キリスト教＠質問箱280
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質問箱回答者の皆さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報、宗教間交流まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。
∧ ∧ ＿_
／(*ﾟーﾟ)/)／＼ アレルヤ
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前スレ
キリスト教＠質問箱279
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1496935770/
避難場所
キリスト教＠質問箱276
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/europa/1463176608/l50 >キリスト教を理解できないとは残念に思います。
水晶とか手かざしを目指した宗教ではないので。
キリスト教を理解しようとはしていない、都合の良い所を利用しているだけ。
水晶とか手かざしを目指した宗教ではない、究極の目的は金集めです。
これはホラ吹き茂吉爺や秀明会も同じです。従って、その信者のダボラFukiも
同じようなものでしょう。 「神慈秀明会に最高裁判決」でNET検索すれば詳しい内容が見られます。 >>799-800
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回答は>>620ですよ。 （╹◡╹）
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ﾉ＼ヽ .ノ ／|:|:::i:::| ＜明主様について、教えてあげますよ。
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. あなたがたが彼らの目の前で岩に命じれば、
. 岩は水を出す。 申命記20：8 現代キリスト教が混乱しているのは、
信者が聖書を「読めていない」からです。
そしてそれは、教えている教師の責任ですよ。
Lapis >>786
因みに私は「その方」ではありません。
数年前に宗教板に少々書き込んでましたがどのスレも未熟で、ほぼそっとじしてました。
このスレは「キリスト教の本質」に迫る内容を許容しているので久々にレスしてます。
書き込みついでに、致命的な世界宗教の問題点を「宇宙ネタ」で。
（簡略化するため証明解説は省く。あと量子系のツッコミは面倒くさいので私の負けで構いません）
「どの宗教も「時空間」の概念が、原始的な人の五感を前提に組み立てられている」
光速で移動すると時が止まるってのは、言い換えると「光から見ると空間・時間は無」って事ですよね。
どんなに遠くても0秒で到着するワケで。（光が質量ゼロで最速と仮定した場合）
加えて、電子と陽電子（電荷が逆のいわゆる反物質）をぶつけて対消滅させるとガンマ線を放射しますが
これは電子とガンマ線がぶつかって電子が過去に飛んでいくのと同意です。
（この辺は変態天才科学者のファインマンってのが素人向けにエラそうに説明してます）
実際には時間と空間ってのはシームレスに繋がっている「同じモノ」で
観測者であるヒトが「絶対的な時の流れ」と認識しているだけ。
要は、時の流れはどっちにも向き絶対性は無い、空間は視点を変えると「無」になる。
ヒトは時空の川で生まれたから「逆流する時」を五感で認識出来ないが、
時々生まれるアインシュタインやファインマンみたいな変なのがそれに気付き証明し「神を陳腐化させる」。
そう、聖書にせよ仏教にせよ、陳腐化した古典力学のロジック（ロゴス）に「従順」なのです。
これをどう取るか？
これを考える際に考慮すべき点は、聖書解釈と同様
「直接見えるモノだけ見て決めつけるのは、科学的にも宗教的にも最悪手」です。 >801
>明主様について、教えてあげますよ。
明主様って、もしかしたらホラ吹き茂吉爺さんのことですか？
よくご存じなら、どんな爺さんなのか教えて。 >>804
私は商業高校で、物理で赤点を取ったこともある物理オンチです。
量子学も入門書を読みましたが、いまだに理解できていません。
光子の質量に関しても、書物を読んでもわからないので、
ネットのジャンクネタを見て、自分が理解できるネタを採用しています。
http://7qby.wiki.fc2.com/wiki/%E5%85%89%E5%AD%90%E3%81%AE%E8%B3%AA%E9%87%8F
↑
真偽は確認できていませんが、これが正しいと仮定して
宇宙ネタを展開します。 >>806つづき
http://7qby.wiki.fc2.com/wiki/%E5%85%89%E5%AD%90%E3%81%AE%E8%B3%AA%E9%87%8F
光子の不変質量はゼロであると理解されている．であるが光子の質量はゼロではない．
不変質量と質量は別物であり混同してはならない．
↑
>>806で貼ったリンクを見て、「不変質量と質量の違い」をウィキで調べたのですが、
サッパリわからないので、
「光子は、エネルギーを持つ」という前提で話をしたいと思います。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%A4%89%E8%B3%AA%E9%87%8F >>806-807
素晴らしいデスね。（╹◡╹）
いよいよ宗教も、
今までのニュートン力学の時代から、今度は新しい量子力学の世界に、ジャンプする訳です。
この飛躍（ジャンプ）がないと、もちろん聖書だって理解できません。
あの敬虔なガリレオ・ガリレイだって、火炙りの刑に処せられる寸前まで行きました。
しかも、あろうことか、教会自身の手によって、でしたね。 あまりにも教会から虐められたので、
200年前に、新しく自国語に翻訳された欽定訳聖書だけを持って、難を逃れ、
新天地を開拓した。。
◆音楽タイム22◆
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ﾉ＼ヽ .ノ ／|:|:::i:::| ＜メイフラワー号に乗って、新大陸に渡ったのじゃね♪
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／ ソ∫ヽ/∫彡ｲﾉ::ハ
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♪新世界交響曲より、第4楽章
https://youtu.be/RCct_tSQ8WY 確かにお釈迦様は、浄土三部経にて
「厭離穢土 欣求浄土」（おんりえど・ごんぐじょうど）と、お教え下さっており、
これは、“汚れた現世を厭い清浄なる場所を求める”という意味であって、
このあたりから、この世をネガティブ（悪い世界）に捉える仏教世界観が発生しています。
ところが、その一方で、華厳経では、
「たとえ一部に汚濁があったとしても、それでもなお、三千世界は清浄そのものである」
との深淵なる哲理に到達しており、
こういう部分が、
薄っぺらな神学論争に明け暮れているヤソ教の教師たちには、理解できない領域なのです。
😄 >>804
＞＞加えて、電子と陽電子（電荷が逆のいわゆる反物質）をぶつけて対消滅させるとガンマ線を放射しますが
物質、反物質についても調べましたが、
何故、物質の量が上回っているか？については、
解明されていない・・・というふうに私は認識しています。
従って、宇宙の外部はどうなっているのか？
宇宙は被造物なのか？
創造主なるモノは存在するのか？
・・・については、科学的に未解明ということになります。
そこで、
＞＞「どの宗教も「時空間」の概念が、原始的な人の五感を前提に組み立てられている」
・・・というあなたの表現には、全く同感です。 >>804
さて、本題です。
＞＞そう、聖書にせよ仏教にせよ、陳腐化した古典力学のロジック（ロゴス）に「従順」なのです。
＞＞これをどう取るか？
私も、古代の経典（聖書、仏経典、コーラン等）を解釈するうえで、
「自己の知り得る限りの 現代社会の常識や科学知識」に照らし合わせて
解釈しています。
「自己の知り得る限りの 現代社会の常識や科学知識」は、各個人によって、
差異がありますから、いろんな解釈がこの世に生まれるのは、
自明の理だと思います。
そして、各々が、「我こそが正しい解釈をしている」と思っているのでしょう。 >>804
＞＞「直接見えるモノだけ見て決めつけるのは、科学的にも宗教的にも最悪手」です。
私は、宗教の教えを、科学的に検証するのが好きなのですが、
最近、下記のブログを読んでから、
検証行為はナンセンスなのでは？・・・と思い始めています。
https://higananetaro.blogspot.com/2017/12/blog-post_19.html
科学と宗教の違い https://higananetaro.blogspot.com/2017/12/blog-post_19.html
科学と宗教の違い、それは反証可能性にある。
反証可能性というのは、簡単に言えば、間違っていることを示せる状態であるということだ。
・・・ということで、間違っている可能性のある宇宙論の仮説なのですが、
私個人としては、盲信しております。
その仮説を貼りますので、ご感想をよろしくお願いいたします。
サイクリック宇宙論
https://www.bttp.info/pickup/penrose-ccc/
https://honz.jp/articles/-/40244 >>804
大量のレスをしていまい、申しわけありません。
>>814-815に対するレスだけで充分ですので、よろしくお願いいたします。 まぁ科学ってのも「信仰」の一種だし「宇宙論」はあくまで「論」で宗教以上に曖昧ですよね。
注意すべきは自らが「古典力学」「浮世の五感」の申し子って点だと思います。
背景放射は「宇宙の壁」からでは無いとか、地球のアドレスなんか存在しないっとか、
ブラックホールは穴では無いっとか、宇宙は光速移動距離より遥かに広いっとか、
どれも古典力学観念で理解してしまう脳みそがヒトですよね。
あなたは「虚数」を実感出来ますか？「無のゆらぎ」を正しく理解出来ますか？
私にはさっぱりで、阪神の矢野に悪態つきながら寝てしまいます。
みんなスルーですが、ニャンコを箱に入れて毒殺する件もツッコミどころ満載ですし。
とにかく、ヒトの矮小な脳みそがオーバーフローしない為には、入力データの整理が必須です。
ぶっちゃけ光の時間云々は、命題を分かりやすくする上で適当なだけで
「素の時計だとGPS衛星は時間が遅れて位置測定が出来ない」
即ち「時空は普遍では無い」って事実だけチョイスすれば良いですよね。
大事なのは取捨選択で、能力・知識に比例してデータの精度がどんどん上がり
少ないリソース（アホな脳みそ）を有効活用出来る。 今AIで主流のDeepLearningを見れば分かる通り、データ選定こそが命で
変な例えですが、AIによるフェイクポルノを１年前から始めたプロの3DCGブロガーが
「最適と思われる高画質高精細の画像を選定したのにうまく行かない」と書いてました。
プロの映像技術者でも、目で見た「最適データ画像」が真の情報を保持しているのか判断出来ないのです。
それどころか「最適解データ」と思い込んでいる。DeepLearningを理解していないが為に。
っで「上手く行かない」アウトプットで誤りに気付く。
っが「教義」の明確な齟齬は見えにくいから、データ選定の誤りは悲劇に繋がる。
聖書の「危うきに近づかず見るな関わるな。神はご存知なので聖書に従えば無問題」
これを文字通り実践しガリレオの悲劇が生まれ、キリスト教圏にゼロの概念が欠落し
「世を愛する」事の全てを否定した。
そういう意味でニーチェの「アンチクリスト」は一読の価値があるんですが
強ければ負けないのに、多くの宗派で「危うきに近づくな」。
ニーチェは「イエス」を見ず「ネジ曲がった教義」だけを見てるんですよね。
・・本題に移りますが、前のレスの命題は「問題点」でありクイズや設問ではありません。
更に、適切な表現が出来なくて失敗感がハンパ無いwですが、突っ込まれなかったのでお許しを。
どうであれ、私にとやかく言う知識も知能もありません。
但し入力データの整理は可能で、「イエスは何も言ってない」「釈迦は何も言ってない」。
言及してるのは経典、補足してるのは宗派・教義って事実のみ。 ★☆★☆★☆★☆★
☆ 礻申は妄想 ☆
★ 宗教は欺瞞 ★
☆ 信じるｱﾎは ☆
★ 巣喰われる ★
☆★☆★☆★☆★☆ >>811
というか、学術研究的には大乗非仏説で、
大乗仏教は釈迦仏教が変容されたものというのが世界の学者の認識で、
浄土系はキリスト教の影響ありありで、
大乗はヒンドゥ化されたものなんですよ
釈迦仏教が小乗と貶められていたというのが現代の仏教学者の認識なんですw >>817
＞＞まぁ科学ってのも「信仰」の一種だし・・・
＞＞注意すべきは自らが「古典力学」「浮世の五感」の・・・
全く、同感です
＞＞背景放射は「宇宙の壁」から・・・
村山斉氏などの著書を読みましたが、サッパリ理解できませんでした。
＞＞あなたは「虚数」を実感出来ますか？「無のゆらぎ」を正しく理解出来ますか？
「無のゆらぎ」を理解できないので、サイクリック宇宙論を
希望的観測で、盲信しています。
＞＞みんなスルーですが、ニャンコを箱に入れて毒殺する件もツッコミどころ満載ですし。
スルーしたいのですが、一旦、スルーに成功しても
またスルーできなくて探求心が湧いてくるのが厄介です。
聖書というのは、「ハイデガーの猫」並みに、
ツッコミどころ満載ですね。
>>818
＞＞前のレスの命題は「問題点」
聖書が、「ツッコミどころ満載の書物である」という点が問題点なのでしょうか？ >>818
＞＞今AIで主流のDeepLearningを見れば分かる通り、データ選定こそが命で
ダークマターやダークエネルギで９６％を占める
・・・という仮説も、観測精度が低いためでは無いか？
と、私は疑っている始末です。
＞＞聖書の「危うきに近づかず見るな関わるな。
若い頃に統一教会に１年間、ハマったアレルギーで無いのですが、
今、聖書を読んでも、私の脳の拒否反応が凄いです。
＞＞更に、適切な表現が出来なくて失敗感がハンパ無い
全く、同感です。
適切な表現が出来なくて、サイクリック宇宙を貼る羽目になりました。
しかし、これが私の本音なのでしょう。
＞＞「イエスは何も言ってない」「釈迦は何も言ってない」。
イエスについてはわかりませんが、
釈迦は、天草四郎みたいに、ユニット（複数いた）可能性がありますね。 科学…原因があって結果がある
医学は科学、エビデンス根拠があり信頼があって頼っている
信仰…証拠根拠不十分なものに自己中心的な執着、究極の執着
地球が球形である事実には執着してない
光が音より早い事実には執着してない >>818
＞＞但し入力データの整理は可能で、「イエスは何も言ってない」「釈迦は何も言ってない」。
＞＞言及してるのは経典、補足してるのは宗派・教義って事実のみ。
古代インドにおいては、小さい王国が多数あって、
連邦制を採っていたらしいです。
その王族が、バラモンを快く思っていない可能性は考えられ、
王族の後継者が異論を唱えるのは自然なことだと考えています。
「イエスは何も言ってない」説は、面白そうですね。
是非、お聞かせください。 >>824
訂正します
× 若い頃に統一教会に１年間、ハマったアレルギーで無いのですが、
〇 若い頃に統一教会に１年間ハマった影響では無いとは思いますが、 >>823
訂正だらけですいません
（痴呆症の母親を２年間、介護しているせいか、痴呆症が感染している気分です）
× ハイデガーの猫
〇 シュレディンガーの猫 >>769
【 質問整理・論点整理 】
１．プロテスタントは分派している
① 翻訳に単語レベルでの違いはある（日本キリスト教団は口語訳・新共同訳 福音派は新改訳）
② 解釈は大きく伝統的な物と写本を批判的に分析している物とに分かれている
２．聖書理解について
③ 各国語訳は、原典の旧約ヘブライ語や新約ギリシャ語から、どれも翻訳されている。
④ 当時の国際情勢や生活規範を解説する「聖書ガイドブック」「略解」「注解」などの書籍が存在する
⑤ 文献学や考古学などから聖書研究が現在もなされている
⑥ 異教、特に新興宗教の人達でも簡単に手に入る聖書の功罪
Ａ）キリスト教以外の宗教が自分達に都合の良い聖句だけを使ってアレコレ言っている。
Ｂ）③④を知らない異教の人達がキリスト教と聖書をゆがめて宣伝している。
３．聖書研究の成果
ア）自由主義神学
イ）エキュメニカル運動（カトリックとプロテスタントの新共同訳の聖書など）
ウ）現代社会のLGBT推進、同性婚、中絶容認論などは
聖書が執筆された時代と、価値観が違う事を理解出来ない、聖書読みが出現。
４．聖書理解を曲解する者の出現
⑦ 再臨のメシヤを主イエス・キリスト以外の人物に当てはめる珍答者が居る。
⑧ ユダヤ教の唯一神と相容れない万教帰一をカタる珍答者が居る。
⑨ 水晶世界・地上天国など用語を捏造し、黙示文学（ヨハネによる黙示録）を曲解する珍答者が居る。
⑩ 奇跡が無ければ宗教ではない（スピリチュアルがない）と考える人が居る。
以上、
多くのキーワードは、聖書本文検索と④などを使って、簡単に解決が出来るのに
５ちゃんねらーの中には、自分の価値観や異教の教義で、珍問奇問の受け答えをする人々が存在する。 キリスト教を説明するリンクのご紹介です。
教派いろいろ対照表
http://yagitani.na.coocan.jp/kurihon/kurihon18.htm
信仰告白一覧
ttp://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/references/material/confession.htm
英国聖公会の39箇条(聖公会大綱) 一1563年制定
ttp://www.f-frank.さくら.ne.jp/39kajyo.html（「さくら」をローマ字に）
ルーテル教会信条集
教義
ttps://www.bibletoolbox.net/ja/kyougi
アウグスブルグ信仰告白
http://www.wjelc.or.jp/office/credo/augsburg/
ウェストミンスター信仰基準
http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/
ジュネーヴ教会信仰問答
ttp://www
ハイデルベルク信仰問答 - kamisuwakohan ページ
ttp://www
ただ一つの慰めに生きる－『ハイデルベルク教理問答』
ttps://rcjinagekaigan.jimdo.com/2015/05/25/第１課-ただ一つの慰め-問１-１
日本キリスト改革派上諏訪湖畔教会
礼拝説教と学び
ハイデルベルク信仰問答
ttps://www.kamisuwakohan.org/
ハイデルベルク信仰問答（楠原博行訳）
http://uraga-church-07.seesaa.net
スコットランド信条（1560年）訳：泥谷逸郎牧師
http://www.calvin.org/rirst_scotch_confession.htm
フランス信条（1559年）訳：泥谷逸郎牧師
http://www.calvin.org/french_confession.htm キリスト教と対立したグノーシス思想の紹介
グノーシス各派
バシリデース派 セツ派 ナハシュ派 バルベロ派
バレンチノス派 プトレマイオス派
三部教 マンダ教 ギンザー教 マニ教
グノーシスのサイト紹介
グノーシス主義基本用語集
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/term-gn.html
グノーシス主義用語語彙集
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/preterm.html
叡智の光＿グノーシス主義＿目次
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/contents.html
■ グノーシスの神話
http://gnosticthinking.nobody.jp/gnosismythtop.html
神話１ 『ヨハネのアポクリュフォン』
神話２ 『ポイマンドレース』
神話３ ヴァレンティノス派プトレマイオスの教説
神話４ 『三部の教え』
神話５ 『アルコーンの本質』
神話６ 『この世の起源について』
神話７ 『バルクの書』
神話８ シモン派の教説
神話９ 『魂の解明』
神話１０ マニ教の教説
神話１１ 『シェームの釈義』
神話１２ マンダ教の教説
神話１３ 『アダムの黙示録』
神話１４ 『フローラへの手紙』 （＊試訳を全文掲載）
神話１５ 『ユダの福音書』 （＊一言解説を掲載）
神話１６ 『大いなるセツの第二の教え』
神話１７ 『マリヤによる福音書』
神話１８ 『ペトロの黙示録』
神話１９ 『真理の福音』 >>825 科学と宗教について
釈迦の四禅とは何か
- 本当のヨーガを体得しましたので皆さんにご紹介したいと思い、
これからいろいろと活動していきます。
ttps://blog.goo.ne.jp/kibinoseizan/e/490aed4b9f71c2ab9efb6038f5b633fd
中村天風とヨガ行者のカリアッパ師の瞑想から解説
初禅 大ざっぱな対象に心を集中、小さい（細かい）対象に心を集中
第二禅 強い喜びの感情が湧く
第三禅 眉間の前あたりに朝霧に浮かぶ太陽のようなものが現れる
第四禅 全く記憶に無い四〇～五〇分の事を無我の境地、空と言う
釈迦は
「貴方の心の中に有るものは潜在的に苦しみの要素を持っている」
と言ったのです。
これが本当の一切皆苦即ち、諸行皆苦の意味です。
諸行と一切、原語は同じです。
宗教は自分と神仏との関係ですから他人は関係ありません。
化学に於いては
例えば1Ｋｇはこれだけの重さ、１Ｍはこれだけの長さと言った具合に
誰にでも共通する基準が必要です。さらに何か新発見があっても
第三者による確認がされないと認めて貰えない。これが科学の世界です。
全ての人は同じ世界を共有しているのだという
科学的思考を持ち込むから 釈迦の仏教がわからなくなるのです。 >>824
レスがしっくり来なかったので、私の発言を読み返した所、
誤解を生む書き方になってしまってましたので
取り急ぎ、お詫びを兼ねて訂正を。
「・・本題に移りますが、前のレスの命題は「問題点」でありクイズや設問ではありません。」
これは私自身の書き込みが不明瞭で、自分で読み直したところクイズを書いた様に見えたので
「下手な書き込みすいません」って意味です・・。
「更に、適切な表現が出来なくて失敗感がハンパ無いwですが、突っ込まれなかったのでお許しを」
聖書や経典の時空概念が古典力学に支配されているっとの補足説明に宇宙に絡めたばかりに
ダラダラと例を挙げて余計にわかりにくくなってしまい、すいませんって意味です。
更にその科学的成果の表現自体を誤っているってのに読み直して気付き、私のミスを侘びたつもりでした。
「どうであれ、私にとやかく言う知識も知能もありません。」
私自身が宗教批判を叫ぶ知識も知能も無いって意味です。
「私 [ が ] とやかく言う知識も知能もありません。」とするべきでした。
失礼があったので取り急ぎ書き込んでいますが、それも踏まえて
「言葉の表現と解釈」は非常に危険で、書く方と読む方双方で180度異なる意味に成ってしまうという事実が
この件でも立証されると思います。
それが私の様な「ゴミクズ」の文字ならまだしも、「神の言葉」となると非常に恐ろしいことです。
（因みに計画的にこの流れを作ったワケではありません。そんな知能は私には無いっす） >>832
仏教を部分的に切り取りましたか
本当のヨーガってそれ梵我一如、
中村さんはヒンドゥー系真我ですね
やはり集中系境地のみですね
そのような作為的な境地体験は、無常であり壊滅すると説かれていて、
その瞑想修行体験を持ち歩く我は何者でしょうね
瞑想体験した比類なき私を構成させたわけですね
釈迦の縁起する故に無我はどこにあるのかな
＞他人は関係ありません。
自利だけで利他がないって、どこの宗門かいな >>834
質問です。ご利益は利他の行？
梁の武帝「私はこれまでに多くの仏塔を建立し、経文を写し、
多くの人を僧侶にしてきた。ほかにも沢山のことをした。
これら仏教のためになる行いをしてきたことに対し、どのような功徳があるだろうか？」
達磨「何の功徳もない」
【禅語】無功徳 ～功徳を求めれば功徳なし～ - 禅の視点 - life -
https://www.zen-essay.com/entry/mukudoku >>834
これも利他の行？雲谷禅師と道教の道士の決まり。
功過格
koukakaku 功過格
ttp://www.shiseikai.net/koukakakuhyou.htm
『善』、行動の冥想－７ - アヴァンギャルド精神世界
ttps://blog.goo.ne.jp/naitoukonan/e/a85a628cfb368883b294a491a1e6939c
『善』、行動の冥想－８ - アヴァンギャルド精神世界
ttps://blog.goo.ne.jp/naitoukonan/e/1536299bcda8596288da19e7e9d7038d
古い功過格 - アヴァンギャルド精神世界
ttps://blog.goo.ne.jp/naitoukonan/e/e7f13829e4318549ae290b99bbc12735
立命の書 陰騭録より学ぶ！運命と宿命について _ 知命立命 心地よい風景 〜リベラルアーツ・知性と教養の海原〜
ttps://shutou.jp/post-2078/ >>836
この勧善書は陰隲録（いんしつろく）と言い
その中に功過格という善悪対照表があります。
日本が豊臣秀吉の命令で朝鮮出兵の時代の
日本の武将の加藤清正と闘った
明国の参事の袁了凡（袁黄）が書いた勧善書です。
袁黄は若い頃、孔老師に自分の過去を当てられ
また運命を知らされて、宿命論者になっていました。
しかし、ある日に雲谷禅師という和尚に教えられ
身を治める功過格の表と
雑念を払う準提観音の真言を授けられました。
そして、悪行と帳消しで善行が上回る事３０００功を達成し
子が生まれず５０代で死ぬという、占いを乗り越え
子が生まれ７０を過ぎる寿命を生き、運命転換がはかられました。
この陰隲録は、江戸時代から続く勧善書です。
占い師の多くは、この書で運命改善を図る様に勉強しています。 >>833
＞＞聖書や経典の時空概念が古典力学に支配されているっとの補足説明に宇宙に絡めたばかりに
＞＞ダラダラと例を挙げて余計にわかりにくくなってしまい、すいませんって意味です。
宇宙論に絡めるのを始めたのは、私の方なので、私に責任があると思います。
＞＞更に、適切な表現が出来なくて失敗感がハンパ無いw
全く、同感です。
実は、「キリスト教は邪教です。アンチクリスト」を読まないと、
あなたと対談する資格が無いかな？・・・とも思い始めています。
「万教帰一」は、掲示板で対話するには、テーマが大きすぎますかね？
というか、掲示板という限られた環境では、意思の疎通が難しいので、
ここら辺で「お開き」にしましょう
・・・というご提案に受け取ったのですが、間違いないでしょうか？ >>834
この手の瞑想に批判的立場のようですね。利他の行だけでは解脱しませんよ。
あなたは日蓮系の顕教ですか。
キリスト教の影響を受けた大乗仏教ではなく、
釈迦の仏教に、利他の行が説かれているのですか？
あるとすれば、阿含経の内どのお経でしょうか。
真言宗だと、加持祈祷の利他の行のほかに、瞑想があります。
阿字観・入門編 [高野山真言宗 那須波切不動尊 金乗院]
http://www8.plala.or.jp/konjouin/guide03.html >>835
利他は、相手にとってプラス、皆にとってプラスになる行い、善行で
悪莫作、衆善奉行、自浄其意、是諸仏教、
七仏通誡偈でググって下さい、仏教屋さんなら皆知ってます
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/七仏通誡偈
お書きになっている内容でどの程度の認識の方か分かりました
貴方様から目新しいお話は特になく、こちらですとスレチですので
スマホで打って教えるの大変で、すみません >>839
もちろん利他慈悲行、清浄行だけでは、涅槃解脱に至りません
貴方のその集中系禅のみでも、
というか禅と原始仏教では、違いがあって、そのポイントも気づいてない方ですよね >>833
>>804
＞＞このスレは「キリスト教の本質」に迫る内容を許容しているので久々にレスしてます。
>>818
＞＞ニーチェは「イエス」を見ず「ネジ曲がった教義」だけを見てるんですよね。
＞＞但し入力データの整理は可能で、「イエスは何も言ってない」「釈迦は何も言ってない」。
↑
私の本音を申しますと、あなたがおっしゃる、「キリスト教の本質」を書いていただきたいのですが、
誤解が生じる恐れがあるので、ためらっている
・・・という状況だと思います。
さて、どうしましょうか・・・ 【スレッド運営の視点から】
この3日間でみると、
およそ1日20投稿のペースで推移しており、
今後もこのペースが維持されると仮定するならば、
①本スレッド（質問箱280）は、あと1週間で終了し、
②次スレ以降は、2ヶ月弱（50日を目安）で経過していく。
過去の質問箱も、このくらいのペースだったので、従前に戻ったと判断しています。
管理者Lapis >>838
５ｃｈスレでの「ロゴス」はカンバセーションのみ。「お開き」や「手打ち」は曖昧で^^。
「万教帰一」と言うのも、「共産主義」や「神の王国」同様、理想として掲げ続けるべきですよね。
けど「動物であるヒト」は「神の子イエス」同様、理想と現実の矛盾に苦しみ続ける運命なワケです。
だから各宗教各派が、理想と現実のシームレスな融和を善意で試みるんだけど
ヒトの浅知恵故に、余計にこじらせリアル地獄絵図に。
っで、そもそもイエスや釈迦はどう言ってたのか？
（因みに前スレで書いた両者が「何も言っていない」のは「時空概念」に関してです）
例の改ざん問題もあるが、例のオーパーツ的な改ざん防止技術もあり、聖書や経典ってのは
ニュートラルに俯瞰すると、救世主の言葉・心・ロジック（ロゴス）が保持されてるモンなんです。
ニーチェ風に極論言うとイエスも釈迦も「世を愛せよ！」「生を楽しめ！」なんですよね。
（一応、念の為に書くと聖書や仏典の変な翻訳の「世」「愛」と混同しないで下さい）
せっかくなんで、今までは控えていたんですが、ちょっと突っ込んで
>>843
への返答も兼ねて聖書を引用しますが、核心は明言を避けます。
（ここの住人は皆見識が高く盲信しない力をお持ちなので。あと私の駄文を読んで頂き感謝っす）
--[マグダラのマリアと二人の女性が、（イエス）の死体に油を塗るため、墓に戻った。
・・若者が居て彼女らに言った。「・・そこでイエスに会えると弟子たちに告げよ。」
だが女達は外に出ると逃げるように走った。そして誰にも何も話さなかった。恐ろしかったから。]--
（マルコによる福音書１６章末尾（８節）まで）
（つづく） この記述は現在の日本語各聖書どころか、英語・ギリシャ語及び各時代・各宗派の写本に至るまで
無数の異文があるんですが、上記の内容だったことが証明され
各宗派の教義に合わせてコアとして採用されています。（宗派毎の追加がトンデモだらけで笑いますが）
っでもっともトンデモなのは、かなり最近までほぼ全ての聖書で２０節まで追加され、
無意味で無駄で変な節が、十数世紀間書かれていたワケですが、
要は、マルコ伝は「弟子も女もみんなビビって逃げた」で終わりだったのです。
これはマルコは何が言いたかったのか？
「イエスの弟子も取り巻きもイエスの嫁ﾋﾟｰ・・（検閲入りましたぁ！）全員がイエスを理解していなかった」
ですよね。しかもマルコ伝のトリで。
これを理解出来ない教会は、辻褄を合わせるため早期にマルコ伝に加筆した。
要は、マルコは「弟子全員がイエスを理解してないんだぜ？字ヅラだけで判断するなよ」って警告している。
しかも、唯一リアルイエスを見ていた弟子ペテロの書紀としてこれを書いており、
マタイ・ルカ・ヨハネの福音書は、すべて「マルコ」を元ネタに書いているのは御存知の通り。
よって、メイン本文の改ざんは不可能。
だからマルコは確実に、後世の改ざん防止に「誰もイエスを理解せず、ビビって逃げた」というヤバい
内容で「終わり」にしている。
みんな、聖書の字ヅラだけ読まず「イエス」を読んでください。
経典の字ヅラだけ読まず「釈迦」を読んでください。
生まれていきなり「俺ほどスゲェ奴は天上界にも居ねぇ！」って叫ぶガキなんか居ません。 >>845-846
＝マルコ福音書の16：9以降について＝
今、大急ぎで2つの注解付き聖書を見てみましたが、
仰る通りでしたね。
以下、その部分を転載しておきます。
⒈フランシスコ会訳聖書（新135ページの注（2）より）
この福音書は一応ここで終わっているが、写本によっては、9節以下の補遺がある。
⒉ペンテコステ派が発行した「ファイヤーバイブル」1767ページ
16：9–20は二つの古いギリシャ語写本には無いけれども、新約聖書を編纂するために
使われた古代の写本や、古代の世界全域から集められた大多数のギリシャ語写本には
見ることができる。多くの学者や専門家は、古代写本の大多数に含まれているなら
その文は聖書のどの部分でも聖書記者自身が書いたものと考えられると結論付けている。
ここに書かれている内容は、初代教会が実際に見、信じ、体験したことを確かに示している。
正しく解釈すれば、ここに書かれていることは、神のことばのほかの箇所と矛盾するものではない。
このような理由から16：9–20は霊感を受けて書かれた権威ある神のことばであると考えられる。
★私Lapisの考え★
ペンテコステ聖書の解説の、最後の部分が「・・考えられる」で締められていましたから、
やはり、厳密には、559さんの指摘の方に説得力がありますね。
3つの共観福音書の中でも、最初に書かれたのがマルコ福音書ですし、マルコ書の中でも
最も古い写本には、その記述が無かったのだから、
マルコ原本にも、その部分は無かったのでしょう。
そうなると、当然に、聖書解釈にも重大な影響を与えてきますよ。
私も、この部分を正確に調べる機会が与えられたので、559さんに感謝しています。😄 >>840
ご回答ありがとうございました。法句経ですね。
わたしはこちらの方で知りました。
中国の天台宗第三祖 天台大師 智凱（ちぎ）
天台小止観 関口真大訳 大東出版社
序
諸悪莫作 諸善奉行 自浄其意 是諸仏教
諸（もろもろ）の悪いことは作（な）すことなかれ
諸の善いことは奉行（ぶぎょう）せよ
自からその意（こころ）を浄（きよ）うする これが諸仏の教である。 >>845
カンバセーションにお付き合いいただき、ありがとうございます。
「駄文を読ませる技術」を競うのは楽しいので、
よろしくお願いいたします。
＞＞っで、そもそもイエスや釈迦はどう言ってたのか？
＞＞（因みに前スレで書いた両者が「何も言っていない」のは「時空概念」に関してです）
↑
「両者が何も言っていない」という記述には、１本、取られました。
イエスや釈迦が、架空の人物である・・・・という主張と誤解しました。
まあ、イエスも釈迦も、教えの内容を自ら文章にして残さなかった点で、
共通していますね。
ちなみに、土日は お仕事お休みですか？ マルコによる福音書(口語訳)１６章と１章を読みました。
マルコによる福音書（聖書研究）の著者（高等批評）と終わり方の問題を読みました。
マルコによる福音書(口語訳)
https://ja.wikisource.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%9B%B8(%E5%8F%A3%E8%AA%9E%E8%A8%B3)
マルコによる福音書（聖書研究）
https://w.atwiki.jp/trinity_kristo/pages/137.html
終わり方の問題
マタイ（マルコだろ？）による福音書は高等批評により、16章8節で唐突に終わっていることがわかった。
16章9節-20節は存在しない写本があり、バチカン写本、シナイ写本、
および12世紀の小文字写本の1つの計3写本において欠けている。
ただし、バチカン写本やシナイ写本では該当部位は同じ大きさの空欄となっている。 >>850
こんにちは、和尚さん。リンク、勉強になりました。
聖書は色々な写本があるので、解釈が分かれるのを知りました。 >>851
こんにちは。
エリヤYukiさんは、明主様好き
５５９さんは、イエス様好き
私は、法蔵菩薩様好き
ふぃりぽさんは？ >>846
核心部分が気になって仕方ないのですが、イエスの嫁って
マグダラのマリアですか？ 今は無くなったＨＰですが、マルコ福音書は福音書中で一番古いので、
古代教会は正典から外せなかったとの話がありました。
福音書は、ユダヤ人向けのマタイと、異邦人向けのルカ福音書、
そしてグノーシスに対抗する為のヨハネ福音書と簡単な色分けで覚えています。
キリスト教の重要な教えは、イエスの十字架の受難とキリストの復活です。
パウロの多くの手紙は、十字架と復活が救いにドウ結びつくかを解説しています。
ルカがキリスト教の教えを伝えるのに
第一巻目でテオピロ閣下という「異邦人向け」にイエスの話をし、
その続編として
第二巻目に使徒の働き（使徒行伝、使徒言行録）でイエス後の
ペテロとパウロの活躍を書いています。
そしてヨハネが「グノーシス思想に対抗」するヨハネ福音書を書き、
異邦人教会のキリスト教の教えの基礎が出来たわけです。
日本人の多くの人が、キリスト教を嫌いながらも、
イエスや、ヘブライの失われた十部族の末裔が、
大和民族とか言い出す神道系新興宗教に、人気があったりします。
キリスト教はイエスが教祖だから、イエスの奇跡とたとえ話だけで足りる
という単純な物でない話なのですが。
日本人は、仏教の修行と師弟関係いう考えを持ち込んで
キリスト教を理解しようとする、聖書理解の前提があります。
それで、生前の師匠イエスと、
生前の弟子ペテロ、ヤコブ、ユダ、ヨハネが
イエスの教えの継承者で、
生前のイエスを知らないパウロは「偽の使徒」と断定する
「エビオン派」異端の考え方をしている自覚が無いのです。
ユダヤ人のキリスト教徒、異邦人のキリスト教徒という区分けがあるのは
使徒の働き（使徒行伝・使徒言行録）に書かれた、
殉教者ステファノの話につながる
ヘブライ語の信者とギリシャ語の信者の間での問題から導き出された区分けです。
使徒行伝/ 06章 01節
そのころ、弟子の数がふえてくるにつれて、
ギリシヤ語を使うユダヤ人たちから、ヘブル語を使うユダヤ人たちに対して、
自分たちのやもめらが、日々の配給で、おろそかにされがちだと、
苦情を申し立てた。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会 歴史上はじめてクリスチャンと呼ばれたのはシリアのアンテオケでした。
パウロは、在外ユダヤ人の反感を買い、異邦人に布教する事にしました。
口語訳聖書 - 使徒行伝
11:25 そこでバルナバはサウロを捜しにタルソへ出かけて行き、
11:26 彼を見つけたうえ、アンテオケに連れて帰った。
ふたりは、まる一年、ともどもに教会で集まりをし、大ぜいの人々を教えた。
このアンテオケで初めて、弟子たちがクリスチャンと呼ばれるようになった。
13:45 するとユダヤ人たちは、その群衆を見てねたましく思い、
パウロの語ることに口ぎたなく反対した。
13:46 パウロとバルナバとは大胆に語った、
「神の言は、まず、あなたがたに語り伝えられなければならなかった。
しかし、あなたがたはそれを退け、
自分自身を永遠の命にふさわしからぬ者にしてしまったから、
さあ、わたしたちはこれから方向をかえて、異邦人たちの方に行くのだ。
13:47 主はわたしたちに、こう命じておられる、
『わたしは、あなたを立てて異邦人の光とした。
あなたが地の果までも救をもたらすためである』」。
13:48 異邦人たちはこれを聞いてよろこび、
主の御言をほめたたえてやまなかった。
そして、永遠の命にあずかるように定められていた者は、みな信じた。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会 >>852
一人の、この人が好きって、ないですね。
強いて言えば、父なる神ヤハウェかな。
キリスト教に従っていれば、父、子、聖霊と答えるのが、
キリスト信者の、あり方でしょうね。 >>856 つづき
世間では、プロテスタントはイエス様が好き、
カトリックはマリア様が好き、って答えかも知れませんね。 >>856
意外な答えでしたね。
イエス様好き・・・と予測していました。
>>857
世間では、正教会は誰が好きという答えになりますか？ ミックスリスト - 女性のロシア軍。モスクワおよび他のロシアの都市での勝利パレード2020。
https://www.youtube.com/watch?v=kYzko_cwsYA&;list=RDkYzko_cwsYA&start_radio=1&t=0 >>861
再臨のメシア様が好き・・・では？
https://www.orthodoxjapan.jp/seikyoukai.html
キリストの体（聖体血）を中心にした奉神礼共同体
「主が来られる時（再臨）に至るまで（コリント前書11：26）」、
「私を記念（記憶）するためこのように行いなさい（ルカ伝22：19）」という教えを守り、
主日ごとの聖体礼儀に集い、「主ハリストスの体と血」へと成聖された
パンとぶどう酒（聖体・聖血）を分かちあうことが、
教会の基本的なつとめであると理解されています。 >>862
正教会では、ハリストスの救いに預かるパンと葡萄酒を、尊体・尊血と言います。
カトリックのように、ご聖体に預かる、という言い方にはなりません。
ごミサでは、ホスチア（500円玉の大きさ形のエビ煎餅みたいなパン）を
舌の上に乗せて頂くのを、聖体拝領と言います。
まず、ご聖体さま、という言い方はないですね。 >>863
カトリックでは、ご聖櫃（せいひつ）と言って、
ご聖体（パン）をおさめた小さい箱を大切にします。
ありがたいので聖櫃に手を合わせますね。 カトリック信徒の日常のお祈りは、
ロザリオの祈り（特に、天使祝詞、アヴェ・マリア、めでたし）が中心で、
ほか、聖母マリア様の色々なお祈りですね。
私はしていませんが。
正教会の朝の祈祷文で「天使祝詞」に相当する祈祷文があります。
「生神女讃詞」です。
至聖生神女讃詞
生神童貞女よ，慶べよ，
恩寵に満たさるるマリアよ，主は爾と偕にす，
爾は女の中にて讃美たり，爾の胎の果も讃美たり，
爾は我等の霊を救う主を生みたればなり。
ttp://www.orthodox-jp.com/pandane/cyril/inori/asa.html
ttps://www.youtube.com/watch?v=aeMILJ5uFtw
天使祝詞
めでたし 聖寵充ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、御胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。アーメン。
ttp://hosanna.romaaeterna.jp/prayer/oratio/avemaria.html >>863
日本正教会のホームページの言い回しが誤りだ
・・・ということですか？ >>866
いえ。ＨＰは外向け。
私の説明は、信者や神父のあいだの内向けの言い回しです。
正教会はカトリックと同じ聖伝を持っています、
というアピールで
カトリックと同じ書き方をしただけです。つまり対外宣伝で。 >>867
＞＞正教会はカトリックと同じ聖伝を持っています、というアピール
このアピールをするメリットは、何でしょうか？ >>862
外部「主が来られる時（再臨）に至るまで（コリント前書11：26）」、
内部「主が来られる時（再臨）に至るまで（コリンフ前書11：26）」、
内部ではコリントではなくコリンフです。ロシア語読み訛りになります。 >>868
日本国内はカトリックの読み方が一般に認知されているので
理解しやすいようにあわせたのです。
日本の世間では「キリスト」といえば通じるのですが、
「ハリストス（ロシア語フリストス）」では笑い者にされます。
あいつ変なキリスト教をやっている、と、
実際、私は本屋で立ち読みの時に、
通りがかりの客や店員に、馬鹿にされたのです。
確かにロシア語読みは馴染みがないですからね。
こんな調子だと、
バビロンをワビロンと読めば、あざ笑うし
ヘブライをエウレイと、
ギリシャをエルリンと読めば、何それ知らない、となるし、
ユダヤ人をイウデア人と聞けば、笑いを取り
カエサルをケサリと
ヘロデ王をイロド王と聞けば、はぁ？となるわけで。
いまの日本人の日本語会話の中の語彙に無いのです。正教会用語は。 >>870
なるほどです。
話は変わりますが、正教会では、再臨のメシアは
いつ、どこに現れると予測していますか？ >>870
ロシア語は、正教会がギリシャから渡来しているので、
ギリシャ語読みが定着しています。
ギリシャを
エルリンと呼ぶのは
エリニカから来ています。
ジャパン自身は二ホンと呼ぶように
ジャーマン自身はドイツと呼ぶように
フィンランド自身はスオミと呼ぶように
ギリシャ自身はエリニカと呼びます。 >>871
再臨のメシアの話は、
カトリックでも正教会でも聞いた話はまずないですね。
確かに世の終わりにイエス様は来られますが、
いつ来るかは聖書的にも分からないのです。
ヨハネの黙示録/ 03章 03節
だから、どのように受け、また聞いたか思い起こして、それを守り抜き、かつ悔い改めよ。
もし、目を覚ましていないなら、わたしは盗人のように行くであろう。
わたしがいつあなたのところへ行くか、あなたには決して分からない。
新約聖書 新共同訳 日本聖書協会 >>873
再臨の日はいつ来るかイエス様も知らない。父なる神だけが知っている。
口語訳聖書 - マタイによる福音書
24:33 そのように、すべてこれらのことを見たならば、
人の子が戸口まで近づいていると知りなさい。
24:34 よく聞いておきなさい。
これらの事が、ことごとく起るまでは、この時代は滅びることがない。
24:35 天地は滅びるであろう。しかしわたしの言葉は滅びることがない。
24:36 その日、その時は、だれも知らない。
天の御使たちも、また子も知らない、ただ父だけが知っておられる。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会 >>873
もしかしたら、コロナウィルスが再臨のメシアだったりするかも？
生物学者である福岡伸一先生の新型コロナウイルスへの考え方に目から鱗！
https://www.youtube.com/watch?v=sbC6tEei2cE >>875
天地が滅ぶ前兆という話が流れたら、ウソだと思った方が良いですね。
大正時代に欧州大戦（第一次世界大戦）がありスペイン風邪が流行って
戦争や疫病があったからイエス様が再臨する前兆とか
聖書原理主義者が
大戦がはじまった１９１４年ごろから言ってました。
しかし今はもう２０２１年です。
第一次大戦の始まりから１０７年も経って
地球壊滅の前兆、イエス様の再臨がある、とか言うようでは
エホバの証人と
教義が大して変わらない「変なキリスト教」だとしか言いようがありません。 再度書き込みます
>>845
カンバセーションにお付き合いいただき、ありがとうございます。
「駄文を読ませる技術」を競うのは楽しいので、
よろしくお願いいたします。
＞＞っで、そもそもイエスや釈迦はどう言ってたのか？
＞＞（因みに前スレで書いた両者が「何も言っていない」のは「時空概念」に関してです）
↑
「両者が何も言っていない」という記述には、１本、取られました。
イエスや釈迦が、架空の人物である・・・・という主張と誤解しました。
まあ、イエスも釈迦も、教えの内容を自ら文章にして残さなかった点で、
共通していますね。
ちなみに、土日は お仕事お休みですか？ >>845
再度、書き込みます
マルコによる福音書(口語訳)１６章と１章を読みました。
マルコによる福音書（聖書研究）の著者（高等批評）と終わり方の問題を読みました。
マルコによる福音書(口語訳)
https://ja.wikisource.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%9B%B8(%E5%8F%A3%E8%AA%9E%E8%A8%B3)
マルコによる福音書（聖書研究）
https://w.atwiki.jp/trinity_kristo/pages/137.html
終わり方の問題
マタイ（マルコだろ？）による福音書は高等批評により、16章8節で唐突に終わっていることがわかった。
16章9節-20節は存在しない写本があり、バチカン写本、シナイ写本、
および12世紀の小文字写本の1つの計3写本において欠けている。
ただし、バチカン写本やシナイ写本では該当部位は同じ大きさの空欄となっている。 >>846
再度、書き込みます
核心部分が気になって仕方ないのですが、イエスの嫁って
マグダラのマリアですか？
>>876
同意します >>847-878
・・・・・等々皆さんへ
前レスを少々補足しますが、厳密には弟子は「墓に行きさえしなかった」ですね。
あとこれは憶測ですが、マルコは「弟子全員がイエスを理解していない」即ち
「それより遠い後世の聖書編纂に携わる者はなおさら」でしょうね。
以下「釈迦に説法」で恐縮ですがｗここを覗かれる方に向けてって意味でご容赦を。
現在、数万とも言われる聖書写本・断片が、改ざん内容を利用して
所謂「家系図データベース」化されており、あらゆる写本の出自が一撃で見抜ける様になっています。
あらゆる情報を元に改ざん地域・改ざん年代・改ざん理由が整理されており、
キリスト教神学という狭い世界から開放され考古学上の第一級資料となっています。
これらから、数万のうち、たった1冊にしか無い異文でも、真正判断が下せる状況です。
よって、写本勢力図による多数決というのは真贋判定条件からは完全に排除されていますね。
但し、原本が見つからず、更に原本そのものが真のイエスを伝えているのか？という大命題は
どーにもなりませんから、「よりイエスに近づく」だけで「永遠にゼロ」には到達出来ない。
要は聖書の「絶対性の担保」は不可能なのです。
マタイ・ルカ・ヨハネ伝は、マルコ伝だけでは無く「外伝」も多数使われていますが（ルカの冒頭に明記）
新約聖書に残っているのはマルコ伝のみで、且つ失われた文書が多いのは残念な事です。
・・ちょっとヤバい事書きますが
ルカの福音書＝哀れみのイエスですが、マルコの福音書は本来「怒り」のイエスなんですよね・・ 前レスで「マルコ本文」の改ざん抑止力の一部は「マタイ・ルカ・ヨハネ伝」と書きましたが
実際には教会圧力で未だに復権していないのが「怒り」です。
この件は４福音書の関連性を悪用して、イエスの平和的イメージを演出するため、
ルカの「哀れみ」にすり替え、「皆が見たのは「哀れみのイエス」なのだ」という
手法で行われており、「イエスが終始憤慨するハズが無い」というエホ証を含む「各宗派」の
今更「怒り」に戻せないキリスト教の根本概念によるバイアスによるモノです。
実際にマルコ内の「哀れみ」の記述が「怒り」であった論拠は、かなりの確度で証明されていますが
抵抗が無ければ皆さんが自らの手で調べて見て下さい。
ここでは「俯瞰して読む」手法として、試しにマルコ内の「哀れんで」を「怒って」と
読み替えてみて下さいっとだけ言っておきます。異様に読みやすくなる。
その上で、では「なぜイエスが怒ったのか」というステップに進み、イエスの気持ちを考えてみる。
答えは明言しませんが、素晴らしく力強い「神の子」の証明が見えてくる結論に必ずたどり着きます。
「聖書を引き継いできた者達」にとって「怒るイエスは不都合この上ない」ので
安易に書き換えてしまい、今更「マルコ伝」を「怒りのイエス」に戻せないんでしょう・・。
>>853
>>879
それは核心部分じゃありません。私はまだコロされたく無いwので、書けないのです。
（既にかなりマズい事書いてるので、しばらくホームの前には立ちませんが）
その件に関しては「聖書に明記されていないのは、当時の風習上わざわざ書くことでは無かったから」
可能性はかなり高いっとだけ言っておきますね。 私も、559さんの「問題意識」に、全面的に賛成です。
そもそも論として言うならば、
①聖書を書いた聖書記者たちが、どれだけの正確さで史実を伝えているのか？
という永遠の謎は残ります。
ただ、①は、2000年後の現代になってから、アレコレ議論しても仕方がないので、
ここでは置いておくとしても、、
私は、
②写本の正確さの問題（これが559さんの指摘の内容です）と、
③写本からの日本語翻訳の問題、
の2つが重要だと思っています。
次レスでは、②に特化させて、コメントしますね。 >>882の続き
＝上述の②に特化させて＝
>>880-881の中で指摘されている通りで、
「怒りの相を現しているイエス像」と「優しい平和の象徴としてのイエス像」との乖離。
前者が、おそらく聖書原本から導き出されるイエスの本当の姿で、
後者が、後世のキリスト教会が作りたかったイエス像なのでしょう。
もちろん、前者の方が正しい。
私がそう考えるのは、聖書の記載はただ一点にのみ、集約されているからですね。
「主の日」と、それに備えさせる目的での福音書（聖書）です。
そうであるならば、とてもじゃないが、
最新の翻訳となる日本語聖書の新改訳2017と、聖書協会共同訳聖書の2つは、
本来の聖書メッセージを、あまりしっかりとは伝えていない事になります。
そして、そのような惨状を作り出してしまった大きな原因が、②に有るとするならば、
これは由々しき事態ですよ。 >>883
マルコの福音書って、非常に興味深いと思っています。
私がココで挙げた数点の疑問点はともかく、同じレベルの謎や細かい謎が大量にあり
異文も尋常じゃ無い量で、しかもこの福音書を起点にして「真の聖書像」が露見した事案も大量に。
っで、イエスが間違った事を言っているというスゲェ箇所も、多分マルコ伝だけでしょう。
更に興味深いのは、多数の改ざんが発覚しているにせよキリスト教会がこれを最重要聖典として採用した事実。
これだけで、全キリスト教会の贖罪に当てられると思います。
キリスト教会は「種を蒔く者」としての責務は果たしていると思います。
「育てる」のは我々がやれば良いと考えています。 >>885
その研究姿勢に賛同しますよ。
ここは、聖典の研鑽を通して、この世の真理・哲理を深く探究していくスレッドです。
だから、既存の教会や教団が唱えている“教え”に、囚われる必要はありません。
だから、聖書研究の成果がキリスト教会の教えと異なったとしても、
それも全く問題ありません。
何故ならば、本スレッドはキリスト教の宣伝の場ではないからです。
😄 私は、マルチンルターの宗教改革と同じ事。
ルターの21世紀バージョンを、この質問箱でやりたいと思っていますからね。 >>881
＞＞それは核心部分じゃありません。私はまだコロされたく無いwので、書けないのです。
＞＞（既にかなりマズい事書いてるので、しばらくホームの前には立ちませんが）
もっとマズイ事（真実）を書くと、イエス様みたいに殺される・・・ということですか？
真実を明らかにすると、「種を蒔いた者達から命を狙われる」・・・ということですね。
仮に、殺されたら、イエス様と同じ運命ということで、
あなたは殉教者として、称えられるかもしれませんね？ >>853 >>879 の質問について
和尚さん、おはようございます。マグダラのマリアは彼の伴侶です。
ナグ・ハマディ文書Ⅱ 福音書 荒井献・大貫隆・小林稔・筒井賢治訳 岩波書店
フィリポによる福音書
３２ 三人の者がいつも主と共に歩んでいた。
それは彼の母マリヤと彼女の姉（妹）と
彼の伴侶と呼ばれていたマグダレーネであった。
なぜなら、彼の姉（妹）と彼の母と彼の同伴者は
それぞれマリヤ（という名前）だからである。 >>880
＞＞あとこれは憶測ですが、マルコは「弟子全員がイエスを理解していない」即ち
＞＞「それより遠い後世の聖書編纂に携わる者はなおさら」でしょうね。
①イエス自身、処刑の際に何故、自分が神に見捨てられたか理解してなかったようですから、
仕方ないと思います。
① https://ameblo.jp/yeschan2011/entry-12576421840.html
「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」
②弟子の記録と、遠い後世の聖書編纂に携わる者の解釈
② www2.biglobe.ne.jp/remnant/072wagakami.htm
キリストの十字架の死は、すべての人々の罪を背負い、人々の身代わりとなって死ぬという意味を持っていました。
まあ、普通は①でしょうね。
なんで②のようなトンデモ解釈になるんでしょうね？
そこがキリスト教の奇怪なところであります。
>>559さんも、真実を書くと、神に見捨てられるらしいですね？ >>890
この嘆きの箇所は、詩編に合わせた話です。
詩篇/ 022篇 001節
わが神、わが神、なにゆえわたしを捨てられるのですか。
なにゆえ遠く離れてわたしを助けず、
わたしの嘆きの言葉を聞かれないのですか。
旧約聖書 口語訳 日本聖書協会 >>890
②のリンクの代わりに、別のリンク先を採用します。
（神は、しょっちゅう、お見捨て行為をする・・・という風に私は感じます
>>559さんも、神に見捨てられるのが怖いから、全部、書かないのでは？）
②弟子の記録と、遠い後世の聖書編纂に携わる者の解釈
②http://www.nakakomi.com/massage/2018/m20180715.html
しかし、イエスさまが私たちの身代わりとなってくださいました。
代わりに罰を受けてくださいました。
ですから、もはや私たちは神さまに見捨てられることは決してありません。 >>889
やはりそうでしたか。
>>846
「イエスの弟子も取り巻きもイエスの嫁ﾋﾟｰ・・（検閲入りましたぁ！）全員がイエスを理解していなかった」
と書けば、聖書ど素人の私でも、
イエスの嫁はマグダラのマリアじゃねーの？と思ってしまいました。
なぜ、検閲が入るのでしょうか？ >>891
１０年前の東北の津波で、多くのキリスト教信者が亡くなったと思います。
彼らも、神に見捨てられたのでしょうか？ >>892
聖書的には、まさしく②のリンクの通りです。 >>893
イエス様は神で聖なのだから、
俗人と同じ奥さんを持つのはオカシイという判断から
女弟子にされてしまったと。 >>894
死後は天国だから、帰天したという扱い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
