アフォーダンス理論と仏教の一考察
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アフォーダンス理論とは？
日本大百科全書(ニッポニカ)の解説
知覚研究で知られるアメリカのギブソンJames Jerome Gibson（1904―1979）によって提唱された概念。
環境がそこに生活する動物に対してアフォード（提供）する「価値」や「意味」のこと。歴史的にみると、ギブソン以前の考え方は、環境からの刺激を生体がその内部に取り込んでからさまざまな処理をして、意味や価値をみいだすというものであった。たとえば当時の視覚研究においては、網膜は外界の情報を写したものであり、認知システムは網膜情報のみを用いて知覚を行っているという考え方が主流であった。
ギブソンの貢献は、そうした考え方からの脱却にある。ギブソンは、アフォーダンスは環境の側にあり、認知主体はそれを探すだけだというのである。たとえば、地面の傾斜の情報はそもそも地面の側にあり、主体が視覚情報から計算するのではないということだ。これと同様の考え方は「環世界」や「オートポイエーシス」にみられる。
ただ、ギブソンの考え方は情報源を環境の側に限定している点が、少し行き過ぎと思われる。実際には「価値」や「意味」は、主体と環境との相互作用によって明らかになると考えるのが正しい。たとえば、森を歩いているときに、木の切り株をみつけたとする。ギブソンに従えば、木の切り株は「座る」という行為を人間にアフォードしていることになるが、実際に「座る」かどうかは、座る側の人間の身長や体重に依存するであろう。
なお、アメリカの認知科学者ノーマンDonald A. Norman（1935― ）はデザインの分野で同じ用語を使い始めた。よいデザインとはその使い方をアフォードするものでなければならないという。たとえば、ドアについた縦の取っ手は引くことを、横の取っ手は押すことをアフォードしているという。
［中島秀之 2019年7月19日］ アフォーダンス理論と仏教について考察してみます。
我々は普通、環境(外界)に対して言語や概念等の意味付けをしていると考えられています。
しかしこの考えをアフォーダンス理論を準拠に逆転させ、なおかつ、唯識思想の視座から観ると、環境(外界、唯識でいう器世間)は阿頼耶識の種子、そもそもなんらかの言語や概念を内包したそれが現行したものであり、それを追認してるって事になると思うんです。
つまり、我々からの環境に対する働きかけではなく、環境から我々への働きについて両者を軸に考察してみようという試みです。 sage進行で。
スレ主の気まぐれで進行させて頂きます。 あほーな絶叫ダンスか、どうか、わかりませんが、とにかく、
ジャイアン鹿野園の仏教講座がはじまるよ〜〜
だん、だん、だんっ！！！♪
おーれは、いぬやまー、がきだいしょっ！！♪
みなさま、ようこそ、鹿野園ワンマンショーへ、
ファン、麦、
警備員、倉敷ションベン
えい、えい、おー。 犬山のやっていることは、俺が20代で飽きたことに情熱燃やしてんだなあ………、
と思えてきた笑 無宗教のキリスト教スレに昔よく、出現してた
昆布は、頭脳明晰、弄り天下一品だったが、
昆布に、犬山。料理してほしいわ笑 折角新スレを立ててもこの有り様です。
知育障害はこうした話を聞いただけで体全体に蕁麻疹が出来るのでしょうね。 ゴミ捨て場に投げ捨てられたゴミに巻かれた平幅のビニール袋が、風に靡いてパタパタと音をたてているのがでおーなのだろう。 でおー、
ゴミ捨て場に投げ捨てられたゴミに巻かれた平幅のビニール袋が、風に靡いてパタパタと音をたてているのがでおーなのだろう。 犬山は、あのクソスレのクソスレタイを生み出した認知プログラムを
観察した方がいいな、
犬山が
知育障害者とレッテル貼る瞬間に、
犬山の心理作用と思考と認識に何が起きているかを、
う〜ん、俺様は20代の頃、人間の認知と社会の価値観と制度の形成に真面目に考察してたなあ笑
もう飽きたけど笑 5 名前:神も仏も名無しさん :2020/11/09(月) 10:30:33.77 ID:PlFFvQf1
犬山のやっていることは、俺が20代で飽きたことに情熱燃やしてんだなあ………、
と思えてきた笑
でおーの20代？
www
Ａ型作業所で様々なトラブルを起こしながら職員に叱責され、いや調教に等しい扱いを受け、単純作業に日が暮れる絶望的な毎日だったんだらうな。 犬山は、仏教スレの美魔女のキャラ。
美魔女のふんぞり返りキャラは
キリスト教スレで愛されているからな笑
犬山の方が人望あるな、
犬山ジャイアンショーを支持してくれる、
麦や栄進がいるからな笑。 美魔女も犬山と同じ、発達障害とか、
レッテル貼りして、可哀そうなプライドを保ち、キリスト教スレのみんなの愛されキャラ。 ＞う～ん、俺様は20代の頃、人間の認知と社会の価値観と制度の形成に真面目に考察してたなあ笑
Ａ型作業所でのたった数種類の組立器材の認知と、作業所という限られた閉鎖社会で壁紙に箇条書きにされたルールという制度を、その限定縮小された僅かな知性で真面目に考察してたのかwww 単語列挙の統語と意味性を持つ統語の識別は一つの知性の篩だよw
見る人が見れば分かるだけの話www そのＡ型作業所で興奮・発狂して失禁し床を汚したのは誰だろう？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ですから、何度も言ってますけど、でおーの様な知育障害は健常者と対等な議論は出来ないし、議論にハンディキャップは付けられないんです。
そうした方はバカムイの様に隔離スレを立ててそこでシコシコとオナニーしてて下さい。
出しゃばらない限りお仕置きはしませんから。
ここから出て行きなさい。 犬山、煙幕でドロンか笑。
美魔女も知性自慢するが、
犬山ほと、強烈なジャイアンキャラではないな。 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
詩ができたぞ？！
草ぼうぼうのゴミ捨て場
投げ捨てられたそのゴミに
巻かれた平らなビニールの紐
風に靡いてパタパタと
音をたててるでおーです 犬山は、自分の感情が及ぼす
認知への影響を軽視するから、
感情的絶叫のレスを繰り返すし、
犬山唯識が意味不可解になるのは、
感情が認知に与える影響を軽視するからだ笑
お、昔の哲学トレーニングが、今レスしてるわ笑。 草ぼうぼうのゴミ捨て場
投げ捨てられたそのゴミに
巻かれた平らなビニールの紐
風に靡いてパタパタと
音をたててるでおーです
wwwwwwwwwww 🤬 wwwwwwwwwww 傑作だろ、これwwwwwwwwwwwwwwwwww 唯識は識だから末那識までは主観の世界だからアフォーダンスとは相性悪いわな
仏教の概念で一番相性がいいのは縁起でそ
世界で生じる一切の事柄や現象は関係性によって生じ、彫刻されるってだけ
進化論もそうだし、切り株の椅子もそうだし、ドアノブもそう >>26
唯識は全てが識であるから全てが主観に収束して客観が排除されるでしょ
そこに苦しい感じで阿頼耶識縁起とか持ち出さなくても唯識じゃない縁起だけでおけってこと >>736
＞唯識は全てが識であるから全てが主観に収束して客観が排除されるでしょ
？？？
違いますけど？ >>28
いんにゃ、あくまでも「識」だから、阿頼耶識が個体を越え出る世界の識だったとしても阿頼耶識縁起は六識や末那識の因果についての教えだから、個に収束される
アフォーダンスは純粋に主観の外の事象と事象の関係性についての話だから識の方面と相性悪い 蟻塚の空調効果を持った巣はアフォーダンスで説明し得るが、そこに六識も末那識も関係ないな 唯識は便利な主体を説明する際に使えるモデルだけど、コインの裏しか説明し得ない
主体にとって世界は識であることはその通りだが、観察される世界が所与のものとして与えられていないとそもそも識が始まらない
唯識にとって観察される対象である世界はスコープ外でしかなく、唯識で純粋で客観的な世界を説明しようとするところに、そもそもの手法的なカテゴリーエラーがある >>30
？？？
はぁ？
あなた佐々木さんや河野さんの著作や論文は見たの？
なにを言ってるんだから分からないんだけど？ >>33
おまいは「識」をどう理解しとるのよ？
おれは認識主体の知覚や分別作用を指すと理解しとるわ 阿頼耶識はイデアの識と俺の中では同じ意味だな
第一原因の識を意味する
これもあくまでも「識」だから識の主体を必要とする
客観の世界は主観の外だな
存在性を高次に上げて主体の「場」が広がろうと、主体を必要とするところは変わらない
一方で、主体があれば必ず主体の外も存在する
唯識は「認識論」でしかなく純粋に生起する客観的な事物を語るものではない >>34
唯識思想で言われてる唯識を準拠に話してます。 違うなら論拠と共にどこがなぜ違うのか説明すればいいじゃん😂 犬山さんは何を批判されとるのかチンプンカンプンみたいじゃな
取り敢えず、唯識とアフォーダンスは関係ないってことだけ覚えとけばおけw >>40
説明する時間が勿体無いので。
悪しからず。 犬山さんはそもそも識がなんなのか知らないのになぜ唯識を語ってるのか意味不明だなw >>41
＞取り敢えず、唯識とアフォーダンスは関係ないってことだけ覚えとけばおけw
唯識なのに関係ないわけありませんのでw いいですか？
そもそも唯識は個人、主体、個体の認識作用に中心化して潜在意識やさらにその奥の識で個人、主体、個体の識を語るモデルだろ？
つまり、どこまでいっても個を抜け出ることは原理的に不可能なのよ
ここでいう個とは形而上、形而下、どちらの意味も含む広義の個な つまり、「認識する個体」に中心化されてる限り、認識される世界（客観的な世界）についてのモデルにはなり得ないってこと
そしてアフォーダンス理論は客観的な世界における事物と事物の関係性についての学問で認識論は直接的には関係ないってことよ
それより無我よろしくな縁起のほうが全然相性いいのに、そこに強引に阿頼耶識縁起を持ち込んで、識の範疇に収めようとすることがムリゲーす >>45
唯識は一人一宇宙って思想ですから、＂個も＂ありませんので。 うん、だから>>35で「主体の「場」が広がろうと」とか>>45で「ここでいう個とは形而上、形而下、どちらの意味も含む」って書いとるやん
意味が分かっとらんようじゃな。。。 >>46
で、著作や論文は読まれたのですか？
正直にお応え下さい。 いいですか？
識は必ず個に生じるものなんよ
その個が地球レベルの識だろうが宇宙レベルの識だろうが、つまり存在性がどこまで広がろうが、識のあるところに個がわるわけだ
なぜなら全は「なにもない＝すべてある」でしかないから
識とは何かと何かを分別するところにしか生じないのさ
つまり、認識する存在と認識される世界に分かれる以上、認識「主体」は個であるしかない >>49
あなたの読んだ論文は読んでないし、なんなら論文を読んだか読んでないか、に識を理解してるかしてないかは直接的には関係ないんじゃない >>52
では「阿頼耶識」は「何の識」なんですか？
唯識は識である以上、僕が話してる反論はされてるはずで、あなたがもし唯識に詳しいなら、その反論を超えた答えを語れるはずです
それ以前に識について答えられないみたいだから、論文読み直して基礎の概念をしっかりしたほうがいいんじゃん >>50
＞識は必ず個に生じるものなんよ
唯識思想では違います。 >>54
犬山さんは単語に踊らされてるだけで、僕が語ってる意味には答えられてないよ
それって犬山さんが知らないだけなんじゃん
知らないなら少なくとも考えてみたらどうかしら？ 犬山は教学的基礎がないからな。
その上で西洋哲学を無理に組合せる邪道。 >>51
なるほど、本も論文も読まれてないのですね？
にも関わらず、唯識思想とアフォーダンス理論は関係ないと断定するんですね。
しかしこのスレはそれを検証するスレです。
あなたはあなたの結論が出てるのであれば、それでいいじゃないですか。 >>57
唯識もアフォーダンスも基礎的概念は知ってて、その基礎的概念だけで反論してるのに、何も語れないのはカッコ悪いなぁ
少なくとも「分からない」と答えるか、提示された反論を踏まえて思考すればいいのに ちなみにアフォーダンスに関する書籍はギブソンもノーマンも大昔に読んだことあるな >>53
ここはそれを論ずるスレではないから論じないし応えないだけです。
私にもやりたい事、探究したい事があるんです。
それがアフォーダンス理論と唯識の問題です。
唯識思想を或いはアフォーダンス理論を一から紐解いて開設しながらスレを進行する気はありません。
何故ならそれを理解頂く為には、つまり、私と同じスタートラインに立つには、かなりの時間を費やすからです。
悪く思わないで下さいね。 >>60
いやだからアフォーダンスと唯識について俺は語っとるやん
それらについて語っとるのに大山さんがそもそも識について知らないなら話にならんって結論なだけでそ😭 >>58
悪いけど到底基礎概念を理解されてる様には思えません。
>>59
であれば、(日本の)第一人者である佐々木を知らないのは不思議ですね。 >>61
ですから、関係ないって結論をあなたは出されたんでしょ？
それでいいじゃないですか。 あー、人と対話することが出来ないし望んでもないタイプね
了解w ？？？
ご自身で結論を出されたんでしょ？
アフォーダンス理論と唯識思想は関係ないって。
つまり、あなたの思索は終わったんです。
で、私はこれからその関係性を思索しようとしてるんです。
つまり、これから私のが思索が始まるんです。
先駆者としてアドバイスされるのなら喜んで受け入れますけど、あなた、唯識が分かってないじゃありませんか。
で、唯識についての説明を求めてくる。
難色を示すと唯識が分かってないとか中傷をはじめる。
少し自己中が過ぎませんか？ 犬山さんの中での識の説明はできないが悔しいのうでは多弁になるタイプな
カムイやでおーさんに粘着する理由が分かったわ😂 >>66
……識の何について説明すればいい？
識といっても余りにも広範に亘る概念ですからね。 >>67
唯識における識とは何なのか、について
そもそも唯識は「識」しかない、と一般的に理解されてるから、そもそも「識」とはなんぞや、を知らないと唯識全体が理解できないし、話し合えない、となりますわな さらにちなみに、唯識ではどこまでいっても個を抜け出ることが出来ないから結論は空になる
個は無常だから空って結論になりますわな つまり、唯識は個から逃れることができない
さらに主体の認識論であり唯心論的であるからこそ、純粋に客観的なものの側面を構造的に語ることが出来ない故にアフォーダンスは語り得ない
なぜならアフォーダンスとは二つの事象の関係性の論であり、唯心論的なるものはそもそもが識の中で一でしかないから 先ず、唯識思想は一切唯識を説きます。
つまり、外界の実在を認めていないので、係る意味において、個は外界との相対関係に於いて成立するものなのでその実在何否定されます。
しかし、我々は実際に個と外界を認識していますが、それは(一つの)識が見分(見るもの)と相分(見られるもの)に別れるからだとされてます。
まだ仕事で車で移動中なので。
取り敢えず、ここまでどうですか？ >>72
あぶないから帰ってからでええで
うん、唯識の理解に異論はないが、アフォーダンスは事物と事物（存在であってもよし）の関係に関する理論だから、一切が識なのであれば、唯識とアフォーダンスの関係を語るのはナンセンスなんじゃん つまり、唯識的にはアフォーダンスなんて識の中で識が識にアフォードしてるだけなんだからナンセンスでしかなくなる
一方で縁起は識の中で一ではなく、一切を万象の関係性において語るわけだからアフォーダンス理論的 考え方として、体用相って視座を使いますが、別れる前の識が体、別れる働きが用、そうして現象しているのが相ってなります。
この三つの関係は非同非異ってなります。 その意味では体相用の体、つまり物質を識と言うとるんかいの
存在性の梯子を登れば性質も働きも識の一部、つまり観察対象でそ 「『唯識三十頌』を読む」p40
識とは、原語のサンスクリットではvijNAna
接頭語vi-(分離)＋jNAna(智慧)
仏陀の悟りはjNAna(智慧)だが
vijNAnaは仏陀の様な統合的な智の働きでは無くて、
個別の対象ごとにそのイメージを浮かび上がらせる心の働き 智の中に分離は内包されてると思うんだよな
全の真理が存在するとしてその智は全だから智を前にしたらナンセンスにしかならないんだよな
なぜなら分離されないからコレとも何とも言えない
コレって言えるのは分離されてるからだよな お釈迦様は人によっては矛盾したことを語る時があるみたいだが、それは「その人に語ること」という語る対象の側面と、その人のために必要な「真理から切り取った断片」であるからなんだよな
円錐は下からみたら円で横から見たら三角なのと似てるな
二次元の世界だと円と三角しか語れない >>74
＞つまり、唯識的にはアフォーダンスなんて識の中で識が識にアフォードしてるだけなんだからナンセンスでしかなくなる
……識の中で識が識にアフォードって。
これ、阿頼耶識から転識した識である器界(外界、環境)が意識にアフォードしてるって事でしょ？
アフォーダンス理論と唯識の関係性そのものなんですけど。 >>79
ブッダの言葉を矛盾と捉えてる内は解ってないよ
少なくとも原始経典同士の間には論理的に精査したら矛盾は出ない
ブッダの発言一見矛盾したり曖昧に見えたりするのは観察と理解が足りない自分の問題であって ブッダの問題ではないね >>81
うんにゃ、そういう意味ではないどす
そもそも識には「外」なんてないわけだよね
全ては識で心の作用なわけだ
（心もないから空なんだけど）
つまり、識しか「ない」世界では、全てが自己完結してて、アフォーダンスなんて存在しなくて、全ては一である主体（主体も空だけどw）の自演でしかないってことになりますがな >>82
円と三角だよな
三次元じゃないと円錐は捉えられず、三次元の認識が出来ない人には、人によっては円、人によっては三角を語るってこと
つまり、一見矛盾に見えるんだけど矛盾じゃないおって話し ちなみに、誰にも共感されないことは知ってるが、唯識ってマクタガートの時間論に構造は似てるんだよな
唯識は自らの構造において偽になってしまうんだけど、マクタガートの時間論も自らの構造において偽になるんだよな
両方に欠けてるのは世界の開けである「我＝在る」なんだけど、この自身の構造において偽になる、キワのキワで間違えてしまう論理体系って道具としては使いやすいんだよなー さらにちなみにアフォーダンス理論は「知覚し学習する」人間だけではなく、もちろん環境の中の動物にも適応できるわけなんだけど、動物か、人間か、で意味合いが少し変わってくると思うんだよな
動物の場合は環境適応と個体の在り方の関係性において主体的な存在の特定の目的達成のための動物と環境の相互作用がアフォーダンスを生むんだけど、
人間の場合は「道具をつくる」からデザインにも応用されるんだよな
そして「意図的に知覚を前提としたアフォーダンス」が仕組まれるわけだ
前者には霊の作用は働かないが、後者には霊の作用が働く
人間は環境を「人間に合わせてデザイン」することが出来、そこには「精神性」があるわけだ
ここら辺になってくると仏教の世界観では深掘りして語ることが出来なくなる >>76
深入りしませんけど、例えば物質を体用相に分けて考えたりする一種の思考形式です。 >>87
体相用ってあるがままだと原像の表れでしかないんじゃん
だから物質を3つの側面で語ったとしても、求められるのは無明のそれか無心のそれか、みたいな二つにわけて語らないと意味がないものなような そうそう、少し前に草食動物の四肢の在り方と植物についての記事を読んだことがある
キリンは食物連鎖と環境適応の中で首がながーくなって競争するわけだが、シマウマは葉の先っちょを食べるように最適化されてて、
ヌーは舌で鎌のように稲を刈り中間部を食べ
ガゼルは茎から出てる新しい小さな葉を摘むように食べ
イノシシは掘るように茎を食べる
みたいな感じで食べる箇所を分断しとるらしい
これも環境が生んだ動物の身体に関するアフォーダンスの賜物だよな >>83
ですから、その空性の識体が主客に分析されて、客体から主体へのアフォードが現象してるんでしょ？ >>91
うんにゃ
極論いうと唯識には客体も主体もないわけでそ？
つまり識しかない その上で俺が主張してるのは、客体も主体もないなら、識は「何において生じる？」と言ってるだけ
末那識以下がこの私への執着で生じる幻想であったとしても、この私が「ない」なら六識は生じるのかしら？
阿頼耶識以下が拡張された意識で生じる幻想であったとしても、その「拡張された私」が「ない」なら阿頼耶識は生じるのでせうか？ なんちゃって仏教徒は、いや違う
識が識して識するだ！それが幻想の主体だ！と言うが、それを言うとるは誰だ？ということ さらに、いやこれを言うとるんは確かに俺だが阿頼耶識があるんや、末那識はマーヤーだ！と言うのもわかる
でもその時も同様に末那識がマーヤーで阿頼耶識は在るというとるんは誰だ？ということ >>66
これは違うと思う
でーおが大山やカムイに粘着しているw うん、でおーは大山さんとカムイに粘着してる
でも大山さんもカムイに粘着してるw >>98
全然そんなことないよ
末那識は俺たちの意識状態だが、阿頼耶識は存在性の梯子を登れば体験できる
存在性が拡張するだけよ
その上で「我は在る」いうとるわけよ >>95
縁起で考えるべきですね。
ちな、大山君は唯識より縁起の方が得意です。
どーしてこーなった？
多分、阿頼耶識が神秘出来だったんでしょうね。
1年ぐらい前は唯識も縁起から考察してました。 >>92
違います。
……悪いけど、あるとかないとかという辺論レベルで考察されて本件を論じられても、唯識の理解は困難でしょうし、平行線で話が終わると思いますので、この辺で。
ともあれ、浅学にしても私が識知らないわけでもない事はご理解頂けたかと思います。 >>103
我慢。
何で自分の唯識理解に疑問をもたない？ だよねー
唯識は識だから認識主体を暗に前提にしてるんだよな
んで認識主体は識で出来てる！って論理なだけで、いやでも、その認識主体って個やんって突っ込みがあるだけ
個の境界は存在性の梯子によって線引きが変わるが、線引きがある、つまり切り取られた有限の存在である、つまり個であるってことからは逃れられないはずなんやな
縁起は一方で個を必要とせんのよ
むしろ関係性によって個が作られる、という考え方だから
識によって個が作られる、と主張するのが唯識だが、では識は「誰がやっとるんじゃい！」という話になる >>103
何が違うんだい？
思考停止したら、そこで試合終了ですよ（安西先生） 78 名前:神も仏も名無しさん :2020/11/09(月) 22:34:18.64 ID:eY+uNro8
「『唯識三十頌』を読む」p40
識とは、原語のサンスクリットではvijNAna
接頭語vi-(分離)＋jNAna(智慧)
仏陀の悟りはjNAna(智慧)だが
vijNAnaは仏陀の様な統合的な智の働きでは無くて、
個別の対象ごとにそのイメージを浮かび上がらせる心の働き
79 名前:神も仏も名無しさん :2020/11/09(月) 22:36:34.62 ID:Mx0Onew9
智の中に分離は内包されてると思うんだよな
全の真理が存在するとしてその智は全だから智を前にしたらナンセンスにしかならないんだよな
なぜなら分離されないからコレとも何とも言えない
コレって言えるのは分離されてるからだよな 結論
識は構造上、常に認識主体を要求する
逆に言うと認識主体の存在しない識は存在しない
ただし、識は認識主体を要求するし存在するが、その認識主体は空だ、なら分かる
この差異、理解してもらえないだろうなぁ >>106
＞唯識は識だから認識主体を暗に前提にしてるんだよな
してません。 >>110
なんで？
仏教スレの椰子って自己完結で引きこもり体質だよな
もっと人との対話を楽しんだらええのに >>106
＞識によって個が作られる、と主張するのが唯識だが、では識は「誰がやっとるんじゃい！」という話になる
分かりますけどね。
その＂誰が?＂という話がそもそもカテゴリー錯誤の問題なんです。 >>110
末那識が阿頼耶識をリッスンしてる。
阿頼耶識も何かしらをリッスンしてる。（妄想含む）
何がわからん？ >>112
唯識は空を前提にしてるけど、空の上に唯心論を建てるのはムリゲーなんすよね
ここらへんの構造がマクタガートの時間論としてます
大乗らしいですけどw >>113
だから順序として縁起まなんで唯識なんでしょうが？ >>115
僕は原始仏教をざっと見ですが学ぶ機会がありましたが、大山君は今までの会話で興味無さそうだったので無理かと。 >>113
言い方を変えますね
識は常に認識主体を必要とするのは構造上の至上命題ですが、空を前提として、全てを識から説明しきるのは、そもそも無理なんじゃないって話し
唯識は認識主体サイドの世界は説明しきってるが、誤謬は空の上に、空を前提として識で全てを説明しようとしているところ
縁起は認識主体を必要としないんです
でも唯識は必ず認識主体を必要とします
だからコインの半分しか説明できないんです >>116
どう考えてもそうだろ？
アートマン導入しろと何度も言ったが？ >>115
＞唯識は空を前提にしてるけど、空の上に唯心論を建てるのはムリゲーなんすよね
んな事はない。 >>116
いや、何の根拠もなしに「違う」しか言わんのは、「思考停止＝対話の拒否＝自分の信じてることを動かしたくない」っていう心の現れでしかないじゃんw >>121
あのな？
言わなければ本心解らないだろう。は、ある程度のLvには通用しないぞ！
そのための縁起であり、唯識だからね？ >>118
大山さんは唯識を信仰してるみたいですね
仏教と言えば仏にあえば仏を殺せ！なはずなのに思考停止しちゃうみたいですねw >>121
ほらまた、否、としか言えなくて論拠を提示しない
そういうのは洗脳患者の行動特性ですよ >>125
僕の評価だと唯識より縁起の方が解釈良いですけどね、大山君は。
阿頼耶識カッケーなんだと思います。 >>119
唯識思想が形成される過程でそうした疑義は既にあり、その答えもとっくの昔に出ています。 唯識に足りないのは「在る」なんだな
マクタガートの時間論に足らないのも「在る」
阿頼耶識は「識」である必要はない >>127
僕も唯識は便利な道具なのでちょいちょい使いますが、方便であって唯識の全てが正しいとは考えてないですね
マクタガートの時間論も同様に便利だから道具として使うけどマクタガートの時間論の全てが正しいとは考えていない >>131
仮設なんで、細部は組み替えて良いと思います。
お釈迦間も菩提樹であり、唯識の言う種子は伸び切った状態ですから。 >>132
そう
仏教は科学なんだから全ては仮説ぐらいの方便として使えばええですね
宗教みたいに信仰するもんではない
そもそも仏教は法を語るもんなんだから、法を信仰しても意味不明です 済みませんが、もう少し唯識思想を学んでから発言なり結論なりを出されてはどうでしょうか？
いちいち初歩的な事から説明しなきゃならんのですか？ 大山さんは女々しいヤツだな…
知らんし反論できないなら、分からんと答えればよろし この前も話しましたが、私は唯識が正しいとか一言も言ってませんから。
正しく唯識思想を知りましょうって言ってるんです。 そもそもアフォーダンスと唯識の類似性を語るのもアフォーダンス理論しらずに、識の体系化をしとる！みたいなレベルの類似性なだけでそ
それなら縁起のほうが全然類似性あると思うわ
この点に関してずっと主張してるのに大山さんは今まで一度も何も語ってないと言うw >>135
そうした煽りはもう結構です。
知識テストじゃあるまいし、スレタイと関係ないから言及しないだけです。 >>136
だから正しくないところあるならそこを指摘すればええだけやん？
大山さんは自分が信仰する唯識の正統性だけを主張して「違う」としか語っとらんで
一方で俺は大山さんのレスに誠実に全部、論拠を添えて答えとるわけだが… >>136
我慢が強いから周りの見解を取り入れることが出来ないの。
唯識思想というが、我慢は唯識で戒とされてるが、その辺はどうなのよ？ >>137
だから、縁起思想が展開して阿頼耶識縁起になったんでしょ？
つまり、阿頼耶識縁起の中に縁起思想が内包されてるんです。 >>139
だから煽りじゃなくて、大山さんが>>134で対話をシャットアウトしてるからでそ… >>140
スレタイに沿っていると判断された範囲でね。 >>142
だからそれは識の縁起でしょ？
それがムリゲーってずっと説明してるんだけど… >>145
そんなこと言ってないよ
ただ、大山さんは説明せずに「否」「知らないだけ」ばかり語るから、カルト信者っぽいリアクションだなーと思ってるだけ ともあれ、アフォーダンス理論と唯識思想には共通点があろうという推測は満更でもない。 唯識を論じられたいなら、暇人がスレ立てしてますけどね。
ここはアフォーダンス理論と唯識思想に限定させて下さいね。 >>148
唯識思想云々なら、唯識で挙げられてる訓戒は護ったら？ >>150
だからアフォーダンスと唯識についてずっと語っとるじゃろがいwww >>150
もう負け犬ｗ
あきれたよｗ
>>149
またどこかで絡みましょう！
楽しみにしてます。 >>153
ほーい
今日話したことはキリスト教にもとっても関係することだよ
仏教とは違ってキリスト教では「在る」が大事なんよね
アートマンともとても関係のある話です >>146
識の縁起というよりも、空性である識の中の現象が縁起いう形式知によって把握されてるのです。
それ故に、龍樹の空の思想ともマッチングするのです。 >>147
それは悪しからず。
説明する時間がね。 自分で「把握されとる」言うとるがな
それについて語っとるんだ😂 >>158
言い訳や「否」と「おまいは知らないだけ」と語る時間は沢山ある
それを見て、分かってるつもり（自分の言葉でパッと説明できない）なだけなのは痛いほどよく分かった >>154
＞仏教とは違ってキリスト教では「在る」が大事なんよね
その話は私も関心があるので機会があれば。
存在とは言葉であるって……今ここで話すことじゃないけどねw >>160
唯識は難しいんですよ。
説明するのもね。 ＞空性である識の中の現象が縁起いう形式知によって把握されてるのです。
空性である識～体
現象～相
縁起～用
つてことかな。
現象とは識体が主客に分析される事。
独り言ですw 体用相じゃなくて体相用が正しい、ということに気付いてもらえたことが今日の一番の収穫w 空性である識の中の現象が縁起いう形式知によって把握されてる。
これ、大事なポイントw 分かってないなー
識は識の「対象」を要求するんだよ
つまり、唯心論的なものはコインの半分しか語っとらんってずっと言ってるだろ？w ちなみに、おれは唯心論「的」と一貫して主張している
これ、大事なポイントw ちなみに、なぜコインの半分云々を主張してるかというと、このスレがアフォーダンスと唯識だからだ🤣 いや、関係あるし、なんならアフォーダンスと唯識にめちゃ関係あるから😂
大山さんはスタンスがブレブレだよw 唯識ってのは唯心論「的」だけど、唯心論との違いは空をベースにしてるか否かってだけだよな
唯心論ってのは全ては主体の心が生み出すものであるって考え方で、唯識は全ては心が生み出すもの、と言う意味では同じだが主体のところは空がベースにあるから違う
つまり、外界や環境なんて存在しないって主張するわけだ
全ては識が生み出すものってことな
ここでよく勘違いされるのは存在性の梯子の概念で、個人の世界のリアリティと地球の世界のリアリティ、識は違うわな
んで、にわかは人の識が地球全体まで拡がる、みたいなリアリティは常識としてもたないから、識に主体がある、という言説は否定するわけだわ
つまり、この私である個の単位は幻想であると語る
それはそうなんだが、この私を時間軸上で超えた私も存在すれば、この私の時間軸上で地球の意識状態になることも想定に入れてない
前者の場合は例えば隣人が私であるリアリティなんて想像できないし、地球にとっての環境である宇宙や他の惑星が他者であるリアリティなんて想像してないし想定してない
その枠内で語るわけだから「外が存在する」つまり「認識主体が存在する」とか言っても、いや全ては識を私と環境に分けて認識してるだけだ、とか言うわけだ
でもなぜ常に私と環境に分けて認識「出来るか」っていう認識主体の「在る」のことが全く理解出来てないんだよな
普通に普段も座って変性意識状態で在る時も、常に在るは在るんだけど、それに気付いていない
ここら辺が仏教の方便の限界なんだと思われる >>173
寝落ちするので、一旦まとめておきます。
広義には一切唯識ですから、アフォーダンス理論のアフォードも識の相互作用として唯識思想から説明でき、具体的には阿頼耶識から転識した識である器世間(外界、環境)が意識にアフォードしてるという事で説明が付く。
以上 アフォーダンスとは環境と環境に作用する側の関係性なんだわ
そして環境に作用する側は環境に作用されながらも、環境に作用するんだわ
つまり主体と環境の関係性の中で紡がれるものであり、そこには「変化」があるんだわ
縁起は主体を想定せずにその変化について語れるが唯識は大乗をベースにしてるから「中途半端に」に我＝在るに接近しようとする
その時点でアフォーダンス的じゃないし、認識されたアフォーダンスを語るにしても、それは存在から流出する世界としての主体を必ずしも必要としない、というところに縁起との類似性はあっても唯識とはあまり関係がないんだな
とは言え、思考停止の大山さんにはこれだけ説明しても理解できないだろうと思われる >>175
アフォーダンスには識は必要ない
現象だけがあればいい
以上 大山さんには難しいから上の事柄に答えられないだろうから、もっとわかりやすく言うと
唯識的には全ては識で、その識の中で認識する側とされる側が「生起する」んだよな
つまり、独我論でいうところの「この私」が仮に大山さんで在るときに、レスをしてる対象の俺＝サティさんは、大山さんの識の中の認識される存在でしかないわけだ
これを俺に逆転させると、今度は大山さんが俺の識の認識される側になるわな
この矛盾を唯識で答えられるか？w つまり、大山さんは環境を大山さんの識として「認識」しているが、外界は大山さんとは関係なく存在し続けている、という話でしかない
大山さんが死んだら大山さんの世界は終わるが、大山さんがいない世界は大山さんの世界が終わろうがどうだろうが存在し続けるってことだよな
アフォーダンス理論は大山さんに中心化された識の世界だけに関係するわけではなく、存在するわけだ
なぜなら、大山さんの主体の「客観的な外の世界」が存在するからなんだな これを修正版のマクタガートの時間論で言うと、A系列の独今論的時間の流れと、客観的なB系列の時間が存在し、C系列の法がある、みたいな説明になるわけだ つまり、唯識に欠けてるのはマクタガートのA系列で、なんならマクタガートの時間論同様、A系列が間違ってるから全体が間違ってしまうわけだ アホダンス見てきた。
サティさんだったのかw
大山くんは縁起を平面的に捉えてたみたい。
群衆の中の私を取り巻く縁起は、考えて無かったようです。
そして唯識の理解も平面的です。
この辺女っぽいですねw
縁起の理解が個人対個人に限定されてるので、縁起の理解が足りてないですね。
僕は大山くんの縁起の理解が良いと書きましたが、無しです。
商業デザイン、インターフェースのアフォーダンスを見ましたが、唯識としてはインターフェースに触れる前に識は動いているので(行動の大枠として)、唯識で語るのは難しいと思います。
まあ、サティさんの書き込みを見てから、だからかも知れませんが。
唯
→アフォ→縁起
識
こんな形かなぁ… 雨季に蟻塚のキノコが突き破り、猿が食しますが(人も食べれます)、猿は猿の縁起上で考えた方がしっくり来ますね。
お腹が空いた縁起上で、キノコのアフォーダンスに出会う、的な。
人の場合は識からキノコを捜す行動に出ますが、この場合、キノコのアフォーダンスは余り関係が無くなります。
識で完結してますね。 >>182
そうなんですw
＞群衆の中の私を取り巻く縁起は、考えて無かったようです。
でしょうね
西洋哲学だと唯心論や観念論は人間ではなく「神の」だからある人間の主体が死んでも世界は変わらずあり続けるんですよね
唯識の場合でそれを語る場合は阿頼耶識と末那識の関係性を主体と形而上の存在の識の中で説明しきらないも意味不明になってしまいますなw
商業デザインのアフォーダンスはノーマンでそもそものアフォーダンスはギブソンで、ギブソンの言うアフォーダンスは人間の識を前提としないし、ノーマンのアフォーダンスは唯識とは関係ありませんわな
おそらく孤独な仏教徒のアフォーダンスと唯識が類似してる！みたいなブログを読んで大山さんが辛抱たまらんでアフォーダンススレを立ててしまっただけなんじゃないすかねw
そろそろ寝ます！
おやすまなさいませー💤 >>84
そういう事じゃない
例えば如来の死後は常住か断滅かとの外道の修行者からの質問に無記で返した
常住と答えれば常見外道となり 断滅と答えれば断見外道となるからだ
おそらくブッダなら○は○だし △は△だと答えるよ
三次元とか四次元とかいう話でも無いね
あらゆる認識し得る物事から離脱する唯一の方法は全ての物事を｢これは私ではない 私のものではない｣と打ち消す事で自我を解消したんだよ
大乗仏教が面白いのは全てが私で私のものであるという真逆のアプローチからブッダの得た真理を追求して行く試みだね
両者を考え合わせると 我ありという事もなく 無我という事もない となる
我が有るという事もなければ 我が無いという事もないと理解する事に依って それ以上生まれる事も死ぬ事もない境地が獲られるというのが信仰から確信的な事実へと変わって行くんだろうね >>85
その理論は知らないけど物理学的には時間は宇宙の誕生に依って生まれるものだから絶対じゃないらしいよ 時間は物事を滅ぼし続けるけどやがて宇宙が滅びる時には時間自体も滅するんじゃないかな >>93
そもそも根本識って生滅するの？
もし根本識が生滅するなら転生の記憶は何に依って保存される？となってキリがなくなると思うけど
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
仏教用語。阿黎耶識，根本識 (こんぽんじき) ともいう。阿頼耶はよりどころの意。蔵と訳される。仏教の唯識説にいう第8番目の識。識とは純粋の精神作用をいう。すべての存在は元来実体のないもので，「空」であるが，万有は「識」の顕現したものにほかならないとする唯識説では，思量の働きをする末那識 (まなしき) が，万有を生じる可能力から成る阿頼耶識を対象として我執を起すとする。阿頼耶識は万有を成立せしめる可能力をそなえているので，種子識 (しゅうじしき) ともいう。これが本来清浄なものか不浄なものかいろいろ議論された。
出典 ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典ブリタニカ国際大百科事典 >>95
それは根本仏を仮設するか それすらも解脱するかしないと解決しないでしょ？ >>188
おはよ不眠症なのw
種子生現行 現行燻種子
これが刹那滅じゃないかな？ >>106
想像も着かない程の大昔に前の宇宙が縮んでとても小さなボール状になって熱を帯びて大爆発を起こしました
その後天地の無い真っ暗な空間が広がりました 距離を測る基準もなく 時間を計る基準もなく 気が付いたらボンヤリした意識がポツンとその空間に浮かんでいましたが自分という概念さえも朧気で何が何だか解りませんでした
というお話
比べるものがないから誰とかじゃないんだよね >>180
色々と長文を書かれてる様ですが、そもそもスレ立ての趣旨は確認されてますかねぇ、最初から平行線なんですけど？
私はアフォーダンス理論と唯識思想の両軸から考察って言ってるんですけど…
貴殿は他の思想から両方を俯瞰してその関係を考察してますよね？
それ、スタート時点から論点が外れてるんですけど。
長文各文にも異論はありますが、掛かる理由からそれはしません。
時間の無駄ですからね。
で、スレ立ての趣旨の視座からは、>>175は間違ってないと思いますけどね。 >>192
意識にアフォードなら唯識は関係ないですよ？ 根本識があるというよりは、刹那生滅しながら相続する種子の集まった場が根本識とされておりますね。 >>194
スレタイのように唯識に固着せず、仏教全体で考えたら？ >>193
広義には一切唯識ですから、アフォーダンス理論のアフォードも唯識の相互作用として唯識思想から説明でき、具体的には阿頼耶識から転識した識である器世間(外界、環境)が意識にアフォードしてるという事で説明が付きます。 >>196
一切唯識としても、それは個の範囲内です。 ま、犬山が設定した、スレタイの議題が、そもそも、間違っている。
犬山が絶叫するような、妄執が起きる感情の認知への介入する姿を分析した途端、
スレタイの議題は的ハズレということやな。
犬山自体が、自分の感情が認知を歪めている
という可能性を知った上からでの唯識ではないからな。 >>195
そういうテーマって決めてスレを立てました。 >>197
逆です。
(唯識思想では)識の中に個の認識があります。 >>200
じゃあスレタイおかしいでしょ？
もっと自由に考察出来るスレタイなのに、考察を狭める運用をする理由が解らないね。 キリスト教神学が西欧哲学と融合で劣化させたような
犬山の
仏教と西欧学問と無理やり組合せる自体で失敗。
犬山仏教は、いつも、それだ。
禅に関しても、そうだったし。 >>202
範囲を限定しないと話がまとまらないと思慮しました。 >>201
アフォーダンスが個に影響し、それが識にどう影響するか？
の、考察ならギリ解らないでも無いけど、それは既存の唯識には当てはまらないよ？ >>206
と、言うか、大山くんが思ってるより、唯識の使い方は限定的です。 >>207
逆です。
識の中に個やアフォードがあるのです。 >>125
それは禅宗だけ
仏教全体の共通理解じゃない >>212
それは無いですね。
識から見たら、アフォーダンスは外です。
先に挙げた通り、識を使うならアフォーダンスに頼らず識で完結します。 >>215
先に結論ありきなら、それは議論でも話し合いでも無いよ。 >>133
え？ 法信仰が仏教の始まりなんだけど 其処から？
そういう初心者は出直してくれってなるよ >>219
阿頼耶識～末那識は空に仮設してるので、唯識も絶対解ではありません。 >>207
犬山は、人間の認知エラーを分析した唯識と
あほーダンスと無理やり組合せるからな。
犬山唯識には、人間の認知エラーを分析した唯識は存在しない笑。
だから、客観的なあほーダンスと
人間の認知エラーを想定していない不可解な犬山唯識が融合できる笑 >>219
それと、唯識はお釈迦様の菩提樹とも構造が違います。 >>221
アスキーアートで図解すれば解るんだろうけど、大山くんの論は理解できないので、俺は図解出来ませんね。 犬山当人自体、自分の認知の過ちを認めない脳システムで動いているからね。
当然、不可解な犬山唯識は、人間の認知エラーの分析がない笑 >>224
182-183で終わりだと思うのだけど。 >>226
だからアフォーダンスと繋がらないでしょ？
飯買ってくる。 簡単に犬山仏教知識を定義するなら、
脳内概念混ぜ合わせ、非実用的仏教笑。
サムイ禅より悪い
笑 >>230
大体、議論を誘導しょうというのが間違い。
議論とは言わない。
じゃ後で。 大山くんは、持論が当てはまる想定事象を書いてみたら？ >>155
諸法実相は諸法空相と同義で対立概念じゃないから
こんな初歩的な事まで他人に説明させるから相手が無駄に疲弊するんだよ
他力ばっかりで自力が足りない 至極簡単な理屈ですよw
だって器世間(客観)は六識(主観)にアフォードしてるでしょ？
それ、アフォーダンス理論が成立してる証じゃないですか。
阿頼耶識中の種子は名言種子で意味性を内包しており、それが現行して器世間になるのだから、唯識思想からアフォーダンス理論は説明出来るじゃないですかw >>237
識はアフォーダンスを必要としないと書きましたが？ >>190
風邪が治ったばかりで不規則なだけ
俺が聞いてるのは根本識が生滅するのかという事だから種字は違うよね？ ジャイアン鹿野園の
今日も、あほーなだんは続くな笑
えい、えい、おー あほーな絶叫ダンスか、どうか、わかりませんが、とにかく、
ジャイアン鹿野園の仏教講座がはじまるよ〜〜
だん、だん、だんっ！！！♪
おーれは、いぬやまー、がきだいしょっ！！♪
みなさま、ようこそ、鹿野園ワンマンショーへ、
ファン、麦、
警備員、倉敷ションベン
えい、えい、おー。 >>220
＞宗教みたいに信仰するもんではない
＞そもそも仏教は法を語るもんなんだから、法を信仰しても意味不明です
これに対して言ってるんだけどね
> >>219
> 阿頼耶識～末那識は空に仮設してるので、唯識も絶対解ではありません。
これは信仰じゃなくて理論だから >>222
？ ボーディー・ツリーとロジック・ツリーは別物だと思うけど？ >>234
認識基盤を共通化しなかったら議論そのものが不毛じゃない？
お互いにこれはこうだろうと違う視点から言い合うだけで一向に噛み合わない不毛の議論が意味もなく ただ延々と繰り返されるだけになる 信仰と言ってみたり、信仰じゃないと言ってみたり、犬山並みのややこしや〜〜。 >>188
生滅はしないんじゃん
>>189
そうなんじゃん
>>191
それも個なんじゃん
>>192
アフォーダンス理論言いたかっただけなのは理解した
>>236
対立概念なんて主張してないんじゃん カカシ君かな？
https://sessendo.blogspot.com/2016/06/blog-post_12.html?m=1
弟子たちよ、私の教えは筏と同じである。それは、流れを渡るためのもので、持ち歩くためのものではない。あなたがたは、私の教えは筏に似たものであると理解したならば、よき教えすら棄てなければならない。ましてや悪しき教えを棄てるのは、言うまでもないことである」
この譬えから明らかなように、ブッダの教えは人を安全、平安、幸せ、静逸、ニルヴァーナへと導くためのものである。ブッダが説いたすべての教えは、すべてこの目的のためである。 阿頼耶識とアートマンの違いの一つとして阿頼耶識は常住不変ではなく刹那滅していくというのがあったはず >>250
全体を～個とは数えないでしょ？
諸法実相を全てが実在するかの様な意味合いで使ったら諸法空相と対立するよって言ってるんだよ >>254
それが絶え間なく相続されてるから法輪が回り続けてるんじゃないの？
常に諸行無常されてるから常住普遍の実在が有るんじゃなくてただ行為と受けてのみが有るとなる
行為が止めば受け手は現れない即ち解脱という事にならない？ ID:XtOsnA6G はサティという屁理屈こねまわすアフォざんす。
http://hissi.org/read.php/psy/20201110/WHRPc25BNkc.html
サティは、いつもはキリスト教のスレで人に迷惑かけまくっているアフォざんす。 >>255
いや、人間個人は世界の全体だけど個と数えるんじゃん
全体で一つの個だよ
諸法実相は真如や法性、つまり「在る」を指しており、一切皆空の裏返しだから矛盾はない >>257
thanks
俺も偶に間違われてプチ迷惑してたけど初対面だわ 笑 >>258
空気の缶詰めを外で開けたら大気一個とは数えないから それは詭弁
君の諸法実相の使い方だと空性と相容れなかったからそう指摘したら論旨をひっくり返したのも詭弁
議論の為の議論は此方のタイムロスだから これで失礼するよ なんだか面白そうじゃのう^_^)
わしは勉強不足なのであと３年くらいしたら参加するとするかな
>>259
風邪じゃったのか
どうしたのかと思うておったが
養生くだされ >>260
そのアナロジーは大気は物質ではない、液体でもダメで個体（氷）にならないと一個と認めない、という素朴実在論的な主張ですね
あと、全が個である、という形而上的な事態を排除してるって信仰告白でしかないですね
あと、きみの諸法実相の使い方、とか言ってるけど鬼子さんの「在る＝アートマン」に呼応して使ってるので無矛盾かと >>261
偶々地元で半年振りの陽性者が出たタイミングだったので焦りました 笑
嗅覚と味覚は異常無し 今年のインフルは脱水症状がキツいから用心してください (´人｀) >>256
一つほぼ確実に言えるのは「恒に転ずること暴流の如し」と喩えられる阿頼耶識は阿羅漢の悟りに達した時に捨て去られ
その時に虚妄分別（自他分別）の歪んだ阿頼耶識が作り出した世界も清浄なる法界へと変わるということかな 答えられないと議論目的の議論（笑）で行こうと決めたようじゃな
大爆笑である >>251
ただ椅子、ではなく唯識とアフォーダンスに絡めてくださいよ。
唯識で考えたら、唯識で完結すると思いますけどね。 >>267
椅子は阿頼耶識中の名言種子が現行したもので、その可能性の範囲で使用されるでしょ？ >>268
だから唯識で完結してアフォーダンスは意味を成さないでしょ？ >>265
こういう事？
世界大百科事典内の阿頼耶識縁起の言及
【縁起】より
…すなわち無明を究極原因とし，生･老死を最終結果とする十二の因果の連続体がわれわれ有情（うじよう）のあり方であり，そこにはなんら固定的･実体的な自我(アートマン)は存在しないという。原始仏教いらい説かれるこの十二支縁起を〈業感縁起〉といい，これと，大乗の瑜伽行唯識派の〈阿頼耶識縁起〉，如来蔵思想の〈如来蔵縁起〉，華厳宗の〈法界縁起〉とをあわせて四種縁起とよぶことがある。【横山 紘一】
［日本における縁起］
〈縁起〉の語義の解釈には諸説があり，その推移をたどることはさながら仏教教説史を説くことになる。…
出典｜株式会社平凡社世界大百科事典 第２版 >>268
疲れた、椅子がある…って縁起的に進めていったらアフォーダンス絡むと思いますけど。
そもそも椅子って考察に使うの難しそうだねw >>269
あなた、椅子に座るでしょ？
唯識性の中で座るという意味が椅子から発信されてるからです。 >>272
いや、だから大山くんの説明だと唯識で完結しててアフォーダンスの出る幕無いじゃん？ >>273
唯識中にアフォーダンス何あるんでしょ？ >>266
セコいやり口を見破られたからって 照れ隠しすんなよ (^w^)
酒場の雑談で雰囲気壊して帰されるタイプだろ？笑
時間の無駄って言われるのが嫌で小細工を重ねては逆効果を繰り返し 相手にされないと答えられないから逃げたと煽る
そういうのも含めて時間のムダなんだよ
ちゃんと相手にしてくれる親切な人を探しなさいね(o^∀^o) >>274
よく解らないけど、確信が有るなら椅子で唯識とアフォーダンスの関係性を解説してください。 >>275
時間を費やしてそんなにも長文レスを書いてくれるあなたは親切な人ですね（爆笑 一切唯識なのだからあらゆる哲学的思考も唯識に帰結する（笑 ジャイアン鹿野園
あほーざんすっ！！
とレスしたかっただけ、
俺の脳は、現在、鬼子よりストライキしとるので参加しない、
あほーざんすっ、鹿野園！！！ >>276
唯識性に於いて、阿頼耶識中に蔵されていたXという、椅子としての意味性を内包す名言種子が、現象世界に椅子として現行するんでしょ？
そして我々はその現行した椅子からアフォードされて、使用してるんでしょ？ >>253
大山さんの『7唯識にアホダンスを絡める考察』も、人を安全、平安、幸せ、静逸、ニルヴァーナへと導くためのものでなければ仏教的には戯論ざんすね 少し簡単に振り返ります。
客体の価値や意味は主体が決めるという常識が、どうもそうではないらしいって、知覚に関する臨床実験から導き出されたんです。
つまり、客体自体が主体の判断を待たず、既に価値や意味を有してるのではないか？ってね。
一応、簡単な振り返りw 意味不明！！！
ザあほーざんすっ！！！
>唯識性に於いて、阿頼耶識中に蔵されていたXという、椅子としての意味性を内包す名言種子が、現象世界に椅子として現行するんでしょ？ >>284
はい、そのとおりです。
犬山君、禅のみならず、仏教全般に脳内概念遊びの、あほーざんすっ状態ですね。
それを理解できて、何の役に立つの？
という疑問符しかつかない、
あほーざんすっな理屈なのです、 >>282
やっぱりメチャクチャだね。
椅子は難しいと書いたのは椅子に有るアフォーダンスは、仰る通り既に阿頼耶識に燻習去れてるから、椅子が持つアフォーダンスは意味を成さない。
阿頼耶識に燻習されている椅子の属性にアフォーダンスが有ると仮定してるけど、アフォーダンスはそういうものでは無いと思いますが？
赤子ならまだしも、椅子に関しては既に過去認識されているので、多くの人は椅子のアフォーダンスに頼ることはありません。
阿頼耶識の種子の属性としてアフォーダンスが有るとするのは、アフォーダンスの一般から外れてると思います。 唯識に現象世界？笑。
あるかっ！
唯識にあるのは、正しい認知か否か、どれだけずれているか、
悟れば、清浄法界があると、してるくらい。
鹿野園は、あほーざんすっ！！！ >>275
あれま、やっぱ仏教スレの人はくやしいのうの時にどうでもいいことで多弁になるのな
大爆笑である >>288
>現象世界に椅子として現行するんでしょ？
唯識は、現象世界は、想定してない、
ここも、ツッコミどころ笑。
唯識は、正しく認知、否か、どれだけずれているか、
現行するのは内面の認識のみ。
あほーざんすっ鹿野園！！ >>290
いや、あー…そんなかなw
弁護が出来ないw >>291
そういうことだね。
アフォーダンス側からみても、一度属性(使い方)を覚えてもらったら、アフォーダンスの役割は終わるんです。 自己愛が強烈過ぎて、
自己内面分析ができない犬山が唯識？笑
あほーざんすっ！！！！！ >>293
あほーダンスは、正確な客観的な認識の定義のみ。
唯識は、人間の内面の認識のエラーの分析。
同じ認識扱っいても別物、 >>295
だから大山くんが椅子、と答えても、アフォーダンスと絡めての説明を求められたら破綻するの。
解ってたよそのぐらい。
オレでも破綻するはw >>297
簡単にいうと「クソスレ立てんな」です。 認識でも、俺は20代に独学で考えてたけど、
1、人間の精神、文化、の構造、原理
2、生命維持の生物学的視点、自然観察の上での構造、原理
3、化学物理現象の構造、原理
4、人間が発明した技術、工学、機械の構造、原理
各々、認識の対象の構造、原理は異なるので、
同じ認識定義は困難と見ている、
社会科学は、このへんの構造、原理の認識論がまだまだなんだろうと思う、
マルクス主義なんかは、唯物論と言われるように、人間社会を物理法則で捉えようとする無理のあるものだし、
現在の人間社会、文化の科学の認識論は、まだ物理法則的認識論の呪縛にあるやろな。 やれやれ…
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
仏教用語。真諦 param?rtha-satyaと俗諦 sa?v?ti-satyaのこと。真諦とは，勝義諦，第一義諦ともいい，出世間的な絶対的真理をさし，俗諦とは，世間諦ともいい，世間的な真理をさす。その意味は経典によって種々異説がある。『倶舎論』などでは，世間一般の常識とみられる真実を俗諦といい，法があると説くことを真諦としている。
また大乗仏教では，すべてのものには実体がなく空であると知ることを真諦となし，言葉や思想で表わされる世界を俗諦というが，真諦をいい表わすためには俗諦によらなければならないと説いている。
出典 ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典ブリタニカ国際大百科事典 >>298
やっぱり君の様な重度の知育障害との対話は成立しませんでしたね。
二度と関わらないで下さい。
サヨナラ。 唯識は、人間の認識にエラーがあると見ていて、精神的な呪縛そのものの分析、開放されるための手法で探究されたんやろうけど、
犬山は、唯識を客観的認識のシステムと定義して、西欧認知学と組み合わされると妄想したんやろ笑。
>>298
俺様は20代は、哲学、認知科学、類人猿研究、脳科学の本、たくさん読んだで笑。
今は飽きたけどな笑。
今は、神秘主義道楽、日本土着密教仏教、ヒンズー教学が大好きだが笑。 >>301
そっくりそのままお返しします。
俺と大山くん、どっちが正しいか決取るぐらいしたら？ >>302
仏教学ぶなら原始仏教は目を通すべきだね。
あんまり覚えてないけど。 >>303
君、実際に統失ですが知育障害で生活保護してでしょ？
現実を見なさい、サヨナラ。
以後透明あぼーん処理。
今まで壮大な時間の無駄でした。 訂正
>>303
君、実際に統失で知育障害で生活保護でしょ？
現実を見なさい。
サヨナラ。
以後透明あぼーん処理。
今まで壮大な時間の無駄でした。 >>302
でおー。
5ちゃん的に、俺は喧嘩売ってないよな？ >>303
ジャイアン鹿野園のテーマソングでも、
どう？
だん、だん、だんっ！！！♪
おーれは、いぬやまー、がきだいしょっ！！♪
みなさま、ようこそ、鹿野園ワンマンショーへ、
ファン、麦、
警備員、倉敷ションベン
えい、えい、おー。 >>309
犬山の底にある、
ジャイアン気質があふれ出ただけでしょうね笑
だん、だん、だんっ！！！♪
おーれは、いぬやまー、がきだいしょっ！！♪
みなさま、ようこそ、鹿野園ワンマンショーへ、
ファン、麦、
警備員、倉敷ションベン
えい、えい、おー。 ＞自律歩行型ロボットを作るとき、斜面など、環境についてのデータを中央コンピューターで処理して足に指示するやり方はうまくいきません。
そこで最近とられるのは、環境に四肢が直接対処しながら適切な動き方を見いだすやり方です。環境と身体運動とが一体となって自己組織化されるのが、アフォーダンスのシステムです。(大学4年間の哲学が10時間でざっと学べる ギブソンの項から)
＞粘菌は中枢神経組織を持たない。外部からの刺激は細胞構造の全体で情報処理されている。
粘菌の「知性」はいわば細胞全体に分散されているのである。その知性は主に捕食活動においてみごとな能力を発揮する。食料を見つけた粘菌は、変形体自身を移動させたり、仮足を伸ばして食料にたどり着くと、それを包み込んで酵素を分泌して消化する。そうやって取り入れた栄養を、こんどは核どうしを結んでいる管のネットワークをつうじて、細胞の隅々にまで行き渡らせていくのである。研究者たちは、そのとき粘菌が摂食の効率を最適化する「計算」を、じつにすばやい速度でおこなっているように見えることに驚きを隠さない。(レンマ学 中沢新一) xが死んだ後もこの世は存在している。
しかし、自分の死後にこの世がある事は推論の域を出るものではなく証明不可能ではないのか？
つまり、xが死んだ後も私の世界が存在してるって事だと思うんです。
独り言w 『粘菌 その驚くべき知性』 (PHPサイエンス・ワールド新書) 中垣 俊之
アマゾンレビューより
「粘菌（単細胞生物）が周囲の環境変化に反応する様子が、
まるで知性を持っているかのように見える点を、
物理学的な現象をベースとするモデルを用いて研究している内容が書かれており、
大変興味深かったです。
また粘菌が反応する様子が、人間社会での現象にも共通する点からも考察しており、
目の付けどころがおもしろかったです。」
粘菌に知性はない。そう見えるという話。 アフォーダンスという客観的な外の世界も阿頼耶識中の名言種子が現行したって事。
つまり、唯識性のなかに取り込めるという見解。
独り言ですw >>314
果たしてそうでしょうか？
フレーム問題は、知能を記号操作のルールに還元してトップ・ダウン式に定義することから生じると主張する研究者もいる。そのような研究者は神経系を模倣したニューラルネットワークのような記号操作的でない知能によってフレーム問題を解決できると考えている。(wiki引用) >>316
ニューラルネットワークのような記号操作的でない処理反応も一種の知性として考察するに値すると私は考えてます。 >>316
『粘菌 その驚くべき知性』アマゾンレビューに
「読んでみて粘菌は凄いと思うが、粘菌を無生物ではないが中枢神経系を持たない
生物の例として汎心論、意識や知性の創発、AIなどを思い浮かべながら読むとなお
面白い。「知性」の定義には賛否が分かれるであろう。
（もっとも著者は英語論文では "primitive" intelligence と言っており
人間のような知性があると言ってるわけではない
中枢神経系がなくても、例えば身体の動きや原形質流動などでも情報処理はされ
ており、それが知性と呼びうるものになることは論理上はあり得ることだ。述べら
れている粘菌の振る舞いはニューラルネットワークの機械学習を思わせるものもある。
それを「知性」と呼ぶか、また意識や心を見出すかは哲学的な問題もあり決めつけ
るわけにはいかないが。
そもそも人間も受精卵の段階で中枢神経系はないのであり、＜この私＞の意識や
知性も粘菌のようなレベルから進化してきたのかもしれないと思いながら読むといっ
そう興味も沸くであろう。そうするとまるで自分を見るようだ。なお、記述は一般向
けであり、本来必要な理論の解説も思い切って省略するなど、難解すぎると言うこと
は決してない。」
粘菌のニューラルネットワークをprimitive intelligenceとは言えても
intelligenceと呼ぶには超えられない壁があるのでは? 犬山の三毒認識からの逃避に見えるのは
わたしだけ？笑 例えばさ、四足歩行の特定の動物が何らかの理由でよく通る道があるわけじゃん
そうなるとそのよく通る道に「獣道」が出来るわけだよな
んで獣道が生まれた時に、その道は四足歩行の特定の動物にとって「移動しやすい道」ってアフォーダンスが生まれるわけだ
これと唯識が具体的にどう関係するのは説明して欲しいんだわ 自分の死後に世界が存在するかどうかは推論、は「誰にとっての推論か」が大事だな
俺にとっては推論ではなく確信をもって大山さんの死後も「俺の世界は存在する」と言える
なぜなら毎秒、多くの他者が亡くなっているが、俺の世界は存在し続けているからだw 1.一度移動した道について、阿頼耶識に種子が蔵される。
2.それが移動しやすかったとすれば、自分にとって「良」という判断が
末那識あたりから、「あの道よいぜ」と判断されて、阿頼耶識に種子
として「蔵」される。
3.道は特に、四足歩行動物に対して道としてアフォードしているわけではないが
道が通ったことによって、「通りやすさ」を結果としてアフォードすることになる。
4.心の方は薫習されるに従って「通りやすい」が何層に上書きされ
道の法も通られるたびにアフォードされ続けて、より通りやすくなるが
識とどう関係しているかは不明だが連関関係にはありそう >>318
まだ未知の領域でもある様ですし、俄かに評価が付け難いです。
シャーレの中に粘菌を複数の栄養源といっしょに置いたとき、どんなに栄養源の配置が複雑になっても、粘菌はつねにもっとも効率の良いネットワークを間違いなく見つけてしまうのである。空間内に分散した地点間を結ぶもっとも効率の良い経路を見つけるという問題は、ロゴス型計算機によるコンピューターサイエンティストたちを悩まし続けてきた。その問題を中枢神経系も脳も持たない粘菌が、あざやかに解決していくのである。(レンマ学 中沢新一) >>322
いや、アフォーダンス理論では、そこに獣道が出来るから「通りやすい」から利用されるわけどす
通りやすいという識がアフォーダンスを生むのではなく、環境と動物の相互作用でアフォーダンスが生まれるんだな 体内の細菌が性格に作用するのは有名な話だな
種に染まれば赤くなる、というが
特定のコミュニティでは共通の細菌を呼吸からシェアしとるわけだ >>320
とどのつまり、それも無限の過去から蔵された種子が現行してるって事ではないでしょうか。
獣道というアフォードを内包した種子が現行してるって事だと思います。 動物と人間のアフォーダンスの違いは道具を作れるか否か、に起因しますな
道具を作れる人間は自然界の動物と環境のアフォーダンスを学んで、そこから論理的な関係性を導き出すことが出来るから、予期的にアフォーダンスを仕込むことが出来るわけだ
これがノーマンのアフォーダンスのデザインへの応用で主張してること
ちなみにアフォーダンスをマクロに捉えて都市創造に応用したのがパターンランゲージだよね…！！ >>326
いいえ、獣道は物理的に通りやすい道を形作ります
この物理的に通りやすい道が、その道を通るという現象を生みます
つまり、識はその世界には不必要、ということです 一方で、原像やイデアみたいな概念が存在します
椅子のイデアや道のイデアは存在するのだろうが、現象界に現象する特定の椅子や道はイデアの現象である象を生みますな >>324
通りやすいという認識がなければ、四足歩行動物は、その獣道を通らないのでは?
で、実は、みんなが通る獣道が良いとは限らない。
わたしら素人は獣道を発見できないが猟師は獣道をかぎ分けてそこに罠を仕掛ける。
獣道然としていない道なき道のほうが安全かもしれない。 >>328
識とは、種子が現行してるという事です。 >>329
原像やイデアのようなもの(法)があると考えたのが説一切有部。
だが、椅子を椅子として使うか、物置にするか、どういう機能を
持たせるのかは、ツクリテではなくて、椅子の購入者や使い手が決める。
だとすると原像なりイデアというのは極めていいかげんなもので
状況次第で変わる。寒いのでたきぎにされるかもなのである。 >>326
唯識の云わん事から外れてますね。
唯識は空から六識迄の思・行動を仮設したものです。
大山くんのやりたいことは、種子・現行などを持ちいらせず、単に記憶とした方がしっくり来ます。
解らない唯識であれこれする必要は無いですよ？
実践にも結び付かないし。 人はアフォーダンスをコピーすることが出来る。
唯識は必要有りません。 アフォーダンスが阿頼耶識由来だとしたら、阿頼耶識は無記なので、意図をもってアフォーダンスをコピーする事は出来ません。
意識から記憶を引っ張り出してアフォーダンスをコピーするので、唯識の云わんとする事から外れます。 結局、大山くんが唯識を知らない、実践できない、ここに帰結します。 唯識での種子は行為可能性とも言われておりますし、また、獣道という包囲光配列がその利用者の行為可能性を限定すると思うんです。
包囲光配列も種子が現行してるのですから。 アフォーダンスから導かれる、錯誤の権利・邪な思い、も、有るわけで、アフォーダンスから唯識を理解しようとするのは、唯識の目指すことから外れます。
唯識の目指すところは、阿頼耶識の悪性の種子を間引き、大円鏡智を成すことです。
無自覚にアフォーダンスを取り入れるより、もっと意識的に行動するべきです。 ニューラルネットワークの方が包囲光配列(的なもの)からの情報をより多く受けられるのかもしれない。
という独り言ですw 大山くんを表現するなら「破戒僧」ですね。
大山くんは既に有名人なので、大山くんの聞いてることを鵜呑みにする人は少ないと思いますが。 肘は外に曲がらない。
行為可能性とは即ち限定されたもの。
限定されたものをいくら集めても非限定にはならない。
瓦を磨いても鏡にはならない。
坐禅をしても仏にはならない。
「業の行為者は存在しない。行為だけがある。結果を受ける者も存在しない。結果だけがある。
構成要素のみが生起し続ける。これが真理であり、正見である」
（清浄道論 Visuddhi Magga）
有漏の種子とは行為可能性。
無漏の種子は非限定。
独り言ですw 鹿野園は、トム、カムイ以下。
オリジンぼったんと互角に血迷っているな。 >>330
通りやすいという「知覚」は獣道という物理的なものに対して生じるものなんじゃない？
>>331
その点については唯心論と変わらないから、現象は存在せずに識だけが存在するんじゃないですかー？
>>332
椅子を鈍器として使うか否かは購入者の自由だが、作られるときは椅子として作るんだと思うで…😂
説一切有部、知らなんだ
教えてくれてありがとう😃 >>343
物理的な物に対して知覚が生じるのですが、
「物理的な物」と「知覚が結んだ映像」とは必ずしもイコールではないし
「非物理的な物」に対してさえ「物理的なものだという誤った像」を結ぶことが
可能なのです。
つまり通りやすいという「知覚」は、客観的な事実を前提としません。 >>343
＞その点については唯心論と変わらないから、現象は存在せずに識だけが存在するんじゃないですかー？
識の中に現象として捉えられているって事なのでは？ >>344 345
唯心論だとそうだよなー
つまり心が全てみたいな考え方
キリスト教圏では神の心が第一原因みたいな感じになるが、仏教の場合はそうならないから苦しいところではある お寺のデザインもアフォーダンス理論から紐解くと面白そう。
仏像や曼荼羅等からのアフォードとかね。 いや待てよ？
仏像からのアフォードについて、何処かのキチガイが＂仏像が礼拝を要求してきた＂とか言ってたなw
他にも智慧の声が聞こえたとか、黄金の炎が立ち上がったとか、マリア像が喋ったとかというケースがあるよな？
統失の病理や治療について、アフォーダンス理論の応用は効きないものだろうか？
wwwwwww 大山さんは糖質を草生やしてバカにしてるが、阿頼耶識の大山さんの業の識がアフォードしてwwwwになっとるんだろうな 大山君の仏像は、スイッチを押すと味噌汁でも出るんだろ（棒 建築の様式は時代によって違うし仏教なら宗派によっても違いますね
現代なら法律もあるだろうし、その地に住んでる人との関係性もあるだろうし、その上で宗教的な思想が装飾や造形に関与する、みたいな感じかな
仏像の大きさややりたい演出によって造形をこうしたい、とかはもちろんあるだろうが、全体の造形に関与する割合は様式や時代や立地の環境に比べたらそこまで大きくないとは言えると思われ >>355
建築物は分かるけど、仏像にはアフォーダンス無いでしょｗ
仏像を鈍器として扱うぐらい？
枕とか？
んー…無いことは無いけど… >>356
どうだろうね
犬からしてみると電柱みたいなもんだからマーキングのアフォーダンスはあるんじゃない？
マーキングのアフォーダンスは平面に硬い壁もしくは棒のような突起物であればおけ
人間からしてみると学習や文化の観点から、内面に目を向ける、もしくは手を合わせる、とか祈る、みたいなアフォーダンスはありますね
これは直接的な環境と動物のアフォーダンスではなく、文化的アフォーダンスと呼ばれとります >>357
なるほど。
意匠＋潜在的なアフォーダンスって事ですか。 包囲光配列(ambient light)と仏教の無量光のイメージが重なるm >>361
アフォーダンスは環境と動物の相互作用と、上で話した文化的アフォーダンスの二つがあって、文化的アフォーダンスは夜桜をみたら日本人はいとおかし、と感じるけど、海外ではいとおかしって感覚は直接的には存在してないんですよね
文化的アフォーダンスはべつの言葉に変換するとミームって単語が一番似てて、ミームは他者に伝達可能な社会的、文化的な情報なんです
例えばタコをみて日本人は「美味しそう」という反応をする人もいると思うのですが、欧米では悪魔の生き物なので不吉な鴉を日本人が見た時のような反応をします
これは文化的アフォーダンスです
つまり環境と主体が相互作用の中で情報を与え合ってるわけです >>363
適応範囲広いなぁ…
それだと「絵画」「写真」なんかも含まれるだろうし。 >>360
門徒さん達は阿弥陀様からご信心を頂くっていいますけどね。 >>364
だよねwww
なんでもアフォーダンス！！
そう、唯識すらも人類のミームで鑑みると唯心論いいたくなる文化的アフォーダンスなのです！w あほーダンスは、やはり、分析手法なんで。
鹿野園が描く方向は間違っているな。
相対化の手法だからな、
自然科学と工学が同じものだ、という視点で
唯識を組み合わせようとするのは無理かある。
あほーダンスが、客観的、分析なら。人間科学なら、
語弊があるが、唯識は、客観的というものよりも、人間工学な位置だろうな。 んだ
唯識は（暗に）人間だけを対象にしてる
末那識に中心化されてる >>366
https://www.oniko.org/christ.html
"個人的な祈り"を読んでもらえますか？
最初のは1度読んでもらった気もします。 >>369
大山君は阿頼耶識カッケーなので、末那識は評価しないと思います。 >>370
個人的な祈りってどれのこと？
>>371
唯心論的だから識を知覚する主体（末那識）に中心化されないと意味不明だと思うんだよな
阿頼耶識は世界と我と因果について語ってるだけで、誰の？となれば人間のってことなんだろうと思う >>373
ムム、これ？↓
宗教はあくまでも教義>>>神学です。
教義が道なら、神学は自転車。
神学への理解により、目覚めへ近づくことは短縮されますが、あくまでも大切なのは道である教義です。
神学だけを理解しようとしても道は無く、前へは進めません。
仏教は神学としては絶品ですが、教義が疎かで、宗教としてはカタワです。
無財の七施で宗教として完結はしてますが、正直なところ足りません。 >>373
どや、俺様の20代の独学読書量は笑。
今は、哲学関連、認知科学関連は、読まないぜぃ >>372
下について。
唯識の行が完成したら仰る通りになりますね。
阿頼耶識にどんな感情が眠っているかは現行させてみないと解りません。
なのでアフォードをコピーすることは出来るのですが、実際に。
唯識で定義されている阿頼耶識だけを評価すると、アフォードを思い通りにコピーすることは出来ません。
先に書いた内容と被っちゃったｗ >>375
あ、ごめんなさい。
詩を貼りますねｗその方が早い… >>375
個人的な祈り
----------
慈悲深い父なる神よ
私を戒めて下さい
それは行動の前に、言葉の前に、思いの前に
御子イエス・キリスト
貴方は今なお湧き続ける泉
又、淀み無く流れる川でもあります。
私達は貴方という川に寄り添う草木。
彼方から此方まで、そして永久に続くささやかな草木の賑わいを、
今なお生き続ける御子に捧げます。
----------
父なる神の前に、偽りの従順は意味を成さない。
慈悲深い父の前に、告解の恐れは無い。
偽りのために、偽りは生まれ
罪のために、また罪を犯す
それらは、父なる神の祭壇へ。
愛に生を見い出し、愛に殉じた方
御子イエス・キリスト
風に謳う優しい木陰。
私達の宣教は日常にこそ。
ただ御子に殉じた当たり前の生活
偽り無く自らを証すだけの生活 >>375
実践手法の伝達能力の問題やで、
世襲なんてバカな寺と、日本仏教の主流は天台本覚論ぽい山伏風密教や、浄土教学が主流やし、 >>375
それも書き直さないといけないですね。
仏教の人って訓戒を軽視している傾向が有るんで、知らなかったんですけど、
仏教（唯識）の本買って読んだら、ちゃんと訓戒書いてありました。
仏教は完成された宗教です。
学ぶものの訓戒へのモチベ上げないといけないですね。 >>379
鬼子、良い線いってるやん。
聖霊マシーンの俺様が、太鼓判押しておく笑。 >>377
大山さんは阿頼耶識が環境や世界を作るいうとるだけでアフォーダンスと関係ないんだよね
環境のアフォーダンスは環境と動物の相補性の中で環境が動物に提供するものを指すわけだけど
それって環境と動物の関係性において生起する現象なだけであって阿頼耶識を持ち出す必要はどこにもなく、仏教的には単にその相補性が縁起と同じだねって話でしかないわけだ >>376
うん。
底力あるねｗ
俺は1冊しか読んでないｗ >>381
何々しない、というシンプルな表現が、最上級の訓戒、
南方仏教の出家者は、意外なほど戒律は意識してないらしいぜ。
そういう環境にあるということで >>378
ありがと！
これか、確かに上のやつは前に読んだことあるね
いいね！
新しい方は、前のやつと違って最後のセンテンスに「私達」が登場するんだね
父への聖なる従順さと信頼、心が安らぎ心地の良いキリストの描写、神を前にした時のありのままの生活
鬼子さんの信仰が透明で純粋で真っ直ぐなことが伝わってきました
新しいのも好き系です！ >>383
鹿野園君は、昔から、そう。
臨済宗禅に関して、そのようなので、
臨済宗禅の流儀で蹴りまくってやる笑、
今も笑。
最近は手法を変えて、鹿野園君の好きな唯識で相手している笑。
俺、唯識は軽く流し読みしかしてないので、
最近、間違って、鹿野園くんに一撃もらいました笑 >>390
アフォーダンス言いたかったんじゃないかな
唯識と似てるって類似性の発見が嬉しかったんじゃないかな
でもどう考えても唯識より素直に縁起のほうが類似性があるというか、ママ同じ感じなんだよな >>392
何がオカシイの？
でおーは負けた部分をちゃんと書いてるのに。
何処がおかしいんですか？ www
空性である阿頼耶識から現行された現象が縁起いう形式知によって把握されてるんでしょw >>394
ならばアフォーダンスも縁起で考えた方が良いわけでしょ？ 阿頼耶識縁起って因果を強調するが、縁起は唯識みたいに識の主体を必要としないし、特定の事象や事物の相互関係性だけで語れて主体は必要ないからアフォーダンスに似てるいうならむしろ唯識じゃなくて縁起だって普通に共感するだろうにって思うんだけど
自分の中の特別な発見への執着は聞く耳持てないほど強いんだろうな 阿頼耶識に蔵されている名言種子がそもそもアフォードする可能性を有してるんですよw >>394
スレタイは唯識に限定してないので、もっと柔軟に考えたら？ だいたい阿頼耶識縁起は相依性縁起を否定するものではありません。 >>397
唯識で定義されている阿頼耶識は、現行（事象への思いの反応）を待たなくてはならないし、その内容も無記です。
阿頼耶識主体で考えると、思った通りにアフォードのコピーを作成することは期待できません。
あくまでも一般的な記憶からアフォードをコピーすることになります。
唯識関係ないの。 >>399
唯識で定義している阿頼耶識はあてにならないって解ってるんじゃん。 阿頼耶識って神とまでは言わないが相当高次の存在性の識だよな
唯識の説明テキストにおける阿頼耶識を語ってるのって大概が末那識に中心化されてると思うんだよな
阿頼耶識が末那識の存在に諸現象を生じさせ、末那識の存在が阿頼耶識に種子を返すわけだ
一見、阿頼耶識と末那識間の運動に見えるけど、これってカルマという意味での因果を語っとるわけで、カルマはこの世の主体の話だから、唯識のモデルは「人に中心化された、主体の心の作用で全てを説明する世界モデルでしかないわな
そうじゃなくて、阿頼耶識の識に中心化した場合は相当高次の存在の識になり、それは唯心論の論拠の神の心に似てくるわけだ >>399
であれば唯識は幻想なんだから、アフォーダンスも幻想となり、語るのが大山さんの中だけでナンセンスとなりますな
fin >>403
＞阿頼耶識って神とまでは言わないが相当高次の存在性の識だよな
いいえ。 >>405
これ、僕の言語だと、イデアの世界の識になるんだよね
イデアの世界の識は一時なら同化できるんだろうけど、そこ識がリアリティの存在って意味だと相当高次の存在だと思うんだ >>403
そうですね。
阿頼耶識を意識することは難しいので（現実的ではない）、末那識にフォーカスを充てることになりますが、大山君の論はあくまでもあてにならない阿頼耶識ですね。 >>408
おそらく大山さんは唯識も阿頼耶識も識もアフォーダンスも単語一つ一つの理解があやふやなのでよく分からんことになってるだけなんだと思います
分かってるつもりってやつです >>406
阿頼耶識（育ってない）から導かれるのは、あくまでも無記（善悪を問えない）なので、高次元では無いと思われます。
行が進んで、阿頼耶識から知啓を発することが出来る様になれば、高次元と言えなくもないです。 >>411
だったら縁起でいい、に戻りますな
そもそも識なんてない、ということです >>410
阿頼耶識は神秘なんでそこに惹かれているのでしょうね。
大山君は議論を求めますが、公正な見地に立てないので、議論する資格が無いんです。 >>415
仏陀レベルになると個我の過去生が見れるわけじゃん
それは阿頼耶識を知覚できるってことだと思うんだけど、仏陀はこの世の存在で、そもそもイデアや原像の世界の住民ではなく、この現象界の存在ですよね
僕が言ってる高次の存在ははなからイデアや原像の世界に存在する存在のことです キリスト教でいうと、キリストはそもそも神で原像やイデアの世界より、より高次の世界の住民なんすよね
んでその存在が受肉したってーのがキリスト教で、釈迦さんはもともと人間で輪廻を経て高次の存在に消えて行った人ですな >>416
はい。
ですが行に依り、阿頼耶識が成った状態は大円鏡智なので、キリスト教圏で言うと、父なる神を受け入れる前の子の状態です。 >>420
訂正
ですが行に依り、阿頼耶識が成った状態は大円鏡智なので、キリスト教圏で言うと阿頼耶識は、父なる神を受け入れる前の子の状態です。 >>405
>>403
>唯識のモデルは「人に中心化された、主体の心の作用で全てを説明する世界モデルでしかないわな
>そうじゃなくて、阿頼耶識の識に中心化した場合は相当高次の存在の識になり、それは唯心論の論拠の神の心に似てくるわけだ
犬山のような脳内概念屁理屈ではない、
四智をチラ見した、俺様からの
意見としては、四智の立場から見ると
1、人の知恵ではない、と断言できる
2、神というよりも、エラーの少ない認識システムと、ストレスが低い情報処理システムが出来上がっている。
なかなかの快楽が伴う感じかあるな智の世界は。興福寺、薬師寺、法隆寺へ行けば、
快楽め応対してくれるぜ笑 >>420
キリスト教の概念で語るなら、阿頼耶識にアクセス出来る状態はキリスト教神秘主義でいうと少なくとも照明の段階の上級ぐらいなのではないでしょうか？ >>423
意識（言語界）からは非言語界の阿頼耶識にはアクセスできません。
何らかの事象に阿頼耶識の種子が現行し、それに基づいて、種子（思いの種）を推測できるだけです。
唯識上で語るなら、阿頼耶識にあるアフォードには意図をもってアクセス出来ないんです。
唯識から離れて、記憶からアフォードのコピーを作成することは出来ます。
アフォーダンスに唯識を持ち込むのがナンセンスなんです。 >>416
>僕が言ってる高次の存在ははなからイデアや原像の世界に存在する存在のことです
鹿野園の言葉足らずの、
鏡、というのは合っている。
、物事をそのまま、正確に認知する、ということ、
イデアとか、本質となると、ヒンズー的になります。 西洋哲学は厳密で誠実だから、唯心論の根拠は神に求めるんだよな
でも唯心論は誤謬でしかないから、物自体みたいな訳の分からない概念が生まれる
だけどこの手の話はアリストテレスで終わってて、形相（イデア）と質量（現象）の関係で合ったとしても質量には形相が宿る、って真っ当な考え方があるんだわ
一時的な変性意識で上に登ったとしても、その後こちらに帰ってくる
こちらの世界の現象にもイデアは刻印してて地続きなんだなら、それでいいんだよ
全ての事物は実在してる >>419
いいえ、識なんてないから縁起なんでないって言ったんです。 かつ、西洋哲学といえば独我論なんだけど、大概の椰子は独我論を理解してない
独我論ってのは本質的には末那識を指してないし、なんなら阿頼耶識すら指してない
それとは違う系の「在る」だけを指しとるわけよ
我思う故に我あり、は思うとか考えるとか考察するに大概の椰子は強調点をおくがそれは間違い
強調点が置かれるべきなのは「在る」なんだな
この在るという語りえぬものを語るためにデカルトの言説があるわけだが、仏教徒はこの在るに関する感性がどうも育たない仕組みというか行体系というか思想体系なんだろうと思う >>427
であるなら、一番初めにレスした>>25で終了ですな >>427
どちらも在りますよ？
定義を悪解して矛盾させているのが大山君です。 >>423
両方知っている俺様からすると、
ノーだ、
キリスト教は、人間の弱さに対するミラクルパワー的にやってくる上での聖句の理解による
認識改善だが、人間の弱さと向き合わねばならん、イエス・キリストの十字架は人の弱さと苦難に向き合う霊的な意味がある。
唯識の場合は、人間の弱さ目線ではなく、
唯識から見る人間の精神分析とストレス軽減を狙い、精神の波を静止させて、
そこから、冷静な認識、判断のシステムを構築する。 在るって概念は空でもいいんだよ
一切の識が存在しなくても在るだけあればいい
例えば俺が明日目を覚ましたら毒虫になって一切の記憶が毒虫としての記憶に挿げ替えられていたとしても在るが在ることは変わりない
変わらず、この在るを私の論拠とするだろう
つまり、一切の関係性や記憶や属性などなどは在るの前には無意味なんだわ
だから俺は一切皆空も諸法実相も在るの前において同じなんだな >>430
認識を司る部分が希薄なんです。
原始仏教から引っ張らないといけない。
日本仏教で考えれば、イザナキを導入すれば済むんですけど。
頭が固いんです。 >>431
阿頼耶識縁起はその縁起説を包括しています。 >>436
いいえ、唯識は識の主体を必要としてしまうゆえに空の前で「識なんてない」となるんです
識は識の主体をどうしても必要とするアフォーダンスがありますw >>436
阿頼耶識縁起を見てないですが、認識を司る「者」は定義されてますか？ 在るというのは認識です。
両者は相依性と仏教では説きます。 >>440
横レスだけど俺の知ってる限りされてない
それが唯識は末那識に中心化されてると所以の一つでもある >>430
仏教徒はこの在るに関する感性がどうも育たない仕組みというか行体系というか思想体系なんだろうと思う
ま、物事の認識が中心だからな。如実知見、
ありのままに見る、鹿野園が欠落がマックスな部分笑。
鹿野園仏教は屁理屈重視だが笑。 >>441
はい、児童教育の神は外部ですが、大人の宗教は神は内なる存在です。 >>442
はい、分かってないですーw
仏教は在るを付随物や属性などなどの集積として理解しようとするんだけど、それは法だけを語ろうとする原始仏教の方便のせいですね
在るってのは法と系が違うから法で語ろうとしてもそもそもカテゴリーエラーになるものなんです
マクタガートの時間論の矛盾もそこから生まれています >>443
それであってます。
先に書いた通り、非言語の阿頼耶識にフォーカスを充てても詮無いだけなんです。
末那識を中心に観察すべきなんです。 >>446
そんな説って具体的に>>439の何を指して言ってるの？
大山さん、対話下手すぎwww >>450
うん、知ってますよ
唯識はその「たてない」というもがきから生まれたのかもしれないですね
大乗はキリスト教に近いんです >>453
鬼子さんは謙虚だよね
話してて、よく感心して自己を省みることがあります^ ^ >>454
これには理由が有って、謙虚さを一定に保たないと、外部の意見が入ってこないんですよね。
我慢（俺様偉い）をすると、学びのチャンスが減るんです。
大山君みたいに。 >>446
の鹿野園の意見はまとも。
やっばり、哲学的にやりだすと………笑。 ちなみに、先日大山さんが佐々木さん佐々木さんいうとって、てっきり唯識を語ってる人だと勘違いしてたんだけど、アフォーダンスを語ってる人だったのね
アフォーダンスといえばギブソンとノーマンだからそればっかりが頭にあって勘違いしとった
ちなみに、佐々木さんのアフォーダンスって書籍は過去に読んだことあります
※中身のないビジネス書籍だから斜め読みだから中身ほとんど覚えてないけどw >>451
>唯識は識の主体を必要としてしまう
主体、でしょうね。
三性のうちで悟りのランクにはいると、主体なしになりますな。
残りのふたつのゾーンは、主体が仮としてありますな。 でおーのいう主体って末那識の主体を指すわけでそ？
それがないから主体がないって言われてもなー 大山さん、そういうのやめなよ
もったいないし、カッコ悪いし、損するだけだよ 鹿野園くんは、言語化できるというのが自慢のようですが、
怪しい言語化しかないことな気づきました笑。
ま、俺様の知性に恐怖を感じていることでしょう笑 >>463
大山君には「恥」が無いんです。
これも仏教で必要と察れているんですけどね。
大山君は訓戒を軽く見てるんです。 >>465
鬼子さんはそういとこストイックだよなー
そういうところもマジで見習おうとやり取りする時に思ったりしますw
大山さんは自分の世界に篭りがちなのと、勝ち負けにマジで拘るところがある印象
勝ち負けじゃなくて真理の徒としては真偽で拘りたいところだけど末那識が邪魔するんでしょうね >>460
唯識では、末那識は、仮のものとして想定しているようです。
唯識といえども、仏教なので、究極的に、悟りの立場としては、無我、実体がない、が前提なので。
俺の意見ではなく、唯識論の立場の意見ね。 >>468
うん、識自体が空の前では方便なのでそこ意味では唯識自体が方便になりますな
でも唯識の方便はほんと便利なんだよな
>>460みたいなことをさらっと言える
知ってる間同士だと情報伝達効率がめちゃ高いんだわ >>467
大山君にとって実践は読書なんです。
どんなに本を読み漁っても、人的成長が望めないんです。 >>470
コンプ脳の人ってそういうの多いよな
もったいない…と思うわ >>468
wwwwwwwwww
精神病院に行きなさいwwwwwww >>460
四智の入る快楽の見地からすると、
唯識法相宗は、空志向の真面目な仏教ですよ。
密教なんかと比べると。 >>474
何言ってるのかよく分からないけど、唯識は真面目だと思うよw >>471
そうなんですよね。勿体ない。
読書を積んで、訓戒を守ろうとするなら、相乗効果で理解が深まるのに。
それに訓戒を実践しての成功体験は、心地いいですよ？
この心地よさを知らないって、損してます。 鹿野園君は、俺様の臨済宗禅絡みの容赦のない弾圧がトラウマなのです笑。
無字を教えろと、余りに熱心に望むので、今もたまに虐待指導をしてあげます笑。 仏教って謙虚さを思想や行の中でどう担保してるのかな
八正道は普通にそれに尽きるけど、座るだけじゃああかんみたいなのは仏教スレの人みててみちゃ思う >>477
でおーはナチュラルハイだから落ち着いたらいいんじゃないw >>475
密教は人格仏を想定します。
唯識は、主体があるように見えて、空が理想とする立場なのです。 >>478
座禅の人って足を組まなくても瞑想は出来るってことを否定するよね。
禅の高僧は現実には座禅を必要としない。
弟子に付き合ってるだけだよ。優しさなの。 >>481
マンネリ化しないテクノロジーかもしれないけど、原始仏教は歩きながらも禅するわけだし、なんなら日常生活の中でもサティ入れるわけだし、いいじゃんねー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ >>483
そうなんです。
寝る前にリラックスして象徴的な事象を瞑想する。でもいいんです。
歩いてても外因から事象は受けますし、その時感情の隆起を知る、供養する。
足を組む事に拘らなくて良いんです。 >>481
怪しいトムや、サムイ、坐禅犬鹿野園なら、
そうかもしれんが笑、
禅は、中国で広まる頃、他の宗派と違うのは、
日常生活が、全て禅、であり、修行と考えた。
真言や、天台は、昔は学問僧エリートは農作業なんてしないが、
禅は農作業を行い、自給自足の生活で皇帝の弾圧あろうとも広まった。
鹿野園君は、日常生活は絶叫かもしれませんが笑。 >>486
うん。円覚寺の勉強会（座禅無し）に参加して思ったよ。
館長は足を組む事を必要としていない。 怪しい禅の輩のせいで悪いイメージを与えているな、サムイ、オリジンぼったん、犬山、トム、ぼったん師、
こいつら、ろくでなし
笑。 >>488
禅って生活の中で自分を供養する事だと思うんだ。
みんなで足を組んで座禅をすることも大事だと思うけど。
足を組む事を必要としない高僧が、弟子に付き合い足を組む。
優しいんだよ。 >>485
自分のペースで持続するのがええですよな
継続は力なりが真理です 最近はシリコンバレーの逆輸入でマインドフルネス流行ってますが、変なところに固執してたら禅もマインドフルネスに食われちゃうかもしれまへんな >>490
うん。
で、実生活の中で自分を供養するんだから、足を組む時だけの人より、全然経験値を稼げる。 今日は実りの多い会話ができたな。
満足。
禅は己の供養。 >>491
日本の方がヤバイかもね、
世襲坊主で伝達能力がないから、
外人の禅は真面目だよ、葬式法事では飯が食えないからモチベーション高い笑。
鹿野園など、奴らはモチベーションちょー低い。
鬼子は、めちゃ意識高い。 >>493
心の掃除だよなー
>>494
葬儀仏教はオワコンで仏教だけじゃなくて宗教全般がヤバい状況だから変わらないとあきまへんな >>494
俺レベルが何人か欲しいｗ
広目天を自称してるのは、広目天の眷属が分るからなんだけど、四天をそろえて議会を開き、帝釈天を降ろす。
大悟は無理かもしれないけど、これならできると思う。 >>495
仏教の葬儀もお経じゃなくて、カトリックみたいに口語で祈りを行うべきなんだよね。
お経は弔いと関係ないんだもん。 >>497
今はインターネットで多くの人が色んな情報にアクセスできるから、葬儀仏教の在り方そのものが「どうなの？」って問われてるんだろうと思います
全部、ばれちゃうし、正しいところもそういう目で見られる
昨今はすべてを経済が牛耳ってますが、宗教界も引きこもってないで、存在意義を社会に示さないとあきまへんな カトリックの葬儀の祈りは結構好きなんだよ。
亡くなった人と残された人が共に生きる。
生命的な死と、霊的な死って時間軸上で一致しないと思ってる。
親子なら、箸の持ち方や挨拶の中で、共に生きられるんだよ。
だから俺はキリストは今もご存命だと本気で思っている。 >>495
仮に教義がいい加減でも、キリスト教が強そう笑。
中国でキリスト教強いからな。
混沌社会で
いい加減でも、キリスト教は強烈かもしれん。
怪しげキリスト教教義も多いけど笑 >>500
一人の天才のモデルは分かりやすいけど、同時多発的なゲリラ的変革がいまっぽいです
一先ず、自分のエリアの街にマインドフルネスを坊さんが広めるぐらいしないとね
鈴木大拙さんなんて何の後ろ盾もないのにアメリカ行ってやったわけなので >>502
キリスト教もオワコンですよ
中国のキリスト教はキリスト教じゃないです
次のダライラマは共産党で決める！のスタンスと同じです
中国は滅びますよ >>505
最近はdjやってる坊さんとか、坊さんのカフェとか若い人が面白いことやってるみたいです
その火を大火に出来たらいいな、と思ってます 意外と怪しげな霊能ぽい寄りの主流派でない単立ぽい密教寺院が強そうなんだよな、
ご祈祷プラス霊能。 >>506
そうですね、ただ、葬儀の祈りの言葉はよく考えないとね。
カトリックの葬儀でのラスト3行ぐらいでの押し込みはぐっとくるんですよねｗ >>504
中国事情知らなさ過ぎ、
未公認の地下教会多いんだぞ、
最近弾圧、教会破壊しとるらしいけど、
共産党員の数超えているからな貧富の差が激しいからね、
アフリカみたいなもんや。
キリスト教は基本、堕落も激しいが
訳のワカラン、ミラクルをやりおるからな笑。 >>508
儀式の神秘のベールも脱神話化されるのでしょうね
必要であるものはそのままで、そうでないものは変える、みたいな感じになるんだろうけど、難しい話です
現代の世間から鳴ってる音に耳を澄ますと、宗教は必要なのか？みたいな意識が強くなってるような気がします
個人的には、今だからこそ必要なんだ、と思うのですが、その識にマジョリティがなるにはわかりやすい例が必要ですね >>506
テーラワーダか、チベット密教ぐらいのクオリティが高くなればいいんだけど笑、 >>509
カトリックは中国と距離を近づけてます
共産党が選んだ司教をバチカンが認める、みたいな傀儡化の流れがあります
地下教会で戦い続けた兄弟を裏切ることになりますが、長期的にみて、そのほうが地下教会の兄弟を救うことに繋がる、という高度な政治的な判断なのはわかりますが、そもそも政治的な判断を宗教界がしていいのか、という憤りもあります
加えてイタリア政府は中国にベッタリなのでその圧力もあるでしょう
難しい時代です >>510
自殺大国日本への回答力から、
展開あるだろうけど、
その方面への返答能力伝達能力が、いかんせん。仏教、キリスト教も、低下が。 >>510
仏教が、キリスト教圏が、といった個別じゃなくて、そもそも宗教とは何を目指しているのかを語れば、大抵の人は納得でき、新興宗教は衰えると思います。
キリスト教圏であれば父なる神による原罪の戒めであり、仏教であれば末那識の観察・戒めです。
どちらも非言語に住む観測者の言いなりにならないこと、ここから真に宗教が始まります。
誰がこれを言うかが問題ですが。
浸透できたのなら、全ての宗教が息を吹き返します。 >>511
チベットは経典を統治に利用してしまっているので期待できないよ。
統治に合わせた経典の改編も行われてても不思議じゃない。
チベットに期待してる人多いけどね。
観世音も阿弥陀も空座として、ふさわしい人を待つべきです。 >>514
宗教の本質って人格を育てるためにあるから、浸透したらなくなると思うんですよね
キリスト教は大道でずっとやってきて、大道は人類は卒業しつつある
その次の在り方のモデルが求められてるんだろうと思うけど、コロナの対応みてたら全然ダメですね
インターネッツでーーー！とか言ってるわけではなく、そもそも現在としてどうあるべきなんだっけ？が全然描けてない
マインドフルネス流行るけど、禅にマインドフルネスほどは還元されないのはそう言うところかと おや、1:30だ。
また明日スレチで盛り上がりますかｗ 談話室化してますなwww
大山さんが可愛そうなのでここまでにしときましょうかw
おやすみなさいませ～ >>516
無くなりはしないと思いますが、国教は定めるべきでしょうね。
お布施ベースで考えると苦しくなるかもしれませんが。 アフォーダンスとは、それに行動的に関わることで生じる可能的な出来事を告げる環境中の特性である。言い換えれば、アフォーダンスとは、環境が備えている「このように働きかければ、このような出来事が（その動物に）生じる」といった潜在的な因果的効力のことなのである。動物が行動的に介入することで、ある出来事が因果的に発生するのであれば、そこにはアフォーダンスがある。ただしここで言う因果性とは、「こうすれば、こうなる」といった素朴で日常的な概念のことである。(善悪は実在するか アフォーダンスの倫理学 河野哲也) ある対象をある仕方で記述するということは、対象を鏡のように純粋に映し出すことではない。ある仕方で現実を記述し、それが何であるかを判断する中には、すでにその先になすべき行為を予告・指令する価値判断が含まれている。事実的要素と価値的要素とは分離できない。
これは、認知哲学的な観点から言えば、知覚や認識が価値から独立ではないこと、知覚世界が最初から行為を指示する内容を持っていることを意味している。アフォーダンスとは価値や意味を担った客観的事実であり、私たちはアフォーダンスを直接に知覚するのだ。(善悪は実在するか アフォーダンスの倫理学 河野哲也) 私にとって「他者」であるサティさんからの論駁によって、アフォーダンス理論と仏教の関係について、その思索が単なる自己完結に陥らず可能性が拓けました。
感謝いたします。
ありがとうございました。
……「他者」にさえならないのもいましたけどね😂
一考察は一旦ここで終了とされて頂きます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ >>524
おー、一旦終了ですか
ギブソンとノーマンの書籍あるので、何かあれば書籍見て書き込むので教えてくだされー
お疲れ様ですた >>416
過去世はブッダのレベルじゃなくても観れるから >>418
ブッダは一つ手前の前世で兜卒天で修行していた神が自ら人界に下生した存在だよ
今兜卒天で修行しているとされるのが次のブッダと言われる弥勒ことメッテイヤ(マイトレーヤ)だ >>420
キリスト教基準で仏教を考えるのは止めなさい
逆に仏教基準にキリストを当てはめれば 後一回この世に戻った来るから一来果という事になり五百羅漢や不還者よりも下位の悟りという事にしかならない >>444
釈迦の理論に忠実に行けば有も無も共に否定される
故に空であり その空すらも空となる
そうする事で言語の断絶された文字通りの筆舌に尽くし難い領域が朧気に浮かび上がり その中に溶け込んだ自他分別の消失した状態が涅槃だろうという推論が出来る >>474
密教が最も真面目な大乗仏教の集大成です >>480
修行者の瞑想中に現れた仏格が大乗仏教の始まりとも言われてるのにそれを批判するの？ >>497
カトリックも昔は文語訳で読んでたんだよ
仏典や祝詞を読む様になって判ったけど 明治訳の主の祈りは秀逸だったわ
祈願の言葉は古い方が神々には通じやすい >>498
在り方って 仏はこの生存の世界には存在してないよ
神にも見えないのが法界如来なのに何を言ってるの？ >>499
親父の葬儀の時には祭壇の蝋燭が大きく燃え上がったよ
キリスト教的にはどうか知らんが仏教では仏の喜びと言われる現象で 教会では初めて見た
家族が集まる前に坊さん頼んで理趣経上げて貰ったかいが有ったよ
夏でも寒気のするコンクリートの壁と大理石の床に暖かみを感じたわ >>510
カトリックに神秘なんて滅多に無いよ
日本の魑魅魍魎に狙われやすくなったり 人間関係も不安定だし 霊感持ちにはデメリットしかないね
不動明王の方がよっぽど護ってくれる >>511
仏教国の中で特に治安が良いのが日本だけどね
殺人強盗強姦の三大犯罪が飛び抜けて少ないし 仏教が無意識に染み込んでる証左だよ
後はシンガポールぐらいじゃないかな >>514
仏教が最終的に目指すのは解脱涅槃即ち不死 戒は手段の一つで出家の様な絶対に守らなければならない律は在家には課せられない >>515
チベット僧は現代でも肉体ごと消滅する強烈な解脱を実践してるからね
共産党員が目撃してる前で爆発音と共に消え去って二度と発見されないとか釈迦の涅槃入りよりも強烈な消え方だよ いや、宗教版でいばってる奴殴りたい そーゆー気分
えらそうな奴だけね 俺はストーカーされてるモブに偉そうとよく言われるで
で、なんでそんなにイライラしてるの？
何か私生活で嫌なことでもあったの？ OKOK、じゃぁお前でいいや
オレの事は知らんでいい、お前の事を何か言えよ、そうすればなんかケチつけて殴ってやるから あー、何か言わんときっかけが作れんのか
聞きたいことはあるが、特に言いたいことはないかなー え、聞いたじゃんw
>>543
＞で、なんでそんなにイライラしてるの？
＞何か私生活で嫌なことでもあったの？ 平常運転でそんな感じなんか？
どこかの宗教に所属してるの？
キリスト教系の人？ いや、ただの馬鹿だけど
なんでオレのこと聞くん？ 個人情報聞くなんて君こそ、何の宗教団体なん？ おれは無所属だけどカトリックを推しとります
洗礼も受け取りますで
話聞くのは、対話するんだったらどんな人か知らないと話せないやん OK
東京も京都もクリスチョンだらけだ
おれはチョンは嫌いだ
お前は、正当なキリストか、それともクリスチョンか 俺はキリストではないけどカトリック推しだから正統派推しってことにはなるわな
韓国色の強いキリスト教はプロテスタントの福音派の中の聖霊派ってカルト色がちと強い教派なんよ お、真言宗氏、きてるか、
鼻息荒いなあ。
基本、鹿野園と、その他の人達との議論だから
唯識が真面目とか、お気になされないように。 鹿野園君は、我らに論破されて、
すれを放置いたしました笑 サティ男と、プロフェッサーさんか、
あと真言宗氏か。 うん、だれかカードまとめてね
どこで誰と試合すればいいんだ、
永久ループ雑魚はお断りだぜ 仏教やっとる椰子がむしゃくしゃして殴る相手を狂犬病者みたいに探すとか普通にダメじゃんw www
アフォーダンス理論と(唯識)仏教の共通性について、客体そのものが主体の判断を待たずに何らかの意味性を有しているって結論付けたんだけどw
論駁なんてされてないしwww 訂正
www
アフォーダンス理論と(唯識)仏教の共通性について、客体そのものが主体の判断を待たずに何らかの意味性を有しているって結論付けたんだけどw
論破なんてされてないしwww >>557
論破された哀れな
鹿野園が食い付いてきたぞ笑。 でおーはつまらないんだよなぁ。
ゴミ捨て場にゴミに巻かれたビニール紐がパタパタ言ってる様な感じ。 訂正
でおーはつまらないんだよなぁ。
ゴミ捨て場のゴミに巻かれたビニール紐がパタパタ鳴ってる様な感じ。 お前、こっちかよ、
なんでそんな神出鬼没なん？
こっち身にもなれよ >>565
鹿野園君は、論破された悔しさで怒り溢れてます笑。 馬鹿野園
おれの事も思い出してくれよなぁーー
友達じゃん そうそう
例えば沖縄の家は雨が多く、湿度が高く、潮を風が含むから木造造が少なくてコンクリートブロックで作ったＣＢ造、ＲＣ造が多いんだな
これは沖縄の気候に起因する住宅建築の在り方へのアフォーダンスと言える
コンクリート造の家に住む住民は気候や立地によって住宅の造がそうなったって認識する必要はないけど、環境のアフォーダンスでそういう造になった住居で住むわけだ
これは椅子も箸もドアも何でも同じですね
全ては縁起の関係の中にあるから、認識主体が何を認識しようが、世界は縁起の中で造形され、それは関係性の中でそうなったからこそ、何らかの（関係性の）意味性を有するわけだ つまり関係性ってのは世界をAとBに分け、かつそのAと Bが分断されてなくて、その在り方において相互補完的に成り立ってる、ということでもありますな >>558
そうですよ。それじゃあまるで狂犬サティのとる態度。 俺は狂犬じゃなくて、対話する人に等価を与えてるだけだよw >>573
それは失敗しやすいトライですねｗ
相手が防御（キレる、自我を守る）になりやすい。
経験的にね。 キレてもいいんだよ
相手に見合ったものを与えるのは学びになるんよ 喧嘩したいやつはボコせばいいし、理性的に話し合いたい人には理性的に話す
世界は自分の鏡なんだから、鏡として働けばええだけどす
僕が鬼子さんに好意的なのも同じ話なんです＾＾ >>576
僕はなるべく自分から縁起を出さないようにしてます。
5chなんで、旨く行かないことも多いですが。 >>577
縁起というか、業ですよね
とてもいい心構えだと思いました
僕は逆に5chは業を作るところとして使ってます
業は特定の個と関係性を作るので、菩薩道のハードル作るにはいい場所なんですよねw 結局、我慢ってプライドが由来なんで、根底にあるのは勝ち負けなんですよね。
無自覚に在る勝ち負けを気にしている。
学びよりも、無自覚の勝ち負けなんです。
僕は大山君からの学びもあって、「信頼できない相手との会話は、宇宙人と会話するよりも難しい」と、学びました。
今回は結構強く之を意識してるのですが、旨く行きませんね。
肩書が有ったら、ある程度楽なんでしょうけど、それじゃね； >>579
我への執着だよなー
キリスト教の神父や牧師が幼児への性虐待してしまうように、仏教は無我だから逆に我執へのアフォーダンスがあるように思うんですわ
価値観の体型が違う人との対話は宇宙人との対話と等しいと思いますけど、個人的には分かりあう必要はなく、ただ対話すればいいだけだと思っとります
全ては自由意志を持つ隣人と隣人の神との関係で信仰はなりたってますからね >>580
感触的に相手が固くなってしまうのが僕側にも原因が有るかな？と。
何を変えたらよいのか解りませんけどね。
ある時を境にキレちゃうんですよ。
キリスト教圏ではｐさんですね。（前々回僕がInした時）
何を起点に高圧的になってしまったのか解らないんですよね。
気を抜くと僕もキレてしまいますし。 >>581
ピッピさんはストイックな人で、自分が信じるものじゃないとパワハラ気味に否定から入る性質がありますね
おそらく、鬼子さんを仏教スレの人と認識してて、自分が教会通ってないのに鬼子さんが通ってキリスト教を語ってるから辛抱たまらんくなったっんじゃないでせうか？
でも、彼女はそういう性質の課題を認識してて、少しづつ良くなってるみたいです
最近はシャロンさんへの攻撃も減ってきてるのでいい感じですね >>582
僕はショートスパンを軸に考えてるって気がしました。
”ロングスパンで見る”事を意識したいと思います。 愛だと思うんですよね
ピッピさんは大昔から見てるから、本当に大変だった時期があって、その頃と比べると凄い成長、成熟してるんですよね
神の創造は世界を完成に向かうことを意志してるから、成長、成熟の場面に出くわすと、理屈抜きで嬉しい気持ちになります
僕も成長してるし、隣人も成長してるし、鬼子さんも成長してると、人生っていいなぁと思います >>584
人を育てるのはコミュニケーションですよね。
人それぞれ、鏡なんです。 うん、育てるってなると上からだから僕はそう思ってないけど、自由意志を持つ個に外野から働きかけることだけは権能として神に与えられてるんですよね
人それぞれ鏡として学びあえばええと思っとります＾＾ 鬼子、ピッと色々あったんやな、
俺は遠隔的？聖句してきするなあ笑。
俺は基本、5chクリスチャンには優しい。
禅ガラミの連中には容赦ない笑。
粉砕芸宗教やからな笑
栄進は、犬山ガラミ故に容赦しねえ笑
でも、ぼったん師は大目に見ているなあ笑 >>587
おはよ。
ｐがキレた理由って解らないんだよね。
俺の中では麦枠になってるｗ >>585
しゃろん、にレスするときは、厳密議論ほ避けているな。やんわりコミ
仏教系だと、真言宗氏、鬼子、偽和尚、エロ和尚、野良、あたりには厳密にはやらないな、
禅を真面目にやっているポーズしている恥ずかしいヤツはイジリ倒すと決めている笑 >>584
俺様の聖霊バワー？笑の祈りでキメたぜ？笑
ピッピの大変なとき。 >>584
俺様の聖霊バワー？笑の祈りでキメたぜ？笑
ピッピの大変なとき。 >>589
そりゃ禅やってた経験が有るなら半端な禅クラスタは許せないでしょ。
俺みたいな野狐でもカムイにはレス付けるし。
アホな見解は放置できないって思いから行動してると思うよ？でおーも。 大山君のこんなのもアホでしょ。スルーしたけどｗ
231 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [sage] 投稿日：2020/11/13(金) 05:17:15.68 ID:JIWWVYYO [19/19]
>>209
＞それは結論でしかなく、唯識のモデル自体は人の意識を中心に説明しとる
そうでしょうか？
唯識思想の根本テクストである唯識三十頌では、意識は二十文字、阿頼耶識は五十文字、末那識は六十文字で説かれてますが？ >>588
おはよ、
俺にもキレてたな笑。
そのレス、ザコ野園君がクソスレでコピペしてた笑。
たぶんピッピの
過酷な過去のアラヤ識や、マナ識が、ていうやつやな。 >>594
ｐは性悪説だから性善説に還れたらまともになるんだろうけどね。
もめた挙句、分かったのは根っからのプロテスタント。
まぁプロテスタントは宗派に依るんだろうけどね。
おかげで宗派明かさないプロテスタントを信用できなくなったｗ >>592
2ch時代の、曹洞宗禅坊主の、せったん芸を引き継いでいるかもしれん。
2006年頃、ヤツは、その、当時の俺にとって恐ろしい坊主やった笑。
その頃、、カムイがいたが、コテは、うすら、
だっまが記憶にない。
せったん、意味無し、支店長、トム化したオリジンぼったん、
ぐらいしか記憶がない笑。
鬼子に対する禅（曹洞宗禅)に関するレスが、支店長、せったんに似てきたな笑。
俺、自分の流派の臨済宗禅、他人の垂れ流さないからな笑。犬山精神崩壊打撃プレイは、その線でやるけど笑。 >>596
カムイってその頃から居ったんやｗ
支店長とは1度絡んだけど、今のレギュラーからしたらLv高かったよね。
せったんと絡んでみたかったな。 >>595
犬山と互角の狂人、一応クリスチャンのサロメに遭遇しなかったのは幸運だな、発想は、ほぼ犬山笑
サロメだけら、唯一クリスチャンでとことん追い詰め倒したわ笑。
サロメも、キチガイ連呼してたな笑。
サロメは絶叫系で無敵に近かった笑。
無宗教の昆布が弄り倒してたな笑 >>597
せったん
美文溢れてくると、やっぱり凄いは笑。
最近、俺様にも、それができそうな予感があるが、犬山イジリ芸が好きなので笑。 >>599
詩を書いてみるのは良いことだと思う。
大山君への愛とかｗ 唯識スレで
犬山の説に賛同するやつはいないが、
俺様の真言密教の理解に賛同するのはいる笑。
犬山のり、俺は真面目に仏教思想に忠実に付き合うからな、
俺自身が、メインが臨済宗禅やけど
犬山みたいに、解りもせんのに無闇に混ぜ合わせしないからな笑。 >>600
せったんは、自然、天地万物の表現が美しかった。
ま、カラス、というヒンズー臭いキリスト教がいたからら、キリスト教嫌いやった笑。
生きてたら、弄ってやるのに笑。 >>601
どんどん狂ってるよね。
人の意見受け入れれば修正されていくと思うんだけど。
訓戒を守らないとどうなるかを体現してるｗ ですから、何度も言ってますけど、でおーの様な知育障害は健常者と対等な議論は出来ないし、議論にハンディキャップは付けられないんです。
そうした方はバカムイの様に隔離スレを立ててそこでシコシコとオナニーしてて下さい。
出しゃばらない限りお仕置きはしませんから。
ここから出て行きなさい。
つーか、のスレ閉じたからwww はははははは
犬山、相当悔しいようじゃ笑
>>606
犬山と美魔女、似てるやろ笑 >>606
鬼子にカムイスレで、
原理主義的攻勢けけてるのは真言宗氏なのかな？
でキリスト教スレで、ピッピ以外に、原理主義的攻勢かけてくる名無し、ねくざ、と呼ばれている奴が攻撃しかけにこなかったか？
カトリックでは、東洋瞑想と組み合すのは、
やはり、イエズス会が多い。禅にしろ、ヨーガにしろ。 >>609
真言宗くんとは3-4日前にやりあったけど、今は攻められてるって感覚無いなぁ。
少々荒れやすい語句を使ってるのは確かだけど、「ここは5chです」で終了。
大山くんは信用できないけど、真言宗君なら使う語句をggる事で、学びを得る期待値も有るしね。 >>609
今、YouTube始めるのに色々考えてるんだよね。
たた、始めたては絶対閲覧数少ないから、内容を反復しないといけないだろうな、とか悩むこと多い。 >>609
ネクザとは余り絡んで無いかな？
仏教でもそうだけど、得ている範囲でしか、俺は語ってないし。 >>612
鬼子に俺様の変な能力があれば、いくらでもネタあるやろな笑。
ま、俺は犬山みたいな、おのぼりさんではないし、
隠者気質があるからな笑。 >>611
真言宗氏は、知識はまともやな、
でも、あのクソいいかけな犬山知識を追い詰める気がないのが不思議。
カムイは、追い詰めてるけどな、
ああ、最近、土着的山伏寺に行ってないわ、
ああいう場は、神道的で悟りの雰囲気より
パワーシフトしてんからな笑 >>616
まあ、大山くんの場合スルーするのが賢い選択ではある。
絡むと認証欲求の餌にされるし、それだ満たされないとキレるし。
初めて犬扱いしたのオレなんだけど、我ながら先見の明有るよなw >>617
悪人キャラ仏教の臨済宗禅でないと、
犬山関与は宗教的には難しい笑。
解っていない、ぼったん、ぼったん師の、
公案、
とは、
相手を粉砕するゲームだからなあ笑。
せったんは、そういう、臨済宗禅の批判者だった。言いたい気持ちも解る笑。
真面目な曹洞宗禅としては。 ですから、何度も言ってますけど、でおーの様な知育障害は健常者と対等な議論は出来ないし、議論にハンディキャップは付けられないんです。
そうした方はバカムイの様に隔離スレを立ててそこでシコシコとオナニーしてて下さい。
出しゃばらない限りお仕置きはしませんから。
ここから出て行きなさい。
つーか、のスレ閉じたからwww ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ネットでアフォーダンス読んだけど大したこと言ってないのなｗ
定義・名前付けといういつものパターン。
何も反省してねぇ。 アフォーダンスは
アートマンとブラフマンで良いんじゃないかなぁ。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
瞬殺された事をいつまでも根に持っても仕方ないのにねぇ。
なにしてんだか。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
お前ら知育障害、上の意味は分かりますか？ 鹿野園くんのどう見ても社会不適合者らしい幼児性に人気があるのです。 へい、スーパースター
アフォーダンス理論的にお前は罵倒観音、いや罵倒地蔵か。
お前を罵倒するとご利益があるんだよ、アホダンス的な意味で。
縛られ地蔵とかとげ抜き地蔵とか、どっか触るとご利益のある観音様みたいに。
作為的にやってるなら大したもんだ。天然でやってても大したもんだ。
もう既に仏のレベルに達してんじゃん。
がんばれよ、フレンド ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
お前ら知育障害、上の意味は分かりますか？
www >>651
5chのコンプラ確認どうぞ( ﾟ∀ﾟ)つ >>81
>阿頼耶識から転識した識である
>器界(外界、環境)が意識にアフォードしてるって事でしょ？
器世間(環境)を転識した識と考えていたのか、大山君は。
確かに阿頼耶識から展開するとはあるが、識ではないぞ。
器世間がおのおのの意識にアフォードしているので、
凡夫には、器世間ががれきやごみに見えても
仏陀の目には清らかで凸凹のない世界に見えると
古唯識の無著の『摂大乗論』に説かれている >>656
＞確かに阿頼耶識から展開するとはあるが、識ではないぞ。
君は一切唯識って言葉は知ってるかな？
www 世親の『唯識三十頌』第十七偈に
「是の諸の識転変して 分別たり所分別たり
此に由りて彼は皆無し 故に一切唯識のみなり」
とあるが、
この一切唯識の主語は「是の諸の識」だ。
ところが大山君は
「すべてが唯識」 環境世界も識であると誤解してしまったのね
あほである >>658
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
環境世界も認識だろ？
馬鹿過ぎw 『唯識三十頌』で説かれる「是の諸の識」とは八識のことだが、
環境世界は、八識のうちのどの識であると
大山君は考えているのかね。
あるいは八識以外の識なのかね 唯識は、
他者と共有される「環境世界＝器世間 bhAjana-loka」が
識のうちにあるとは主張しているが、環境世界が識であるとは言うとらんぞ。
つまり心の外にあるのではないと言っているだけだ。あほう。
『成唯識論』に曰く
「識言總顯一切有情各有八識、六位心所、所變相見、分位差別及彼空理所顯眞如」
書き下すと
「識の言は総じて一切の有情に各八識と、六位の心所と、所変の相見と、
分位の差別と、及び彼の空理の所顕なる真如の有ることを顕すなり。」
所変の相見の「相」分が、「環境世界＝器世間 bhAjana-loka」だが
識によつて見られている客体である「環境世界＝器世間 bhAjana-loka」もまた
識のうちにあるという話だ。
簡単に言えば、「仏陀」というイメージをある人が持つと
その仏陀像という客体イメージは、その人のイメージであるということにすぎん >>661
だから、識なんだろうがwwww
どんだけ馬鹿なんだよwwww 識が分析されて器世間(相分)が認識(見分)されてるんだろ？
識だろうがwwww
凄まじい馬鹿だな、お前www 脳科学を唯識で説明できると思ってるアホーダンス上げw まず総別から解説せんとあかんようだな
総じて、というのは一般論という意味もあるが、ここでは>>661
「唯識」というものを全体的に言えば
1.八識があり
2.いつも動く心と特別な時だけ動く心があり
3.見る主体と見られる客体である「環境世界＝器世間 bhAjana-loka」
4・・・・
・・・・
などなどがあると言っているのだ、
唯識の世界の中に、見られる客体がある という意味
客体が識であるという意味では無い。
大山君は、入門書を読み直しなさい。 >>667
wwwwwwwwwww
その客体は識が分析されされたものなw
唯識の基本中の基本中の基本。 それは、スシローの正解。
識が智に転じて、
外部の正確な認識にいたる、
唯識自体が正確な認識に重きを置いているので
鹿野園君のような、外部が客観的な存在を扱うの主眼ではない、
鹿野園くんの哲学と唯識を混ぜる幼稚な発想が破綻している。 鹿野園君は、根本的にテキストを忠実に読み、
テキストの体系的に概念を捉える作業を放棄して、我流で哲学と無理矢理に混ぜ合わせるという異様な理解で俺は正しい事を知っているという茶番を禅をも含めて繰り返す。
暇人は
テキストを忠実に理解しようとする姿勢はある。
が、思想の評価が的を外している時がある。
暇人の知識の方が信用できる。 >>669
＞識が智に転じて、
だから識だろw
馬鹿過ぎw 大山君は一旦思い込むと、指摘されても修正がきかんようだな。
>>668
識が分析されてはいるのだが、
認識には、見る主体(見)と、見られる客体(相)があります
と書かれているのだよ。
つまり認識する者(見)と、認識されるモノ(相だ。
認識される対象(相)は、「相」であつて「識」ではない。
なので八識のように識と名付けられず、と「相」と書かれているのだ。
事実を見なさい。
で、もうひとつ付けくえると
見られらる客体(相)とは、外の世界にある客観的な事柄そのものではなくて
脳内でイメージ化された映像(脳内の電気信号)=相だ。
そのイメージ(相)は虚妄分別である。
という風に論理展開されていくのだが、それはまた別の機会に。 >>674
だから、識が分裂して見分(認識)と相分(表象)になるんだろ？
器世間(外界)は識の顕れだろ？
そしてそれを認識するのもメタ認識するのも識だろ？
アホw あらゆる存在は識に過ぎない。
これが唯識思想な。
外界(器世間)もそのあらゆる存在の中に含まれる。
つまり、外界は識に過ぎないのだよ。
このくらい理解しようねーw 識は分裂しないのだよ
識という現象というか、識の構造には
見る者(見)と見られるモノ(相)があるということで
むしろ一体やで
>>676
大山君の誤解をおおよそ、理解した。
初歩的な誤解やな あ！？
まさかとは思うけど、唯識思想でいう識って云うのは心の顕れ(＝見分、相分、(自証分、証自証分))って意味だって事は知ってるよね？
＞阿頼耶識から転識した識である >>677
＞識は分裂しないのだよ
えーーーーーっ？！
本当ですかあ！！！！！
こんな事を書いてるとんでもない奴がいるんだけど？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↓
>>674
＞識が分析されてはいるのだが、
＞認識には、見る主体(見)と、見られる客体(相)があります 分析(分裂)とは、例えると光をプリズムで分光するイメージねーw >>677
＞大山君の誤解をおおよそ、理解した。
＞初歩的な誤解やな
えーーーー？！
本当ですかーー？？？
＂あらゆる存在は識に過ぎない。＂って仏教辞典に書いてあるんですけどーーーー？？？
wwwwwwwwwwwwwwww いやーwww
相変わらず根本的な知識について致命的な勘違いをしてますねーwww
やっぱり次元が違うんですねーw
知育障害は。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
へいスーパースター、上の意味は分かりますか？
お前、実はわざとやってんな、
d(-_^)グッジョブやね さすがやね 大山君は横山紘一の本も持っていたな
犯人は横山本だな。罪深いな この人も興福寺で得度というあほ
http://www.kouitsu.org/ext13.html
しかし唯識説では、こころが二分化し、
その一方である相分が見られる花の相を帯びた部分となっただけであり、
そのこころの向う側に花という事物はけっして存在しないと主張する。
↑
相は、心の中のイメージではあるが
心が分裂したのではない。
見る主体と一体となっている見られる客体のことである
心の中にあるイメージ(相)ではあるが識ではない。 >>683
人気店なんだろうねぇw
閉めても客がやって来るw
まぁ、閉店時間を過ぎてやってくる客にろくな奴はいないっていうのが…w >>684
だから、プリズムの例えを出したでしょーーーw >>684
＞見る主体と一体となっている見られる客体のことである心の中にあるイメージ(相)ではあるが識ではない。
だからねー、そういうのをひっくるめて＂しき＂っていうんだよー？
ぼくにゆいしきはまだむずかしいから、もうすこしおおきくなってからべんきょうしようねー。
もう夜も遅いし、おやすみなさい。 >>681
あらゆる存在は識に過ぎない
と書く辞書は精度が低い粗悪辞書やろ
辞書に書いてあって喜ぶ程度だからダメやねん
例えば
中村元の『佛教語大辞典』にはそんなことは書いてないな
曰く
ただ表象あるのみ。
唯とは、余分に想定された対象を否定する。余分に想定された対象とは
妄分別されたものであり、それは分別された自性であると規定される。
このように妄分別された対象は付託されたものからなる点で非有である。
これが唯の意味である。
識はこのような対象を妄分別する主体方面を現わす。
この識は妄分別される対象が非有であるのに対して、有であるとされる。
以下略。 >>688
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いや、あの、それ、表象あるのみって、識のみって意味なんですけどwww
そこまで無理してボケ役やらなくてもいーのよ？ >>689
だから、一切唯識でしょ？
🤣🤣🤣
全ては心の顕れでしょ？
😂😂😂
外界(器世間)は心の顕れ(識)でしょ？
😆😆😆 >>690
としてもだ。中村さんは、
唯を対象。識を主体という立場であり
器世間は対象の非有であり、識=主体ではない。
コンテキストを読み取る力を付けましょう >>692
>>689
だから、一切唯識でしょ？
🤣🤣🤣
全ては心の顕れでしょ？
😂😂😂
外界(器世間)は心の顕れ(識)でしょ？
😆😆😆 >>688
＞この識は妄分別される対象が非有であるのに対して、有であるとされる。
これだと妄分別される非有なる対象はブラフマンが生み出したマーヤ
そして有である識がブラフマン
というシャンカラの不二一元論に近くなりますね
もっともシャンカラが唯識の影響を受けていると言われていますが 大山君の誤解がわかった。
1.大山アホ唯識では、心が、見る主体と見られる環境に分裂したと考える。
2.環境も心である。
3.環境からアフォガードするというアフォーダンス理論とは共通点がありそうだ
4.環境も心である以上、ある意味を種子として内包しているのだから
環境が意味を見る主体に働きかけ、見る主体側がそれを追認するという
相互関係が一つの心の両側面としてあるのである
こういう誤解ね 大山アホざんす唯識理論ね 普通の佛教では、唯識を佛教と考えるので
一切唯識とは、
我々の認識する世界は、我々の頭の中の影像であるので無我であり
それに執着してはならないと考えるだけです。
だけども唯識無境を「外界にはなにも存在しないという思想」と誤解する
横山紘一君のような馬鹿はたくさんいるので、コピペマン大山君に咎はない。
コピーしているだけだし >>697
＞だけども唯識無境を「外界にはなにも存在しないという思想」と誤解する
www
アホですか？
唯識思想は外界実在論を＂否定＂するものですよ。
そして終局的にはその＂否定＂も否定されるんです。
掛かる意味に於いて空の思想の虚無主義的な傾向を修正しつつも中観思想と繋がってるんです。
貴殿の極微な脳の勝手な妄想で人を決めつけないようにw ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 普通の佛教では
我(実体)の実在を否定したのが、中観であり、唯識であると解釈するのだが
大山唯識では
現象する外界も存在しないと考えるのかね あほである。
まあ現象する外界も、大山唯識では、自分の心の片面であり
自分の心なのだものな。 >>700
大山はそうあって貰いたいという願望に関心はありませんw ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 暇人氏にお聞きしたい。
鹿野園と、サロメ、
どちらが議論不能ですか？ 議論というのは、互いに互いを尊敬した上で
ルールを設定しないと成立しないと考えています。
2ch5chでは無理だと思われます。 ですから、何度も言ってますけど、でおーの様な知育障害は健常者と対等な議論は出来ないし、議論にハンディキャップは付けられないんです。
そうした方はバカムイの様に隔離スレを立ててそこでシコシコとオナニーしてて下さい。
出しゃばらない限りお仕置きはしませんから。
ここから出て行きなさい。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 510鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2020/11/23(月) 09:04:27.38ID:7b2Yn/AC
訂正
>>496
＞意識があるので、私はあるとデカルトは考えたが
それ、よく誤解されるんだけど？
あんた、哲学科の聴講生だったんじゃないの？
www
たしか、真理の探究方法について、その出発点となる疑い様のないものとは何か？
との考察の中で、疑い得る全てを排しても
その疑っている私がある事は疑いようはない、って事じゃないの？
↑
馬鹿なのか?
「疑っている私」は、唯識仏教の八識の中のどこのことなのだね? ちなみに、デカルト曰く
cogito, ergo sum
cogito cogit-are一人称単数直説法現在 私は考える
ergo 接続詞 それ故
sum sum-esse 一人称単数直説法現在 私はある
「私は考える。それゆえに私は存在する」
・・・・・・・・・・・・・・・
全てについて疑うべし（De omnibus dubitandum）という方法的懐疑により、
自分を含めた世界の全てが虚偽だとしても、
まさにそのように疑っている意識作用が確実であるならば、
そのように意識している我だけはその存在を疑い得ない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
笑い
である。 516鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2020/11/23(月) 09:39:58.23ID:7b2Yn/AC
www
お得意の嘘＆内容すり替え＆他スレでの返答か？
>>496
＞意識があるので、私はあるとデカルトは考えたが
>>515
＞まさにそのように疑っている意識作用が確実であるならば、
>そのように意識している我だけはその存在を疑い得ない
↑
大山君は脳に異常を持っているようだ
お大事にされてください 俺「意識があるので、私はあるとデカルトは考えた」
大山「それ誤解だよ。疑っている私がある事は疑いようはない、だよ」
俺「疑っている意識作用が確実であるならば、
そのように意識している我だけはその存在を疑い得ない、だよ」
大山「すり替えるな!」
馬鹿を指摘しても治らないのである 大山君はまだわからないようである。
大山君のために祈ろう。 鹿野園くんは、間違いなく仏教と哲学の我流ちゃんぽんで悦に入っとるな笑
美魔女レベルのシッタカやな笑 ですから、何度も言ってますけど、君ら様な知育障害は健常者と対等な議論は出来ないし、議論にハンディキャップは付けられないんです。
そうした方はバカムイの様に隔離スレを立ててそこでシコシコとオナニーしてて下さい。
出しゃばらない限りお仕置きはしませんから。
このスレは閉じてるんです。
日本語は理解できますか？ ところが大山君は、大真面目にやられているのである。
ある意味、凄い人である。 まあ凄いバカということだが。
突き抜けるのは大事だ。 鹿野園くん。
栄進から鬼和尚と同じ扱いされて「おめでとう！」 >>725
そういう時は、たなごころに心を置いて落ち着きなさい 知障を連呼する椰子は仏教の行やる以前のレベルなことを知ってください ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 知障のレスキモい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 知障のレスキモい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ なんで閉じたのにわざわざ書くのかねぇ？
あなた、そういうのって明らかに変だよ？ スレ終了の告知をしてるだけなのに醜態とか。
やっぱり精神に異常があるよw 鹿野園は自分が狂っているという自覚がくる日が、鹿野園にとって最大の幸福な時間の訪れであろうという事だけは名言できる。
精神的不幸な鹿野園は面白い。 524神も仏も名無しさん2020/11/25(水) 12:33:56.31ID:yMjWmsru>>525
第八偈 次第三能變 差別有六種 了境爲性相 善不善倶非
次の第三の能変は、差別なること六種あり。
境を了するをもって性とも相とも為す。善と不善と俱非となり。
dvitIyaH pariNAmo yaM tRtIyaH SaDvidhasya yA/
viSayasyopalabdhiH sA kusalAkusalAdvayA//
a.これが第二の能変である。第三は六種であり、境を了得するものである。
それは善と不善と俱非である。
b.これが第二の能変である。第三は六種の[識の変容]である。[その識の変容は必ず]
対象を認識把握し、善・不善・善悪いずれでもないもの[の三つ]である。
玄奘は、dvitIyaH pariNAmo yaM(これが第二の能変である)を訳していない。
第三の能変は「SaDvidha六種」と説かれる。
玄奘が増し加えた「差別」は原文にはない。
阿毘達磨では、「心citta」=「意manas」=「識vijNAna」だったが
唯識では『摂大乗論』あたりから体系化がはじまり『成唯識論』ともなると
屁理屈てんこ盛りとなつている。
↑
大山君は信仰に生きているから理解できないようだが
サンスクリット本文の第八偈の冒頭は
dvitIyaH pariNAmo yaM(これが第二の能変である)
これを玄奘は訳していないボンクラという話である >>749
ｗｗｗ
そうじゃないよｗ
そこは”第二の能変に続いては”って訳だろ？ >>752
鹿野園くんは、情緒不安定な女キャラなのです。
たぶん鹿野園の両親は気まぐれに鹿野園くんに色々要求する不条理な性格の持ち主だったと思われます。
現在の鹿野園くんの気まぐれなれすが如実に現れています。 dvitIyaH 第二の
pariNAmo 転変→玄奘が能変と訳している
yaM これが
中央文庫の「大乗経典15 世親論集」所収の『唯識三十論』荒牧典俊訳も
p91
以上のごときが、第二の(層の)変化しつつ生成する(識)である。(8a)
と訳し、安慧はここまでを末那識であると言っていることを示している。
”第二の能変に続いては”だと第三の能変のことになるが、そうは書いていない。
あほの大山はテキトーな想像でツジツマ合わせをしているだけである 玄奘の訳は正確である、原文に忠実であるとして
新訳と呼ばれたりするが、それは当時の水準の話であって
現代から見れば、かなりいい加減な訳である。
サンスクリット本文をサンスリットで注解している安慧のほうが
翻訳している玄奘よりも当然の事柄であるが、原文に忠実なのである >>756
閉じた他スレに書いてる時点でねぇw
あっちに書いたからよく見ておきなさい。 知障のレスキモい。
アフォーダンス理論と仏教の考察は一旦済んだんです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ >>757
君はバカだな。認知機能に致命的な欠陥がありそうだね。
君が閉じたから、その余白を使っているのだ。
エコな有効利用だ。そういうことも理解できないバカなのである。
さて君はバカである。基礎的知識がないままに突拍子もない思い込みをして
それが正しいと誤認識した地点から、他人様の意見を中傷するバカである。
的外れにもほどがある。
中央文庫の「大乗経典15 世親論集」所収の『唯識三十論』荒牧典俊訳も
p91
以上のごときが、第二の(層の)変化しつつ生成する(識)である。(8a)
と訳されている。
で、つづげて(8bc)の訳の冒頭に、読者の便宜のために、本文にない補訳されている。
さて、「第二の(層の)変化しつつ生成する(層)に続いては」は(8bc)に対して
訳者が増し加えた説明であるが、
1.そもそも8aではない。
2.8cb原文にそんな説明はない
でだ。あほの大山君は、30偈それぞれが、abcdの四句からなっていて
8aがdvitIyaH pariNAmo yaMであると知っていたら
荒牧さんの訳に依拠して>>750という意見にならん。
大山君、一度脳機能を検査してごらん。
こんなことは、普通の能力があれば読めばわかる。
大山君は、眺めているだけで、読んでないし、何が書かれているかを理解していない。
幼稚なレスで荒らすな 迷惑である 527鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2020/11/26(木) 08:16:03.56ID:TFC0dYZf
>>755
＞中央文庫の「大乗経典15 世親論集」所収の『唯識三十論』荒牧典俊訳も
それに”第二の能変に続いては”ってあったと思うけど？
528鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2020/11/26(木) 08:21:05.16ID:TFC0dYZf
つまりだ、ハゲはテキスト棒読み＆直訳だから、文と文のつなぎとなる文の訳がおかしいよって指摘をしてるんですよw
意味分かる？www
529鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2020/11/26(木) 08:33:09.91ID:TFC0dYZf
分かるかなぁ？
インドではまとめの句が次の偈に跨っている事はおかしくないのかも知れないけど、漢字圏ではおかしいとされるだろ？
だからそうした慣習を踏まえないで直訳すると偈としての構成がおかしくなるだろ？って指摘な。
玄奘三蔵がそこまで考慮して訳したのか(私はそう思ってるけど)どうかはともかく、そこまで考えた上で指摘をしてるんだよ
↑
大山君の笑えるどや顔 書き込んでくれるのはよいが、もちと意義のある話をお願いしておく。
大山君には無理だろうが、頑張ってくれ。 >>759
いや、だから、貴方自スレ立ててるでしょ？
わざわざ関係のないスレで、しかも閉じたスレで反論して、さらに中公版には＂続いては＂って書いてあるのにw
一体全体、あんた、何やってんの？？？ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ >>762
超ド級のあほである。
言葉のキャッチボールができないのである。
ここは閉じられていない。余白がありまだ書ける。
当該箇所の訳に＂続いては＂と書かれていない。
＂続いては＂とはあるのは
1.別の箇所である
2.しかも訳者が読者の便宜のために補った前振りである。 だからそう説明してるでしょ？
テキスト棒読み&直訳じゃおかしいですよ、ってw ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ >>766
あほや。
そもそも俺は訳しとらん。
プロの訳を紹介しているだけ。
その上で
頓珍漢大山は8bcを引用して8aの訳をテキスト棒読み&直訳と
中傷しているのである。超ド級の馬鹿である
指摘しても間違いに気づけん池沼地獄 幾ら閉じたスレに書き込んでも、瞬殺された事実は書き換えられませんけど？
www 閉じたスレつーか、大山さんから見て閉じたということにしてるだけのスレなんじゃん
世界は縁起で出来てるから大山さんの脳内だけで完結してるわけじゃないから、5chの運営が閉じないと客観的に閉じたことにならないし、大山さんを煽ってる椰子が次スレたてたら続きますわな😂 鹿野園は幼稚なので鹿野園の脳内ジャイアン、
思うようにならない、という
仏教の基本、苦に関する認識が薄い。
鹿野園は仏教ギャグを常時行っているのである。
大爆笑である。 鹿野園は、5ch伝統宗教者で狂っているランキング歴代1位ですね。 スレ主が一応の結論を観て、その所期の目的を達したと思慮して閉じたスレに固執する奴ってやっぱり知障だろうなぁw
まぁ、私は知障ですよって自ら吹聴してる輩がいるから暇つぶしにもなるんだけどw 普通のスレ主は、終了を宣言したら、書かれても返事をしない。
不参加表明であるからだ。
5chのスレッドはスレ主だけのものではないということを理解できないのであれば
個人ブログで書きなさい。道理がわからぬあほなのである。 >>776
>>775
＞まぁ、私は知障ですよって自ら吹聴してる輩がいるから暇つぶしにもなるんだけどw むしろ大山君の頭の悪さを自分から証明してしまっている。 鴨葱w
或いは
Turkeys voting for Thanksgiving
🦃🥕🥔🧅……www 知障をぐぐると
知的障害のことだという。
大山君は、知的障害というハンデを持っているが
頑張っているのである。立派である。
みんなの人気者なのである。 おい、おまいら
続けるならアフォーダンスと唯識について引き続きはなそうぜ✨ >>785
ページのURL控えてなかったけど、心理学・脳科学の分野らしいね。
元々は。
それで鹿野園君は唯識に当てはめられると勘違いしたんじゃないかな？ >>787
雑学で仏教解ったつもりの鹿野園君だからね。 >>787
うん、「知覚」心理学から始まったみたい
知覚心理学の対象は心理なんだけど、視覚、聴覚、嗅覚、味覚、触覚、深部感覚、内臓感覚、運動感覚、平衡感覚、時間知覚における心理
その意味で知覚心理学自体は唯識の五識と意識と末那識が対象になってる心理学なので類似性はありますね ＞識は必ず個に生じるものなんよ
唯識思想を視座に論じている者に、こんな馬鹿な事をいう奴もいましたねぇw
阿頼耶識から個が生じるなんて基本なんですけどw www
あくまでもアフォーダンス理論と(唯識)仏教についての一考察だったんですけどね。
消化不良なのは知識が至らなかったからでしょうに、何を勘違いしてるのか。 識体(阿頼耶識)が、まぁプリズムの分光をイメージされると良いでしょうが、個と環境に分析されるって事です。
で、その環境には予め意味性が含蓄されてるって事で、それはアフォーダンス理論と通じるものがある。
まとめるとたったこれだけの事です。
馬鹿でも納得出来ますよね。 別に他者にそれを説明して納得してもらうために立てたスレでもないんですけどね。
流石にここまで説明すれば馬鹿でも納得がいくでしょw
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 日本人の心は米国由来の浮薄なる価値観に影響され
電波や活字をはじめとした広告媒体による洗脳で
大きく歪められている。宗教も例外ではありません。
目覚めなさい スレ主自体が差別主義発想の個人攻撃がモットーの鹿野園上げ みなさんしつこいですよ
このスレは終了したらしいです
あげ ナルシズム指摘により、絶叫狂乱チワワダッシュレスする鹿野園上げ ナルシズム指摘により、絶叫狂乱チワワダッシュレスする鹿野園上げ 60 名前:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF :2020/11/09(月) 21:19:00.42 ID:1V6UjD/T
>>53
ここはそれを論ずるスレではないから論じないし応えないだけです。
私にもやりたい事、探究したい事があるんです。
それがアフォーダンス理論と唯識の問題です。
唯識思想を或いはアフォーダンス理論を一から紐解いて開設しながらスレを進行する気はありません。
何故ならそれを理解頂く為には、つまり、私と同じスタートラインに立つには、かなりの時間を費やすからです。
悪く思わないで下さいね。 811内容、ナルシズム丸出し鹿野園だな、
流石だな上げ笑
大爆笑上げ笑 確かに、大山君と同じスタートラインに立つのは無理だわ
栄進くんや麦のように大山君を仏教知識があると誤解するものではないと
無理だわな
真言君はどうなんだろうね まあでもここは5chだし、好きな妄想をしていても
なんの問題はない。 唯識スレの
737鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2020/11/30(月) 10:21:01.83ID:PGjtqSDh>>740
つまりだ、上記のwikiをまとめると
色
物質現象(肉体)、形態、実際の形
名
精神現象(心)、名称、その名前
ってなる。
で、大山が時にその＂名＂について＂心＂と言ったり＂名称(言語)＂と言った訳だが、何か問題があるのかね？
必ず返事をする様に。
～～～
そりゃ問題あるでしょう
この前は名を心と言っていたのに今回いきなり名称（言語）と意味を変えてしまったら俺のように前回は心と言っていた人に混乱を引き起こすからね
二つの意味があるのを知っているのだったら「名色の名には心という意味の他に名称（言語）という意味がありますね」などと言う（書く）のが独りよがりではない、他を思いやった言い方になるということ
独りよがりでその時その時で意味を変えて使っていたら混乱を引き起こします
ですから「皆さんは大山さんの独りよがりの言葉の用い方に振り回されないようにしましょう」と伝えたということです
それと二つの意味があるのをわきまえていたら
0400 鬼和尚 ◆v4C6SeeabHj8 2020/08/14 20:58:59
>>350 名も実は色の一形態であるからなのじゃ。
人の脳では言葉は映像として処理されているのじゃ。
言葉ができるまえは全てイメージで思考していたのであるからのう。
そのために色が名より優越しているのじゃ。
403鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO 2020/08/14(金) 21:27:57.31ID:C1leG7IV
>>400
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名色の前に識があるんだよｗｗｗｗ
十二支縁起も知らないのかｗｗｗｗ
こんなレスはしないでしょう
鬼和尚の名は名前のことで十二支縁起の名色のことを言っているのではないと気付くでしょう（普通はね） 738鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2020/11/30(月) 10:23:22.98ID:PGjtqSDh
>>733
＞は否定される
されません。
識⇆名色だから。
～～～
でしたら大山さんの
名色の前に識があるんだよｗｗｗｗ
は全くの不要でしたね
そんな書き方をしたら識と名色は相依性ではなく此縁性に解釈されるだけなので
ここでも名を心と名称（言葉）と二つの意味があるのを独りよがりでその場その場でどちらかの意味で使っているのと同じことをしているのです >>818
＞二つの意味があるのを知っているのだったら「名色の名には心という意味の他に名称（言語）という意味がありますね」などと言う（書く）のが独りよがりではない、他を思いやった言い方になるということ
www
その様な後付けの見苦しい言い訳は要りませんから。
単純な話、仏教では縁起によって識が物質(色)と精神(心や言語)に分析されるって事で、それ最初に学ぶ基本でしょ？
そうした基礎知識もないのに私を批判するとか本末転倒なんですよ。 >>819
いや、これ、仏教でも最初に学ぶ基礎知識ですからねぇ。
単純にあなたに基礎知識がないだけで、それを私にどうこういわれてもw ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
人としての知能があるのならもう書かないでねw ついでに十二支縁起の名色と識はお釈迦様によってしっかりと定義されていて
比丘たちよ、では、名色（五蘊）とはなんであろうか。
受（感覚）と想（表象）と思（思惟）と触（接触）と作意（意志）と、これを名というのである。
また、四大種（地・水・火・風）およびそれによって成れるもの、これを色というのである。
つまり、そのような名とそのような色とを、名色というのである。
比丘たちよ、では、識（識別する作用）とはなんであろうか。
比丘たちよ、それには六つの識がある。
すなわち、眼識と耳識と鼻識と舌識と身識と意識とがそれである。
比丘たちよ、これを識というのである。
（相応部経典 一二、二）
「分別とは言葉である」などという定義はここでの名色と識の関係からは見えてきません
むしろ鬼和尚の
名（レス全体を読むとここでの名とは言葉のことと読み取れる）も実は色の一形態であるからなのじゃ。
人の脳では言葉は映像として処理されているのじゃ。
言葉ができるまえは全てイメージで思考していたのであるからのう。
そのために色が名より優越しているのじゃ。
の方が「相応部経典 一二、二」での釈迦の説法に合っているといえるでしょうね
言葉ができる前（赤ちゃんが言葉を覚える前、も同じだと俺は思う）は六識でイメージで思考し認識していたと言われても何も違和感を感じないしね
そして、その六識によって生まれたイメージに言葉を付けたというのがそもそもの言葉の起こりでしょう
言葉ができる前や言葉を覚える前から六識による分別はあるでしょう
故に「分別とは言葉である」とは言いきれないと思います >>820
＞その様な後付けの見苦しい言い訳は要りませんから。
そのレスの方が「後付けの見苦しい言い訳」にこちらからは見えますけどね
>>821
はい、相応部経典の蘆束とか城邑とかに書いてあるということでしょう
大山さんが言う通り基礎知識でしかありませんね
で元レスにはその基礎知識もスルーしていきなり
名色の前に識があるんだよｗｗｗｗ
十二支縁起も知らないのかｗｗｗｗ
で完結させてますねえ
それを今更基礎知識だからとか「後付けの見苦しい言い訳」は要りませんからｗ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
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尚、我こそは馬鹿である、知障であると自負され
る方の書き込みは妨げませんが、それに対しての
スレ主からのレスを保証するものではありません。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
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尚、我こそは馬鹿である、知障であると自負され
る方の書き込みは妨げませんが、それに対しての
スレ主からのレスを保証するものではありません。 >>827
元々は「仏教」とアフォーダンスのスレなんだけどねw そうだったwww
デザインにおけるアフォーダンスは形態は縁起の関係性において彫刻されると表現し得るが、
意味におけるアフォーダンスは認識主体と環境の縁起の関係性において生起する、と言い得るな (スレ主から)
アフォーダンスも有為法の一部に他ならないから、その道理を縁起の法を視座に解体して説くのは馬鹿にでも分かる当たり前の事で、別に何でもないんです。
スレ立ての狙いはそこからさらに考察を深め、阿頼耶識縁起や法界縁起、更には如来蔵縁起の視座からアフォーダンス理論をどう解釈するかって事だったんですけどね。
まぁ、馬鹿や知障の関わる領域じゃありません。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
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る方の書き込みは妨げませんが、それに対しての
スレ主からのレスを保証するものではありません。 >>833
＞アフォーダンスも有為法の一部に他ならないから、その道理を縁起の法を視座に解体して説くのは馬鹿にでも分かる当たり前の事で、別に何でもないんです。
＞スレ立ての狙いはそこからさらに考察を深め、阿頼耶識縁起や法界縁起、更には如来蔵縁起の視座からアフォーダンス理論をどう解釈するかって事だったんですけどね。
うむ、どんどん考察を進めるべき！
支援age 今のアフォーを披露。ふむ ふむふむ 腐れか？ふむ こちらへ避難したか？ん？ >>837
＞そもそもアフォーダンス理論は有為法と無関係だ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ぬ程吹いたwwww
そういうのは勘弁なw ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
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尚、我こそは馬鹿である、知障であると自負され
る方の書き込みは妨げませんが、それに対しての
スレ主からのレスを保証するものではありません。 ごく当たり前の指摘を笑って誤魔化すしかできない大山君 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
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以下、馬鹿や知障のレス。
↓ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
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↓ >>859
スレタイは
鹿野園ナワバリ・アフォーダンス理論と仏教の一考察 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
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↓ 大山さんの負けん気＆執着問題がこのスレをでおーの大山さん餌くれスレにしてしまった問題
大爆笑である ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
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↓ 怨憎会苦、求不得苦マシーン鹿野園の反応観察スレでござる笑 仏教を語りつつ、
怨憎会苦、求不得苦の為にレスを繰り返す鹿野園、
実に面白いサンプルですね。 怨憎会苦、求不得苦5chランキング一位の恥知らずの鹿野園上げ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
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尚、我こそは馬鹿である、知障であると自負され
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以下、馬鹿や知障のレスとなります。
↓ 341：鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO (ﾜｯﾁｮｲ 2967-QAYX [60.112.200.22 [上級国民]])[sage]：2020/07/06(月) 23:51:38.54 ID:7B+SbOXQ0 [5/6]
>>339
訂正
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかｗｗｗ
サンスクリット原典からのチベット語で訳で現量（直接知覚）って書いてあるんだよ。
もしかしてお前、世親が中国人って思ってたんだろｗｗｗｗ
凄まじい馬鹿だなｗｗｗ
345：鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO (ﾜｯﾁｮｲ 2967-QAYX [60.112.200.22 [上級国民]])[sage]：2020/07/07(火) 00:54:06.99 ID:PZqBFeH50 [3/3]
文書を読んでパッと分からないもんかねぇ？
”触・作意・受・想・思という心所はあるものの唯捨受のみ”って意味自体が分からないんだろうなぁ。
それって普通に認識はあっても思慮分別作用がない（＝現量）って事じゃんｗ
馬鹿だからこういう文書が出て来ても読み替えや主旨を把握することが出来ないんだろうなぁ。
いや、そもそも現量の意味も分かってないんじゃないのｗｗｗ
馬鹿じゃんｗｗｗ
https://terettere.com/2020/07/08/%E9%AC%BC%E5%92%8C%E5%B0%9A-%E2%97%86v4c6seeabhj8-2020-07-07%E7%81%AB/
前スレから話題になってたけど、上級国民の鹿野園が書いていることは正しいの？ >>31
現在機能中のこのスレのスレ主に申し訳ないのでこちらのスレに移しておきました
アフォーダンス理論と仏教の一考察
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1604883870/
こちらはスレ主がスレを放棄しているのでいくらでもレスできる ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
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↓ 0121 鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO 2020/06/07 17:49:31
>>997（前スレ >>115続き）
阿頼耶識には迷いの原因になる種子と悟りの原因になる種子が蔵されているわけです。
少し頭の回転が速い方なら、そのことからしても阿頼耶識が現量でないと矛盾が生じる事は察知できるでしょう。
現量と比量・非量の違いは、いわゆる言語（思考）による分節行為の介在の有無なんです。
前五識（眼識・耳識・鼻識・舌識・身識）が現量とされるのは、言語による分節が伴ってないからです。
また、末那識や意識が現量とされないのは、言語による分節が伴うからなんです。
詳細は三量門として唯識仏教では説かれてますが、煩雑な概念なのでここでは省略します。
簡単に説明すると、阿頼耶識は言語そのものの貯蔵庫で、そのに分節はないんです。
それ故に、現量とされるんです。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591455990/119-218
>また、末那識や意識が現量とされないのは、言語による分節が伴うからなんです。
ここ違うと思う。
末那識には言語による分節はなかったはず。 986 名前:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [sage] :2020/12/21(月) 09:59:20.44 ID:jXD6UGIs
先ず、事の発端は馬鹿鬼の｢阿頼耶識は現量ではないのじゃ｣っていうレスに始まる。
それに対して資料を添付して誤謬を正したんですがね。※1
そしたら後付けで唯識三十頌にはないだの世親は言ってないだのと言って来たんですよ。
先にそうした経緯を踏まえてから言って来て下さい。 >>887の引用の内容も違うんじゃないの？
下が実際にあったこと。
331 鹿野園
2020/07/05(日) 22:53:21.07 ID:G7PSQoHgp
327
なに発狂してるんですか？
既にパーリ仏典で有分心が説かれてるし、世親の唯識三十頌でも阿頼耶識が現量である事は説かれてるけど。
336 鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO (ﾜｯﾁｮｲ 2967-QAYX [60.112.200.22 [上級国民]])
2020/07/06(月) 16:04:42 ID:7B+SbOXQ0
訂正
阿頼耶識が現量であるのは以下の通り ”唯捨受” ってあるのがその証左です。
＞初阿頼耶識 異熟一切種
＞不可知執受 処了常与触
＞作意受想思 相応唯捨受
＞（唯識三十頌より抜粋）
その部分についてのサンスクリット原典からの翻訳の詳細は、 ”中公文庫の大乗仏典15 世親論集 唯識三十論” に乗ってますから。
まぁ、統失の方が読んだら発狂して、病状が悪化する可能性が高いので、読書のお勧めはしませんけどね。
337 鬼和尚
2020/07/06(月) 22:34:51.93 ID:j8o3m++r0
331 そのように学者の本に書いてあったのじゃろう。
誤魔化しても無駄なのじゃ。
大悟徹底したわし「学者の書いた本などあてにならないのじゃ。世親の文を出すのじゃ」
偏向認識の臨済宗天龍寺派ジャンキー「学者の文献を明示した」
338 鬼和尚
2020/07/06(月) 22:40:22.85 ID:j8o3m++r0
335336 それは阿頼耶識はただ捨受のみに相応じると書いてあるだけなのじゃ。
どこにも阿頼耶識は現量とは書いていないのじゃ。
自分が読めない文を持ってきても何の証明にもならないのじゃ。
それもまた学者が適当な解釈をしているのを真に受けただけじゃろう。
世親が阿頼耶識は現量と明白に書いているのでなければ何の意味もないのじゃ。
大悟徹底したわし「学者の書いた本などあてにならないのじゃ。世親の文を出すのじゃ」
偏向認識の臨済宗天龍寺派ジャンキー「学者の文献を明示した」
341 鹿野園
2020/07/06(月) 23:51:38.54 ID:7B+SbOXQ0
339
訂正
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかｗｗｗ
サンスクリット原典からのチベット語で訳で現量（直接知覚）って書いてあるんだよ。
もしかしてお前、世親が中国人って思ってたんだろｗｗｗｗ
凄まじい馬鹿だなｗｗｗ
https://2ch.vet/re_ai_jinsei_1576583672_331_100
その後、鹿野園からサンスクリット原典からのチベット語の提示はなかったはず。
鬼から何度か出すように求められても出さなかった。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレは終了しました。
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尚、我こそは馬鹿である、知障であると自負され
る方の書き込みは妨げませんが、それに対しての
スレ主からのレスを保証するものではありません。
以下、馬鹿や知障のレスとなります。
↓ >>886
＞末那識には言語による分節はなかったはず。
これ、説明済みw >>799
＞0826 鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO 2020/07/23 22:21:17
＞１．漢文
＞ 是無覆無記 触等亦如是
＞２．読み下し文
＞ 是無覆無記なり。触等も亦た是の如し。
＞３．翻訳（中公文庫版71ｐ）
＞ その（アーラヤ識）と一体になって存在している感情は、全く平静（なる感情）（捨）であって（楽でもなく苦でもなく）、
＞ そうしてその（アーラヤ識そのもの）は（倫理的に）無性であってかつ（根本無知などにも）覆われていないのである。
＞
＞漢文の文章は非常に短くとも様々な意味がその中に含意されているんですよ。
＞さて、
＞
＞＞一体となっている感情が
＞ 阿頼耶識が所縁によって見分と相分に分析されて感情になるって事で、両者の関係は非異非同って事です。
＞
＞＞全く平静（なる感情）（捨）であって（楽でもなく苦でもなく）、
＞ その所縁によって種子から現ぜられた相分である感情が、平静と見分されているんです。
＞ 平静、つまり楽でもなく苦でもなくって事ですが、これは分別をしていない見分が現じられている、則ちこれが現量でしょ？
＞
＞ここで、現量の定義と照らし合わせると
＞
＞ 直接知覚。現前にある対象の非言語的な認識。
＞ 任運にして無分別なり
＞ 諸分別の行解を離れて任運の境の事相に敵う
＞ 境に任せてこれを縁ずる
＞
＞上記とまさに合致してると思いますけどね。
＞
＞上記を要約すると、境に任せてこれを縁じて無分別にして事相に敵うとなるでしょが、阿頼耶識が境に任せて、つまり所縁に依って見分と相分に分析されて、無分別、平静（楽でもなく苦でもなく）であると。
阿頼耶識が現量であるかどうかはここではおいといて…
＞＞一体となっている感情が
＞ 阿頼耶識が所縁によって見分と相分に分析されて感情になるって事で、両者の関係は非異非同って事です。
まず日本語としておかしいぞ。
無理矢理理解してあげようとしても、その一体となっている感情である遍行心所は阿頼耶識の見分と相分とは別だぞ。
＞＞全く平静（なる感情）（捨）であって（楽でもなく苦でもなく）、
＞ その所縁によって種子から現ぜられた相分である感情が、平静と見分されているんです。
＞ 平静、つまり楽でもなく苦でもなくって事ですが、これは分別をしていない見分が現じられている、則ちこれが現量でしょ？
現量を明確に定義した陳那が現量としている前五識は楽苦捨の三受を皆具えているので捨（捨受）であることと現量は無関係だぞ。
https://blog.goo.ne.jp/seikannamo/e/e4a4d6c0a2a531eecb80c410050d35f4
付け焼き刃の知識で偉そうに書き殴っていたのかな？＞鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ >>898
鹿野園とカムイ２匹で
犬猿痴情大回転をみたぞ笑。 >>900
これを機に、カムイくんに、
栄進みたいに鹿野園にネコナデ声で呼びかける修行をお勧めしたんだが笑。 鹿野園とカムイは
自分のナルシズムに引き篭もり嫌われるんやけど、
当人達は裸の王様気取りで幸せなようですね。 >>902
カムイがすこーし成長したぐらいかなぁ。 >>903
だったらいいんだけど
俺への敵意むき出しでカワイイ笑。最近 >>904
俺とでおーへの敵意はスゴいだろうねw
最初にトドメ刺したの俺だしw >>905
今日カムイくんは鹿野園レベルの狂乱ゾーンに突入しました笑。
鹿野園の精神病院イケをカムイが伝授され、
俺がレスしない悟りスレに、
カムイが鹿野園のように、コピペ貼り付けしていました。
煩悩成長しました今日カムイくんは
笑 >>906
カムイ君も立派な犬になりましたねｗ
おしっこ撒きですか。
初回カムイ君退場のきっかけは、私が「犬」の称号を与えたためでしたｗ
キレて自スレ埋め立てだしたのは清々しかったですｗ >>907
カムイくんを非難する禅修行者のレスですね。
0612 神も仏も名無しさん 2021/03/02 19:59:41
知識バカはとっくの昔に終わってるが、これでカムイも終わりだな
これからどんな話をするの？
この後、悟りや座禅の話をしたって、今日ここまでの反応で、まったくそれが
意味をなさないってことを証明してる
なぜここまで引っかかってる？
何かよっぽどのことがあったのか？
もしあったとするならば、内容によっては許容されるかもしれない
何か弁明はあるか？
ここまでの知識バカとカムイの暴言は、誰が見ても悪質で異様
悟りや仏教を話す人のレスじゃない
自分自身で積んでどうする？
ID:KDeVGOyb(5 >>907
一心とは、カムイの新コテ
0621 神も仏も名無しさん 2021/03/02 21:19:01
注意：
鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
一心 ◆wxnBcJ8ZogOS
この二人はもはや仏教を語る資格を失った
彼らの話す仏教は、もはや現実の自分と乖離している
嘘を語っていることになる
悪人が善の話をするのと同じ
もし、彼らと仏教の話をするものがあれば、そのものも同類と心得てほしい
レスした本人は、ここまでの彼らの所業と、仏教との矛盾を容認していることになる
仏教を穢すも同じ
やるなと言われると、あえてやろうとする心理を現してくるやつがいるけど、
そいつも同類になるよ
これはリトマス試験紙になる
少なくとも、こいつらのこの態度を、仏教を語るものとして容認するようなやつは、
仏教の話が通じないやつだと思った方がいい
ID:KDeVGOyb(7 コレ、やばい薬をやりながら書いてるだろ😱
↓
あと、相手してくれない真言宗御室派の末寺の魔法陣プレイ成功笑。
今まで、本堂中に入ろうが、まったくマックスジャンピングしないくせに、本堂中に入らずに気合い入れずに魔法陣ぶちかましたら、マックスジャンピングしました笑。いったい何なんだ笑？
来る理由は「神の奇跡のマジックを覗きにきている」なんて告白はできねえなｗｗ
よし、スシロースレに進出じゃ笑。
霊的、イエスとの関係の濃さなんだろう、と。
天地創造の風光が見えるような笑。
余りにも逝っちゃっているので、その内容を説明しないが、朝のインスピレーションから（当然仏教の表現がこうなら・・・という最近パターンだが。
行きついた聖句をアップしておく、５ｃｈ向きの逝っちゃっていない解説も笑、 >>909
それなんだけど、カムイにしては日本語が整ってるｗ >>911
坐禅と動中の工夫スレの文章を見てみ、
カムイ、鹿野園狂乱に変身してます。
立派な完成体犬になりました笑う >>915
カムイが、あそこまでビッグな完成体犬になるとは思わなかった笑 >>916
見本として鹿野園【ムー】という手本が居るからねｗ >>917
5chで人間扱いしなくなった人物が三名いますね。
ぼったんは、シコシコサル。
鹿野園、カムイはナワバリ犬
基本まともな回答を期待せず
ただイジる。 鬼子がp攻略戦してたのに気がついた、
pが調子悪い時親身になって祈ってあげたんだけどなあ、
あんなpになるとは予想できなかった、あの頃。 >>920
最初にレス付けたときはｐって気付かなかったんだよねｗ
オカシイからID辿ったらｐだっただけｗ
ｐは性悪説が酷くなる一方だね～ そうだ
最近、キリスト教スレで
俺あてにレスするのが
pなのか、鹿野園なのか、ねくざなのか、
美魔女なのか、
区別つかん、
スルーするけど
笑 事情よく知らない私が言ってもあれだけど・・・
鹿野園はキリストスレにはこないと思う・・・ >>923
修行コミュニケーションの流れで鹿野園をイジメると、
最近も、なんか俺の昔レスを罵倒入れながら、
突然、貼り付けたのを見た
笑。
俺がレスしていないスレに、
鹿野園は狂うと、アチラコチラに罵倒コピペをマルチポストする現在5ch心と宗教版最強の狂人笑。
それを慕う栄進がいるスレは？
というと笑。
気を付けよう、あのスレは笑 >>923
鹿野園は昔、シャロンとレスしてあると、
怒りで狂っている時、
シャロンのスレに罵倒しにやってきたが、
当然、俺は
一言で終わるか、スルーしてたな笑
鹿野園は今も昔も変わりない。 鹿野園って昔からいるんだ・・・
そうなんだ・・・狙われているんだね。隊長には敵が多いね。
ああ・・・それは見た。色んなスレに狂ったようにコピペ貼り付けわ・・・
でも鹿野園って頭はキレる人だと思う・・・
そういえば、あそこのスレで、鹿野園がキチガイランキングナンバーワンって言ってたの
隊長だったんだ・・・あれが初めての会話だったよね
大丈夫だよ。私は戦わないから・・・勝てる気がしないし・・・
鹿野園、シャロンスレにきたの！？おーこわ・・・
やばさは伝わってくるけど、私は実害ないからな・・・
隊長気を付けてね。私は今、鹿野園が救われるように祈った。 >>926
＞あそこのスレで、鹿野園がキチガイランキングナンバーワンって言ってたの
隊長だったんだ・・・あれが初めての会話だったよね
はレスしてないと思う、
俺はオウム返しレスはしない、
仏教スレで鹿野園やカムイに対しては
笑うセールスマン的、恐怖の本心してきで
ダーン！！アタックしかしかけません笑。
無神論の極北世界の発想です笑、
な〜んてレスする俺の人生の中心の本業は笑 >>927
じゃあ誰だったんだろう。隊長と口調が似てたんだけどね・・・
鹿野園とカムイ・・・を潰したいんですね。でもカムイは悪い人なのか疑問
人生の本業ですか・・・いいのかな汗 >>928
鹿野園が救われない…もう一度救われるように祈った。
わかんないけど、チャンスはあると信じたい・・・ 鹿野園くんには、ランキング好きの猿山のボス猿妄想という
鹿野園くんの精神状態を鋭い洞察力で撃ち抜く、
すると、鹿野園くんは狂乱する
日頃の仏教を勉強して立派な人物を装うことを忘れて
笑
キリスト教スレでは、まちこ氏やこと氏に対して、
全く、そのような事はしません、
聖霊の世界は、そのような事は嫌がるからです。 狂乱させるの楽しいの？まあ、荒らしだからいいのかな・・・
鹿野園が、まちこ、ことを攻撃しないのは・・・この二人に聖霊が内住してないのかもしれないね・・・ >>929
＞鹿野園とカムイ・・・を潰したいんですね。
ではないですね。
彼らの宗教世界と、同じなので、
その宗教世界でのやり取りですね。その宗教世界における真実の追及ですね笑
住人なのです笑、こちらの宗教世界が俺の人生の本業なんです笑
キリスト教スレと文章が変わる俺、笑、
ギャングキャラ
笑。 >>933
そうなんですか・・・わかりましたですです。
ギャングって・・・ >>932
＞狂乱させるの楽しいの？まあ、荒らしだからいいのかな・・・
狂乱しているのは鹿野園くん、カムイくんの選択、
狂乱しないの結果があるのが、カムイくん、鹿野園くんが知識で語る世界。
普通、狂乱しないための仏教知識と修行をしていると鹿野園くん、カムイくんは主張しているので
それがほんとうなら狂乱しないはずなんですが笑
それは真実か？
と試しを繰り返しているのです。
哀れな事に彼らは
笑 >>934
修行の奥義でギャングとあるので、
鹿野園の自称修行していると主張している宗教世界で、笑
だからマジメに相手してさしあけているのです笑 >>936
ありがとう、
鹿野園のアホーな犬ダンス観察研究スレが持続なんですね笑 >>939
う〜ん、シャロンスレに現る妖怪は、だ〜〜れ？笑
1、p
2、美魔女
のどちらかとみた
あのくせのあるレスは
美魔女、サティを恐れている風は、 >>935
つまり試しているだけなんですね・・・
まあ・・・たしかに隊長のことをキチガイ呼ばわりして怒り狂ってたのは見ましたが・・・
そっか真面目に相手した結果・・・お二人は狂乱して隊長と鬼子様をキチガイ呼ばわり・・・
>>940
答えは両方ですの >>941
体調を崩した時に教会に行き、聖書を読む流れになったきっかけは、
カムイや鹿野園が関与し、彼らがニセモノと明白に理解できる優れた師匠が、クリスチャンとの交流があり、イエス・キリストの話がうまかったからだ、優れた師匠が関心あるんだから
教会にいってみるか、と思い、
教会に行き
教会堂に入り、何らかのの霊的感触を知る、
その後海辺に行くと強烈な至福感がやってきて、
そこから半年は強烈なイエス・キリストとの関係が続いた、新約聖書は7回読み、旧約聖書は1回ぐらい読んだので、聖句は精密に出てこないが、書いてある内容がクリスチャンと対話する時に、ポンポンと出てくるようになった。
最近読んでないので錆びつき気味なんですけどね笑。 >>942
良い師匠に出会ったんですね
聖霊に満たされた経験はんぱないね・・・
錆ついてこれですか・・・いやはや・・・
隊長貴重な体験談をありがとうございます。 >>943
自分の現在の人生観は全くという程、イエス・キリストへの関心薄いんだけど、
その強烈な半年間に知った体験の解釈が熟成されて、その霊的に示す意味を霊的成長に関する教えを、こちらの無関心気味の生活に反して、少しずつ理解できるようになった。
むろん、自分の意見や他の思想を組み合わせて聖書やイエス・キリストを理解しようとしたことが一度もない、聖霊が教えるままに知るだけですからね、
自分の信念、自分の人生観無関係にね。
自分の人生観はイエス・キリストへの意識がめちゃくちゃ薄いんですけどね。
別世界の住人なんですけどね笑
俺の様な無関心無関係な人間を動かし、
イエス・キリストを求める人に道を示させる、
イエス・キリストはめちゃくちゃなお方です。
人間の思う世界や、学問的なクリスチャンが思うよりも、その意味不明、ミラクル趣味のイエス・キリストが面白いお方やなとは思います。 >>944
関心が薄いのに不思議だね～
そっかー・・・・
聖霊のまま・・・そうだね。名前は出さないけど変な熱心な人と全然言ってること違う
的を得ているんだよね
薄くても隊長が救われているのには変わりはないですです
そうだね～・・・なんでだろうね・・・あそこのスレから引っ張り出したのも隊長だしね
隊長みたいな方？なんていうか律法学者やパリサイ人みたいな人じゃなくて
選んでるんじゃないかな。わかんないけど。
隊長は変わった人だよ・・・不思議な人
変な返信でごめんなさい。パっとしたことが思いつかなくて・・・ キリスト教における偶像崇拝を恐れるという理解は、自分は、人間の欲望を重視した人間の生きた方、その為の宗教と見ています、
ある意味、まちこは、この内容に該当しているように思います。
イエス・キリストは、荒野でサタンの誘惑があるのは、それを示しているようです。
まちこも荒野でサタンの誘惑を受け続けているのです。
信仰をもって
クリスチャンになったからと言っても全くサタンの誘惑を受けないという事を示しています。
イエス・キリストが人生の一番にならないと
自分の欲望に支配されて苦しむのです。
他の神々を崇拝してはならないという教えは、
恐らく、イエス・キリストはイエス・キリストに救いを求める相手のおろかさとか無関係に無償で助けるから、
それはダメと言っているように感じます。
その人が愚かでも
タダで救いを受けるのでタダで全部世話になるのなら、イエス・キリストのみを求めなさいと
言っている感じがじます。
信じないと滅びるという単純な教義ではないと
感じています。 >>946
えっ・・・ちょ・・・名前を出すのわｗ
そうだね～私も誘惑はあるよ・・・悔い改める度にどこから現れたかわかんないけど
刺客を送り込んできて、すぐに挫折・・・そしてしばらくして悔い改めの繰り返し
うーんちょっと頭がおっつかなかったけど
イエスキリストのみを求めなさいというのはわかったよ！
ありがとう！隊長 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレは終了しました。
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尚、我こそは馬鹿である、知障であると自負され
る方の書き込みは妨げませんが、それに対しての
スレ主からのレスを保証するものではありません。
以下、馬鹿や知障のレスとなります。
↓ 鹿野園くん、今日はスーパーチワワ人モードなのですね笑。
抑えられない三毒の妄念パワー
大炸裂したいのですね？笑、
どうぞ、ファイヤーしてください
笑 >>948
只今狂乱する鹿野園くんにネコナデ声で不気味に、依存もーとの栄進くんのレス炸裂しました。
不気味でキモかわいい
笑 >>953
ああ・・・見ました。ちょっとショックと変な笑いが出てしまいました・・・
隊長の言ってたこと本当だったとわ・・・ 鹿野園くんも面白い男であるな、
悟りスレでなんか急に狂乱して、
栄進くんに慰めて貰うという
情けない滑稽さが
たまりましぇん笑。
この二人のコミカルコンビ
癖になるう〜〜〜
笑 >>954
鹿野園が鬼子をバカにするレスすると、
鬼子と親しく話をしてたはずの栄進が裏切る、
う〜〜ん、マンダム
笑。
くるってるなあ〜〜笑。
あの狂乱するスレにレスする気はほぼゼロね。
栄進と鹿野園、不気味な関係で
狂って面白いなあ、と観察するだけ
笑 >>956
私は鹿野園さんがまともに見える。目が腐ってるのかもしれない・・・
メンタルヘルス板の連中のキチガイっぷりを見た責かもしれない
でも荒らしには変わらないね。ごめんなさい
隊長・・・おちょくりすぎだよｗ
あー裏切りはちょっと許せんね。せめて鬼子様は・・・言って欲しかったね
観察ですか・・・なんて言っていいか・・・隊長の思うままに・・・ >>957
確かにね、モノホンのイカレたやつはいるね。
鹿野園の面白いのは、福音書でいう偽善者、
理想述べていて、やっている事が別というのが面白い、
仏教知識を自慢気にレスしながら、即、それに反するクレイジーさがやみつきになる。
仏教ルールかあるから鹿野園が面白い。
自虐的と言って良いほどに自慢気に語る知識に反している。
鹿野園の感想は吉本新喜劇のギャグを見る感じだね笑。
そういう容赦なしの宗教世界が、仏教の中に一つあって笑。
鹿野園を心ゆくまで可愛がる笑 >>958
仲間だよ～って歓迎されたと思ったら一気に叩きのめされたことあるｗ
私が消えてからも永遠と暴言を吐く・・・あそこはヤバイよ。
偽善者か・・・言ってる事とやってることが違うわけね。
やみつきって笑
ギャグ・・・芸人さんか笑
なんか・・・悪趣味というかなんというか笑
お気に入りなんですね隊長の笑
ついに栄進さんも本性表しましたね。鬼子様の暴言吐いた さぁ、諸君！
いよいよ木の芽時だ！？
Ｋ１ファイター達の脳内発火がオーバーレブ（Over REV.）する季節の到来だ！！！
木の芽時といえばやっぱりでおーや鬼子等！！
彼らの活躍に注目だ！！！
さぁ、リミッターを外せ！！
木の芽時はOver REV. ！！！
m9 (｀･ω･´) ビシッ！ 4月8日は花まつり。
お釈迦様の誕生日。
Ｋ１ファイターは一年中脳内花祭り。
さぁ、甘露の雨を降らせよう！
君たちに限界の二文字はない！
m9 (｀･ω･´) ビシッ！
こじよ！ でおーよ！ 鬼子よ！
この季節は君たちのためにある！
いでよ、伝説を作る強者たちよ！
m9 (｀･ω･´) ビシッ！ www
仕方ないからまとめておくか。
↓
環境(器界)と我(有根身)は阿頼耶識が転じたものであり、阿頼耶識は言語作用によって薫習されたものというのが私の理解する所の(唯識)仏教の見解です。
従って、環境(器界)と我(有根身)は生じた時点で既に価値や意味を有してると結論しました。
たったこれだけの事です。 >>940
美魔女も来てるらしいから、なんともｗ
ただ、ｐはシャロンに対しても粘着質だからな～ >>962
おまえは本のインチキな脚注を盲信してるんだよｗ 鹿野園狂乱した後でマジメに仏教知識、
やっぱり天然ギャグ才能豊かだな
笑 アホーな犬ダンス鹿野園は、
鬼子に怒ってるみたいだね。
キリスト教スレに狂乱コピペ貼り付けご執心
笑
ホント犬だな >>970
つーか、鹿野園【ムー】は5chにスレ主特権があるとでも思ってるんだろうか？ｗ アニマル鹿野園だっ！！！
キリスト教スレを中心に、
カムイ本日、鹿野園並のマルチポスト絶叫事件発生！！
進化したカムイ
笑 >>972
5chのコンプラに「スレ主」が書かれてるなら、コピペどうぞｗ >>972
で、なにこのギャグｗ
5 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [sage] 投稿日：2021/03/07(日) 14:00:00.50 ID:z3tavMXS [2/2]
www
仕方ないからまとめておくか。
↓
環境(器界)と我(有根身)は阿頼耶識が転じたものであり、阿頼耶識は言語作用によって薫習されたものというのが私の理解する所の(唯識)仏教の見解です。
従って、環境(器界)と我(有根身)は生じた時点で既に価値や意味を有してると結論しました。
たったこれだけの事です。 >>976
で、なにこのギャグｗ
5 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [sage] 投稿日：2021/03/07(日) 14:00:00.50 ID:z3tavMXS [2/2]
www
仕方ないからまとめておくか。
↓
環境(器界)と我(有根身)は阿頼耶識が転じたものであり、阿頼耶識は言語作用によって薫習されたものというのが私の理解する所の(唯識)仏教の見解です。
従って、環境(器界)と我(有根身)は生じた時点で既に価値や意味を有してると結論しました。
たったこれだけの事です。 名言薫習（みょうごんくんじゅう）：名は名字、言は言説。名字言説の識を分別する。つまり、第六意識が、第七識第八種子識に伝送薫習して、染分の相を成就するから。
(wiki引用)
現行は言うまでもなしw >>981
＞阿頼耶識は言語作用によって薫習されたものというのが私の理解する所の(唯識)仏教の見解です。 >>981
阿頼耶識にフォーカスしたまんまなのは、お前の本質が【ムー】だから。 >>977
唯識に西欧哲学解釈を組み合わせて不気味なキメラ唯識やからね。
鹿野園コピペ絶叫カウントダウンやな笑 >>986
理解できないだろうけど、これがお前の恥な部分だから。それは教えてあげる。
＞阿頼耶識は言語作用によって薫習されたものというのが私の理解する所の(唯識)仏教の見解です。 >>987
重症やね
言語に拘るのが
参禅回数なんて嘘、公案透ったなんて嘘やな。
ペテン師やね。
狂乱するだけ立派笑。 >>988
そういう事。
鹿野園【ムー】には形而上学は無理なのｗ
形而上＝【ムー】で脳内処理されるから。
良くも悪くも一般人だね～ 鬼子、
最近、難解な仏教用語好きな流派は、
聖なる志向があるというのに気がついた。
禅畑におると、聖なる意識が薄いのよ。
故に仏教用語をタレ流しながら、絶叫狂乱する
鹿野園は、やはり狂っておる笑。
鹿野園が寝言でレスする戒定慧だが、
戒で自己管理する訳だが、そこから定慧に展開するらしい、仏教用語好きな流派は。
狂乱絶叫の戒無し鹿野園、その正体は笑。 >>992
お前は、そういう精神に対する攻撃を「成功体験」として阿頼耶識に蓄えてるの？解る？
言語で理解し、言語の範囲内の推測のみで結論を出そうとするから、以下の様に間違う。
阿頼耶識の現行なんて殆ど成功体験（と個人認識されている）の、反復だから。
＞阿頼耶識は言語作用によって薫習されたものというのが私の理解する所の(唯識)仏教の見解です。 >>992
訓戒をバカにしてるからそうなる。
お前の阿頼耶識は病気。 お前らが宗教板で人としてまともな扱いを受けないのは、お前らに責任があるから。
悪いのはお前ら。
誰でも、知障でも統失でも、反省するべきはみんな反省してる。
そして、反省したものには粘着しない。
お前らは知障とか統失とか関係なしに人間の屑。 >>996
＞お前らが宗教板で人としてまともな扱いを受けないのは、お前らに責任があるから。
お前も大概だけどねｗ
お前の唯識解釈の恥ずかしさが解ったかな？ お前らが統失で低学歴で知障なのは、宗教板の誰しも知っている。
だから、健常者は基本的に相手をしない。
仕方なくレスをするにしても大人の対応で、純粋な人とか神に愛されてるとか、特別な能力があると言って明言を避けてる。
本音は関わりたくないからな。
そこは勘違いしないようにw このスレッドは１０００を超えました。
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