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ローマカトリック教会

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001神も仏も名無しさん
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2021/02/04(木) 19:29:20.32ID:kun7qpvC
バチカン・ニュース − すべての教会のニュース - バチカン・ニュース
https://www.vaticannews.va/ja.html
日本の教区
https://www.cbcj.catholic.jp/japan/diocese/

聖書
https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000142178
カトリック教会のカテキズム
https://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/

カトリック書店
https://mercy.cart.fc2.com/
http://tensikan.net/
http://yonohikarisha.blogspot.com/
0301さぁばんと Serpent  ◆bjckDZNOKs
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2021/02/22(月) 20:18:44.30ID:p/090YpV
DSは 人類に対する罪だってよ。

今 地球の暫定政府って どこがやっているんだろう。

DSよりも 上の組織だわ。
0302さぁばんと Serpent  ◆bjckDZNOKs
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2021/02/22(月) 20:21:47.35ID:p/090YpV
アメリカは 現在 亡命政府設立。

どこに亡命したんだろうねえ。

アメリカをかばって守るほどの強大な組織だよ。
だから前から言ってたろ ヴァチカンはものすごい不正なんだと。
0303ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/02/23(火) 07:38:47.69ID:5L6XgnHY
>>297
オレとザンクト・ガレンさんは別人だよ。

同じミサをしていれば、同じ感覚になるんだよ。

同じ聖書朗読の文言、
同じ聖歌の歌詞の文言や、曲メロディーを歌い聞く感覚ハーモニー、
同じ神父様の祈りの文言、
一人の主・キリスト、神の言葉ロゴスから、同じ御霊ミタマを受けるんだよ。
一致する、聖化される、聖霊に満たされて、とも言うね。

同一人物と勘違いするほどに、感覚が一致するんだよ。
一心同体とエホ証は説明するけど。カトリック的には一致、同一本質。
0304ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/02/23(火) 07:49:04.67ID:5L6XgnHY
>>296
ザンクト・ガレンさん、おはようございます。
主の平和!

また、書きに来て下さい。
聖歌や祈りのお話をお待ちしています。

カトリックの聖書翻訳の逸話などもあるとうれしいですね。
キリストに賛美。
0305ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/02/23(火) 08:09:45.92ID:5L6XgnHY
>>296
私は聖務日課(時課の典礼)を手に入れていませんが、
ローマ教会カトリック内で典礼統一の一環で存在するのですよね。
ひょっとして現在も修道会ごとに違うのでしょうか。

正教会にも時課があるんですが、
七十人訳なのでヘブライ語聖書と章節が違います。

またローマ教会と対応する時課で、読む詩編の章も全く違うのに気が付きました。
これは教会の東西分裂の現状を垣間見る思いでした。

祈りの生活 - カトリック 伊万里の聖母トラピスチヌ修道院 神をたたえ祈り感謝
ttps://www.imari-trappistines.org/修道院生活/祈りの生活/
詩編配分表
ttps://www.imari-trappistines.org/修道院生活/祈りの生活/詩編配分表/

正教会 時課経 大斎用
ttp://www.orthodox-jp.com/liturgy/score_web_pdf/Lenten_Triodion/Great_Lent_Weekday/Taro-horologion2016.pdf
0306ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/23(火) 08:18:53.68ID:5L6XgnHY
コラム記事として書いておきます。もし間違いがあればご指摘お願いします。

教会での八定時課の各時間の和訳
_時間 ローマ教会_正教会
_0時 夜課・朝課_夜半課
_3時 賛課・讃課_早課
_6時 廃止____一時課
_9時 三時課___三時課 
12時 六時課___六時課
15時 九時課___九時課
18時 晩課____晩課
21時 終課____晩堂大課

和訳が違うのは、翻訳元の組織と地域の問題です。

正教会は、ロシアが日本への布教する前に、
聖書など文書を、すでに現代中国語で翻訳済みだったのを、和訳したのです。
いわゆる、又訳なわけです。

カトリックの事情は分かりません。
現代語の邦訳の聖書については、講談社のバルバロ神父訳が初めのようです。
のちに、フランシスコ会訳が出来ました。
日本でのフランス人神父たちの宣教について、まだ勉強していません。

プロテスタントの聖書は、ヘブル語と一部のアラム語にギリシャ語からの翻訳です。
0307神も仏も名無しさん
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2021/02/23(火) 09:22:11.04ID:DmxBchwE
>>306
カトリックではラゲ訳のが早いのでは?
そもそもバルバロ訳は講談社よりも、ドン・ボスコ社の方が早い。
0308神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 09:59:51.20ID:K4powc2j
キリストを迫害し、死に追い詰めた人々は、皮肉なことに「自分は最も信心深い者だ」と思っていた人々だった。
ファリサイ派と律法学者たち、彼らは当時のユダヤ教社会の宗教的指導者、権威者だった。
多くの人がイエスのなさる業を見たり、説教を聞いて「この人こそメシアだ」と思ったが、ファリサイ派の人々はそのあら探しばかりした。そしてイエスの揚げ足を取ろうとしていろいろ質問した。
それがうまくいかないと見ると、イエスを殺す相談を始めた。
0309神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 10:01:47.85ID:K4powc2j
論語読みの論語知らず、という言葉がある。聖書を読んでも実は聖書を知らないことがある。

聖書読みの聖書知らず、ということは大いにありえる。ファリサイ派や律法学者はそうだった。最も聖書を知っていたのに、聖書の心を知らず、来るべきメシアを迫害した。現代でも聖書や神学に詳しい者が、キリストが実際においでになると迫害するだろうことはありえる。
聖書は心で読まなければならない。
聖書の心・聖書の文底は忘れ去られやすい。イエス・キリストの愛の啓示は忘れられやすい。
いつの間にか、イエスの神は恐ろしい神だ、というふうに変わってくる。愛の神ではなく正義の神、旧約時代の神となってしまう。
0310ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/23(火) 11:01:47.75ID:5L6XgnHY
>>307
そうだったんですね。
ネットでラゲ訳を見た覚えがあります。

バルバロ神父訳のは、
最初にドン・ボスコ社で発行してたんですか。

四谷駅近くにありましたね、ドン・ボスコの店が。
サン・パウロから更に新宿方面に行った所で。
0311ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/23(火) 11:07:43.87ID:5L6XgnHY
>>309
幕末維新に、
漢籍を読むが、実際の中国を知らない人が多くいました。

吉田松陰は中国のアヘン戦争に植民地化の危機感がありました。
情勢を読むのは、ある種の理解力が無いと出来ない事だと思います。

自分もそうですが、
聖書を読むが、実際のパレスチナを知らない人は多いと思います。
0312神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 13:11:29.27ID:IHDzWR7t
ち、ちんぽほしい 。


肛門神父  50代   ケツメド命!    スニーカー   発泡酒ロング缶x5本  肝硬変
0313神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 15:59:32.54ID:h55V48rn
>>311
そんなことは 聞いて無いの。

DSとの関係どうすんのや オマイラ。
0314神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 16:00:53.56ID:h55V48rn
あ、ロンはDSだったな。
0315神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 16:02:20.62ID:h55V48rn
>>311
そんなことより タルムードどうなの ?
0316ザンクト・ガレン
垢版 |
2021/02/23(火) 16:04:31.08ID:SzYYLf2a
>>304 ふぃりぽさん
Pax Domini, Gloria Iesu ChristI !

>>297 さんの書き込みに対し、
ふぃりぽさんと私は別人であると
レス下さったのは、事実であり、
感謝致します。

他方で、
⑴ 人は皆、時として誤解し、間違える
生物であること。
⑵ ペルソナは全て異なること。
ー人それぞれ、各人各様ー
⑶ その時々の状況や状態により、
心の平穏ーησυχία や、持続する意志を
保つのは容易でないこと。
等々を、慮(おもんぱか)って
差し上げるのも、
とりわけ、
不特定多数の匿名サイトでは、
ふぃりぽさんに御損は無いでしょう。

まあ、
なかなか微妙で難しいですけとね^^ゞ

さて、それはさておき、
四旬節の曲を探してましたら、
YouTubeに、Craviorgan'と云う面白い楽器の
演奏がアップされてましたので、お聴きあれ。

イスパニア後期ルネサンスの作曲家、
Antonio de Cabezon の「パヴァーヌ」
ですから、
時節に外れることもないでしょう^^♪↓
ttps://youtu.be/i6Fx_oE5R1A
0317神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 16:07:50.87ID:h55V48rn
>>316
ほら 釣れた w

これだから アスペは。
0318神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 16:10:21.03ID:h55V48rn
DSとの関係どうすんの>>316
0319神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 16:11:35.80ID:h55V48rn
あ、DSだったな。>>316
0320ザンクト・ガレン
垢版 |
2021/02/23(火) 16:14:26.08ID:SzYYLf2a
>>316 連投失礼
一連の動画ですが、こちらは、より、
音色か面白いです^^♪↓
ttps://youtu.be/aEq7jWI0vJQ
0321ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/23(火) 16:25:37.88ID:5L6XgnHY
>>316
ザンクト・ガレンさん、こんばんは。

スペインにルネサンスがあったのを知りませんでした。
>>320 も含め
いつも、教会ラテン語や音楽のご紹介に、感謝します。
0322ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/23(火) 16:34:01.40ID:5L6XgnHY
>>316 と >>320 両方とも、
縦にアコーディオン式の送風の、固定式のオルガンですね。
たしかに珍しい楽器です。

スペイン中世といえば、
イスラム・スペインと戦った、
レコンキスタ(再征服、国土回復戦争)と簡単に覚えている程度で、
教会音楽には詳しくなかったのでした。

ピアノやオルガンとも違うし、チェンバロのような響きですね。
0323ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/23(火) 17:17:43.14ID:5L6XgnHY
>>313-315
「さぁばんと Serpent  ◆bjckDZNOKs」さんは、
日本聖公会に戻られたらいかがですか。

キリストの救いを求めて、受洗したのに、もったいない。

聖公会はローマ・カトリック教会と和解して、
お互い破門を取り消したのでしょ。

まずは、聖公会に戻って下さい。
0324ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/23(火) 17:31:04.13ID:5L6XgnHY
>>323
薔薇十字会の神智学―シュタイナーにはまったそうで。

旧約聖書よりギルガメシュとか、
ボスポラス大決壊で出来た黒海に沈んだ海底村落は、
ノアの箱舟で助からなかった人たちとか、いって。

歴史的事実と、信仰上の教義と、
どっちか選べって問題じゃないでしょう。

降霊術は危険ですから、お止め下さい。
0325ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/23(火) 17:32:33.23ID:5L6XgnHY
>>324 は >>323 の、つづきです。
0326神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 21:09:35.12ID:t1yG9m84
 
          /⌒ヽ
         ( ^ω^)
         | ̄ ̄ ̄ ̄(二二二二(@
       Г/____Шヽ_
       (ヽ_______/  キュラキュラキュラキュラ
       ヽ(◎◎◎◎◎◎/
0327神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 21:10:21.26ID:t1yG9m84
 
        .. /⌒i
      _,,..、 .|  /,..-、
       l   l | /´l,、_ノ _,,..、       ,..、
      |  i' '´_,,、  ヽ `ー、    / ア
       .|  し''´ 」    ヽ、  'l  / /,,
      .|  ,,.-''´      `ー',/  /  l |.l"| _,,.
       | .|         /  /´   |,/ l/ ,/ ,;"
  ヽ从,  .l、_ノ        「  /      //
  Σ て           `''"        '-"
   " ○\o、    /⌒ヽ  
     \:.\\__(^ω^..:;):...  
      /=/\\ /::|]⊂;;);;:::::::....
      \\/ / ./:::/ / ;ヽ;;;;::::::::::....
      /___/::::| | ◎;;|:;;;;;;;;;::::::::::::....
       ヾ\== ヾ\;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::....
0328神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 21:50:41.78ID:yQ1/ZVRK
>>323
現在、カトリックと聖公会は友好関係を深めカトリックと聖公会双方の教会は相互の洗礼を認めているけど、聖公会の破門の撤回はされていません
現在でも、洗礼以外の秘跡(聖公会では聖奠)は無効です
0329神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 21:57:00.16ID:yQ1/ZVRK
>>323あなたは、1896年9月13日:教皇レオ13世の使徒書簡アポストリチェ・クーレ(Apostolicae Curae)英国教会の叙階についてを勉強してください、今でも有効です
将来的に聖公会もカトリックと完全に合同するときが来ると思います
0330ザンクト・ガレン
垢版 |
2021/02/23(火) 21:57:06.89ID:3PROF2uU
>>321 ふぃりぽさん
> スペインにルネサンスがあったのを知りません>でした。
ちょっと端折ってしまいました。
「ルネサンス音楽の作曲家」と
すべきでしたね。

イスパニアのルネサンス音楽については、
こちらのサイトに、
よく纏められてると思います↓

ttp://2style.net/misa/kogaku/early015.html
0332神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 23:19:32.30ID:5eMwyB/K
>>331
東京カテドラルでも聖公会と合同礼拝しているだろう!
バチカンで行われている聖公会の合同礼拝も東京カテドラルで行われている礼拝と同じような
内容のものですよ、双方の教会の共通の聖歌を歌ったり、祈祷を捧げたり、香を焚いて行列を作ったりとか
カトリック教会が聖公会の信徒に聖体を授けたり、逆に聖公会の側もカトリックの信徒に聖公会の聖餐式でパンとぶどう酒を授けることも現在でも認めていないはずです
0333神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 23:26:49.12ID:5eMwyB/K
イギリス王室のヘンリー王子の妻のメーガン・マークルはカトリック教会の信徒だったけど
ヘンリー王子と結婚の直前に、英国聖公のカンタベリー大主教から洗礼を受け直しています
0334神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 23:32:26.30ID:5eMwyB/K
現在でも、イギリス王室では王室の一員が聖公会からカトリックに改宗した場合、王位継承権を剥奪されます
0335神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 23:33:06.81ID:DmxBchwE
>>333
洗礼の秘蹟は、要件と手順を踏めば例え未信者が授けたとしても有効だろが!
カトリックで受けて、イギリス国教会で二度目を受けた、それで?
少しは公共要理を学べ!
0337ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/24(水) 08:36:25.06ID:QE0bXfbd
>>330
ザンクト・ガレンさん、おはようございます。

ルネサンス期のスペインのHPを紹介して頂き、ありがとうございました。

アル・アンダルス(イベリア半島のイスラム諸国)と戦って来た、
キリスト教国のカスティリャとアラゴンが合同して
エスパニア(スペイン)なり、
大航海時代に飛躍した記事は、世界史のおさらいになりました。

中世以来スペインは、ローマ教会に忠実に仕え、
イタリアに本校があるスペインの分校が、評判が良い教育場になったのは、
勉強の中で印象に残ってます。

その一方で、
カスティリャ(スペイン)のトレド(マドリード以前の王都)では、
ローマ典礼のミサ(トリエント・ミサ)ではなく、
モサラベ礼拝式が守られているのも事実で、
スペインは、ある種、歴史の古さを感じさせます。

スペインは有名な多くの聖人を生んだのを思い出しました。
聖ドミニコや、聖イグナチオ・デ・ロヨラ、聖フランシスコ・ザビエルです。
聖イシドロはあまりピンときませんが。

カトリックの修道会でドミニコ会は最大会派ですからね。
ロザリオの祈りを中心として、聖母崇敬の本山ともいうべき存在でしょうか。

何はともあれ、いろいろカトリックの勉強になり、皆さんに感謝します。
0338ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/24(水) 08:43:37.12ID:QE0bXfbd
>>328 と >>329 に対するレスです。

破門と秘跡についての知識がなく、いたりませんでした、失礼しました。
交流がある = 破門を解いた ではないと理解しました。
0339神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 14:07:54.16ID:gU+zd1aR
 
.
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
    /  ./\    \______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(^ω^) \   /⌒ヽ       |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (^ω^ )      |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwjjrjw从!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (    )o  wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
0340神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 14:49:22.68ID:ObRc9OMF
>>337
スペインに行くと、イスラム建築のカトリック教会やイスラムとゴシック様式の混交した不思議なカテドラルがあります
0341神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 17:44:47.62ID:qtyHFvFG
ふぃりぽ = ロン

洗礼受けたの ?
0342神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 17:47:04.35ID:qtyHFvFG
やめろ DS 。
0343神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 18:20:48.86ID:P7NowfVS
ち、ちんぽほしい

げっとお神父  50代    きょうは日比谷を散策(あの角度でアレを練習)   いまから上野。
0344神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 18:47:55.00ID:/YwvfjHU
米国の若者の半分が社会主義の方が良いと言っているらしいぞ
0345神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 21:02:04.07ID:vXI/kVXt
ヴィ、 (;´Д`)ノθヴイィィィン ほしい。
0346神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 21:53:38.09ID:KeA79zrr
>>208 ザンクト・ガレンさん
ペトロ・ネメシェギ神父様のことを紹介していただきありがとうございます。
「キリスト教信仰案内講座」の本を少しずつ読んでいます。わたしとカトリック教会
との出会いの初めは、「心のともしび」からいただいた「カトリック要理の友」です。
この本を読んで、ミサに行ってみようと思いました。ネメシェギ神父様の本と組み立
て方が随分異なるように感じます。わたしは何も知らないので、そのように感じるの
かも知れませんが。

"In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen." を日本語に置き換えたことがなか
ったので、辞書で調べて、父の、子の、神聖な霊の御名で。まことに。、と一応置き
換えました。間違いを含んでいると思いますが。Amen は、大変ひろがりがあること
を知りました。また、プロテスタント教会の礼拝で唱っていた、
「父 御子 御霊の おお御神に
ときわに絶えせず 御栄えあれ 御栄えあれ アーメン」
をなつかしく思い出しました。ここには、「初めのように」、はないですし、うつく
しいことば(祈り)だと感じます。
0347神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 23:32:25.62ID:vXI/kVXt
(;´Д`)ノθヴイィィィン
0349神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 23:56:53.66ID:vhXA29Tn
・・
0350ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/25(木) 10:23:49.91ID:6oLafFmP
>>340
それは面白そうですね。アンダルシア地方かな?ちょっと検索してみますね。
0351ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/25(木) 11:09:30.46ID:6oLafFmP
>>346
はじめまして。興味がありレスしてみました。

> ペトロ・ネメシェギ神父様のことを紹介して

私は、P・ネメシェギ神父様の、お名を
「 毎日の読書「教会の祈り」読書 第二朗読 」の翻訳者の紹介で知りました。
参考で「毎日の読書」をUPしてみました。
ttps://blog.goo.ne.jp/y_yuki123/e/de073b11f52244c9a91e884fbeacd422

次に、ミサで最初に唱えられる、祈りのはじめの十字の印は
「 ミサ曲・ラテン語・教会音楽 ハンドブック 三ヶ尻正 (株)ショパン 」
で知りました。

くだんのラテン語の祈りに

イン ノミネ パトリス エト フィリイ エト スピリトゥス サンクチィ アーメン
父と子と聖霊のみ名によって。アーメン。

とあり、当該のラテン語には無い「み名」が何故つけ加わっているのか理由が分かりません。
直訳は「父と子と聖霊によって。アーメン。」だと思いました。

また、次の記事は下記の祈りを言っていると思います。

栄唱【ドクソロジア:doxologia】
グローリア パトリ エト フィリオ エト スピリトゥイ サンクト
スィークット エラト イン プリンツィピオ
エト ヌンク エト センペル 
エト イン セクラ セクロールム アーメン
願わくは、父と子と聖霊とに栄えあらんことを。
初めにありし如く、今もいつも世々にいたるまで。アーメン。

> プロテスタント教会の礼拝で唱っていた、

キリスト教の日常に接したのは、高校時代のプロテスタントの学校礼拝でした。
それで、頌栄・讃美歌541番で思い当たり、この曲をUPしてみました。
ttps://www.youtube.com/watch?v=sj75Lr0XwR0
ttps://www.youtube.com/watch?v=Z5BwbF0j92M
0352ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/25(木) 11:48:15.60ID:6oLafFmP
>>340
セビリア大聖堂がヒットしました。
ttps://tabijozu.com/seville-catedral

> 大聖堂の隣に建つ高さ約94mのヒラルダの塔は、
> 街のシンボルともいえる存在です。
> イスラム時代のミナレットを土台にし、
> キリスト教の鐘楼を継ぎ足して造られました。
> 土台部分は二連アーチ窓やアラベスク模様が施されているので、
> 思いっきりイスラム様式になっています。

あまり関係ないけど、人型の風見鶏で笑ってしまいました。
0353ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/25(木) 13:28:23.59ID:6oLafFmP
>>351
失礼しました。「ノミネ、名前」がありましたね。早とちりでした。撤回します。

イン ノミネ パトリス エト フィリイ エト スピリトゥス サンクチィ アーメン
父と子と聖霊のみ名によって。アーメン。

とあり、当該のラテン語には無い「み名」が何故つけ加わっているのか理由が分かりません。
直訳は「父と子と聖霊によって。アーメン。」だと思いました
0354神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 15:31:58.33ID:ryYPbV9d
ルフェーブルを司教に叙階したのは(聖別したのは) なんと高位のフリーメイソンだったという シャレにも笑い話にもならない現実
0355神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 17:05:10.06ID:KKKVPoCx
>>354
彼ら風に言うと
その司教聖別は
意向が正しくないので
無効ですwww

 
0356神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 18:43:59.06ID:43E9JbYL
         (<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: 、
      〜〈/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
       〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<、    ど ロ こ
     ~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,)   も リ の
  、_ ,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ===く:::::::,:::::ヽ  め コ
    `V::::::::::::::::::::、_γ      `ヾ,_ < ! ン
     l::::::::::::::::::::::く(   r,J三;ヾ   )> く,
 〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= }  ,=ニ `/l/!/⌒Y
     l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三=イ ´::::゙:::::::::::::::::::::::::::::::
 、m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ´ " ~ ヘ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
0357神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 18:45:13.25ID:43E9JbYL
         ____
       /      \    お前「ロリコン」見て喜ぶの?
      /  ─    ─\   変態っつーかキ○ガイじゃね?
    /    (●)  (●) \  こっち見んなよ
    |       (__人__)    |
     \      ` ⌒´   /
0358神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 18:49:13.97ID:43E9JbYL
    /|
   / ::::|::::::::::::::::::::::::::::
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 |:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  キミ フランシスコだね ?
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 |:::::::::::::::|::::::::::,,ヅ彡ニミ;;,,::::::::::::::::::::F ちょっと 話を聞かせてもらおうか
 |:::::::::::::::||::::ィ<"  , ‐ 、 ゙ミ、:::::::::::::::l
 |:::::::::::::::||Fミミ、, ゝ__゚,ノ,, イ〃ノ::::::::::|=-<
 |:::::::::::::::||::::::::゙゙'ヾ三≡彡'":::::::::::::::::,'、
 |:::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  ト
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 \:::::::::::||| ̄乃'゙人  ∧
   \ ::::|| ∴    ・  ∵
    \||
0359神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 20:09:12.81ID:0BuIt4mS
 Ave Maria, gratia plena,
Dominus tecum,
benedicta tu in mulieribus,
et benedictus fructus ventris tui Jesus.
Sancta Maria mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus,
nunc, et in hora mortis nostrae.
Amen.
0360神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 20:23:27.89ID:eYUrFuLK
 
          o
         (三三)
       (c TT{  < 私はランプの精
       ノ  ⌒)
    /⌒\__フ ヽ
    ( `ヽ _ _ノ )
    \ }  ¥ノノ
     (⌒ノ  +{)
     (⌒ ミ彡ヽ
      \    ノ            ポットだお・・・
 。     )  /       /⌒ヽ
/二\ _/ /        (^ω^ )
|___「  ̄ ̄           (つと )
|___|                しーJ
0361神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 21:41:19.48ID:RcphqAgP
高位のフリーメイソンであった枢機卿よる
ルフェーブルの司教聖別は
無効です
何故なら意向が正しくなからです。

(ピオ十の見解によると)
「質量・形相・意向」この3つのうち
Tつでも欠ければその秘跡は無効です
ですからルフェーブルは司教ではないかもしれません
0362神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 21:41:19.79ID:RcphqAgP
高位のフリーメイソンであった枢機卿よる
ルフェーブルの司教聖別は
無効です
何故なら意向が正しくなからです。

(ピオ十の見解によると)
「質量・形相・意向」この3つのうち
Tつでも欠ければその秘跡は無効です
ですからルフェーブルは司教ではないかもしれません
0363神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 21:51:47.15ID:PfNWk4fg
>>354
司教叙階は三人の司教によって行われるから1人フリーメーソンがいても何の問題もないんだけど?
0364神も仏も名無しさん
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2021/02/25(木) 21:55:34.11ID:IDEVXkqD
>>354
それは事実らしいよ。
でも空位論者らの指摘通り司教3人で共同司式したから有効らしい。
88年はブラジルの司教含めて2人で司式してる。
0367神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 22:40:26.84ID:QESMSKIs
>>351 ふぃりぽ さん、返信をありがとうございます。

記憶があいまいですが、頌栄の後に、牧師(先生)から祝祷をうけたと思います。
わたしが覚えている祝祷は、コリントの人々への第二の手紙の最後の
「主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、
みなさん一同とともにありますように。」フランシスコ会による訳 (2011)

ミサでは、初めに司祭(神父様)が、

"Gratia Domini nostri Jesu Christi, et caritas Dei, et communicatio Sancti Spiritus
sit cum omnibus vobis. "

と祈ってくださいます。聖パウロのことばであることを、全く忘れていました。無知
ですから仕方がありません。マタイによる福音書のイエス様の最後のことばは、
Vulgate では、

"... : baptizantes eos in nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti:
docentes eos servare omnia quæcumque mandavi vobis: ..."

ですが、mando は manus (手)+ do からのようです。mando は、上のことばでは、
命じる(命令する)、だと思いますが、イエス様のことばから考えると、手渡す、と
いうような意味も、わたしは感じます。根拠がないので、間違っているかもしれませ
んが。
0368神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 23:20:30.75ID:bRrgsG9G
久々に  ち、ちんぽなめたい


けんたろう命神父   無呼吸で3分連続舐め上げできます! b   代々木で痴漢(11歳以下の男児のみ)
0369神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 23:57:30.82ID:SR3G8Y9d
どうするアイフル


5.6%がLGBT自認 若者では6人に1人―米世論調査

【ワシントン時事】米調査会社ギャラップは24日、
米国の成人(18歳以上)の5.6%が自身を同性愛など性的少数者(LGBT)と
回答したとする世論調査結果を公表した。
2012年の3.5%、17年の4.5%から上昇しており、
社会での認知が進む中、LGBTを自認する人が増えていることを示した。

調査は20年、1万5349人を対象に電話で行われた。

LGBTを自認したうち複数回答で54.6%はバイセクシャル(両性愛者)
24.5%は男性同性愛者、
11.7%は女性同性愛者、
11.3%は心と体の性が一致しないトランスジェンダーと回答した。

男女別でLGBTを自認した割合は、女性が6.4%で
男性の4.9%を上回った。
年代によっても差が大きく、74歳以上で1.3%だったのに対し、
18〜23歳では15.9%に上った。
0370神も仏も名無しさん
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2021/02/26(金) 00:13:34.19ID:xbTgyxYw
高位のフリーメイソンであった枢機卿よる
ルフェーブルの司教聖別は
無効です
何故なら意向が正しくなからです。

(ピオ十の見解によると)
「質量・形相・意向」この3つのうち
Tつでも欠ければその秘跡は無効です
ですからルフェーブルは司教ではないかもしれません
0371神も仏も名無しさん
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2021/02/26(金) 00:13:56.26ID:xbTgyxYw
高位のフリーメイソンであった枢機卿よる
ルフェーブルの司教聖別は
無効です
何故なら意向が正しくなからです。

(ピオ十の見解によると)
「質量・形相・意向」この3つのうち
Tつでも欠ければその秘跡は無効です
ですからルフェーブルは司教ではないかもしれません
0372神も仏も名無しさん
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2021/02/26(金) 00:48:07.50ID:xbTgyxYw
>>369
今の若者の6人に1人がLGBTで
お前たちがLGBTを異常者扱いしても

やがて6人に1人がヘテロセクシャルになったら
ヘテロセクシャルが異常だと言われる世界が来る
これは時間の問題
0373神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/26(金) 03:13:28.84ID:F6xuWuc+
関口宏の知ってるつもり最終回

イエス・キリストの生涯

https://youtu.be/utKx_tW385I
0374ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/26(金) 06:56:31.37ID:dwdKI4xg
>>363
叙階を3人でするって正教で知ったんですが、カトリックでも同じと知りました。
0375ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/26(金) 07:42:05.03ID:dwdKI4xg
>>367
おはようございます。今の時節、まだ寒いですね。

実は、私は日本基督教団の教会に通ってた事もあって、
牧師先生の祝祷は、主日礼拝で受けていました。

残念ながら、学校礼拝の方は覚えていないのです。

で、次のラテン語の本文、ごミサの入祭の挨拶ですよね。

ttps://ubecat.jp/missa/
司祭 主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが皆さんとともに。
会衆 また司祭とともに。

この挨拶が、ここから来た言葉だなと、確かに分かります。

ttps://www.bible.or.jp/read/vers_search.html
コリントの信徒への手紙二/ 13章 13節
 主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、
 あなたがた一同と共にあるように。
新約聖書 新共同訳 日本聖書協会

次のウルガタ訳の句もまた、日本語だとこんな感じになりますよね。

マタイによる福音書/ 28章
19節
だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。
彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、
20節
あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。
わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」
新約聖書 新共同訳 日本聖書協会

1962年の典礼改革の前だと、
説教以外の、ごミサはラテン語なもんだから、
年配の方はオラショなどで、よくご存じの文句なんでしょうね。

ご参考に、どうぞ。

ギリシャ語・ジェームズ欽定訳・ウルガタ訳の聖書
ttps://www.sacred-texts.com/bib/poly/index.htm
2コリ13
ttps://www.sacred-texts.com/bib/poly/co2013.htm
マタ28
ttps://www.sacred-texts.com/bib/poly/mat028.htm
0376ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/26(金) 07:54:36.34ID:dwdKI4xg
>>359
このラテン語の文句、よくロザリオの祈りで唱えます。

ttp://hosanna.romaaeterna.jp/prayer/oratio/avemaria.html
天使祝詞
 めでたし、聖寵 充ち満てるマリア、
 主 御身と共にまします。
 御身は女のうちにて祝せられ、
 御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
 天主の御母 聖マリア、
 罪人なるわれらのために、
 今も臨終の時も祈り給え。アーメン。
0378ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/02/26(金) 07:57:19.99ID:dwdKI4xg
正教会による毎日の祈りの一部を紹介。

至聖生神女讃詞
(しせい しょうしんじょ さんし: ローマ教会で ロザリオの祈りの 天使祝詞に相当 )

 生神童貞女よ,よろこべよ
 恩寵に満たさるるマリアよ 主はなんじとともにす
 なんじは 女の中にて 讃美たり
 なんじの はらのみも 讃美たり
 なんじは われ等の たましいを救う 主を うみたればなり。

祈祷の収結

 常にさいわいにして全くきずなき生神女
 わが神の母なる なんじを讃美するは まことに当れり。
 ヘルビムよりとうとく セラフィムに並びなく栄え
 みさおを やぶらずして 神ことばをうみし じつの生神女たる なんじを あがめ ほむ。

 光栄は 父と子と聖神に帰す 今も いつも 世世に。アーミン。

 主、あわれめよ。 主、あわれめよ。 主、あわれめよ。

 主、イイスス・ハリストス 神の子よ
 なんじが至浄の母と わが克肖捧神なる神父と 諸聖人との祈祷によりて
 われ罪人を 救いたまえ。アーミン。

朝の祈祷文
 ttp://www.orthodox-jp.com/pandane/cyril/inori/asa.html
朝の祈祷の練習 - 小祈祷書 - - YouTube
 ttps://www.youtube.com/watch?v=aeMILJ5uFtw

暮の祈祷文
 ttp://www.orthodox-jp.com/pandane/cyril/inori/kure.html
暮の祈祷文 - 小祈祷書 - - YouTube
 ttps://www.youtube.com/watch?v=siEtK3slWU4
0379神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/26(金) 08:35:28.11ID:IxLccgiC
先日 ある者の秘密を聞いた
私は慈悲深いので今日は詳細を言わないでいてあげよう
いつも敬虔で熱心な信者のふりをして人のことである

地獄や性道徳を雄弁に語り
肉欲の罪にがいちばん地獄に堕ちす罪などと言ってる者に限って
私は性の誘惑に弱く 肉欲の奴隷になってることが多いことを実感した

天主様は全て見ておれる 全てをごらんになっておられる
敬虔なふりをして地上の司祭 信者たちを騙せても天主様までは騙せない
ヒント #紙パンツ
0380ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/26(金) 08:51:54.22ID:dwdKI4xg
>>378
じつは、文言に誤りがありまして、正教会の場合は、
マリア → マリヤ、
アーメン → アミーン、あるいはアミン になります。
0382神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/26(金) 16:46:48.75ID:2ZvFx7e9
 
                  , '´ ̄ ̄` ー-、
                /   〃" `ヽ、 \
               / /  ハ/     \ハヘ
               |i │ l |リ         }_}ハ
               |i | 从○     ○ l小N
               |i (| ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃ノ
               |l |   j       ノ i|
               |l |   l.>、 __, イ l |
               |l | /\::ヘ三l:/ \. |
               |l_,くミヽ ヾ::∨  ヾ彡>_
             (( (.__ノ´)   <父> ノ ゝ _.) ))
               |!/| l ./:`;;::-..<⌒ヽ l |
                j/ |.小{::::::ll::::::::ハ._}ヾ|
                ∨ `ー'゙― ' l:::::l
             ε≡Ξ   ノノ   ` J
0383神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/26(金) 17:07:39.19ID:BR0fE86t
Ave Maria, gratia plena,
Dominus tecum,
benedicta tu in mulieribus,
et benedictus fructus ventris tui Jesus.
Sancta Maria mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus,
nunc, et in hora mortis nostrae.
Amen.
0384ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/26(金) 17:19:24.75ID:dwdKI4xg
>>383 訳語は >>376 で、紹介。
0385ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/02/26(金) 17:34:36.99ID:dwdKI4xg
心に残った聖イグナチオ・ロペス・デ・ロヨラの著作をご紹介します。

霊操
第二週 第四日(抜粋)
疑悩についての規則(抜粋)
愛に達するための観想(抜粋)
施しの分配に関する規則(抜粋)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1523586681/96-104n

霊操で使われる祈祷文(抜粋)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1523586681/93-95n
0388神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/26(金) 18:33:04.43ID:TUuKQaB6
         (<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: 、
      〜〈/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
       〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<、    ど ロ こ
     ~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,)   も リ の
  、_ ,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ===く:::::::,:::::ヽ  め コ
    `V::::::::::::::::::::、_γ      `ヾ,_ < ! ン
     l::::::::::::::::::::::く(   r,J三;ヾ   )> く,
 〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= }  ,=ニ `/l/!/⌒Y
     l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三=イ ´::::゙:::::::::::::::::::::::::::::::
 、m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ´ " ~ ヘ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
0389神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/26(金) 18:37:19.96ID:TUuKQaB6
>>1

ほら ジャンヌを火あぶりにしたのは お前たちと教会だよ。
0390神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/26(金) 22:09:08.53ID:5fvC7hqY
 
゚ | ・○  |*o .+o,+|  ,* +  o。O| *。 |
 *o゚ |!      _____  *o *・+ }
。 | ・   o ゚・ /         \ o ○ o*|
 |o   |・゚ / /・\  /・\ \ ゚ *o |
* ゚  l|  |    ̄ ̄    ̄ ̄   |o .* +|
 |l + ゚o  |    (_人_)    |○ * ・ |
 o○ |   |     \   |     | * O。l
・| + ゚ o } \     \_|    /*o O |
0391神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/26(金) 22:39:44.75ID:VdHhrhOp
>>184 ザンクト・ガレンさん 
Selig, wem Christus auf dem Weg begegnet GL 275 – Lied der Woche
を紹介していただきありがとうございます。なつかしい気がします。オルガンの音も。

>>267 「教会の祈り」では、詩篇 51 は、「いぶき」と訳されています。「典礼聖歌」
では、第 6 番と第 7 番です。上の録音場所は、間違っているかもしれませんが、
der Kapuzinerkirche am Heilig-Geist Hospital in Bingen
ttps://www.heilig-geist-hospital.de/startseite
ではないかと思います。Heilig-Geist は Holy Ghost (Sacred Ghost) だと思います。
わたしは、霊とはなにかわかりませんが、日本語では霊魂ということばは用いると思
います。この病院も、未だに大変なことになっていると思いますが、病院にある教会
は、患者の方々、医療従事者の方々、聖職者の方々の支えになっていると思います。
上の site の写真に十字架のある塔が少し見えます。

Amen は、辞書によると、なりますように。有れかし。そうなりますように。
然有れかし。、ということばでもあるようです。マリア様のことば、fiat とも関係
しているようです。fiat は sum とも関係しているようです。Knox Bible の訳では、

"And Mary said, Behold the handmaid of the Lord; let it be unto me according to thy
word. "
0392神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/27(土) 01:27:19.93ID:cRpZ7Ksc
いたいけな9才男児(*´Д`)ハァハァ
0393神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/27(土) 02:13:36.75ID:umJ3IXwV
カトリックは偽キリスト教会
0394神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/27(土) 02:35:42.15ID:iLeO8PpA
>>354
「嘘つきのパラドックス」のごとく、自己-正当化が無限ループして今に至る。
0395神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/27(土) 03:06:02.58ID:I+Ym0Sap
アメリカ合衆国下院でLGBTQ+の差別を禁止するための「平等法」が可決。

テイラー・スウィフトらが祝福の声をあげた。


■LGBTQ+の人々に対する差別を禁止する平等法が可決

現地時間2月25日、アメリカ合衆国下院にてLGBTQ+の
人々を差別から守るための「平等法」が可決された。

上院でも可決されて施行されれば、雇用や住宅供給の機会などのほか、
宿泊施設やレストランを訪れる際に性的指向やジェンダーに
基づいて差別することが法律で禁止されることになる。
0396神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/27(土) 03:08:02.53ID:I+Ym0Sap
>>394
ピオ十はなにもかもスタートからウソでしたね ウソで塗り固めた偽りの存在
0397ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/27(土) 07:28:28.03ID:LcMhfAII
>>391
おはようございます。リンクはKH BINビンゲン(聖霊病院)の紹介ですね。

Google 翻訳で、Heilig-Geistハイリング・ガイスト、聖霊とはあるんですが、
私は、英語のGhostゴーストの語感で、
Geistガイストを、幽霊とか亡霊って感覚で読んでしまいますね。

Sacred Ghostシークレット・ゴースト聖霊も、秘密の霊と感じます。
0398神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/27(土) 07:32:25.09ID:Cv1JTra2
偽聖母出現メジュゴリエや、ネット上でカトリックの名を借りた数々のオカルト信仰を流布していた連中を社会から葬り去ったのが、ぴお10正解
0400ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/27(土) 07:52:40.82ID:LcMhfAII
>>391
ちょっと、該当の典礼聖歌を、ネットで探してみました。

典礼聖歌 目次
ttp://tenreiseika.romaaeterna.jp/antiphon/index.html
7番
ttp://tenreiseika.romaaeterna.jp/antiphon/ten007.html

ボーカロイドで
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm32712860

やはり、普通に肉声の方が良いですね。機械音声だと、ぎこちなさがありますから。
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