マインドフルネスPart.37
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※「反応してる」「妄想してる」など、単発他者評価レスで自己矛盾を人になすりつけるのはやめましょう。
※また他者批判のため「だけ」にレスをしないようお互い心がけましょう。
※「正統派マインドフルネス」とされるジョン・カバットジン博士
※またその源流である禅宗を尊重しましょう。
※(日本における)テーラワーダ理論はパラダイムの狭いものなので、あくまで参考程度に。
※大乗に包摂されるものという諒解でお願いします。
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネスPart.36
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1600060546/ 「戯論」の原義は、スマナサーラ長老お得意のパパンチャ(papañca)ですよ >>949
山下さんの場合は般若心経、第五図、二重構造が正見だという
しかし、そんなことは初めから理解できない
君だって理解してない
理解できないまま「そういうものだ」として、瞑想の実際に即して理解が進むだろう
疑ってたらそれは無理だが
しかし素直だからといってはなから理解できる訳ではない
例えば一照さんやネルケさんのは正見とは思わない
永井さんも実を言うと微妙だな
>>951
そうやってお情けの割引求めるならば
最初からおちょくったような軽口を叩くものではないだろう
汚らしい
「八聖道分の中の正定は、多くの経典の中、たとえば《大念処経》において、仏陀はそ
れを初禅、第二禅、第三禅、第四禅である、と解説している。」
パオセヤドー >>952
文字を幾ら読んだって不戯論にはならない
止めたほうが良い 「坐禅をいくらしたからといって、それでマシな人間になることなど絶対にありわせん。
ぼっくんこういう
呼吸か体感かと言う問いには答えられていない
どちらでもないにしても、お前はどうたったか、が語れないお前は
何も語っていないし、誰のためにもならないマウンティングをしているだけ
お前みたいなインチキマウンテン野郎はNGにする
地獄に落ちろドアホ
人間なのは、坐禅したからではない。
坐禅する以前からこういう人間だったので、坐禅したから変わったわけではない。」
アスペ・シッタカ 自分自身正定でないのに「ひょんなことから」とか勝手に妄想してるのが
戯論でなくしてなんだと言うんだ
勝手に脳内で都合よく作った物語じゃないか 「お前は仏だ」
そんなのは一照さんとかの無事禅1.0では実感できないことなんだ
だから、それを空約束にしないのが山下さんの仏教3.0だな >>958
君勘違いしとるよ
>>946よく読んで スマさんや一照さんに意見するったってね
むこうは知識量も、それを護る理屈も構築してるプロだから
ネットで軽口叩いたところで、完全に非対称
何言おうがこちらの力なんぞ及ばない
ハマーンは同じただのネット民だからね、ほぼ対象だよ
ほざくだけほざき続けたんだから、こちらだって言わせてもらう
それだけ
誰もバチンと言ってくれないんだろ？
タケさんはソフトだからな(^^)
彼の言うこともちゃんと汲み取ってりゃ、ここまで言う必要もないんだろうと思うが 人には誰でも慢はあるけど
瞑想修行は英語や資格試験とは違うくらいわかるでしょ
心の段階を踏んでいかないと智慧は出ないよ
ハマーンはたくさん仏教知識や仏教本持ってるけど、それは智慧とは違うことくらい分からない？
いつからどうして自分に智慧がある前提で話ができるの？何が根拠なの？
すごい不思議なんだけど
まさか数息観が100回できるようになったからお悟りに近いとでも思ってるわけ？？ スマナサーラは頭が良すぎるから
分別ですよねって指摘しても
方便である(｀･ω･´)でゴリ押ししそう スマさんも一照さんも博士だからね
僧として生きてきてるわけだし
そりゃ太刀打ちできませんわな、口では >>963
数息観は確か300は超えてたと思うよ
ツイッターの自己実況では(^_^;)
何やってるんだろうなぁ…
何でそうなるんだろう、ホント不思議 >>966
彼女はとにかくレスバトルに負けたくないから、ここでは色々理屈を作ってるんだ、でもきっと頭ではうすうす凡夫だと分かってるんだ
と、ずっと思ってたんだけど
どうやら本気で勘違いをしてるぽい
自演もとうの昔にバレてるのに未だに新キャラ作って頑張ってしまうし
精神病を本気で疑っている アスさんドンピシャだ
ハマーンは以前バイトで校閲の仕事してたらしいw
通りで。文脈把握や読解力は小学生以下なのに
単語一つ一つには異常な執着してると思った
ドラマの校閲ガールでは文脈チェックはもちろん、作家としての造詣までカバーしてる様子だったけど、
実際のお仕事はそこまではしてなさそうだね 僕は数息観は始めて一〜二ヶ月でバッチリ粗い雑念落ちるようになったもんだけどなぁ
集中術として知ったんだけど、二分もやれば無茶苦茶集中出来た
一から十、それが一回だけ >>967
うん
山下さんや僕らは無事禅的な考え方を脅かすから
それを排斥する論理を無理に紡ぎ出そうとしてる様に見えるね
けど、どこにも確たる事実がないから空中で破綻してる
精神病気質もまあ疑ってはいるよ
>>968
ツイッターかな？
なんかまたガックリきそうであまり見たくない気がするんだけど(^_^;)
校閲とかやると文字、文章の読み方が歪んじゃうのかもしれないね
坐禅に無条件降伏すれば良いのに… 僧侶の無事禅は滑稽ではあるけどまだわかる。
僧侶だからって無条件降伏してるわけじゃないけど、宗教家なんだもんね。知識だけでも得たなら、人前でそれを出していくよね
葬式仏教すら、人が集まる以上何か説法していかないとならないし
ハマーンはなんなのよ
べつに宗教で食ってるわけでもないでしょうに（多分）
趣味なんでしょ？
ヲタクが自分のほうが詳しいから優越感持ってるみたいなノリですよ このスレ見てて「無事禅でいいじゃないか、何が問題なんだろう…」
とか思ってた時もあったけどね僕も(^_^;)
マインドフルネス以前に既にジャンプしてたからそこの問題に気づけなかったんだ
無条件降伏というのは山下用語だからとか、お気に入りキーワードだからとかじゃなくてさ
無条件降伏は内山老師は言ってたはずだと思ってたから調べてみたんだけど
やっぱり言ってたんだよねー(^^)
>>971
サンキュー 普勧坐禅儀の内山老師訳から
「夫れ参禅は静室（じょうしつ）宜しく，飲食（おんじき）節あり。
さて参禅するには----
（大体，参禅とは，この我をなげ出して坐禅に「マイッタ」と「降参する」ことであり，
つまり坐禅というカタチにすべてをまかせてしまうことであるが）
まず静かな所がよろしい。
食べすぎていても，腹がへっていてもよくない。」 >>972
僧侶や学者は仕事として知識を扱ってるわけだからね
それによって苦から開放されるのかどうかとは関係なく
そちらに立ってマインドフルネス実践者を評価しにくるというのは
筋違いだわな:D ハマーンのTwitterに主にアーナパーナサティで、「静かに念定まる」のを毎朝2時間日課にしてるそうだけど
ホントなの？！
そんなにやってるのに 朝から晩まで５ちゃんに張り付いて、見知らぬ他人にマウンティング
し続けることが、“大乗の菩薩行”だなどと思っているとしたら、残りの
人生無駄にすることになるから、みんな気づかせようとしてくれている
んだよ。
そういう、言葉の裏の優しさに気づけるようになったら、アスペルガー
とか人格障害などとは言われなくなるよ。
謙虚におなりなさいね。 ハマーンのマウンティングが他の人に向かうよりマシ
ハマーンは単コロでアスさんやウサに暴言吐いてるうちは全然マシ
ここでマインドフルネスや瞑想の話が盛り上がると、必ず名無しでやってきて、聖者ぶってシッタカする
聖者ぶるというのは、実際にここに聖人の人がやって来るのだけど、まるでその人の真似をするようなシッタカレスをする。なんならお勧めの本まで勧めるだろw
アスさんとウサにはバレてるけど、初心者だったら誰が正解か分からない 特に初禅に入った人がここに訪れたとしても、魔境のような立ち位置にすぐになりやすいから
ハマーンとは関わってほしくない >>947
良道さんはまず右手から微炭酸をやらせるって言ってたんで私もやってみたら
観れば見るほどビリビリが強くなるのを感じました
普段全然観てないんだなあと実感。
>>948
そうそう、自慢は気後れを感じます
欠点をカバーするための見栄だったりね（笑）
感情が起こった時の独特の体の反応は人によって違うかもしれませんね
無条件降伏とは私が坐るんではない、瞑想が起きている状態ですね >>977
アスペとチンピラは、自身のバカの壁に気づくような通常のマインドフルネスが備わっていないから無理ではないかな
まあ、ジャンプしてのマインドフルネスが世間に戻れば煩悩まみれで何の役にも立たないことを証明したのは他ならぬこの二人
有り難いことではあります(-人-) なるほど人生の貴重な時間を朝から晩まで5ちゃんねるに費やして
こんな生き方をしてはいけないよ、とみんなの反面教師になってくれてるんだな
課金アスペルガー先生あざーす！ >>981
>通常のマインドフルネス
ほれ、全然わかってないわ 外部の状況に心が乱れ動くか、何らかの対象に統一していくか、この二つに一つなんだよ
中間の状況が真ん中にあって、乱れる方が強いか、統一するほうが強いか、
乱れるほうが強い場合は、統一に向かうのが崩れやすくなり、統一する方が強ければ
乱れるほうが消えていく
それが無くなるということは、不安や心配は一切なくなるということ
不安や心配の原因がある限り、そういうのは無くならないと思うかもしれないが、
統一に向かって消えるときは、その原因も一緒に消えてしまう
物理的な原因と見えるものは消えないが、実質的な原因というのは心的原因の方で、
心的原因が消えれば、物理的原因は全く関係なくなったも同然になる 統一するということは、その外のものに捉われるということが一切無くなり、
すべてが通り過ぎていく
通りすぎるというか、消えるという感覚だろう
こうなれば、たとえばお金が足りなくて心配している人が、統一力が強くなれば、
心配自体も無くなるが、お金が足りないという物理的な原因まで、どうでもよくなる
無ければ無くても構わないという心境
だから人はこの統一力を養わないといけない
これがあればあるほど、幸福感が得られるということになる
この幸福感は通常の幸福感ではなくて、何ものにも捉われないことによる幸福感
不安や心配が一切無くなるから、どんな物理的状況でも、幸福感に満たされているということになる >>974
内山老師の「マイッタ」と「降参する」は、スコーンとただ爽やか。
一方、あなたの「無条件降伏」は、それによってジャンプが来る・涅槃に飛べる・俺は無敵の仏だ！・辛い現実を夢だと確信できる・一挙に全てが解決する・楽になれる・永遠の意識で死はもう怖くない・お浄土だ！
ガチャガチャと物欲しげな下心満載なんですよ
全然捨て身になってない >>977
別名、「救済するぞ、救済するぞ」
英語で言うと、人生スウィンギング・ポール。 内山老師も参った降参の先にジャンプがあるんだけど
何が違うのやら┐(´д｀)┌ マインドフルネスというのは「意識を向ける」とか、「意識に在る」という言い方が出来る
意識というのは今にしかないんだよ
その反対に、思考というのは過去や未来への執着、捉われによって成り立っている
簡単に言うと、過去の記憶を元に、未来への欲望が展開してるわけ
もっと得たい、もっと良くなりたい、というのはそういうこと >>980
おっ、微炭酸出ますか
それをよく観察して広がるといいですね(^^)
それなら無条件降伏は出来てきてるんじゃないでしょうか(^^)
坐禅で言うと一照さんの坐相を正確に狙うというのと、>>974の無条件降伏ですね
普勧坐禅儀 原文と内山老師現代語訳
http://junsoyo.on.coocan.jp/zen/fukan/fukan.htm
>>979
ジャンプしても和紙くんみたいに違うもの掴むと遠回りします
僕も精進足らずからの三度のジャンプがあってもここの「情報」には
随分惑わされましたからね(^_^;)
一見、立派そうな情報、戯論は罠になりますね
まあ、結局は概ね正しいところに向いていくとは思いますが >>987
> 一方、あなたの「無条件降伏」は、それによってジャンプが来る・涅槃に飛べる・俺は無敵の仏だ！・辛い現実を夢だと確信できる・一挙に全てが解決する・楽になれる・永遠の意識で死はもう怖くない・お浄土だ！
それはお前が勝手に読み取って妄想してるだけ
そんなこと微塵も考えてないんだが 定に入ってないドロンジョ北川にはそう見えるんだなぁ
山下さんの話もいつも取り違えてるし
内山老師も無条件降伏だよ
全ての思い計らいを捨てて坐ることだ
正見だの正思惟だの、誰のサマーディがどうたら、ゴチャゴチャワーワー
と念を握りしめて坐るわけじゃあない >>985-986,990
外と中という見方で言えば同意見です >>987
あとね、既に何度も否定していることを勝手に加えないで欲しいんだけどね
意味盲人、読解力皆無のドロンジョ北川さん ドロンジョ北川はね、まず君の瞑想をやれば良いわけ
そこで誰それのサマーディがどうたら、全く関係ないでしょうに
頭に拵えた正見、正思惟も全く関係ないよ
そんな物全部捨てるのが無条件降伏だぞ
それがなかったら無事禅だ
内山老師は優しい方だが無事禅ではない 無条件降伏するときはその先のジャンプなんか目に入らないよ
修行としては理想としてあるものと理解しておくだけで※
どん底に落ちたときはそこへの希望も自分にはないと感じるんだと思う
それが無条件降伏だよ
※アスさんもウサも無条件降伏したときは先にジャンプだの何だの知りもしなかったのだよ。
地獄しかないんですね、我こそが地獄の住民として相応しい存在なんですね、ってハラを括ったからジャンプした そうそう、まず無条件降伏とか微炭酸とか
その時その時があるだけ
ドロンジョ北川がシッタカぶって戯論振り回して
それを根拠に誰それを断罪してるから
「実際はこうだよ、これわかる？
わからないならそんな話はできないよ」
と言ってるだけで
忌まわしい過去の記憶があるならば
それも全て凡婦の自分にどうすることも出来ない事を知るべきだ
今ここにおいてそんなものは、頭の中で作ったことに過ぎない
坐禅、瞑想に無条件降伏したらいい
頭の中の山下も僕もウサも関係ない
頭の中で煮るなり焼くなり叩き切るなり好きにしたら良い
それ、本人じゃないし好きにして良いぞ ジャンプが起きたならば、それは再現するよ
それは僕だけでなく誰でもそうだろう
だから和紙に精進したらいいと勧めてるわけで
彼の体験は否定してない
しかし捉え方はマズイ
どうまずいかは縷々説明した
ともかく別の人も書いてくれてるけど、今ここには過去は記憶でしか無い
一切が妄想だよ エゴはあらゆる手段で無条件降伏を阻む
慈悲の瞑想も阻む
仏教用語を使って囁くかもしれないし
イエスの姿を現すかもしれない
そのエゴの囁きを一旦脇に置くことだ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 12日 20時間 39分 35秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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