば恥をかく。
(たとえばアメリカでその手の宗教団体に所属するのは、昭和三十年代に創価学会に行った階層。
つまり低所得で教養がないと見下されるだけ。)
0916神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 08:25:25.57ID:mO+FetsX
>>914
> 信者になったとたん 手のひら返したように あなたのように 教会の為に祈ってるのか?とか
信仰にもどづいてるのか?とかやられるんだろうか。

はい、それは確実です。だからいい人ラブシャワーの誘惑には負けちゃだめよ。
0917神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 08:40:41.63ID:/wlfxQYZ
>>914
掌を返したようにって、そりゃ教会は宗教施設だからな
教会の教理は嫌いだけど行きたいとか、神様なめてんの?
信者だとか信者じゃないとか関係なく、神を崇める気持ちがないのでは、と言っている
なんで神様に興味ない奴が教会行くんだよって話
0918神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 09:40:28.33ID:J54GxfCb
>>915
階級で比べるなら、1番エリートで高収入の信徒が多いのは
ユニテリアン・ユニバーサリストだよ。次がクエーカー。
カトリックや正教会は格上に見えるが、信徒は貧乏人が多い。
さらに正教会はロシアとのつながりもあって胡散臭い。
0919神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 11:24:23.63ID:nu930gHa
>>917

教会の教理→JECA所属の教会の教理 つまり神学です。聖書信仰 聖書無誤説 ファンダメンタリズム です。私はこの神学は嫌いですが キリスト教は興味には興味があります。

あなたが 私が教会の教理と書いたのを どう受け取ったかは わかりませんが 私がたとえJECAの所属の教会のような 聖書無誤説をとる神学を嫌いだからと言って それが神をなめているかどうかという短絡的な話になるのかは それはないかと思います。そもそも神をなめるもなにも まだ神の存在を信じてないのに 存在すら認められないものをなめようがないからです。

神を崇める気持ちには 信者だとか信者じゃないとか関係ないというお考えのようですが 信者ではないものが まだ信じてない神を崇めることなでできません。むしろ 信じてないのに 信じてるようなフリをして崇めるのは 神に対する冒涜でしょう。

なぜ 神様に興味ない奴が 教会にいくのかって話とおっしゃいますが 私の今ままで書いた文章の読解力があれば 私がキリスト教に興味をもっていることはたやすく読みとれるかと思います。
0920神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 15:17:14.23ID:/wlfxQYZ
>>919
信仰については、からかい半分で教会に行っているのではないかと思ってたが
自分の考えがあるみたいなんで、かっとなってすまんかった
(行っている教会の人がちょっとかわいそうに思えたんだわ)
919が納得いく道が見つかりますよう
0922神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 19:33:19.04ID:J2OIYfQ6
>>472
ふと気づいたのだが、
定期総会を年度末の最後になるまで開かなかったという話はおかしい。
コロナで集まれずに書面議決だとしても、確か教団からの指示もあって7月までには総会終わっているはず。
そうしないと、宗教法人法25条で義務付けされている年一回の教会備え付け最新&行政への提出の財産目録や収支計算書などができない。
コロナで期限に多少遅れたところはあるだろう、でも、
宗教法人を持っている教会、その他神社寺院も全て、備え付け・提出しなければいけないはず。

聖ヶ丘教会がもし定期総会を年度末になってやっと開いた、そうだとしたら、
牧師が単独か、あるいは牧師と例えば財務を担当する人物が結託したか、このスレに乱入してきた聖ヶ丘の人たちか、誰かが何らかで、
行政に該当年度分のそれら法定義務のある書類を勝手に作って該当年度内に提出した可能性がある。
ただ、その総会も反対者が一人でもいたら無効らしい書面議決なら、もともと話にならない気がするが。

ただそれをやったら、宗教法人法88条に抵触するかもと思われる気がするのだが、
定期総会を「年度末の3月の最後の日曜日にやった」という話が本当であれば。
0923神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 20:20:58.09ID:Fft3J+ZH
胸襟を開いてみせたものの、全力で埋め立てられたかのようだ
午前中の短い時間に集中するレス、それに計ったような遅レス、いつもと同じことの繰り返し

改善する気もないようですね
良く分かりました
0924神も仏も名無しさん
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2021/07/08(木) 23:14:56.15ID:Fft3J+ZH
>>908
最近、新しいスマホとかタブレットPCとか使い始めたんですか?
独特の癖が出てるので気をつけた方がいいですよ

しかしまぁ、相変わらずと言うか
ID:mO+FetsX の言い方は凄いなぁ
よくこんなのが許されてきたもんだ、としみじみ・・・
0925神も仏も名無しさん
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2021/07/08(木) 23:44:14.92ID:J54GxfCb
>>924
案外統一協会とかだったりして。<mO+FetsX
0926神も仏も名無しさん
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2021/07/08(木) 23:59:18.80ID:Fft3J+ZH
明日は何の日? 2011/7/9
http://hissi.org/read.php/psy/20110709/UlEyUTJGL3A.html

「行ってはいけない」への投稿は無し
ヨハン、HCC、天理教、ORC、そして「親鸞会」各スレに登場
無防備で伸び伸びと暴言三昧した跡が残ってますね
「宗派」「教祖」「終末詐欺」「新興宗教」、そして「w。」
この独特のボキャブラリーで分かりますって・・・

そもそも、自分の書き込みを当てられて、キチガイはないよね?
私は、あの人のそういう傲慢で厚顔無恥な所が大嫌いです
キチガイ扱いされたことは、絶対に許しません
近日中に、スレの命運を決した決定的場面「逆上」偏でもご紹介しましょうか?
0927神も仏も名無しさん
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2021/07/09(金) 06:36:17.48ID:BUZ2lRAJ
>>919 

宗教に行くのは個人の内面の問題なので、神をあがめるかどうかは本人と神との問題。本人以外の人にとってはどうでもいいこと。
キリスト教に興味があるだけでも十分OKだ。キリスト教全般の基礎的知識をまず身に着けた方がいいので、カトリックできちんと
基礎を学んでいくのが一番適切。プロテスタントは何も教えてくれない。聖人伝も知らないし、ひどい場合はキリスト
教の神具に香炉を使うとか、数珠や神棚があることすら知らず、あの人はクリスチャンなのに何も知らないとあきれられた
人もいる。興味があるならまずカトリックで学んだ方が少なくとも恥だけはかかずに済む。
0928神も仏も名無しさん
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2021/07/09(金) 06:41:32.77ID:BUZ2lRAJ
>>919

参考までに
本を読むなら八木谷涼子さんの本がお勧めだ。初心者向けではある。
キリスト教という宗教そのものに興味があるなら八木谷さんの著作を一通り読むといい。
0929神も仏も名無しさん
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2021/07/09(金) 07:34:27.87ID:7rVTkez1
おはよう!
今朝も元気で埋め立て&最新レスキープ作業、ご苦労さまです!
0930神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 07:45:05.37ID:7rVTkez1
しかしまぁ、この威張った態度のキャラ、鼻につきますなぁ
ダラダラ慇懃無礼調の長文同様、印象良くないですよ

あなた、丁寧調の相手に対してぶっきらぼうで上から目線の常体だけど
いつもそんな生意気な態度で相手に接するポリシーなの?
回答役って、そんなに偉いの?
0931神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 08:15:19.21ID:8T1yWOYj
確かに教理講座はカトリックが充実してるが、ミサの手順
なんてカトリックは絶対教えてくれない。毎週通って周り
が何をやってるか見様見真似で覚えるしか手段がない。
説教も非常に短くて貧弱。
説教を通じて教理を学ぶなら、プロテスタントの方が遥か
に格上。「新興宗教」に当たりたくなければ、ルーテル
教会、聖公会、改革派教会(日本キリスト教会、日本基督
教団で東京神学大学出身の牧師がいる所など)に行けば
よい。
0932神も仏も名無しさん
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2021/07/09(金) 08:28:26.30ID:0+Q85acs
>>927
>聖人伝も知らないし、ひどい場合はキリスト教の神具に香炉を使うとか、
>数珠や神棚があることすら知らず、あの人はクリスチャンなのに何も知らないとあきれられた人もいる。

あなたはその立派なカトリックで、他の教派の信仰をバカにすることを学んだのですか
0933神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 08:37:25.77ID:0+Q85acs
>>931
ローマ教皇の説教も非常に短くて貧弱で格下ということでしょうか
どれほどのご立派な方がおっしゃられているのでしょう
0934神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 09:31:52.37ID:8T1yWOYj
>>933
そりゃプロテスタントは万人祭司だからね。教皇だからえらい
とか、平信者だから格下とか、そういう上下関係は一切ない。
平家物語と同じで、おごれるカトリックは久しからずだよ。
事実、プロテスタントはルターやカルビンなど優れた神学者
を輩出してるが、カトリックに神学者なんていない。ただ
ミサという型にはまった宗教儀式をやってるだけ。理論が
ない。あんなの説教以外は覚えりゃ誰でもできる。
0935神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 10:10:21.54ID:8T1yWOYj
礼拝みたいな儀式的なことに興味がなく、純粋に教理
だけ学びたいのなら、無教会を勧める。あそこは祈り
も讃美歌もなく、純粋に聖書と神学のみを講義する。
創始者の内村鑑三はもちろん、南原繁や矢内原忠雄
など、社会的ステータスが高く格上な人が集ってる。
0936神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/09(金) 21:15:41.66ID:aglv1BX+
>>934
カトリックに理論がないとは?
「カトリック教会のカテキズム」は辞書みたいに
分厚い冊子。あの内容はまさに理論なんだが。
0938神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 01:56:53.12ID:p2SJxlcN
>>936
今のカトリックにカルビンの二重予定説が理解
できるか?信仰の有無にかかわらず、救われる
人は最初から決まってるの。「行いで救われる」
なんて「金出せ!教祖に従え!」と言ってるも
同然のカルトだよ。
0939神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 09:01:18.34ID:IsZUdUYn
>>938
カトリックは病気だが、行いで救われるは取り下げたのではないか?義認の教理に関する共同宣言で。
0940神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 12:42:32.54ID:ECxOada+
>>874
副牧師も伝道師もいないということは、
教会員には他教会や教団の正確な情報が遮断されているということで、
主任牧師に操作されているように見えます。
教会の健全化のためには大至急副牧師や伝道師を招聘するべきと思います。しかし、
主任牧師のいいなりが来たら、教会は逆に余計に悪化して目も当てられなくなるでしょう。
協力牧師は責任のない非正規教職でしかなく、教会の運営は分からないし、分かっても口出ししません。
ある程度の規模の教会が正規教職一人で運営できる訳なく、
代わりに運営上責任のない協力牧師と事務員を入れて、正常な教会運営に見せかけているのかもしれません。

礼拝動画見ました。プロの演奏家を使って一見素晴らしいです。しかし、
平日に祈祷会さえも無い、他の一切の活動も無くなり、それに対して執事の誰も意見しないとしたら、
そこはすでに教会ではなく、単なるサロンか仲良しクラブかパフォーマンス団体。
過去レスを遡って見ると、総会は招聘総会から問題あったとあり、信徒側としては、
執事、招聘委員、財務担当、この辺に共通項のある問題の可能性があります。
0941神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 14:45:42.13ID:aRftKbOC
>>931
日本基督教団の本質は無教派です。
大部分の教会は戦後に誕生したので、特定の教派的
ルーツを持たない無教派教会です。
日本基督教団で東京神学大学出身牧師がいる教会
イコール改革派教会ではありません。
0942神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 15:11:29.61ID:wonRs6tT
>>941
日本語の読み方の問題かと。
日本基督教団のうち東京神学大学出身の牧師がいる改革派系の教会、と読めますけど…
0943神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 23:52:18.56ID:hTZVu3tF
>>940
お見合い説教を拒否した牧師を招聘したらこういう事態を招くことぐらい、招聘委員も執事も予測ができなかったのかね
0944神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 03:08:45.22ID:Mu+BNid9
>>935
純粋に聖書やイエスについて学びたいけど
どこもおかしな解釈や教義をゴリ押ししてるからどこにも行けない。

普通に3位一体の根拠は聖書改ざんや教会教義のみで、現在根拠は消滅してるっとか
聖書自体がもうめちゃくちゃだから、聖書原理主義・聖書盲信はダメっとか
はっきり解説してくれる様なトコってありますか?
0945神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 04:16:22.42ID:/UMTO1Ex
>>944
無教会、日本キリスト教会(≠日本基督教団)、
日本福音ルーテル教会、日本ルーテル教団。
0946神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 07:40:14.95ID:0hIedvcx
>無教会 日本キリスト教会 日本福音ルーテル教会 日本ルーテル教団

いずれも独身者・転勤族・学生のように引っ越しをする可能性が高い人には向かないところだね。
0947神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 08:30:17.61ID:pAFMe2hk
>>943
聖ヶ丘教会の信徒の方ですね。

>お見合い説教を拒否した牧師を招聘した
牧師が招聘の前のお見合い説教を拒否するなど聞いたことありませんし、
そういう牧師を受入れる教会もあるはずありません。
それが可能となったとすれば、執事・招聘委員が、会員にウソを言って納得させた以外ないはずです。
教会執行部が招聘の際に会員に十分に検討する時間も与えず、虚偽の情報だけ与え総会議決させたのなら、大変重大な問題です。
しかしこのスレに来た聖ヶ丘の執行部の夫婦と思われる二人の書き込みが極めてひどく明らかにウソをついている事実をみると、
そういうことがあった可能性は十分あるでしょう。

何故そんなことをしたのか、もちろんそれは外部からはわかりません。
ただ、過去に実際にあった招聘トラブルの実例を紹介すると、例えば、
牧師と招聘に関わった信徒の間に利害関係があったとか、
別に招聘の有力候補者がいて、その対抗馬に競り勝つためだったとかなど、
ろくでもない裏の真実。

また、3月年度末に会計を透明に説明せず総会を書面議決強行したのであれば、同じように会員に虚偽説明した可能性ありです。
教団で書面議決する総会は反対のない議案のみ。意見が分かれる議案や招聘総会など重大議案は、書面総会で済ませられる訳ありません。
牧師、執事、招聘委員、財務担当につながりがありそうです。

>予測ができなかったのかね
謝儀が大幅アップさせ、平日の活動をやめ、祈祷会まで止めたのであれば、
牧師も執事も、日曜礼拝という名の音楽演奏会・キリスト教文化レクチャーをやっているだけということになり、
キリスト教信仰そのものがない、だから話にならない、としかいいようがありません。
0948神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 10:02:23.14ID:ie+r+Bj0
>>946
日本基督教団で、牧師が東京神学大学大学院出身
で連合長老会か改革長老協議会に入ってる教会を
探すのがベストかな。
0949944
垢版 |
2021/07/11(日) 10:29:07.04ID:eHfhiLx7
ちょっと調べたけど無教会ってのが合いそうかなぁって思ったけど
学術寄りすぎる感じがして、エホ証のガチ論破組に近い悪寒が・・
エホ証との論戦の挙げ句「オマエはサタンだ!」と出禁食らった経験から
ちょっと躊躇するなぁ。

ちな正統派キリスト教への忖度が無い、最新の考証が盛り込まれた「新約聖書」って無いんでしょうか?
ベクトル的には新世界訳風で、教義の根幹を揺るがす内容は忖度してるって情報操作が入って無いヤツ。
0950神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 14:44:03.07ID:zJl3u97K
所属した時に、他人に自分の教会名を言っても恥ずかしい思いをしないような、そんな教会にしておけ。
霊南坂教会や富士見町教会、イグナチオ教会や
聖アンデレ教会なら、恥ずかしいことは全くない。
逆に「〜グレースチャペル」や「ぶどうの木〜教会」
「エクレシア〜チャペル」「使徒的実現〜」
「ロゴス〜チャペル」「〜に在る教会」など、
他人が聞いただけでコイツおかしいと思われるような教会はやめておけ。まともな社会人なら恥かくぞ。
周囲の人間たちがサーッと引いて行くからな。
日本はただでさえキリスト教にいい印象を持たない
方々が多いからなおさらだ。
0951神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 15:01:01.96ID:pupvvBZx
>>948
>>950
銀座教会、鳥居坂教会…
更新伝道会所属の主流派リベラルのメソジストもどうぞ
0952神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 19:02:07.38ID:uS7vwq8i
名古屋の「表現の不自由展」に爆竹が送りつけられて暫く会場が使用中止になりましたね。
牧師が「テロに屈することなく・・・」なんて言ってましたわ。
今だに公安の監視対象だったり党是に「革命上等!」なんて謳ってる党の支持者が何を
言ってるんだか。
0953神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 02:10:02.43ID:+gTQfedL
>>949
田川建三という人が訳した聖書は、信仰から離れて
客観的に訳されてる。多くの牧師や神父も必読文献
みたいに読んでるからおすすめできる。
0954神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 02:11:03.41ID:+gTQfedL
>>951
同信会(組合派)、新生会(バプテスト)はどうかな?
0955949
垢版 |
2021/07/12(月) 07:16:46.64ID:728N6gYf
>>953
ありがとうございます。
かなり良さげとは言え、結構著者の主観と自分の認識でズレが予想されるのと
元言語の原典ベースってのが気になるので、
翻訳観点では間違いなく上質と思われる「本文の訳」と「外伝」を入手してみます。

とりあえず「聖書本文の信憑性」すなわち編纂前原典と現代聖書の著しい相違に関しては
別立てで考えることにします。

因みに「無教会派」等は、こういうのをベースに使用しているんでしょうか?
それとも「本文批評学」レベルまで突っ込んでいるんでしょうか?
0956神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 16:51:38.59ID:+gTQfedL
>>955
無教会は古い集まりだから、むしろ古い訳の「口語訳聖書」を
使ってたと思う。あんまり現代的な神学理論には左右されず、
古典的。
0958神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 17:06:07.63ID:6vO1VgLd
>>940
「単なるサロン」「仲良しクラブ」というのはこの教会の特質をよく言い表していると思う。
この教会は「キリスト教徒の親睦団体」と言ってのけた古参の教会員がいるほどですから。
まあ私に言わせれば「自称キリスト教徒の親睦団体」ということになりますけどね。
「パフォーマンス団体」とか「日曜礼拝という名の音楽演奏会・キリスト教文化レクチャー」というのも言い得て妙であると思います。
0959神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 22:46:00.59ID:D4rcq89O
>>958
信仰だのお祈りだのを振り回す教会よりもいいかな、
と思ったけど、クリスチャンにとってはそういう教会
って受け入れられないのかな。

まあ平日には聖書研究会くらいはした方がいいと思う
けどね。
0960神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 19:20:26.23ID:sL4lpJzi
>>958
日本基督教団の機関誌・教団新報の記事のこの人は、聖ヶ丘教会主任牧師の奥様ですよね。

牧師の妻が開業医で院長というのは問題ないと思います。しかし、
牧師が就任後それまで教会にあった平日の活動を全て止めて日曜日だけしか公式活動はなくなったという異常状態の中、
その日曜日が週の中の唯一のその病院の休日だとすると、
教会は、牧師の家族・奥様の仕事の都合を最優先にさせられていると判断されてしまいますね。


藤井 明子 《さくらキッズくりにっく院長/聖ヶ丘教会員》
https://uccj.org/newaccount/37820.html
0961神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 19:43:00.26ID:1Im93clV
藤井のかかあは医者?ふーん。なら稼いでいるわけじゃん。
本人は給料アップでも平日は働くのいや〜んですかそうですか。
平日はかかあだけに働かせ自分は昼寝かい?いいご身分で。
0963神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 23:53:01.28ID:9PGE/NdF
初心者や求道者にはよく聞いてもらわないと。
こんな教会には行ってはいけない。
いまの時代はもはや教会に行ったところでイエスキリストの救いにはあずかれないから教会などには行くべきではないと。
0964神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 00:25:37.54ID:QdfBIX0C
「東京神学大学 パワハラ」
「東京神学大学 朝日新聞」
「東京神学大学 週刊朝日」
「東京神学大学 関川」

で検索してみてください。

東京神学大学がどれだけ腐敗しているかがよくわかります。
そしてもはやこの時代においてはキリスト教になど入信すべきではないことを悟るでしょう。
0965神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 05:01:39.95ID:hEXnvfTs
立派な教会・神の形代を、腐敗・人間権威階級の象徴として否定したのがイエス。

なのに、それを肯定し自らを「正統派」と権威付けし、
否定する教会派を「異端」とレッテル貼りして攻撃する巨大宗派。

基本的に雨風を凌いで語れるだけの機能で、偶像や可能なら十字架も無いのが
イエスを理解している教会。
難しいのは、これら条件を満たす教会派は強硬原理主義で信仰がズレてる場合が多い。

そこら注意して、教会の主が妙な空気を醸し出してるトコも避けましょう。
盲信者・聖職商売人・性食者は、なんか違和感があるのです。
神による悪の印って奴ですな。
0966神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 11:10:19.88ID:BtN0rHj4
藤田義哉と山口隆康はどうなった?
0968神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 14:20:28.16ID:FA11oVC4
>>965
十字架も排するのは改革派かクエーカーだな。
0969神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 22:51:57.79ID:FA11oVC4
>>964
俺が世話んなった牧師は元バプテストで東京神学大
卒だよ。彼は「西南はもちろん、同志社などにも神学
はない。教団でまともに神学研究ができてるのは東神
大だけ。逆に福音派でも、神戸改革派神学校や神戸
ルーテル神学校だけは比較的まとも」と言ってた。
0970神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 01:14:24.41ID:pvhFwEy7
>>969
964は神学の話ではない
0971神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 04:06:43.50ID:0fdIs14e
>>968
改革派の教会は清楚で好ましいね。教義はどっちかっつーと保守っぽいけど
カトリック的な装飾や華やかさは完全排除(聖書の教え通り)だからニワカには厳しそう。
クリスマスとか祝うんだろーか?

クエーカーは無教会なんですね。けど浄土真宗的な「なんでもあり」感がw
「三位一体ガ−!」「そんなのどーでもいいよ!」っつーのもなんか違う気が。
ちな、天皇もキリスト教の教師が代々教えてるって良く俎上に上がるが
みんなクエーカーだから、あんまキリスト教的じゃ無いよねー
0972神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 13:14:42.52ID:QwZNX6J4
>>971
改革派もクリスマスは祝うよ。確かに他の教派に比べて
こざっぱりしてるけど。

クエーカーと無教会はイコールではない。無教会は講師
が聖書講義を行うが、クエーカーは牧師がおらず、説教
もしない。聖書朗読や讃美歌もなく、礼拝中はひたすら
黙想。
0973神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 18:27:50.30ID:m4eIyv27
>>971
日本で改革派といえば、日本キリスト改革派教会を
お忘れなく。
まさに改革派のど真ん中、改革派の中の改革派です。
ここを知らずして改革派とは何たるかを語ることは
できませんよ。
0974神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 19:32:52.31ID:0OBZwxtW
>>968 十字架を排するのはものみの塔だよ。
クェーカーは狂信的ではないのでヴァイニング夫人が上皇の家庭教師に選ばれたからまあいいとして、
改革派はいかがなものか。カルト化しやすいという情報もあり、実際に左翼で政治カルトと化している教会もあるという。
宗門の神学校神戸改革派神学校は、やくざ上がりの新興宗教の教祖の母校でもある。基本的に感心しないな。
0976神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 21:33:46.65ID:i+7nayDE
>>966
これか?

社会福祉法45条4は、職務上の義務に違反または職務を怠った役員は評議員会が決議によって解任することができると規定している。
涌谷みぎわ会の現況報告書(4月1日付)によると、評議員は東京神学大学名誉教授の山口隆康氏を含む4人。
山口氏は、日本基督教団福音主義教会連合の機関誌第512号(2月10日付)の「教憲・教規Q&A」で「現在進行中の事案に関する質問があった」とし、
牧師解任の事例を仮名で紹介。紙面の大半を割いて仮名牧師の主張をほぼそのまま掲載しつつ、臨時教会総会が、牧師が招集したものではないこと、
牧師が不参加の状態で開催されたことなどを挙げ、解任が日本基督教団の教憲・教規に基づかないと主張している。
https://www.christiantoday.co.jp/articles/28659/20201021/wakuya-nursery-moral-harasment-former-director-pastor-drunk.htm
0977神も仏も名無しさん
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2021/07/16(金) 21:51:12.44ID:i+7nayDE
>>961
爆笑もんだな、教会が牧師の妻の商売の都合で平日の活動すべて中止するとは、
前代未聞の教会スキャンダルwww
牧師の奥さんの商売が忙しいから子供の面倒を見る時間がなくて、
平日の教会の活動を休止して牧師が子供の面倒を見ているのか?

でも、それを支持しているのはキャバクラ執事の同意だろ、奥さんが玉川聖学院PTAの事務職員の。
面白いな、聖ヶ丘教会はw
0978神も仏も名無しさん
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2021/07/16(金) 22:09:45.35ID:i+7nayDE
>>961
まさか聖ヶ丘教会信徒は、牧師が長崎から東京にきた目的は、
妻が東京で開業して院長になること、ということを知らなかったりしてw

この藤井牧師の奥様、教団新報で信仰篤い顔してべらべらしゃべっているけど、
教会で本当に奉仕してるの?
少なくともこの記事を教団新報で全国の教団教会に発表して宣伝したのは、
牧師の意図なのは間違いないだろうが。
0979神も仏も名無しさん
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2021/07/16(金) 22:49:58.33ID:QwZNX6J4
>>974
日本基督教団内の改革派系教会は政治的なことは
語らんよ。東神大出身の牧師は「教会派」を自称
し、他の神学校出身者を「社会派」として蔑視
してるから。

日本基督改革派教会で左翼呼ばわりされるのって、
多分西川重則氏のことだと思うが、あれは彼の兄
が戦死してるという体験と、「神以外は偶像と
して拝まず」という十戒的信仰によるもの。それ
を左翼だと言い出すと、政治的には保守的なホーリ
ネス系まで左翼扱いされてしまう。

神戸改革派神学校の卒業生に元ヤクザの金沢泰裕
牧師がいるのは確かだが、彼はその前にペンテコ
ステ系の生駒聖書学院を出てる。
0980神も仏も名無しさん
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2021/07/16(金) 23:31:38.83ID:m4eIyv27
>>979
日本キリスト改革派教会は、ウェストミンスター信仰告白にもとづいて、しっかりとした教理を教えて
くれる教団ですよ。やや頭は硬く感じられるかも
しれませんが。
0981神も仏も名無しさん
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2021/07/16(金) 23:32:32.45ID:KC4qqO4k
>>973
福音派よりじゃないの?
0982神も仏も名無しさん
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2021/07/16(金) 23:43:53.24ID:KC4qqO4k
◆うれしい知らせがあります。いつも代祷の中で祈っている、聖職候補生志願者の福永澄さんが、日本聖公会神学院での学びを4月27日からスタートしました。5月11日の神学院入学式の写真を掲載いたします(代祷もご覧ください)。祈りのうちに、彼の歩みを憶えてください。
0983神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 23:49:38.32ID:KC4qqO4k
東京・世田谷区の玉川平安教会(日本基督教団)で2010年、牧師が信徒を提訴する前代未聞の事態が起きた。2人の牧師の言動や不透明な会計などに疑問を持った信徒が教団内で辞任要求書を配布したことがきっかけだった。

和解したものの、教会ではその後も総会が開かれず、会計も明示されなかったため、14年には逆に67人の信徒が牧師2人を訴え、その訴訟は今も続行中。

この間、教会運営はままならず礼拝出席者も激減。献金も減少してしまった。法廷で旗色が悪くなりつつあった牧師2人は解任を恐れたのか、昨年秋、自らの責任は認めないまま辞意を表明。この3月末に辞任した。大半の信徒は胸をなで下ろし、後任の牧師招聘に動き出した。

ところが、2人はすんなりと教会を後にしたわけではなかった。藤田義哉主任牧師は教団に出した辞任書の内容を開示しようとせず、後任の問題にも口を挟んでいるという。

もう一人の山口隆康牧師(東京神学大学名誉教授)は、合意の上で行われたはずの、給与のこれまでの削減分3121万円を、「未払い給与」として退職金とともに支払うよう役員会に請求してきた。代理人を立てて折衝を申し入れるとしており、決着はついていない。

山口牧師は教団の重鎮で、以前、信徒の一人に新教会建設のためと称し、教会ではなく自分に「300万円をください」と要求したことがあるという。
0984神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 23:53:21.62ID:KC4qqO4k
涌谷みぎわ会の現況報告書によると、理事は現在5人だが、提訴した元職員らの労働審判手続申立書によると、瀧澤氏は19年、一部理事を退任させた上で、日本基督教団下谷教会牧師の藤田義哉氏ら自身と近い関係にある人物を理事に入れたという。また、理事を選任する立場にある評議員の中には、瀧澤氏が卒業した東京神学大学の名誉教授で日本基督教団五反田教会牧師の山口隆康氏の名前もある。
0985神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 02:39:51.63ID:SIC/9W06
>>981
そう。日本基督改革派教会、日本長老教会、
日本基督会が改革派の中の福音派。日本キリ
スト教会はエキュメニカル派。
0986神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 07:08:36.98ID:SOjxI9Zc
>>978 なら奥さんから給料をもらえばいいんじゃないですか?日曜日しか働かないのですから。
給料を前の人よりも増やすなんてとんでもない。月に四回の労働なら働いた分だけ渡すのが当然です。
それに応じないならクビにしてしまいなさい。

>>979 あれも偶像これも偶像といって批判するのは問題を起こすカルト化した教会の特徴です。
どういう事情があるにせよ、かなり癖の強い印象を受けるので人前には恥ずかしくて出せません。

>>985 キリスト改革派教会や日本長老教会は初心者向きではありません。
とくに後者はJEA所属で新改訳なので新興宗教なのは誰がみてもわかりますし。

日本基督教団は終焉の時を迎えています。教会の腐敗や堕落が多くなり、この先信者も激減し、
教会の統廃合をし、聖職者の数も減らさなくてはならないのです。
こんな状況なのに東京基督教大学を宗門の大学になんて馬鹿げています。佐藤優が学校に行っていた
時代ですら、牧師は供給過剰だったのですから、今はもっとその度合いが進んでいます。
信者は減りこそすれ増えることはないのですから、これからは聖職者の養成数を大きく抑えるべきです。
0987神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 07:38:40.75ID:81kzPlAL
結局今回のシリーズでもまともな相談者ゼロだったように見える

田中さんもプチエンジェルも夢を追うのは諦めたら?
特に田中さん、あなたやり過ぎ言い過ぎ、却って害悪なんだよ
0988神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 08:06:57.14ID:J5TSdv6h
初心者です。

富士見町、霊南坂、銀座の礼拝に出かけました。
銀座は第二礼拝ですが。

結局どこが良いのかわかりませんでした。
この中だったら、どこがよろしいでしょうか?
0989神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 08:18:01.66ID:SOjxI9Zc
>>985 日本基督会はマイナーな宗教団体で、ここも改革派と並んで癖のありそうな感じです。
日本長老教会はJEAなので創価学会、キリスト改革派と基督会は日蓮宗といっても身延山の系統ではなく、
日蓮正宗もしくは不受不布施派でしょうか。とにかくどれも初心者・学生・転勤族にはおすすめ
することはできません。
0991神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 08:26:26.33ID:SOjxI9Zc
>>988 三つとも有名どころですのでお好きなところでいいと思います。定期が使えるという実用的な理由や、
グルメ目的というミーハーな目的でも十分にOKと思います。
第二部でメソジストの銀座は終わったあとでショッピングやグルメを楽しめるのが一番の醍醐味です。
ただ銀座教会はずいぶん昔ですが、献金でもめたという話を聞いたことがありますので、
信者になるのでしたらそのあたりのことを問いただした方がいいかもしれません。
第三部で組合教会の霊南坂はステンドグラスがきれいですので、ステンドグラス好きならあっていると思います。
あのエリアは韓国料理店やインド料理店がよくありますので、それを楽しみにするのもいいでしょう。
第一部で長老派の富士見町は飯田橋ですので町中華巡りをしたい人には向いているという情報が出ていました。
0993神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 09:29:29.38ID:UKWnHNlA
>>986
聖ヶ丘教会、牧師が日曜日しか働かないのであれば、その牧師の給料は、大雑把だが、
一回2万円前後×4=月12万 が、日本の牧師の標準的謝儀基準から計算される。
しかも事務職員がいるとなると教会は管理費も牧師に出す必要ないから、牧師館に住んでいるのであれば、
牧師夫人も病院院長なのだから、その住居費は牧師夫婦で聖ヶ丘教会に家賃として出さなければいけない。
もっとも、そういう議論を教会員にさせない独裁体制になっているのだろうが。

見ると、牧師と執事と招聘委員と財務委員と結託して、総会を不正操作するのが手口のようだ。
この辺りのメンバーによる教会乗っ取り事件なのだろう。教会員に虚偽の説明をしてまともな議論をさせないはずだ。
だから総会でお見合い説教拒否しても招聘となるし、不透明会計が正規に監査されないし、このスレにも関係者が口止めにきたんだ。
玉川平安教会事件と似てるかも。
0994神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 09:45:24.80ID:UKWnHNlA
>>980
日本キリスト教会は極左団体の代表格。ホームページの人権委員会を見てみな、
日本の左派政治団体と全く同じ政治主張しているから。
ウエストミンスター信仰告白は、神を否定する共産主義者が作ったといいたいのかね?

http://www.nikki-church.org/2017/jinkennews48.pdf
・今年度も昨年に続けて沖縄に行き、「辺野古抗議ツアー」を行った。
・日本軍「慰安婦」問題は、韓国の新政権誕生によって、新たな局面を迎えている。
 政治的思惑に左右されることなく、被害当事者の思いを中心にすえた適切な解決のため
・今、高等教育の無償化が論議されているが、朝鮮学校だけがいまだに高校無償化(就学支援金)から
 排除され続けている事実をそのままにしてはならない。
0996神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 10:13:56.25ID:UKWnHNlA
>>979
日本キリスト教会は在日大韓基督教会と宣教協約を結んでいる。
https://kccj.jp/photo_conts.php?no=4&;page=1&keyfield=&key=

在日大韓基督教会は、北朝鮮政府の政治ロビー団体。
https://salty-japan.net/2019/05/13/anti-japanese2inchristiancommunity/

朝鮮総連「朝鮮新報」、日本キリスト教協議会の北朝鮮訪問を報道。
もちろん北朝鮮のキリスト教の本物が公式行事に参加することは100%ない。
https://www.chosonsinbo.com/jp/2019/08/05suk-18/
0997神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 10:23:17.62ID:SOjxI9Zc
日本キリスト教会も堕落でしか。。。なあ〜。
植村正久さんの娘である環さんが皇居に参内し、昭和天皇ご一家に聖書のご進講をしたほどなのに。

>>993 藤井牧師は基本的には専業主夫で、単なる小遣い銭稼ぎの主夫パートでしかありません。
パート程度の仕事しかしない人にまともな給料として払うバカがどこにいます?
地域の時給をもとに日曜日の労働時間のみの金額だけで十分なはずです。奥さんの扶養家族でいいわけですし。
0998神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 10:47:44.31ID:UKWnHNlA
>>995
「聖ヶ丘のような堕落した教会」

いや、聖ヶ丘教会そのものは堕落していないと思う。
なぜならすでにこのスレに何人かの聖ヶ丘教会員とみられるまともな書き込みがあるから。

聖ヶ丘教会の問題は、牧師と、妻が事務職員という形で利害関係のある執事と、
そしてその仲間の執事、招聘委員、財務委員、その辺りが何らかで結託して支配権を握ったんだよ。
一般信徒を蚊帳の外に置く形で。

むしろ、一般の聖ヶ丘教会の信徒は被害者のはずだ。
このスレが小さくても多くの一般信徒の役に立ち、聖ヶ丘教会の正常化に役立てば嬉しいね。
0999神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 10:55:46.81ID:UKWnHNlA
さあ、埋め立てしよう。
1000神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 10:58:34.29ID:UKWnHNlA
新スレ「行ってはいけない教会 47」も、
神様によって豊かに祝福されますように。
イエスキリストの御名によって祈ります。
アーメン。
10011001
垢版 |
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