キリスト教＠質問箱280

**ラピスラズリーKoD** ◆hjQLLZb4oYPL · 2020/10/05(月) 13:35:55.41

質問箱回答者の皆さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報、宗教間交流まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。

　　　∧ ∧ ＿_
　／(*ﾟーﾟ)/)／＼アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
　|　　　　　　 |／
　　￣￣￣￣

前スレ
キリスト教＠質問箱279
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1496935770/

避難場所
キリスト教＠質問箱276
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/europa/1463176608/l50

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/26(火) 16:34:13.72

>>729　解釈の基本線
>>731　キリスト教信条

基本線は、教義の面から言えば、
ローマ教会は、カトリック教会のカテキズムとか、
英語圏のプロテスタント教会は、ウェストミンスター信仰基準があります。
日本の改革派は特に、ハイデルベルク信仰問答を使います。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/26(火) 16:39:48.28

カトリック教会や日本キリスト教団の教会の
勉強会に通えば、キリスト教の教えは学べます。

ただ、神父様や牧師先生や古参信徒がたと仲良くして長居すれば、
いずれ洗礼をすすめられ、信者にならざるを得なくなりますが。

申し訳ないのですが、信者になりたくなければ、
逃げ方は自分なりに考えて下さい。

私の場合は、教会の先方の方々に嫌われて、来るな状態になったので、
信者にならずに済んだのです。

断るセリフを用意していたのですが、使わずに済みました。

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/26(火) 16:40:01.56

>>729-731

聖典に直接に依拠するのではなくて、
人間が作った基準をベースに聖典を読もうとしたって、

そりゃ無理ってものです。ナンセンスでさえありますね。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/26(火) 16:48:45.36

神慈秀明会の考え方をベースに、
会の人間が好む、都合の良い聖句を持ち出すのも問題です。

キリスト教的には、
神慈秀明会は人間の解釈で成り立っている、偶像崇拝の宗教団体だからです。

カトリックであれプロテスタントであれ、
使徒パウロや使徒教父や古代ギリシャ教父の聖伝から、
現在の教会は発展してきているのです。

使徒の教会でない、異教の神慈秀明会の知識で聖書を読むのは、
あきらかに人間の解釈です。

キリスト教的には、同じ人間でも、預言者の言葉は、神の言葉ですから。

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/26(火) 16:54:32.62

>>735

聖書という聖典は、もともとは集まった大衆に読み聞かせるための書物です。
ですから、一般大衆が聞いて理解できる事。これが、第一の基準になって、
作成されています。

よって、後世の人々（例えば令和の時代を生きる私たち日本人）が読む場合には、
聖書が書かれた当時の時代背景と、その当時の人々の社会制度や生活風習を踏まえながら、
これを補った上で、理解するのが正しいのです。

現代人が現代人の眼で、字面をこねくり回しても、
そりゃ最初から無理ってものですね。笑

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/26(火) 17:02:05.39

ユダヤ人の王イエスのキリスト教は、
アブラハム、モーセ、ダビデ、ソロモン、ネヘミヤ・エズラの
ユダヤ教から発展しています。

当然、ユダヤ教から始まったのですから、
ユダヤ人の神ヤハウェだけを神とし（偶像崇拝をせず）、
ユダヤの讃美歌（ダビデの詩編）を歌い、
ユダヤの祈り（主の祈り、シェマの祈りなどを含む）を唱え、
ユダヤの教え（モーセの律法）を説教で聞き、
そして、
口承伝承タルムードなど（生活方法・年中行事・通過儀礼）からなっています。

そのユダヤ教の延長線上にキリスト教はあります。

キリスト教は、ユダヤ教のイケニエの宗教の改革で、
ユダヤ人（ガリラヤ人）のイエスの教えと、
キリスト教の異邦人伝道のパウロの教えなど、使徒の教えからなっています。

これを、使徒継承して、キリスト教信条から
聖書の聖句に基づきながら
キリスト教の信仰生活を送っていくわけです。

異教をしながら、ユダヤの神は、父なる神は、イエスの父と、語るとは
論じる出発点から間違っているわけです。

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/26(火) 17:08:59.52

>>737

異教だの、異教でないだの言っている時点で、
あなたは間違っている。

そんな事ばかり言っていたから、あなたは
　◉「教会の先方の方々に嫌われて、来るな状態になった」（>>733）

のですよ。残念でしたね。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/26(火) 17:11:59.09

>>738
偶像崇拝の意味を理解してないようですね。聖書を理解していないからです。

聖書は何と言っていますか。

ここら辺の聖句でしょうか？

＞　この世は選別の場ですから

口語訳聖書 - マタイによる福音書
25:32　そして、すべての国民をその前に集めて、
羊飼が羊とやぎとを分けるように、彼らをより分け、
25:33　羊を右に、やぎを左におくであろう。
25:34　そのとき、王は右にいる人々に言うであろう、
『わたしの父に祝福された人たちよ、
さあ、世の初めからあなたがたのために用意されている
御国を受けつぎなさい。

口語訳聖書 - コリント人への第二の手紙
6:15　キリストとベリアルとなんの調和があるか。
信仰と不信仰となんの関係があるか。

口語訳聖書 - ヨハネの第一の手紙
3:10　神の子と悪魔の子との区別は、これによって明らかである。
すなわち、すべて義を行わない者は、神から出た者ではない。
兄弟を愛さない者も、同様である。
2:15　世と世にあるものとを、愛してはいけない。
もし、世を愛する者があれば、父の愛は彼のうちにない。

口語訳聖書 - ヤコブの手紙
4:4　不貞のやからよ。
世を友とするのは、神への敵対であることを、知らないか。
おおよそ世の友となろうと思う者は、自らを神の敵とするのである。

新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/26(火) 17:13:20.85

>>739　つづきです。

神から出ている霊はイエス・キリストを主と告白する

口語訳聖書 - ヨハネの第一の手紙
2:22　偽り者とは、だれであるか。
イエスのキリストであることを否定する者ではないか。
父と御子とを否定する者は、反キリストである。

4:2　あなたがたは、こうして神の霊を知るのである。
すなわち、イエス・キリストが肉体をとってこられたことを告白する霊は、
すべて神から出ているものであり、
4:3　イエスを告白しない霊は、すべて神から出ているものではない。
これは、反キリストの霊である。
あなたがたは、それが来るとかねて聞いていたが、今やすでに世にきている。

口語訳聖書 - コリント人への第一の手紙
12:3　そこで、あなたがたに言っておくが、
神の霊によって語る者はだれも「イエスはのろわれよ」とは言わないし、
また、
聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」と言うことができない。

16:21　ここでパウロが、手ずからあいさつをしるす。
16:22　もし主を愛さない者があれば、のろわれよ。
マラナ・タ（われらの主よ、きたりませ）。
16:23　主イエスの恵みが、あなたがたと共にあるように。
16:24　わたしの愛が、
キリスト・イエスにあって、あなたがた一同と共にあるように。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/26(火) 17:17:52.15

キリスト教の場合、
聖書を引用しながら、父エホバ、子イエス、聖霊以外を神とするのは、
悪魔サタンであり、偶像崇拝をしているという事です。

あなたは、イエス・キリストを主とする、クリスチャンですか？

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/26(火) 17:18:04.99

>>739-740

的外れなレスを繰り返していますよ。
もっとも、今のあなたは、目が見えなくなっているので、
どこが的外れなのか、すら、理解できないでしょうけどね。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/26(火) 17:27:46.30

>>741
キリスト教会からすれば、聖書の言葉を用いて、自分が光の天使を偽装すれば、
悪魔サタンと見なされるのです。

イエスを告白しない異教の霊、つまり悪霊でさえ、唯一神エホバを知り畏れている。

テモテへの第一の手紙/ 04章 01節
しかし、御霊は明らかに告げて言う。
後の時になると、ある人々は、惑わす霊と悪霊の教とに気をとられて、
信仰から離れ去るであろう。

ヤコブの手紙/ 02章 19節
あなたは、神はただひとりであると信じているのか。
それは結構である。
悪霊どもでさえ、信じておののいている。

ルカによる福音書/ 20章 36節
彼らは天使に等しいものであり、
また復活にあずかるゆえに、神の子でもあるので、
もう死ぬことはあり得ないからである。

コリント人への第二の手紙/ 11章 14節
しかし、驚くには及ばない。サタンも光の天使に擬装するのだから。

新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/26(火) 17:29:52.04

>>742
ラピスさんは、的外れを説明できないでしょうね。

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/26(火) 17:31:04.77

これは、最初の質問の主旨から外れており、

単なる「聖書コピペ」ですから、

これで解答は、打ち切りましょう。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/26(火) 17:31:54.23

この解釈から的外れであれば、キリスト教を理解してないと思います。

人間（[Ｈ]アダム）とエバは、神様（[Ｈ]エル）に造られた。

人間は死ぬといけないからという神様の注意を聞かず
楽園（[Ｇ]パラディソ）の中央にある木の実（知恵）を食べるという
罪（[Ｇ]ハマルティア、原意は「的外れ」の生き方）を犯し、
（天上の）楽園から（地上に）追放された。

最初の人間である初代アダムによって
その後の人間たちには（罪が熟して肉体に）死が起こる様になった。

人間は罪を犯した為に、神様と人間の間は「不和」になり
人間は絶えず罪が神の怒りに達した場合は、
天変地異や病気や障害や戦争の敗北という罰を下される事となった。

復活の初穂の命を得ているイエスが
神様と人間の間に立って仲介者（仲保者）となって
神様と人間はイエスの名を通して「和解」し、
人間の霊が滅ぼされるという
最後の審判の罰から「救われる」事になった。

人間は１度死ぬ事が決まっているが
イエスをキリスト（神の右に座す王であり預言者）で
神様の御子と信じるものに
新しいエルサレム、天の神様の国で
永遠の命で生きる事が出来る様になった。

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/26(火) 17:33:08.72

【新規質問を受け付けています】
=必ずコテを付ける事。質問者さんの名無しはダメよ=

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　　　　　〆　　　　ヽ,
　　　　　 | ８（ﾉ从从ﾘ）8
　　　　　 | |ii(|l 　i　 i |l|ii　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/26(火) 17:37:15.29

>>745
単なるコピペでないですよ。

ラピスさんはイエスを告白してないから、
＞　イエスを告白しない霊は、すべて神から出ているものではない。
＞　これは、反キリストの霊である。
というコピペ聖句の言う通り、反キリストなんです。

つまり、聖書を理解していない。
信者あるいは天使を偽装しているとバレる、だから早く切り上げたい。

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/26(火) 17:37:40.77

質問を装った「聖書コピペ」は、

　　　禁止しています。

😃

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/26(火) 17:43:52.24

>>748　の引用は　>>740
＞　イエスを告白しない霊は、すべて神から出ているものではない。
＞　これは、反キリストの霊である。

>>740
＞　聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」と言うことができない。

聖書を読む信者は、イエス・キリストは主である、と告白できるのです。

>>743
＞　彼らは天使に等しいものであり、
信者は、天使に等しいのです。

＞　サタンも光の天使に擬装するのだから。
言葉はきつくなりますが、聖書的には、
天使に等しい信者を、聖書を用いて偽装するのだから、サタンです。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/26(火) 17:45:53.92

聖書を離れて、神慈秀明会で聖書以外の教え一本に絞った方が、純粋なのでは？

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/26(火) 17:53:09.28

>>739
＞　キリストとベリアルとなんの調和があるか。
＞　神の子と悪魔の子との区別は、これによって明らかである。
＞　もし、世を愛する者があれば、父の愛は彼のうちにない。
＞　世を友とするのは、神への敵対であることを、知らないか。

聖書はハッキリ書いています。
キリストや神の子か、ベリアルや悪魔の子か。
「現代社会にあった」解釈、つまり「世を友とする」解釈は、神の敵なのです。
信者でないものは、キリスト教会の敵という話です。

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/26(火) 17:53:35.43

これ以上続けると、「荒し」とみなしますよ.

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/26(火) 17:58:28.36

>>753
理解されず、非常に残念です。

>>752
まあ、カルトになりやすいわけです。聖書原理主義のキリスト教会は。

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/26(火) 18:02:46.02

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**福音伝道** · 2021/01/26(火) 18:17:02.79

>>755
あなたはキリスト教とどういう関係にあるのですか?

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/26(火) 18:29:51.44

>>756
答え
↓↓
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1601872555/389

**559** · 2021/01/26(火) 18:48:36.26

ここのやりとり見てると、所謂「キリスト教」の問題点が如実に現れてるね。
根本的に新約聖書自体に問題があるんだけど、ややこしくなるからそれは置いて聖書起点に絞ると
「解釈と翻訳」に引きづられて極論が独り歩きして
対立と戦争と差別とジェノサイドを生んでいるってのがよく分かる。
「らい病（神による罪人への厳罰）を癒やす（許す）イエス」同様、
「世を愛する者」ってのを「現世に価値は無い」的なエホ証的解釈をするべきではない。
「現世の欲」の事を言ってるだけで、現世を捨てる様なとり方をするなら「イエスの愛」も同じでしょ。

例えば、釈迦が「愛は迷い」と言ったのはイエスを論破してるのでは無い。
イエスの愛ってのは釈迦の慈悲と同意。
少なくとも日本語版聖書では愛と訳されてる事象は3種類あり、ゴチャにされてる。

それをおかしな翻訳と解釈を鵜呑みにする人間が、キリスト教を殺戮宗教にしてしまっている。
あんま感心しないカトリックだが、彼等はそれを戒め、悪く言えば聖書を軽視するワケで
それを「反キリスト的」と取る原理的解釈は、もっと危険でしょ。
プロテスタント系の一派は、論理的に聖書矛盾を整理・正確化して、
真のイエスを復元しようとしていてドツボにハマってるが、それも信仰ゆえの正しいスタンス。
よく出る新興系のエホ証は、ハンパな事するからカオスになるのだってスタンスで
聖書絶対主義を取るが、それ故に生命としての責務を捨てた行動にならざるを得ない。

大体、イエスは旧約を否定したラビなんだから、ユダヤの旧約とパウロの新約が矛盾しないハズが無い。
「はじめに言葉ありき」で「言葉なのだー！」ってドコも叫んでるが、
そもそも「ロゴス」ってのは真実とか真理とか現物等、第一義は「物事の理」的なんだよね。

そういう、翻訳と解釈でどーにでも取れる不安定な文言を、「神の言葉」として絶対視して
行動すべきじゃ無いでしょ。
こじれさせてるのは人間そのもの。
こじれるような書物が、ホントに慈悲深い神の手によるものなのか？甚だ疑問ですわ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/26(火) 19:35:42.43

>>758

>「世を愛する者」ってのを「現世に価値は無い」的なエホ証的解釈をするべきではない

聖書にはひとりごとイエスを遣わされるほど神は世を愛されたとあるので、
人の社会が神へ回帰することが神のご意思であり、愛であることが分かります。
今の世は偽善、金の欲、淫行、偽り、暴力にまみれており、サタンの支配する
世界ですが、闇は光に打ち勝たなかったとあるように、偽りがいつまでも栄える
ことは出来ないのです。

神 ◆jV/GN5QPLM · 2021/01/26(火) 19:39:49.49

>>758
初めまして。
私は>>2に共感してこのスレに少し参加したのだけど、
スレ主さんの姿勢が噛み合わなくて
書き込みを中止しました。

>>2の　『万教帰一』の理念について、どう思われますか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/26(火) 19:57:19.51

>これ以上続けると、「荒し」とみなしますよ.

「荒し」とみなしたら知らん顔すれば。そもそもこの板はダボラFukiの板だろ。言いたい事を
書けば良いのです。もちろんコピペも大歓迎ですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/26(火) 20:00:57.87

>『万教帰一』の理念について、どう思われますか？

ホラ吹き茂吉爺が言った事ですね。それとも誰かの真似事かもしれない。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/26(火) 20:31:46.50

>>736
神慈秀明会は、旧約聖書の律法の実行や生贄の儀式をする、ユダヤ教を理解してますか？

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/26(火) 20:37:32.42

>>736
＞　聖書が書かれた当時の時代背景と、
＞　その当時の人々の社会制度や生活風習を踏まえながら、
＞　これを補った上で、理解するのが正しいのです。

過ぎ越しの祭り、ヘロデ王のイエス誕生後にした幼児虐殺、イエスの十字架刑、殉教。
現代人の目で見ている神慈秀明会は、旧約聖書・新約聖書を理解できるのでしょうか？

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/26(火) 20:43:51.17

紹介までに。

ス神・お光・こちらも聖書を語る手かざしの宗教です。
ノアの箱舟・六芒星・イエスも手かざしをしたと説く宗教です。

崇教真光は、岐阜県高山市に本部を置く新宗教。
指導者は、岡田光央。
「真光の業」と呼ばれる手かざしで魂を浄めることで
人生の目的「健」「和」「富」の三つを揃えることが可能であるとする。
また、今まで秘められていた神の計画を明らかにする使命があり、
今後地球規模の大変動が起こるとしている。
ウィキペディア
創設者：岡田光玉
設立： 1959年8月28日

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/26(火) 20:50:04.50

>>758-765
たくさんのご質問、ありがとうございます。

これら質問に対して、逐一、お答えする事は難しくなっているので、
一度、質問整理・論点整理をしておきましょうね。

つづく
↓↓

神 ◆jV/GN5QPLM · 2021/01/26(火) 21:02:30.49

>>762
岡田茂吉を信泰する団体（新健康協会）のようですね。
神慈秀明会とか、世界メシア教とかと関連のある、
複雑な状態のようです。
表向きは綺麗ごとを並べていますが、内情はかなり問題の多い団体のようです。

https://shinkenko.jp/mei.html
https://www.takenaka.co.jp/majorworks/61603952017.html

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/26(火) 21:05:38.32

>>763
＞　生贄
ほふられた小羊は何故イエスなのか。
パンと杯（葡萄酒）が何故イエスの肉と血なのか。
信者は教会で、どの日に聖餐をするのか。
聖餐のドコが『万教帰一』出来るのか。

>>764
＞　聖書が書かれた当時の時代背景と、

例えば『万教帰一』に関係ない、前表（予型）。

予型（よけいギリシア語: τύπος, ラテン語: Typus, 英語: Type）は、
聖書の解釈法のひとつである予型論的解釈で用いられる概念。

旧約聖書における数々の事象（主な例：青銅の蛇）が、
新約聖書におけるイエス・キリストおよび教会の予型（予兆・前兆）として
記述されていると考える。

前表（予徴、予表）
http://antiquesanastasia.com/religion/references/other_religious_info/praefiguratio/general_info.html

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/26(火) 21:21:02.86

【質問整理・論点整理】
⒈現代キリスト教の混乱は、
　①聖書翻訳の内容と、②翻訳された聖書に対しての解釈手法によって、引き起こされている。
　《>>758》
⒉聖書解釈は、
　③可能な限り原典（英語翻訳聖書、あるいは更に遡ってヘブライ語原本やギリシャ語訳など）に
　　忠実になされるべきであり、さらには
　④当時の国際情勢や生活規範等、を踏まえて為されるべきなのは当然で有るとしても、
　⑤閉鎖的な「キリスト教村」での聖書研究は、相当にデタラメだ。
　⑥現代の聖書研究の主流は、
　A）キリスト教以外の諸宗教によって行われている「キリスト教研究」と、
　B）聖書を③④の視点から、新鮮な眼で解読しているラピス教会などの教学部に、移行している。
⒊聖書研究の成果を活かす、その方向性としては、
　従来より、ア）いわゆる自由主義神学、イ）エキュメニカル運動、などが存在していたが、
　現代社会においてはとても受け入れられる内容ではなく（LGBT推進、同性婚、中絶容認論など）、
　これは聖書が執筆された2千年前の新約聖書の時代、あるいは更に古い旧約聖書の時代でも、同じで有る。
⒋新しい聖書研究の成果としては、
　⑦再臨のメシヤ、⑧万教帰一、⑨水晶世界（地上天国や新エルサレムなど）、
　⑩神の奇跡を喪失した宗教には存在意義がない、
　などの、多くのキーワードが抽出されており、
　これらは、ラピス教会教学部の方から、おって発表される予定である。

【姉妹スレッド」
　＝ラピス教会＝
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1610616436/l50

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/26(火) 21:24:26.00

ざっと、既に頂いているご質問に対しては、

上レス（>>769）で、論点整理しておきましたよ。

😃

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/26(火) 21:28:09.98

ご質問の“形式”に関しては、

「一問一答形式」でお返事出来る様に、
　　なるべく単一質問（質問内容が一つ）として下さいね。

Lapis
@(・●・)@

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/26(火) 21:31:36.79

既に頂いている質問に関しては、

　質問形式を単一質問に改めた上で、

　再度、質問し直していただけると、幸いでございます。m(_ _)m

**エズラYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/26(火) 21:43:40.64

★改めて告知しておきます。

【解答者制度の復活】
内容は、既に>>712でお知らせしている通りです。

次スレ（質問箱281）以降は、テンプレに
主催者兼解答者である私Lapisと、
このレス以降に新規に任命した新解答者のコテ名を、テンプレ（No.1投稿）に、明記します。

質問箱280も、そろそろ800レスに近くなり、残りはわずか200投稿です。
この200投稿の中でも、解答者に相応しいと私Lapisが認めた人には、新解答者となる事ができます。

以上ですよ。😄

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/26(火) 21:55:50.87

【新規質問を受け付けています】
=必ずコテを付ける事。質問者さんの名無しはダメよ=

　　　　　　　　, -─-- ､
　　　　　〆　　　　ヽ,
　　　　　 | ８（ﾉ从从ﾘ）8
　　　　　 | |ii(|l 　i　 i |l|ii　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | | li.ヽ　ワノｌ l| 　＜　　荒らしと冷やかし・名無しにはお返事しませんよ！
　　　　　 | | li^.､ヽ/ヽi | |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |.／ヽ｀/ /　＼|
　　＿_／ヽ. 　 / /　 .

★残りの約230レスは、新しい解答者を発掘し、登用する意味からも、
　私Lapisはできるだけ解答は控えて、
　皆さんの自由討論の発展に「期待」していましょうね。　（╹◡╹）

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/26(火) 22:32:50.26

聖書の神も正しい神ですから、

再臨のメシヤには、正しい神々はこぞって協力なさるのでしょう．

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2021/01/26(火) 23:16:51.47

>>763
聖餐に関してはナルドの香水の節

9:マルコによる福音書/ 14章 09節
よく言っておく。世界中どこでも、福音が宣べ伝えられる所では、この人のしたことも記念として語り伝えられるだろう。」

とあるように、記念ではなかろうか
パンを食べる時、葡萄酒を飲む時、イエスの事を思い出して欲しいと言っているのではないか

しかしぶどう酒に浸したパンが人の肉になるってなんだかほんとは恐ろしいグリム童話

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/26(火) 23:59:43.80

コリントの信徒への手紙一 11
23わたしがあなたがたに伝えたことは、わたし自身、主から受けたものです。
　すなわち、主イエスは、引き渡される夜、パンを取り、
24感謝の祈りをささげてそれを裂き、
　「これは、あなたがたのためのわたしの体である。わたしの記念としてこのように行いなさい」と言われました。
25また、食事の後で、杯も同じようにして、
　「この杯は、わたしの血によって立てられる新しい契約である。
　　飲む度に、わたしの記念としてこのように行いなさい」と言われました。
26だから、あなたがたは、このパンを食べこの杯を飲むごとに、
　主が来られるときまで、主の死を告げ知らせるのです。

**559** · 2021/01/27(水) 02:44:30.11

>>760
ご丁寧にどうもです。

その件は、民族宗教と世界宗教って観点で、宗教自体を２分する必要があるかと。
元来宗教ってのは民族興亡のシンボルで、自らを鼓舞し多民族を滅ぼし犠牲を祭り上げる。
当然共存共栄など眼中に無く、敵を滅ぼし他民族の処女は性奴隷にってのは旧約聖書の通り。

っが仏教（が宗教なのかは別にして）やキリスト教（と言うよりイエスの教え）やイスラム教の様に、
哲学的に完成度の高い宗教が生まれ、民族鼓舞から人間倫理に主眼が移った事で
宗教融和＝民族融和の下地が出来たワケですが、これら世界宗教の各派間（特に原理系）ですら優位性で対立。
このスレ内だけでも、ヒートアップして叩き合いやシャットダウンが始まる現状、本質的には厳しいでしょうね。

本来は語り合う事でより理解が深まるんですが、どうしても肩入れしてる宗教・宗派へのバイアスが掛かる。
特定の事象に対して教義に優劣が出る場合、甘受出来ずにアクロバット解釈に走って
自己保身と信心から攻撃的になる。痛いところを突かれると余計に。

明確な信仰を持ってしまうと、ニュートラルに俯瞰出来ないのがヒトなんですよね。

**559** · 2021/01/27(水) 02:45:20.46

(続き)

例えば私も、少し前までエホ証的解釈とスタンスが真のキリスト教という考えを持っていた。

ところが、聖書を厳守するが為に多くの軋轢が生じざるを得ないエホ証の悲劇
（家族の非信者ですら、悪魔に唆された「選ばれない者」と認識する）に矛盾を感じ、
カトリックの緩いスタンスのほうが悲劇を産まない現実や、
プロテスタントの聖書批判研究にも正義があることに気付き、
そもそもの聖書の恣意的編纂・改ざんどころか、原文の時点で
多くの歪曲や複写ミスによる「聖書の絶対性が担保出来ていない事実」に気付いた次第で。
（例えばマルコ自体ペテロの話をどれだけ正確に記したのかおかしな所が何箇所かある、
マルコ伝の後半部で文章の書き方が全く違っている、イエスは怒ってたのに「哀れんだ」に書き変えられてる等）

因みに聖書ってのは、何千年前とは思えない改ざん防止の文章技法がテンコ盛りで、
それらしい１節を加えたり単語を変えるだけで改ざんがあぶり出される部分が多く、
単体でも改ざんサーチが可能という、実はすげぇ本なんです。
（とは言え神性の演出に使ってる暗号系はめっちゃヌルくて時代相応ですが）

っでこういうのを聖書研究所が纏め、分析し、公表し続けてるんですが
エホ証の新世界訳が最も研究成果を反映している。
ところが色々とヤバい発見があって、教義維持が不可能なレベルになってて取捨選択を編纂者が行っている。
この矛盾をスルーして聖書を絶対視って、論理破綻してますよね。
別に叩いてるわけじゃなくて、他の聖書はもっと酷いんですけど、どっちにしろ真実に目を瞑っている。

そんなこんなで、私は各宗派の神職全てから酷い罵詈雑言を浴びせられて、どこにも所属していません。
っが、そういう立ち位置に皆がならないと、真の宗教融和は無理だと思います。

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/27(水) 09:12:48.69

>>778-779
＞聖書の絶対性が担保できていない

↑↑
まさに、ここが深刻な問題です。
この問題は、
（1）原典からの聖書翻訳での意味変化と、
（2）翻訳された聖書を、現場の教師がどのように教えているのか？
の、二層構造の問題なのですが、

>>779では、特に（1）の方にスポットライトを当てて検討しておられる．

＞たった一言で、意味がガラっと変わってしまう・・

私Lapisも、実は昨日、偶然にそういう箇所に気づいた．
◉エゼキエル書1：1 私は神の幻を見た．（聖書協会共同訳）

ここは、元々は
　◉わたしは神の顕現に接した（新共同訳）
だったハズだ、という事で、他の訳も見てみると、、

口語訳、JCBリビングバイブル、新改訳2017、新改訳3版、HGの新世界訳
の全てが、“幻”であった．

ちなみに、英語聖書でも、KJV,NKJV,RSV,NRSV,ESVで、
全てで”visions”です。

つまりですね、
英語聖書ではvision of God に相当する部分を、
ほとんどの日本語聖書では“神の幻”としていた．
たまたま私は、“神の顕現”と受け止めていたが、私以外の日本人聖書読者の多くは
顕現ではなく幻と受け取っている可能性が高い．．．

もう、こうなると、同じ聖書箇所から話をしているつもりでも、お互いに全く違うイメージをベースに
会話が進んでいた．という事であり、
これこそが「会話が通じない」「バベルの塔」状態なんですね．

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/27(水) 09:19:11.29

「神の顕現」と「神の幻」では、全く意味が異なる．

何故にほとんどの日本語聖書では、エゼキエル書の価値を低めるような訳語「幻」の方を
採用したのか？
これは、
エキュメニカルを進めたい自由主義神学からの圧力なのですが、
当然に、この方向は、日本人聖書読者を
悪い方向（神を軽視、あるいは否定する無神論）に誘導してしまいます．

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/27(水) 09:23:44.33

翻訳者に神に対する敬意や畏れが無い（足りない）のですよ．

そして、、
“そういう翻訳者を選任して聖書翻訳にあたらせた”という事は、
宣教現場である教会の現状がそうである．という事なんでしょう．

神 ◆jV/GN5QPLM · 2021/01/27(水) 12:32:51.38

>>778
＞＞宗教融和＝民族融和の下地が出来たワケですが、これら世界宗教の各派間（特に原理系）ですら優位性で対立。
＞＞このスレ内だけでも、ヒートアップして叩き合いやシャットダウンが始まる現状、本質的には厳しいでしょうね。

同感です。
十字軍や９１１テロなどを見て、戦争の原因は宗教だと決めつけて、
無宗教になっている人を、掲示板でたくさん見てきました。

私は、戦争の原因は「遺伝子」にあると思います。

また、仏教でも、浄土真宗と日蓮宗は犬猿の仲であり、
キリスト教の各宗派でも対立があるでしょう。

若い頃は、宗教間の対立が無くなって欲しい・・・と思っていました。

神 ◆jV/GN5QPLM · 2021/01/27(水) 12:51:30.91

>>778
＞＞明確な信仰を持ってしまうと、ニュートラルに俯瞰出来ないのがヒトなんですよね。

私は、いろんな宗派の入門書を読むのが好きなのですが、
必ず、目にするのは、「宗派の別れの系図」です。

例えば、仏教を例にとると、初期仏教が大乗小乗に分かれ、
大乗仏教でも、天台宗、真言宗、浄土宗、浄土真宗、日蓮宗、曹洞宗、臨済宗に分かれ、
私の家の宗教である浄土真宗でさえも、１０派に分かれています。

キリスト教でも同じことが言えますね。

私は、これらの現象を俯瞰して見ると、宇宙のビッグバンと拡張を連想します。
・・・・宇宙の動態と、同じ現象が起きているんだなあ・・・と、納得するのです。

神 ◆jV/GN5QPLM · 2021/01/27(水) 13:00:35.06

つづき

「天の川銀河」と「アンドロメダ銀河」は、100億年くらい前に一度衝突していた
可能性があるとする研究結果を発表。
また、ダークマターが存在しない可能性も示唆されています。
http://blog.livedoor.jp/dogon23/archives/29253685.html

現在、宇宙は広がっているらしいのですが、銀河同志は衝突するらしいです。

地区の運動会の開会式で、ラジオ体操をする時に
「皆さん、広がってください」と言われて、広がりますよね？

その時に、人同士がぶつかるか？というと、
ぼーっと立っていたら、ぶつかるかもしれません。

冗談はさておき、銀河同志がぶつかるものなら、
宗派間のぶつかり現象も、しょうがない・・・ということになります。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2021/01/27(水) 13:08:26.39

>>779
＞＞そんなこんなで、私は各宗派の神職全てから酷い罵詈雑言を浴びせられて、どこにも所属していません。

あなたは、【初心者】キリスト教＠談話室の「atheistさん」では無いか？と
思っているのですが、違っていたらごめんなさい。

私は、普段は「エロ和尚」というコテハンで書き込んでいる者です。
自己紹介します。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1559997677/
（レス番号３～１９）

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/27(水) 16:47:27.55

★聖書翻訳における「正確性」の問題
ダニエル書8：14を例にして、
欽定訳KJVと、その他の翻訳を比較してみましょう．

⒈ KJV
And he said unto me, Unto two thousand and three hundred days;
then shall the sanctuary be cleansed.
これには注釈が付与されていて、
「ヘブライ語ではcleansedはjustifiedだ」と書かれています．
つまりsanctuaryがjustifiedされるわけです。

２ESV
And he said to me, “For 2,300 evenings and mornings.
Then the sanctuary shall be restored to its rightful state.”
こちらは、明確な二文に分かれていますが、意味上は同じ．
Sanctuaryがrightful stateな状態にrestoredされる．デスね。

⒊バルバロ訳
（前略）その後、聖所は権利を取りもどす。

⒋フランシスコ会訳
（前略）そうすれば、聖所は正される。

⒌新共同訳
（前略）聖所はあるべき状態に戻る。

⒍聖書協会共同訳
（前略）聖所は回復する。

⒎新改訳3版
（前略）そのとき聖所はその権利を取り戻す。

⒏新改訳2017
（前略）そのとき聖所の正しさが確認される。

⒐口語訳
（前略）そして聖所は清められてその正しい状態に復する。

⒑新世界訳
（前略）こうして聖なる場所は必ずその正しい状態にされるであろう。

もう、ハッキリ違いますね。
問題は、ここまで訳文比較をしない普通の聖書読者が、正確な原典の意味を
翻訳文から汲み取れるのか？否か？　という、この一点です。

Sanctuaryという英語が、日本語の「聖所」でピンと来るのか？　という、
言語上のハードルも、出てきています。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/27(水) 17:33:34.08

備忘録　ギリシャ語本文からの翻訳コラム記事

【初心者】キリスト教＠歓談室 20【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1599335597/213n
213福音伝道2021/01/26(火) 17:54:12.26ID:kxAXAQ1I
ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ ΙΩΑΝΝΟΥ21:3中段

ἰδοὺ 見よ
ἡ σκηνὴ τοῦ θεοῦ 神のスケーネーが
μετὰ τῶν ἀνθρώπων,人と共に

スケーネーとは、幕屋と訳されているように「テント」のことだ。

「仮小屋」であって神殿では無い。
その上で、新しいとはない

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/27(水) 18:54:59.31

↑↑
>>788
ちょっと、ふぃりぽさんネェ。

備忘録なんかで、大切な質問箱にコピペするのは、辞めて下さい。
もう、何回も、あなたには注意してますよ。

ここは、第一義的には求道中の方からの質問に答えてあげる場所であり、
その他にも、大切な教義や、信仰上の様々な面を話し合ったりしているのです。

😡

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/27(水) 19:47:20.73

>>789　新しい神殿ではない、と伝えたかったのです。

ギリシャ語本文を理解してないんですね。福音伝道の話を。>>788

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/27(水) 19:50:50.53

神慈秀明会の教義、信仰に合わせるのですか。
聖書はキリスト教の物です。

キリスト教の祈りを知らずに信仰と書いたり、
ギリシャ語本文を理解せず教義と言ったり。

最後の審判まで、
父の右に座すイエス様の天国に居られると良いですね。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/27(水) 19:57:23.44

キリスト教の基本は①主の祈りと②ニカイア・コンスタンチノポリス信条。

天主経（てんしゅけい）
[信徒の唱和]
テンにイます我等の父よ
願わくはナンジの名はセイとせられ
なんじの国はキたり
なんじの旨は天に行なわるるが如く地にも行なわれん
わが日用のかてをこんにち　われらに与えたまえ
われらにオイメあるものを
われらゆるすが如く　われらのオイメをゆるしたまえ
われらを　いざないに導かず
なおわれらを凶悪より救いたまえ
[神父の唱和]
けだし　国と権能と光栄は　なんじ父と子とセイシンにキす
今もいつも世々に　アーミン。

３８１年　ニカイア・コンスタンチノポリス信経（しんけい）
[唱和]
われ信ず　一つの神　父　全能者　天と地　見ゆると見えざる万物を造りしシュを
また信ず　一つのシュ　イイスス・ハリストスかみのドクセイの子
よろずヨのサキに父より生まれ　光よりの光　まことの神よりのまことの神
生まれし者にて造られしに非ず　父と一体にして　ばんぶつ彼に造られ
我ら人々のため　また我らの救いのために天よりくだり
せいしん及び童貞じょマリヤより　身を取りヒトとなり
我らのためにポンティイ・ピラトのとき十字架にクギうたれ　苦しみを受け葬られ
ダイサンジツに聖書にカナいて復活し　天に昇り　父の右に坐し
光栄をあらわして　生ける者と死せし者とを審判する為に
またきたり　そのクニ終わりなからんを
また信ず　せいしん　シュ　いのちを施す者　父よりいで
父および子と共に拝まれ　ほめられ　預言者をもって　かつて言いしを
また信ず　一つの　聖なる　おおやけなる　使徒の教会を
われ認む　一つの洗礼　もってツミの赦しをウるを
われ望む　死者の復活　ならびにライセのイノチを　アミン。

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/27(水) 19:58:24.82

>>791
あなた、ふぃりぽさんは、

　　質問箱を妨害するつもりで、来ていたのですね。😡

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/27(水) 20:01:28.23

ところで、なぜ水晶にこだわっているのですか。>>769

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/27(水) 20:03:01.06

>>793
キリスト教を妨害する為にスレ立てですか？

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/27(水) 20:03:01.53

　　　　　　　　, -─-- ､
　　　　　〆　　　　ヽ,
　　　　　 | ８（ﾉ从从ﾘ）8
　　　　　 | |ii(|l 　i　 i |l|ii　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | | li.ヽ　ワノｌ l| 　＜　　荒らし行為を行なった「ふぃりぽ」は立ち入り禁止！
　　　　　 | | li^.､ヽ/ヽi | |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |.／ヽ｀/ /　＼|
　　＿_／ヽ. 　 / /　 .

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/27(水) 20:06:09.26

キリスト教を理解できないとは残念に思います。
水晶とか手かざしを目指した宗教ではないので。

**荒しの「ふぃりぽ」は立ち入り禁止！** · 2021/01/27(水) 20:13:05.92

　　　　　　　　, -─-- ､
　　　　　〆　　　　ヽ,
　　　　　 | ８（ﾉ从从ﾘ）8
　　　　　 | |ii(|l 　i　 i |l|ii　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | | li.ヽ　ワノｌ l| 　＜　　荒らしの「ふぃりぽ」は立ち入り禁止！
　　　　　 | | li^.､ヽ/ヽi | |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |.／ヽ｀/ /　＼|
　　＿_／ヽ. 　 / /　 .

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/27(水) 21:03:23.64

>キリスト教を理解できないとは残念に思います。
水晶とか手かざしを目指した宗教ではないので。

キリスト教を理解しようとはしていない、都合の良い所を利用しているだけ。
水晶とか手かざしを目指した宗教ではない、究極の目的は金集めです。
これはホラ吹き茂吉爺や秀明会も同じです。従って、その信者のダボラFukiも
同じようなものでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/27(水) 21:13:39.58

「神慈秀明会に最高裁判決」でNET検索すれば詳しい内容が見られます。

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/27(水) 21:34:32.87

>>799-800
↓↓
回答は>>620ですよ。　（╹◡╹）

　　　　　 _＿_　＿_
　　　　／ ..:::::::::::ヾﾊ｀ヽ
　　　 / .::::::::::::::::::::::::Y):..ヽ
.　　 ! .::::i::::ﾊ:::::::::::::::ﾄﾊ:::. i
　　　| 从!⌒ ﾘハﾊ:i::|ゞﾊ::::}
　　　ヽ:l （●)　(●）八::ゞｿ
　　　｜~" ( 　 "~　ﾘ'）::|
　　　　､　r ‐￢　　ｲ::::::|
　　　　ﾉ＼ヽ .ノ／|:|:::i:::| 　　＜明主様について、教えてあげますよ。
　　　（:::::{∧￣/厂ﾉﾉ:::l:::| ．　　　
　　　／ソ∫ヽ/∫彡ｲﾉ::ハ
　　（: : : : ∫:｡}:∫: :|: : : : : i

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/27(水) 21:52:08.21

　　　　　　　　　　　　　　ー‐､-.、
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＼＼
　　　　　　　　　　　_..-≦: : : : : :､}＿≧＝‐
　　　　　　＿..-≦: : : : ＿、: : ; : : : : : : : :`ヽ、
　　　　＿彡ｱ: :／: : : : -‐: :￣: :─-:、: : : : : :.ヽ
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　　　　 / /: ／: : : : : : : : :ーニ=─: ヽ:ヽ: : : ヽﾊ
　　　_..-彡': :': : :,': : :|: :.|: : : : :.:|:l: : ､ : : ヽ: : : : : ＼
　￣ー─,':.: : : :.:|: : :ﾊ: :|、: : : :.|:.l､: :ヽ: : :.l:､: : : :r‐ミ=-
　　　　　|: |: : : : |: :.:|_|__|＿:.: : :|＜二二ＴＴﾊ: : :ﾘ:＼:､
　　　　　|: |: l : : |＜:!-V‐､＼:､:|ヽ}ｧｆ七牛TＦ: :ｲ: : | ＼
　　　　Ｖヽヽ:.:kﾁ七牛ミ`　｀`　　込ソﾉ'イ:::|从ﾘ
　　　　　　Y::ヽトﾐ､ヽ込ソ　　　　　 ´　 |:::::!ﾘ ′
　　　　ﾉ从ハ|::::..　　　　　､　　　　　　/|:::::|
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　　　　　　　　 _..|::::::|iii.' 　 ! Ｖ､liiiﾟiiiハ／|　,':::ｲ　　　　 ≧-､
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　　　　ハ　　ヽ:､:ヽ　　 |　　 ,'iii|　　　|/'" ii　　ヽ　　 /／ヽ
　　　　 |ヽﾞ．　'　　＼:ゝ ,'　　 'iiiii!　　 | 　 ii　　　ﾞ.　　 |:「ｔ:!
　　　　 |:::| ヽ |＿＿_ii　/　　 |iiiiii!　　 |　〃───|/'　.| |ｲ|
. あなたがたが彼らの目の前で岩に命じれば、
. 岩は水を出す。　　申命記20：8

**エズラYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/27(水) 22:46:20.15

現代キリスト教が混乱しているのは、

　信者が聖書を「読めていない」からです。

　そしてそれは、教えている教師の責任ですよ。

Lapis

**559** · 2021/01/28(木) 03:19:34.90

>>786
因みに私は「その方」ではありません。
数年前に宗教板に少々書き込んでましたがどのスレも未熟で、ほぼそっとじしてました。
このスレは「キリスト教の本質」に迫る内容を許容しているので久々にレスしてます。

書き込みついでに、致命的な世界宗教の問題点を「宇宙ネタ」で。
（簡略化するため証明解説は省く。あと量子系のツッコミは面倒くさいので私の負けで構いません）

「どの宗教も「時空間」の概念が、原始的な人の五感を前提に組み立てられている」

光速で移動すると時が止まるってのは、言い換えると「光から見ると空間・時間は無」って事ですよね。
どんなに遠くても0秒で到着するワケで。（光が質量ゼロで最速と仮定した場合）

加えて、電子と陽電子（電荷が逆のいわゆる反物質）をぶつけて対消滅させるとガンマ線を放射しますが
これは電子とガンマ線がぶつかって電子が過去に飛んでいくのと同意です。
（この辺は変態天才科学者のファインマンってのが素人向けにエラそうに説明してます）

実際には時間と空間ってのはシームレスに繋がっている「同じモノ」で
観測者であるヒトが「絶対的な時の流れ」と認識しているだけ。

要は、時の流れはどっちにも向き絶対性は無い、空間は視点を変えると「無」になる。
ヒトは時空の川で生まれたから「逆流する時」を五感で認識出来ないが、
時々生まれるアインシュタインやファインマンみたいな変なのがそれに気付き証明し「神を陳腐化させる」。

そう、聖書にせよ仏教にせよ、陳腐化した古典力学のロジック（ロゴス）に「従順」なのです。
これをどう取るか？

これを考える際に考慮すべき点は、聖書解釈と同様
「直接見えるモノだけ見て決めつけるのは、科学的にも宗教的にも最悪手」です。

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/28(木) 08:58:20.36

>801
>明主様について、教えてあげますよ。

明主様って、もしかしたらホラ吹き茂吉爺さんのことですか？
よくご存じなら、どんな爺さんなのか教えて。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2021/01/28(木) 09:30:39.78

>>804
私は商業高校で、物理で赤点を取ったこともある物理オンチです。
量子学も入門書を読みましたが、いまだに理解できていません。

光子の質量に関しても、書物を読んでもわからないので、
ネットのジャンクネタを見て、自分が理解できるネタを採用しています。
http://7qby.wiki.fc2.com/wiki/%E5%85%89%E5%AD%90%E3%81%AE%E8%B3%AA%E9%87%8F
↑
真偽は確認できていませんが、これが正しいと仮定して
宇宙ネタを展開します。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2021/01/28(木) 10:13:46.33

>>806つづき
http://7qby.wiki.fc2.com/wiki/%E5%85%89%E5%AD%90%E3%81%AE%E8%B3%AA%E9%87%8F
光子の不変質量はゼロであると理解されている．であるが光子の質量はゼロではない．
不変質量と質量は別物であり混同してはならない．
↑
>>806で貼ったリンクを見て、「不変質量と質量の違い」をウィキで調べたのですが、
サッパリわからないので、
「光子は、エネルギーを持つ」という前提で話をしたいと思います。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%A4%89%E8%B3%AA%E9%87%8F

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/28(木) 10:54:05.95

>>805
喜んで教えてあげますよ。😄

私が個人的に運営している教会スレッドに、いらっしゃい。
↓↓
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1610616436/1

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/28(木) 11:00:17.57

>>806-807
素晴らしいデスね。（╹◡╹）

いよいよ宗教も、
今までのニュートン力学の時代から、今度は新しい量子力学の世界に、ジャンプする訳です。

この飛躍（ジャンプ）がないと、もちろん聖書だって理解できません。
あの敬虔なガリレオ・ガリレイだって、火炙りの刑に処せられる寸前まで行きました。
しかも、あろうことか、教会自身の手によって、でしたね。

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/28(木) 11:21:29.46

あまりにも教会から虐められたので、
200年前に、新しく自国語に翻訳された欽定訳聖書だけを持って、難を逃れ、
新天地を開拓した。。

◆音楽タイム22◆
　　　　　 _＿_　＿_
　　　　／ ..:::::::::::ヾﾊ｀ヽ
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　　　| 从!⌒ ﾘハﾊ:i::|ゞﾊ::::}
　　　ヽ:l （●)　(●）八::ゞｿ
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　　　　､　r ‐￢　　ｲ::::::|
　　　　ﾉ＼ヽ .ノ／|:|:::i:::| 　　＜メイフラワー号に乗って、新大陸に渡ったのじゃね♪
　　　（:::::{∧￣/厂ﾉﾉ:::l:::|
　　　／ソ∫ヽ/∫彡ｲﾉ::ハ
　　（: : : : ∫:｡}:∫: :|: : : : : i
♪新世界交響曲より、第4楽章
https://youtu.be/RCct_tSQ8WY

**エリヤYuki** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/01/28(木) 12:13:19.90

確かにお釈迦様は、浄土三部経にて
「厭離穢土欣求浄土」（おんりえど・ごんぐじょうど）と、お教え下さっており、
これは、“汚れた現世を厭い清浄なる場所を求める”という意味であって、
このあたりから、この世をネガティブ（悪い世界）に捉える仏教世界観が発生しています。

ところが、その一方で、華厳経では、
「たとえ一部に汚濁があったとしても、それでもなお、三千世界は清浄そのものである」
との深淵なる哲理に到達しており、

こういう部分が、
薄っぺらな神学論争に明け暮れているヤソ教の教師たちには、理解できない領域なのです。

😄

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2021/01/28(木) 13:25:44.78

>>804
＞＞加えて、電子と陽電子（電荷が逆のいわゆる反物質）をぶつけて対消滅させるとガンマ線を放射しますが

物質、反物質についても調べましたが、
何故、物質の量が上回っているか？については、
解明されていない・・・というふうに私は認識しています。

従って、宇宙の外部はどうなっているのか？
宇宙は被造物なのか？
創造主なるモノは存在するのか？

・・・については、科学的に未解明ということになります。

そこで、
＞＞「どの宗教も「時空間」の概念が、原始的な人の五感を前提に組み立てられている」

・・・というあなたの表現には、全く同感です。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2021/01/28(木) 13:42:06.15

>>804
さて、本題です。

＞＞そう、聖書にせよ仏教にせよ、陳腐化した古典力学のロジック（ロゴス）に「従順」なのです。
＞＞これをどう取るか？

私も、古代の経典（聖書、仏経典、コーラン等）を解釈するうえで、
「自己の知り得る限りの　現代社会の常識や科学知識」に照らし合わせて
解釈しています。

「自己の知り得る限りの　現代社会の常識や科学知識」は、各個人によって、
差異がありますから、いろんな解釈がこの世に生まれるのは、
自明の理だと思います。

そして、各々が、「我こそが正しい解釈をしている」と思っているのでしょう。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2021/01/28(木) 13:48:05.83

>>804
＞＞「直接見えるモノだけ見て決めつけるのは、科学的にも宗教的にも最悪手」です。

私は、宗教の教えを、科学的に検証するのが好きなのですが、
最近、下記のブログを読んでから、
検証行為はナンセンスなのでは？・・・と思い始めています。

https://higananetaro.blogspot.com/2017/12/blog-post_19.html
科学と宗教の違い

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2021/01/28(木) 13:56:13.95

https://higananetaro.blogspot.com/2017/12/blog-post_19.html

科学と宗教の違い、それは反証可能性にある。
反証可能性というのは、簡単に言えば、間違っていることを示せる状態であるということだ。

・・・ということで、間違っている可能性のある宇宙論の仮説なのですが、
私個人としては、盲信しております。
その仮説を貼りますので、ご感想をよろしくお願いいたします。

サイクリック宇宙論
https://www.bttp.info/pickup/penrose-ccc/
https://honz.jp/articles/-/40244

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2021/01/28(木) 13:59:37.14

>>804
大量のレスをしていまい、申しわけありません。
>>814-815に対するレスだけで充分ですので、よろしくお願いいたします。

**559** · 2021/01/28(木) 22:44:16.94

まぁ科学ってのも「信仰」の一種だし「宇宙論」はあくまで「論」で宗教以上に曖昧ですよね。
注意すべきは自らが「古典力学」「浮世の五感」の申し子って点だと思います。

背景放射は「宇宙の壁」からでは無いとか、地球のアドレスなんか存在しないっとか、
ブラックホールは穴では無いっとか、宇宙は光速移動距離より遥かに広いっとか、
どれも古典力学観念で理解してしまう脳みそがヒトですよね。

あなたは「虚数」を実感出来ますか？「無のゆらぎ」を正しく理解出来ますか？
私にはさっぱりで、阪神の矢野に悪態つきながら寝てしまいます。

みんなスルーですが、ニャンコを箱に入れて毒殺する件もツッコミどころ満載ですし。

とにかく、ヒトの矮小な脳みそがオーバーフローしない為には、入力データの整理が必須です。
ぶっちゃけ光の時間云々は、命題を分かりやすくする上で適当なだけで
「素の時計だとGPS衛星は時間が遅れて位置測定が出来ない」
即ち「時空は普遍では無い」って事実だけチョイスすれば良いですよね。

大事なのは取捨選択で、能力・知識に比例してデータの精度がどんどん上がり
少ないリソース（アホな脳みそ）を有効活用出来る。

**559** · 2021/01/28(木) 22:45:15.83

今AIで主流のDeepLearningを見れば分かる通り、データ選定こそが命で
変な例えですが、AIによるフェイクポルノを１年前から始めたプロの3DCGブロガーが
「最適と思われる高画質高精細の画像を選定したのにうまく行かない」と書いてました。
プロの映像技術者でも、目で見た「最適データ画像」が真の情報を保持しているのか判断出来ないのです。
それどころか「最適解データ」と思い込んでいる。DeepLearningを理解していないが為に。
っで「上手く行かない」アウトプットで誤りに気付く。
っが「教義」の明確な齟齬は見えにくいから、データ選定の誤りは悲劇に繋がる。

聖書の「危うきに近づかず見るな関わるな。神はご存知なので聖書に従えば無問題」
これを文字通り実践しガリレオの悲劇が生まれ、キリスト教圏にゼロの概念が欠落し
「世を愛する」事の全てを否定した。

そういう意味でニーチェの「アンチクリスト」は一読の価値があるんですが
強ければ負けないのに、多くの宗派で「危うきに近づくな」。
ニーチェは「イエス」を見ず「ネジ曲がった教義」だけを見てるんですよね。

・・本題に移りますが、前のレスの命題は「問題点」でありクイズや設問ではありません。
更に、適切な表現が出来なくて失敗感がハンパ無いwですが、突っ込まれなかったのでお許しを。
どうであれ、私にとやかく言う知識も知能もありません。

但し入力データの整理は可能で、「イエスは何も言ってない」「釈迦は何も言ってない」。
言及してるのは経典、補足してるのは宗派・教義って事実のみ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/28(木) 22:55:01.28

小林-益川行列

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/28(木) 23:05:09.77

CP対称性の破れと物質反物質の非対称

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/28(木) 23:05:52.37

★☆★☆★☆★☆★
☆　礻申は妄想　☆
★　宗教は欺瞞　★
☆　信じるｱﾎは　☆
★　巣喰われる　★
☆★☆★☆★☆★☆

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/29(金) 08:37:12.11

>>811
というか、学術研究的には大乗非仏説で、
大乗仏教は釈迦仏教が変容されたものというのが世界の学者の認識で、
浄土系はキリスト教の影響ありありで、
大乗はヒンドゥ化されたものなんですよ
釈迦仏教が小乗と貶められていたというのが現代の仏教学者の認識なんですw

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2021/01/29(金) 08:45:28.27

>>817
＞＞まぁ科学ってのも「信仰」の一種だし・・・
＞＞注意すべきは自らが「古典力学」「浮世の五感」の・・・

全く、同感です

＞＞背景放射は「宇宙の壁」から・・・

村山斉氏などの著書を読みましたが、サッパリ理解できませんでした。

＞＞あなたは「虚数」を実感出来ますか？「無のゆらぎ」を正しく理解出来ますか？

「無のゆらぎ」を理解できないので、サイクリック宇宙論を
希望的観測で、盲信しています。

＞＞みんなスルーですが、ニャンコを箱に入れて毒殺する件もツッコミどころ満載ですし。

スルーしたいのですが、一旦、スルーに成功しても
またスルーできなくて探求心が湧いてくるのが厄介です。
聖書というのは、「ハイデガーの猫」並みに、
ツッコミどころ満載ですね。

>>818
＞＞前のレスの命題は「問題点」

聖書が、「ツッコミどころ満載の書物である」という点が問題点なのでしょうか？

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2021/01/29(金) 09:01:06.59

>>818
＞＞今AIで主流のDeepLearningを見れば分かる通り、データ選定こそが命で

ダークマターやダークエネルギで９６％を占める
・・・という仮説も、観測精度が低いためでは無いか？
と、私は疑っている始末です。

＞＞聖書の「危うきに近づかず見るな関わるな。

若い頃に統一教会に１年間、ハマったアレルギーで無いのですが、
今、聖書を読んでも、私の脳の拒否反応が凄いです。

＞＞更に、適切な表現が出来なくて失敗感がハンパ無い

全く、同感です。
適切な表現が出来なくて、サイクリック宇宙を貼る羽目になりました。
しかし、これが私の本音なのでしょう。

＞＞「イエスは何も言ってない」「釈迦は何も言ってない」。

イエスについてはわかりませんが、
釈迦は、天草四郎みたいに、ユニット（複数いた）可能性がありますね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/01/29(金) 09:08:40.97

科学…原因があって結果がある
医学は科学、エビデンス根拠があり信頼があって頼っている

信仰…証拠根拠不十分なものに自己中心的な執着、究極の執着

地球が球形である事実には執着してない
光が音より早い事実には執着してない

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2021/01/29(金) 09:23:17.42

>>818
＞＞但し入力データの整理は可能で、「イエスは何も言ってない」「釈迦は何も言ってない」。
＞＞言及してるのは経典、補足してるのは宗派・教義って事実のみ。

古代インドにおいては、小さい王国が多数あって、
連邦制を採っていたらしいです。

その王族が、バラモンを快く思っていない可能性は考えられ、
王族の後継者が異論を唱えるのは自然なことだと考えています。

「イエスは何も言ってない」説は、面白そうですね。
是非、お聞かせください。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2021/01/29(金) 10:52:43.70

>>824
訂正します

×　若い頃に統一教会に１年間、ハマったアレルギーで無いのですが、

〇　若い頃に統一教会に１年間ハマった影響では無いとは思いますが、

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2021/01/29(金) 11:00:43.36

>>823
訂正だらけですいません
（痴呆症の母親を２年間、介護しているせいか、痴呆症が感染している気分です）

×　ハイデガーの猫

〇　シュレディンガーの猫

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/29(金) 13:19:15.51

>>769

【　質問整理・論点整理　】

１．プロテスタントは分派している
　①　翻訳に単語レベルでの違いはある（日本キリスト教団は口語訳・新共同訳　福音派は新改訳）
　②　解釈は大きく伝統的な物と写本を批判的に分析している物とに分かれている

２．聖書理解について
　③　各国語訳は、原典の旧約ヘブライ語や新約ギリシャ語から、どれも翻訳されている。
　④　当時の国際情勢や生活規範を解説する「聖書ガイドブック」「略解」「注解」などの書籍が存在する
　⑤　文献学や考古学などから聖書研究が現在もなされている
　⑥　異教、特に新興宗教の人達でも簡単に手に入る聖書の功罪
　　Ａ）キリスト教以外の宗教が自分達に都合の良い聖句だけを使ってアレコレ言っている。
　　Ｂ）③④を知らない異教の人達がキリスト教と聖書をゆがめて宣伝している。

３．聖書研究の成果
　ア）自由主義神学
　イ）エキュメニカル運動（カトリックとプロテスタントの新共同訳の聖書など）
　ウ）現代社会のLGBT推進、同性婚、中絶容認論などは
　　　聖書が執筆された時代と、価値観が違う事を理解出来ない、聖書読みが出現。

４．聖書理解を曲解する者の出現
　⑦　再臨のメシヤを主イエス・キリスト以外の人物に当てはめる珍答者が居る。
　⑧　ユダヤ教の唯一神と相容れない万教帰一をカタる珍答者が居る。
　⑨　水晶世界・地上天国など用語を捏造し、黙示文学（ヨハネによる黙示録）を曲解する珍答者が居る。
　⑩　奇跡が無ければ宗教ではない（スピリチュアルがない）と考える人が居る。
　以上、
　多くのキーワードは、聖書本文検索と④などを使って、簡単に解決が出来るのに
　５ちゃんねらーの中には、自分の価値観や異教の教義で、珍問奇問の受け答えをする人々が存在する。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/29(金) 13:28:16.95

キリスト教を説明するリンクのご紹介です。

教派いろいろ対照表
　http://yagitani.na.coocan.jp/kurihon/kurihon18.htm

信仰告白一覧
　ttp://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/references/material/confession.htm

英国聖公会の39箇条(聖公会大綱) 　一1563年制定
　ttp://www.f-frank.さくら.ne.jp/39kajyo.html（「さくら」をローマ字に）
ルーテル教会信条集
教義
　ttps://www.bibletoolbox.net/ja/kyougi
アウグスブルグ信仰告白
　http://www.wjelc.or.jp/office/credo/augsburg/
ウェストミンスター信仰基準
　http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/
ジュネーヴ教会信仰問答
　ttp://www
ハイデルベルク信仰問答 - kamisuwakohan ページ
　ttp://www
ただ一つの慰めに生きる－『ハイデルベルク教理問答』
　ttps://rcjinagekaigan.jimdo.com/2015/05/25/第１課-ただ一つの慰め-問１-１
日本キリスト改革派上諏訪湖畔教会
礼拝説教と学び
ハイデルベルク信仰問答
　ttps://www.kamisuwakohan.org/
ハイデルベルク信仰問答（楠原博行訳）
　http://uraga-church-07.seesaa.net
スコットランド信条（1560年）訳：泥谷逸郎牧師
　http://www.calvin.org/rirst_scotch_confession.htm
フランス信条（1559年）訳：泥谷逸郎牧師
　http://www.calvin.org/french_confession.htm

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/01/29(金) 13:32:46.93

キリスト教と対立したグノーシス思想の紹介

グノーシス各派

バシリデース派　セツ派　ナハシュ派　バルベロ派　
バレンチノス派　プトレマイオス派　
三部教　マンダ教　ギンザー教　マニ教

グノーシスのサイト紹介

グノーシス主義基本用語集
　http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/term-gn.html
グノーシス主義用語語彙集
　http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/preterm.html
叡智の光＿グノーシス主義＿目次
　http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/contents.html

■ グノーシスの神話
　http://gnosticthinking.nobody.jp/gnosismythtop.html
神話１　『ヨハネのアポクリュフォン』
神話２　『ポイマンドレース』
神話３　ヴァレンティノス派プトレマイオスの教説
神話４　『三部の教え』
神話５　『アルコーンの本質』
神話６　『この世の起源について』
神話７　『バルクの書』
神話８　シモン派の教説
神話９　『魂の解明』
神話１０　マニ教の教説
神話１１　『シェームの釈義』
神話１２　マンダ教の教説
神話１３　『アダムの黙示録』
神話１４　『フローラへの手紙』　（＊試訳を全文掲載）
神話１５　『ユダの福音書』　（＊一言解説を掲載）
神話１６　『大いなるセツの第二の教え』
神話１７　『マリヤによる福音書』
神話１８　『ペトロの黙示録』
神話１９　『真理の福音』