【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践19
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お釈迦さまの教えとサマタ・ヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を 実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。
前スレ
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1570680353/
※ここはテーラワーダ仏教全般について語るスレであって、
日本テーラワーダ仏教協会やそこの所属比丘についてだらだら語る場ではありません。
日本には他にも上座部仏教修道会、日本上座部仏教協会、日本ヴィパッサナー協会など多種多様な団体があります。
諸外国においてもタイ･ミャンマー･スリランカ･ラオス･カンボジアなど、国ごとの違いもあります。
そこを踏まえてご参加ください。 ＞観念論では無く、現実に現状を変えていくことができる。
どうしてかと言うと日蓮仏法の「南無妙法蓮華経」本物だからですよ。
本物だからこそ、なかなか信じられないんです。
みんなそんなことあり得ないとしか思わないから。
とは言っても、君たちに信じられるわけが無い。
まずは、今後の創価学会の10年後、20年、30年後の姿をみていけばわかる事だよ。
法華経には、末法に「法華経」を弘めれば「三類の強敵」が顕れると説かれてある。
第１に俗衆増上慢、第２に道門増上慢、第３に僭聖増上慢
※これらはすでに、すべて出現している。
と同時に、法華経を弘める人を「諸天善神」が必ず護ると説かれてある。
※諸天善神とは具体的には「法華経を弘める人」を守り、また、「教え正しさを証明する」人、あるいは働きと言える。
法華経が釈尊の本意であり本当に正しければ、経文に書かれてある通りに必ず世界の智者や識者が、
「創価学会の平和の思想はまったく正しい」と証明してくれる日が来るだろう。
まぁ、その時をご覧らんなさい。
観念論では無く、現実がどう変革されるのか、これによって本当の本物の仏法かどうかがわかる。 エヴァのオタクが、その物語世界を得意になって語ってるのと変わらないのでは テーラワーダでは阿羅漢が現にいますよ
創価はどうですか？何かこれという悟りをえた人っているんですか？ もしくは『ムー』大好きっ子のなれの果てか
物語世界を絶対的に信じることが一番大切なことなんだ、というなら、そこは仏教の中でも創価の特異性があわられてるところだとは言えるのかも知れない >>362
桃太郎さん
＞じゃ、何の為に人間はこの世に生まれてくるんだろうか？
この動画をちょうど見たので、未熟ながら要約させていただくと、
質問者さん、何の為に人間はこの世に生まれて来たんでしょうか？
長老まず私はそのような事は考えないですが仏教的に話します。
まず意味はないですと言われました。
その後、生きることは無意味だから、意味のある生き方にしましょうと言われ
有意義にする為辞めることは10項目あります
体で辞めること 殺生しない、盗まない、邪なことはしない（良くない生殖行為）
言葉に気を付ける 嘘を言わない、噂をしない、（ニュースは良いですが、調和くを壊すような事は事実であっても言わない）
乱暴な言葉を言わない（傷つくようなことを言わない）無駄話しない（何か役に立つような事をしゃべる）
心に関して 余計な欲（常識範囲内での欲まで）余計な怒り（瞬間では良いがで妄想により何日も怒るのはだめ）
迷信（客観的に判断して正しい見方で物事を見る）
以上に寄り、体で罪を犯さず 言葉気を付け 妄想もやめている事により、正しい見方を持ち、自然に心が落ち着き、
悩み消えると、脳細胞が元気になり 体も元気になり 病気もなくなり 喜びを感じ始めたら
生命に対して慈しみを感じるようにするとサマーディが生まれ、生きてきた意味というか生きることが有意義になり
悟りもあと少しですとおっしゃられました。
未熟故きちんと書けてるかわかりませんが・・
変だなと思ったら動画見てください。
【仏教の教え】生まれることにも死ぬことにも生きることにも意味はない――宗教の洗脳を破り「価値ある生き方」を発見する スマナサーラ長老との対話｜ブッダの智慧で答えます（一問一答）
https://www.youtube.com/watch?v=iy1le8I5VO4 >>それは、あなたも同じ事でしょ。（笑
テラワダの言う「涅槃」って、あなたの言う「しょーもない人間」が、そんなにお手軽に到達出来るものなの？
お手軽に到達できるもんなんですよ。それをあなたは知らないだけ。
>>一般的な解釈としては涅槃とは「煩悩を滅し尽くした状態」でしょ？
それは、最終的な阿羅漢。悟りの一段階である、預流果の悟りは涅槃を一瞬だけ垣間見る
それで、心がガラッと変わってしまう。ずーと言ってるけど、疑、有身見、戒禁取、と言う三結が落ちる。
>>ここでは現象を「妄想」と主張しながら、「物質の存在を認めている。」、「物質が瞬間瞬間生滅」と論理破綻した主張を繰り返している。
テーラワーダでは物質は地水火風という要素から出来ていると説明されている。
心から地水火風と言うものが作り出されていると説く。そして、その心はすごいスピードで消滅を繰り返している。
>> 現実の変革をもたらす宗教
釈迦は、自分の悟った内容で、人間界をうまく治めて下さいとマーラ（悪魔）に言われて
人間の欲望には限りないからそれは、私の担当ではないとはっきりおっしゃってる。
創価学会の数が増えたのは、不幸な人間にわかりやすい題目と言うお手軽救済法を
教えたからだろ。統一教会や、幸福の科学とかとあんまり変わらんね。
バックにも変なのも居るだろ。暴力団が創価学会に脅されたとかなんかの本で
読んだよ。怖いねｗ ＞なぜ、そうなるのかというと「南無妙法蓮華経」によって、一切を幸福の＞軌道に乗せることが出来、自分のみならず人をも救っていけるからです。
具体的にどういうメカニズムでそうなるんですか？
創価というか公明党は貧乏人を助けて、共産党と貧乏人票を
争っていると聞いてますが、そういう生活保護を斡旋したりして
貧乏人を助けることが救いなんですか？
＞しかし、この妙法によって、それらの一切を乗り越えることが出来る。観＞念論では無く、現実に現状を変えていくことができる。
＞創価学会の信仰以外に、他の宗教では絶対になしえない事なのです。
＞だからこそ、世界192ヶ国1000万人以上の規模に発展していったのです。
いわゆる現証というやつですか？
しかし、キリスト教とくらべると創価はまだまだ弱小です。
キリスト教の方が日蓮的には正しい宗教なのでは？
またキリスト教がすでに広まっている地域に創価というニッチが参入する
ことは非常に難しいことでしょう。また漢字をこねくりまわした教義は
英語にそのまま翻訳するのは難しいでしょう。
創価はこれから拡大していくのは非常にきびしいんじゃないでしょうか？
そのへんどう考えておられますか？
また盛者必衰。今の繁盛している創価もやがては衰えていくものです。
未来永劫というわけにはいきません。
そのとき創価は現証を失ったってことで価値の低い教えになるんでしょうか？
それとも世直しできればなんでもいいのでしょうか？
それなら創価としてやっていかなくても、思いある人が政党をつくればいいんでは？ >>486
因果の法則を持ってきて
「南無妙法蓮華経を唱えると、貧乏の因が金持ちの因に変わってしまう
貧乏の因がなくなるのだから貧乏という結果はなくなり金持ちになってしまう」
こういうことを言ってるよ（今も言ってるかは知らないけど、かつては間違いなく言ってた） >>476
>>487
この間の、ジョーティカ氏の文章によると
マントラ瞑想？よくわからないですが、何かを唱えて瞑想する方法もあるそうです。
何を唱えるかはなんでもよくて、コーラと唱え続けても効果はあるそうです。
また考え続けることで集中する瞑想もあるそうです。
これは禅宗の公案なんかがあてはまるのではないでしょうか？
とにかく唱え続けるタイプの瞑想にしても、考え続けるタイプの瞑想にしても
どちらもシャマタだそうです。
仏教の真骨頂であるヴィパッサナーがないので修行は中途半端と言えそうですね。
また真言を唱えることの効果ですが、これは私の予想になりますが
メッターなのではないでしょうか？（メッターはググってください）
瞑想をする下準備としての効果があるのだと思います。
浄土真宗では阿弥陀仏が衆生を助ける際に一瞬たりとも真実の心ならざるなしと
言われます。その心を衆生は阿弥陀仏より与えられるから何の効果もないと思われる
ような念仏でも往生できると説くのです。まあ暗示の一つです。
こうした暗示で瞑想に集中するのではないでしょうか？
題目も同じで、最高の教えとうたわれる法華経にかかれている（とされる）題目だと
信じることで一つのメッターになっているのだと思われます。
あと、摩訶止観の本を読んだのですが、
中国にヴィパッサナーが正確に伝わっていたかはあやしいです。
止は悪道に堕ちることを止める、また空中仮の真理に止まる（とどまる）の意味で
止だと書かれています。また観も空中仮の真理を観るという意味で観だと
書かれていますので。これは北伝仏教全般に言えることなのかもしれませんが。 うーん話があっちこっちに
大乗仏教や法華経 創価学会との位置関係において
最も有意義な論点はあえて悟りを目指さない
というところなんだと思うんですよ
困難に打ち勝ち幸福になる
この言葉の意味がそれぞれ違うわけです
例えば創価学会の場合は
困難に打ち勝ち幸福になる
(ただし完全を目指すのはNG 悟ってしまうと
多くの衆生を置いたまま自分だけ涅槃に入るため)
ということになります
だから創価学会員で瞑想をやり切って
預流果になってそれを周りに話した場合でも
あー僕たちを置いて先に行っちゃうんだ
自分のことしか考えてなかったんだね
という展開になる可能性も高いです
偉い凄い立派だとはなりません
一方テーラワーダをはじめ瞑想修行に励む団体では
完全に個人の救済を各人が目指しています
困難に打ち勝って幸福になる
(完全無欠 例外のない幸福(静けさ))
悟った後に100人に瞑想を教えて助けるんだ
この人生が終わる最後まで求める人に悟りを
伝えるんだ
という意識は希薄です 自分の修行に必死なのと
そういうふうに自然に思えるようになるとしても
それは悟りに達した後だからです
確かチベット密教(大乗仏教)はその折衷案として
悟りを得ても永遠に衆生を助け続けられる方法を
開発模索していたと思います
こんなテーマに関する議論だったら面白いのになー >>489
一応、浄土真宗は浄土にいくことが確定した状態にはなれますよ
聖定ジュとよばれる地位ですね
創価だけ特別なのかもしれませんよ たぶん、なんの悟りの実感もないという欠点をもってたのは天台宗
だけなんじゃないかな？
欠点があるから天台宗から新たな鎌倉新仏教がうまれた。
天台宗から発展した鎌倉新仏教はどれも庶民がやってもなんらかの
達成感があるものを提示したのではないかな
ただ、天台への回帰を熱狂的に推進した日蓮宗を除いては。 >>482
＞テーラワーダでは阿羅漢が現にいますよ
どなたですか？（苦笑
まぁ、テラワダ信者は誰でも「悟った！」とか「涅槃キマシター！」とか言ってるぐらいだから
「阿羅漢」なっちゃいました〜」とか言うが出てきても何も不思議では無い。
そもそも、なんの根拠があって「阿羅漢」とか言えるの？ いつもの自己申告ですか。
「俺は阿羅漢だ！」とか言ってる時点ですでに阿羅漢では無いと言うことが、どうして理解出来ないのかなぁ？
>>484
こういうスマ爺の説法を聞くと、本当に許せないと思う。
そもそも「何の為に人間はこの世に生まれて来たんでしょうか？」という質問の答えにもなっていない。
巧妙に論点をズラしている事に、みなさんは気付きませんか？
「生まれることにも死ぬことにも生きることにも意味はない」とか言うなら
そんな事が、どの経典に説かれてあるのか、根拠となる経文を示すべきだと思う。
スマ爺の完全なる自説であり、邪説中の邪説です。
どれだけ多くの若者を無気力な厭世思想に洗脳した事か、その罪は限りなく大きい。
私たちは意味があるからこの世に生を受けるのです。
意味の無い人生などありません。
人間として生まれること自体がすごいことなんです。
仏法上、本当に「生まれること」に意味が無いのなら、最初から生まれてくる筈がありません。
生まれてくるのは、意味があるからです。
＞10項目
って、後半、君たち、ほとんど守れていないじゃないの（笑 >>485
＞預流果の悟りは涅槃を一瞬だけ垣間見る
という事は、あなたのように「しょーもない人間でも」お手軽に「預流果」に達することが出来るとでも言いたいのですか？
修羅界丸出しで、議論となんの関係も無いゲスな勘ぐりしているような人間が「預流果」を悟ったなんて言わないでしょうね。（笑
＞心から地水火風と言うものが作り出されていると説く。そして、その心はすごいスピードで消滅を繰り返している。
またまた、支離滅裂なことを言う。
ここでいう「心」って誰の心を言ってるの？
自分の「心」も「体」も存在しないといっておきながら、「心」がどうのこうの矛盾していることに気付かないのですか？
そんな屁理屈言ってても何の役にも立たないこと自覚された方が良い。
＞人間の欲望には限りないからそれは、私の担当ではないとはっきりおっしゃってる。
出典をお願いします。
どうして、テラワダ信者は経典無視の自説に拘るのかね？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>486
＞創価というか公明党は貧乏人を助けて、共産党と貧乏人票を争っていると聞いてますが．．．
へぇ〜。
確か、>>484 のスマ爺の話じゃ「言葉に気を付ける 嘘を言わない、噂をしない」じゃなかったけ？（苦笑
テラワダの修行は「何も信じないこと」とか言ってる割には、ネットの噂を躊躇無く信じるといういい加減さ、自語相違も甚だしいとはこう言う事でしょ。
ほんと「預流果」を悟ったとかいう人間の本性が垣間見えるように思えます。（笑 ＞自分の「心」も「体」も存在しないといっておきながら、
これ佛教の基本だと思うんだけど
無我というときの我とはアートマンて意味で
常住不変のものという意味なんだがな >>493
人生に意味が無いが意味のあるようにしましょうと言ってますので
それで人を無気力を促してるとは私は思えません。
私の解説が良くなかったかもしれませんので、お気に召さないなら流してください。 >>またまた、支離滅裂なことを言う。
ここでいう「心」って誰の心を言ってるの？
自分の「心」も「体」も存在しないといっておきながら、「心」がどうのこうの矛盾していることに気付かないのですか？
心という固定された実体があるわけじゃないのよ。それを分かってない。
地水火風はかなり専門的な瞑想です。私はやってないですが、エレメントを見る瞑想が
実際にあります（清浄道論に載っている）極めると、物質の流れを見て、物のコピーを
作れたりするらしいです。
>>出典をお願いします。
どうして、テラワダ信者は経典無視の自説に拘るのかね？
サンユッタ・ニカーヤ２（ブッダ悪魔との対話）の第10節、統治と言う
箇所を見て下さい。阿含経典のどこかにもかいてあったはず。 というか、やっぱり桃太郎氏は勉強不足だわ。テーラワーダの掲示板に来るなら、
せめて、マインドフルネス系の瞑想でもやって、阿含経典でも読んで、それで
疑問に思うところがあるなら聞けば良いのに。
いきなり他宗の掲示板に殴り込んで、ひたすら法華経をゴリ押しする法華経バカ
にしか見えない。なんで、そこまでする必要があるのか理解に苦しむ。
>>議論となんの関係も無いゲスな勘ぐりしているような人間が
実際に後藤忠政という元組長の憚りながらと言う本に、池田大作が暴力団を使って
反対勢力を弾圧、都合が悪くなると切られたと言う話が書いてある。
勘ぐりじゃないでしょ。 >>497
>サンユッタ・ニカーヤ２（ブッダ悪魔との対話）の第10節、統治と言う箇所を見て下さい。
その文面をよければ、提示して頂けませんか？ 生まれてきた意味は楽しむためだなんて金儲けに専心してる人が言う言葉だわな >>499
写真のアップロードの仕方分からないんで、自分で買って読んで下さい。
岩波文庫の中古で400円位で買えます。 金儲けしたいとか良い生活をしたいとか、そういう大衆の欲望を否定しない、どころかむしろ信仰によって欲望が成就できて楽しく生きられるんだというまやかしごとを仏教から持ってきた様々なパーツに当てはめてむりやり仏教を名乗って信者を増やした新興宗教団体ってとこかな >>498
ほんと下劣な性格だな。
人間の本性がモロに出てるね。
「悟り」どころじゃねーわな。（笑
瞑想と言っても所詮、この程度と言うことを自ら証明している。
>>501
写真じゃなくていいんですよ。
文章を書き込んでくれればいいんですが。
おそらく、釈尊はそんな無慈悲なことはいいませんよ。
「誰ひとり見捨てない」これが仏の慈悲なんですから。 ＞仏法上、本当に「生まれること」に意味が無いのなら、最初から生まれてくる筈がありません。
これに対するコメントはないの？
要するに、そもそもこの世に生まれてこなければ、阿羅漢の修行なんて無用ではなかったのか？
という疑問です。
生まれてきたからには、そこには何らかの原因があるでしょう。それは何ですか？ 生まれてくることに意味なんかないんじゃないの
その無意味な輪廻を止めるのが仏教でしょう >>503
なんか、釈尊の慈悲とか言う割には、おたくも教えを否定されて修羅丸出しじゃないの？
ゲスとか言ったのはあなたが先なんですけど。
都合が悪くなると、仏の慈悲とか持ち出してくる桃太郎氏はどうかと思う。
書くの面倒くさいし、初期の経典にふれる良い機会だと思うから、自分で読んで下さい。 >>505
そうなると、輪廻をとめるのが生きる目的って話になりますよ
そして、仏教を強制するのが当たり前な気風を生んでしまう
大きくなるまではあんまり意味とかは考えないほうがいいのだよ
本人の自由 >>507
子供だましの話じゃなくて
桃太郎さんが意味があるから生まれてくるんだというから、そんなもんないでしょうということよ
そして仏教というのは輪廻を止めるものとして出現したわけでもあると >>508
別に子供だましの話じゃないよ
現に仏教を知るために生まれてきたと布教してるかもしれませんよ
それ以外は邪教だから今すぐ信じるのをやめなさいと強制してるかもしれませんよ
それがいきすぎたのがポアでしょ
人生は無意味ということを悟るのが仏教（私もこのように考えますが）
それを強制してはいけないと思います。 生まれてきた理由が無意味ということは(人間の思考では)わかるようなものではないということも含有するから、安易な理由付けをされることの胡散臭さには注意が必要ではあるだろうね 答えを欲するそこに詐欺師につけこまれる隙が生まれる 前も書いた初心者だけど
「産まれた意味は？」「人生に意味はあるのか？」
こういう疑問が生じることがおかしいと言うか、生じるような心じゃなくなるのが修行が少しでも進んだ状態だとしか思っていない
邪見があるから生じざるを得ない疑問ってやつ
歩く瞑想してるときに「邪見があるからこういうこと思うんだ」って うーん、私の言いたいことを少し勘違いしているようだね。
「生まれてくる意味」、もちろんこのことを思索する事は大事なことだよ。
人生の意義を深く考えるからこそ、偉大な思想家や哲学者が存在する。
そこから偉大な智慧が生まれる。これが歴史の事実だ。
釈尊も「四門遊観」で生老病死について思索をしたと説かれてある。
しかし、私が言いたいのは、そういう事じゃ無くて「なぜ人は生まれてきたのか」という事だよ。
その理由は？という事なんです。 ムガムガは思索の放棄であり、人生の放棄に繋がる。
それじゃダメだよ。なんの成長も無い。
それに、ムガムガ言っていられるのは、なに不自由無く暮らせて、大した人生の悩みを抱えていないからだと思う。
ここのテラワダ信者まだ若く、人生の苦渋を知らない世代なんだろうか？
君たちに、これから起こってくるだろう人生の悩みや苦難に直面したときに、ムガムガ言ってて乗り越えられるのだろうかと心配です。
おそらく、瞑想どころの騒ぎじゃ無いみたいな時がいずれは経験する時が来ると思う。
そのときいかに小乗の教えが無力であるかを知ることになると思う。 無我は>>495の人も言ってるように不変で固定されたものなんかないという意味で端的な事実 桃太郎さんは嘘の物語というフィルターを現実に被せて、現実逃避して夢を見るのが生きてる間の処方箋になるという宗教を信仰なさってるようですが、そんなものでは救われないという人が仏教に向かうんですよ >何故人は生まれてきたのか→意味なんかない
論点が違うよ。（笑
意味があるかどうかじゃないの。 十二縁起でなに言ってるか少しでも分かったら
「産まれた意味は？」とか言うとらわれはとらわれとしか受け取れんと思うけどなぁ 迷妄に迷妄を被せるのが桃太郎さん
迷妄を取り除くのが仏教 ＞「産まれた意味は？」とか言うとらわれは．．．
あのね。だから「産まれた意味」がどうたらじゃなくて、「なぜ人は生まれてきたのか」と言う質問ですよ。
ちゃんと人の文章読もうよ。 これ>>517なんか見ると未来への恐怖心を煽るのがひとつの勧誘の手口として確立されてるんだろうなと思うけど、未来への恐怖心を煽る仏教ってなんじゃそりゃとしか >親がセックスしたから以外の理由なんかあるか？
あ〜違う違う、完全に意味を勘違いしている。
そーじゃなくて、「なぜ人はこの世に生を受けるのか？」ってことだよ。
セックスするからとか、そーゆう問題じゃなくして。わかる？
構造的な問題を言っているんでは無いんですよ。 >>527
ほっこりするような物語を被せて能天気に救われたような気分になればいいのかな
おめでたいことで >>526
へぇ〜。恐怖してんだ。（笑
だったら、人生をもう一度真剣に考え直したらいい。
「酒を飲んで運転したら事故してしまうよ」
「覚醒剤を使ったら廃人になるよ」
「タバコを飲み過ぎたら肺がんになるよ」
こうゆうのを恐怖を煽っていると言うのだろうか？
こうした正しい助言は、人を救うことになるよ。
考えが浅いな。（笑 >>529
その例と桃太郎さんが言ってるのは違うね
桃太郎さんが言ってるのは因果関係ではなく、大衆にボンヤリした不安を植え付けて、それに対処できるのはうちで売ってるこの薬だけですよという詐欺商売 >>528
どこが「ほっこり」なのか意味不明（苦笑
なんで、また論点はぐらかすのかなぁ？ >>531
桃太郎さんのキチガイ妄想話はどうでもいいから、話したいキチガイ妄想話があるなはテキトーに吐き出しといて >>532
だめだコリャ。
キチガイなんて言葉久しぶりに聞く。
瞑想修行のなれの果てか。なんという脆い心だろうか。
この方も瞑想がいかに無意味であるかを自ら証明している。
ぶち切れずに話が出来る人、私の問いに答えられる人いますか？ >>533
桃太郎さんは嘘の物語というフィルターを現実に被せて、現実逃避して夢を見るのが生きてる間の処方箋になるという宗教を信仰なさってるようですが、そんなものでは救われないという人が仏教に向かうんですよ 迷妄に迷妄を被せるのが桃太郎さん
迷妄を取り除くのが仏教 桃太郎さん、興味ないんで答えは教えてくれなくていいです。
さんざん釣っといて出てくるのはどうせつまらない答えですし たくさんの女を抱くのが生きてる醍醐味だーとか、たくさんお金を稼いで楽しむことが生きてる意味だー、とかで充足してる人はそれでいいんですよ
桃太郎さんも存分にそのように生きてあっけなく死んでいってください 現実性を剥いだところに本来性を見出だすのが仏教
現実性の上に創作された物語を上塗りするのが桃太郎さん 自分も真如体験した事があるから、桃太郎氏が宗教体験をして一定の境地に居るのは
分かるよ。でも、結局それで騙し通そうとしても騙し通せない現実が出てくるのよ。
キリスト教でイエスが処女から生まれて、すべての罪を贖ってくれるみたいに無茶苦茶な道理で
死ぬまで騙せれば良いけど、そうじゃない人間って居るのよ。
そういう人間がテーラワーダに向かうんだと思うよ。 >>488
マントラとは神に通じる真実の言葉という意味で唱える事によって神々の助けを期するものです
効果が無いとは言えませんが獲得する迄唱え続けなければならないのと器でない者が行えば発狂するとも言われています
その為真言を取り扱う宗派では在家には教える真言の種類も回数も少なく抑えて発狂を防いでいます
単純に言葉の繰り返しは余計な事を考えられなくなるから内面は空っぽになって行きますが黙想とは種類の異なるものでしょう >>491
非常に勉強になります
ありがとうございます
教えて頂きまして >>538
＞現実性を剥いだところに本来性を見出だすのが仏教
と言いながら、「桃太郎」という現実に振り回されいるのが貴方じゃないんですか？（苦笑
現実を無視した観念論は、どこまで行っても観念論でしかない。
それを貴方が如実に証明している。
そこへ行くと、まだスマ爺の方がまだ現実的だな。
◆ミャンマーのクーデター事件から考える仏教の政治論、僧侶にできる抗議活動など
https://www.youtube.com/watch?v=zBDws5TfTcA
社会悪に対してはデモも抗議もするらしいよ。
「悟らないのに人が救えますか？」なんて言ってるような「無関心な人」よりまだマシだよな。（笑
>>80
＞そもそも、世間とか、一般社会人とか何なんですか？頭の中に有る妄想ですよ？
＞自分が治まればこの世の中のすべてがピタリと治まるんです。
こんな事を言う人間が「涅槃」を悟ったとか言ってるんだからね。（笑
きっと、この方にとってみればミャンマーの惨劇も「頭の中に有る妄想」なんでしょうね。（笑
このような荒唐無稽な思考を擁護するテラワダ思想など、世界の人類に受入られるわけが無い。
つくづく小乗教は低い教えなんだよな。 >>543
世の中の人々が見てるのは「本来性」しかないなんて言ってないんですけど大丈夫ですか
「本来性」＝「ありのままの世界」を見ることによって「現実性」の苦の原因と構造を知るわけで、「現実性」を剥いで「本来性」を知ることなしに、「現実性」に対して嘘の物語でカバーしても何も解決しないということなんですよ
桃太郎さんは「現実性」がありのままの世界だと勘違いしてる無明な方なので、それは違うよとおしえてあげてるわけじゃないですか
「本来性」を知ることなしに「現実性」に対して本当の慈悲行を行うことは出来ないわけで、それこそが本当は「遊楽」と称するに相応しいものだと思うんですよね
ただ、桃太郎さんのように欲望を追求することが生きる楽しみで十分に充足してる、ほっといてくれという生き方をしたい方はそれでいいんじゃないですかね
縁なき衆生は度し難しってやつだ 慈善活動が目的なら仏教である必要なくね？
むしろ布教をたてに慈善活動されても厄介なんだが
そりゃ修行のあいまにできることをするという程度の慈善活動なら
ご自由にという感じだが、慈善活動がメインになったら
本末転倒だろうね 創価が代表してお金を寄付するより
今の時代クラウドを利用してお金を寄付する方が
手数料やちょろまかしをとられなくて健全だと思うな
同調圧力をかけられて寄付を強制されることもないし
創価の執行部が一番崇高な志をもっているってんなら
もう好きにすればいいけどね 桃太郎さんのように浅い理解を元にやる必要のない間違ったイチャモンを毎日ひたすら続けるのが創価の在り方なのか、それとも桃太郎さんという人間の特質なのか 瞑想してから感じるけど
「間違ったことをやってしまった」と言う後悔や反省はあっても
今この時にやっていることは、「正しい」のでやっているんだよな
どんな悪事であっても、身を滅ぼすことであっても
そこを観察できないと、イスラムテロ組織でもIRAテロ活動でも、オウム真理教でも、本仏日蓮（池〇〇作）への信仰でも、なんにでもなれるんだよな 正しいという明らかな確かさがあるか分からない
人は悩んで答えを出すこともあるし
おみくじをひいて答えを出すこともあし
周りの流れに流されて無責任に答えを出すこともあるし
なぜやったのかと言われて疑問にすら思ってなかったということもある。
だけど、ある閾値を超えたから行動を起こすんだろうね
なんと言っていいか分からない >>543
意味不明な貴方の、経文によらない持論や自説（いわゆる自分教）を聞きたいわけでは無いのです。
そういうのは御自分の脳内で消化して頂ければ、それでよい。何の意味も無いから。
もっと端的に分りやすく、論理をもてあそぶような事をしないで、スパッ！と答えられないのでしょうか？
>>80
＞そもそも、世間とか、一般社会人とか何なんですか？頭の中に有る妄想ですよ？
＞自分が治まればこの世の中のすべてがピタリと治まるんです。
念を押して聞いておきます。↑この考えは正しいと思いますか？ >>551
ちなみに経文によらなければいけないって経文に書いてあるんですか？ >>550
的確な表現が思いつかないので「」つけて「正しい」って表現した
なんというか、自分でさえどう表現するのが分からんので、なんかわかる人はわかるだろうけど
大体伝わらないとは感じてる >>554
「」には気づいてた
でもなんとなく書きたくなって書いた
ごめんね ＞ちなみに経文によらなければいけないって経文に書いてあるんですか？
当たり前でしょ。（苦笑
釈尊の経典の蔑ろして、愚かな法師（ズマ爺）の持論に頼っているから、支離滅裂な自説が湧いてきて
迷妄の世界に入り込むのです。
現に、
>>80
＞そもそも、世間とか、一般社会人とか何なんですか？頭の中に有る妄想ですよ？
＞自分が治まればこの世の中のすべてがピタリと治まるんです。
念を押して聞いておきます。↑この考えは正しいと思いますか？
という質問にだれも答えられないでしょ。（笑 これまで、いろんな宗派の人と法論をしてきました。
大抵の方は真摯に問答をやり取りして、お互いに学び合ったものです。
その際も、お互い経典の御文を出して
「釈尊の経文にはこう書かれてある」「ゆえに○○のように考えられる」等々
必ず根拠となる経文を基に議論を進めて参りました。
テラワダ信仰だけです。「経典なんて関係ない」と言い張り。
論に詰まると「キチガイ」とか「オツムが弱い」等々、人格攻撃に走り
議論とは、まったく関係ない事を言って、自分を優位に見せようとする。
人間性という次元からすると、一般人にも劣る最低レベルにしか思えませんね。
べつの見方をすると、自分の感情すらコントロール出来ず、環境に左右され易く、心が脆いと言うことが言えるでしょう。
テラワダ信者の皆がそうだとはいえませんが、少なからずそうした心の傾向性が観られますね。 ももたろちゃん的には世間や一般社会人というものが確固とした永遠不変の存在として存在してると考えてんの？
或る現象に名付けられたものではなく >>559
>>560
つまり或る現象に名付けられただけのものってことっすな 80の人がいう「自分が治まる」＝ももたろの「当の実在」までおりてくる、なら表層の「一般社会人」は形を取らないから間違ってないんじゃねえの 間違ってないというか、同じことを言ってるんじゃねえの 経典や経典解釈を鵜呑みにするなというだけで誰も「経典なんて関係ない」とは言ってないでしょう
そもそも経典の指し示すものは真理であっても経典自体はただの言葉の羅列でそれ自体もそれから生じる読解も無常でしょうよ
生じる理解はただの生じたもの
あらゆる生じるものは滅するもの、無常ということがどういうことかきちんと考えたほうがいい
生じてもなくそれゆえ滅するものでもないものは何か、それだけ >>556
＞当たり前でしょ。（苦笑
具体的にどこでしょうか？該当箇所をお願いします。 ありゃ、リンク飛べないや
信じる前に確かめよ A SURPRISE ADVICE OF THE BUDDHA
で検索すると出てくるかな >>564
今まで同じように誰かが弁明していましたが
もう彼は自分の中の世界でしか物事を見ていないのでしょう。
自分の言う現実すら見ていないのが現状ではないでしょうか？
どう考えてもまともじゃないです。
創価がひどいのか、彼だけがひどいのか分りませんがｗ あと、世間的には大乗諸経典は後代に書かれたというのが常識です。
彼はそんな事実からも耳を塞いで自分の信じる経典？だけを信じて、
それを指摘するものは、おまえそれでも仏教徒か！と言論を萎縮させて
地獄に堕ちていくのでしょうね >>564
>誰も「経典なんて関係ない」とは言ってないでしょう
>>256 参照
言ってますがな（笑
で、いつものように、どう屁理屈でゴマカシて正当化するんでしょうかね？
テラワダ諸君はどんなに主張が異なっても、無理矢理に正論化する技法には長けていると思いますよ。正直。
だから内容がいつもチンプンカンプンになるんだよ。
簡単に言うと素直じゃ無いし主張の差異を認めないよね。
ここじゃ「彼とは意見や考え方が違う」なんて言う人は皆無だね。 >>557
心の脆さを発揮なさって長々と泣き言を書かれていますが、自分は >>463でも言ってる通り仏教に興味があるだけでテーラワーダの人間ではないんですよ(苦笑
桃太郎さんは完全に自分をテーラワーダの人間だと思い込んで発言されてるようですが、桃太郎さんが心に思い描いた妄想は粉砕されてしまいます(苦笑
さて、どうしましょう(苦笑
(苦笑苦笑苦笑 >>570
関係に関してあなたには「関係ある」と「関係ない」という区別しかないんでしょうね >>570
チンプンカンプンになるのは桃太郎さんが無明で且つオツムが弱いからじゃないですかね？
桃太郎さんは莫迦ですよね >>572
あっははは。
何だそれ？言い訳がへたくそだよ。
ハイ！やり直し！（苦笑 >>573
だんだん煽り方が幼稚になってきましたね。（苦笑
小学生かと思った。（笑
まぁ、想定内ですがね。 >>575
頭の中にある妄想がピタリと止まってしまいましたか？(苦笑 >>567
＞信じる前に確かめよ
じゃなくて、「書き込む前に確かめよ」でしょ。（笑 な〜んだか、だんだん話の内容がつまらなくなってきたな。（苦笑
みんな若いというか、大人の対話じゃ無いよね。
言うことは子どもみたいだし。
とにかく、仏教初期の低い教えに執着しすぎると、人生を無駄に過ごすことになるよ。
老婆心ながら忠告しておくよ。
若いのに貴重な人生をもっと有意義なことに使ったらいい。
でなければ、もっと広く仏教を学びなさい。
そうすれば、新たな発見も出来るでしょう。
レスの内容がもう少し有意義なものになるまで、様子を見るよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
