マインドフルネスPart.37
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
※「反応してる」「妄想してる」など、単発他者評価レスで自己矛盾を人になすりつけるのはやめましょう。
※また他者批判のため「だけ」にレスをしないようお互い心がけましょう。
※「正統派マインドフルネス」とされるジョン・カバットジン博士
※またその源流である禅宗を尊重しましょう。
※(日本における)テーラワーダ理論はパラダイムの狭いものなので、あくまで参考程度に。
※大乗に包摂されるものという諒解でお願いします。
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネスPart.36
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1600060546/ >>887
ハマーンが疑うように仕向けてるのだから、それに乗っかってるだけ:D >>888
そうなんだ
自分には仕向けているようには見えなかったんだ
でもそう見えて君がそう思うならそれが君の真実なんだよね >>886
「無事禅」というワード攻撃武器をまた一つget！したのですね
カムイさんから 名無しでも書いてるから、気が狂わないように気をつけろ
だっけな:D
脅迫してたよなハマーンは
>>889
だから別に入ってこなくて良いんですよ？ >>891
そっか、そっか
分かった
りょーかいですっ！
ごめんね >>893
ご心配ありがとうね
ハマーンは相当タチ悪いので、よく見てないと騙されるよ >>895
知らない人のことは潜入感なしで見てみたいと
思ってるんだ
でも心配してくれてありがとう >>894
良道さん (一部を除き)信じてくれないんだよー無条件降伏
今日も頑張ってね
じゃね
ドロン >>900
ウサさんが幸せでありますようにー！！！ 不思議なことに「あなたが幸せでありますように」というのを
マウントと取る人が居たんだよなぁ、過去 >>902
本当にやってるんだよ
なんでマウントになるのー？
ウサさんは偽善でもいいからやってみる、とまで
言ってくれてたよね？ここで？ なんかここにいると悲しくなって来る
確かにご指摘の通り朝からたくさん連投しちゃったし...
じゃあね
お付き合いありがとうね >>903
> なんでマウントになるのー？
さあ？知りませんよ
慈悲マウントだー！とか言ってる人が居たと言ってるだけ >>904
そうでしょうね
自演クイーンのハマーン、単コロと同一視されたら悲しいでしょう
そいつらずっとこのスレ荒らしてますから >>905
うん、分かった
自分に言われてると思っちゃったんだ
なんかそれで悲しくなったんだよ だからまず自分を対象にやるほうが良いですよ慈悲の瞑想は >>749
＞無理ゲー
自己レスだが、これもパラダイム＝思い込みだな。
カバットジンやハラリは成功してるし、スマナサーラ長老も成功している。
ティクナットハンも成功している。
その一方で、チンピラフルネスに成功の見込みはないな。
すべてのメッセージの前提に「お前らは知らない」という思い込みが根付
いてて、そのことが明らかに伝わるので、誰の共感も得られない。
小乗仏教の権化。 >>908
自分にはもうやってる
でもまだ次の段階じゃないんだね >>904
それは大変だ
慈悲の瞑想しなくては＼(^o^)／ >>913
うん、ありがとう
ウサさんも勧めてくれてたしね >>913
最後に教えて
慈悲の瞑想して自分を愛せるようになった？
今の自分はすき？ >>911
は？成功って何？？
てか、これお前は糞詰まりの自己矛盾してるのに気づいてないよね
↓
> その一方で、チンピラフルネスに成功の見込みはないな。
> すべてのメッセージの前提に「お前らは知らない」という思い込みが根付
> いてて、そのことが明らかに伝わるので、誰の共感も得られない。
> 小乗仏教の権化。 >>912
やればいいと思いますけどね
悲しくなるならば公に書かなくてもいいかなと思います >>918
悲しくなったのはアスさんの言葉に悲しくなったの
アスさん宛に書いたんだよ これに悲しいと本当に思ったならば
そんな事を言う連中が延々一年以上も個人叩きをしてることを考えてくれないかな？
902 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/10/09(金) 10:00:30.00 ID:/Al4VuE8
不思議なことに「あなたが幸せでありますように」というのを
マウントと取る人が居たんだよなぁ、過去 しかし、ただの5chネラーに成功とかなんとかなんて言われてもね
宗教関係の商売やってる奴なのかなぁ…？ アスペさんの特技
自分を棚上げすること
棚の上までジャンプ！ >>916
うん
ウサは凡夫のプロだけど（プロだからこそ？）
自己肯定感の高さだけは自信があるよ
好きか嫌いかは、どっちでも良くて、
時に煩悩の塊の自分がホトホト嫌になることもあるけど、
いつでもここに居てもいいんだって思ってる
ウサのこと嫌いな人も間違いなくいるだろうけど、それに関しては無関心だからいるようでいない。
ウサのこと好きな人はそりゃあ当然好きだろうと思う。
だってウサの中は鏡？光？になってて、空洞に近いようなものだから。 >>921
それに対して同じように返していたら
変わんないと思う
北風と太陽っていうし 名無しで別IDなら別人格のフリをして、思い込みだ妄想だというならば
僕は名無しで書いていたのに個人叩きされたからね
別の人も僕と同一視されたりしていた
それ、チンピラ連中の山下憎しから始まってることなので:D
ヨロシク ちょっと言い換えよう
自分のこと嫌いな人はウサのこと嫌いだし
自分のこと好きな人はウサのこと好き
言葉では分かりにくいからとりあえずSNS等は抜きにして、対面の付き合いにおいての話。 >>925
無駄だよ、僕が大人しかった頃や、そのずっと前からやってるから
相手を「妄想」と決めつけられる様にID転がしてね
それが幾度となくみんなの話を阻害してる
だから、敢えて標的になってるだけ
そして、そのど真ん中に居るハマーンはキレイなツラして出てくるが
騙されないようにね >>924
そっかー
詳しく書いてくれてありがとう
今度こそ本当に落ちます
瞑想して来るね
自分が幸せでありますように みんな穏やかに山下良道さんについて話していたスレへ殴り込んできたアスペさんの発言の一端
806 神も仏も名無しさん 2018/11/07(水) 17:59:16.60 ID:jch51mtw
>>804
呼吸か体感かと言う問いには答えられていない
どちらでもないにしても、お前はどうたったか、が語れないお前は
何も語っていないし、誰のためにもならないマウンティングをしているだけ
お前みたいなインチキマウンテン野郎はNGにする
地獄に落ちろドアホ >>932
まあ、普通にお行儀よくやってても無駄だね
それで誰も一時期書き込まなくなったんだから 一昨日初めてスマさんの慈悲の瞑想の動画見たけど、歌うんだね(^_^;) ションベン引っ掛けて消えたから、ひょっとしてツイート見てほしいのかな、、
と思って見に行って頭抱えた(-_-)
わざと超絶頭悪い自己矛盾を演じてるのか？？
進撃のカレーパン @rxNyQnGqmjzFyim 10月8日
正念を始め前七つ全てが前提となり総合されないと、ひょんなことからたまたま弾みの変性意識定トランスに
飛ぶことはあっても、安定的に再現される正定に下りることはないと思う
智慧にも繋がらない
好循環サイクルにいつまで経っても乗れない
幻の終着駅を造作戯論して執着してるだけ
進撃のカレーパン @rxNyQnGqmjzFyim 10月8日
慧 正見、正思惟
戒 正語、正業、正命
定 正精進、正念、正定
慧 正見、正思惟
・
・
・ わざわざTwitterを貼り付けて個人攻撃か
コイツどんだけカレーパンに執着してるんだよ これってバカのテンプレかなんかあって、それに則って書いたのかな… >>939
本人はこっちは下書きなんだそうだから、完成版貼ってもいいだろ？
バカの完成版を:D アルツ入ってるんじゃないのか？
正念、正定ではなく 簡単にパッと見て挙げられる間違い
・自分に初めから智慧がある、理解出来てる前提に立っている:D
・入っても居ない正念、正定について話している:D
・事実としては知らないことを「だと思う」、それを根拠に推論するバカ論理:D
・バカ論理は最初の前提に帰結する破綻論理:D
トンデモ戯論グルグルマシーン北川ですな ・バカ論理が最初の前提に帰結し、さらに破綻した論理:D
こいつ論理に自身有りげなハッタリかましていたけど、こんなもんだよ
ポイント外れた魚川本読んで無事禅に結びつけてるご都合禅だもん
こんな事やってたら正念、正定は無理ですよ
止めましょうね >>858
自慢気になる時の、身体の感覚です。
もしかしたらビリビリしてないかも・・・(*_*; 「坐禅をいくらしたからといって、それでマシな人間になることなど絶対にありわせん。
わしがこういう気合のかかった人間なのは、坐禅したからではない。
坐禅する以前からこういう人間だったので、坐禅したから変わったわけではない。」
澤木興道 >>945
そうだなぁ、、、アトピーだった頃は呼吸するごとに全身ビリビリしてたし
子供の頃、親に歯向かった時(^_^;)ビリビリしたことはあるけど(^_^;)
そういうんじゃないんだ
粛々と仕事を進めたり、静かに本を読んだり、瞑想したり
そういう時も微炭酸ある
けど、最初からいきなり目指しちゃ駄目だよ(^_^;)
無条件降伏で坐って、右掌にわずかでも良いから微炭酸があればいいんです
それをよーく感じるんです 自慢げというのも、自覚的なものだから野良さんが言ってるのと僕が受け取るのとが
同じかどうかちょっとわからない感じがするな
例えば自己評価が低いんだけど、まっとうなことをやって、
自慢げになってるかも？と少し気後れを感じてるとかね
そんなのはもっと自信持てる様になったほうがいいわけだから
(かと言ってそんなの簡単に持てないわけだけど)
瞑想していけばそれで良かったんだと思うかもしれないよね >>943
あやふやなまま瞑想に入る前にまずは、正見、正思惟 で世界観のパラダイムシフトをするのが仏教3.0の特徴でもあったのではないのですか？
今手元にないから引用できないけれど、〈仏教3.0〉を哲学するで一照さんが永井さんを引き込んだのはそれもあってと述べてませんでしたっけ？
雲と青空
モンキーマインドと涅槃
コインの裏表のようなものだから
2.0的にチマチマやってないで、
ピッチャー交代！
一気に世界観を変える！
図地の転換
パースペクティブの旋回転換
それが3.0！
それで、良道さんも瞑想会のたびに実践に入る前に二時間も法話に費やすのでしょ
このために
https://mobile.twitter.com/rxnyqngqmjzfyim/status/1125500276041863168/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ルビンの壺を貼りたかっただけなんだけど、ごめんなさいね まずは、ある程度の正見、正思惟
極端に捉えないで下さいね 「戯論」の原義は、スマナサーラ長老お得意のパパンチャ(papañca)ですよ >>949
山下さんの場合は般若心経、第五図、二重構造が正見だという
しかし、そんなことは初めから理解できない
君だって理解してない
理解できないまま「そういうものだ」として、瞑想の実際に即して理解が進むだろう
疑ってたらそれは無理だが
しかし素直だからといってはなから理解できる訳ではない
例えば一照さんやネルケさんのは正見とは思わない
永井さんも実を言うと微妙だな
>>951
そうやってお情けの割引求めるならば
最初からおちょくったような軽口を叩くものではないだろう
汚らしい
「八聖道分の中の正定は、多くの経典の中、たとえば《大念処経》において、仏陀はそ
れを初禅、第二禅、第三禅、第四禅である、と解説している。」
パオセヤドー >>952
文字を幾ら読んだって不戯論にはならない
止めたほうが良い 「坐禅をいくらしたからといって、それでマシな人間になることなど絶対にありわせん。
ぼっくんこういう
呼吸か体感かと言う問いには答えられていない
どちらでもないにしても、お前はどうたったか、が語れないお前は
何も語っていないし、誰のためにもならないマウンティングをしているだけ
お前みたいなインチキマウンテン野郎はNGにする
地獄に落ちろドアホ
人間なのは、坐禅したからではない。
坐禅する以前からこういう人間だったので、坐禅したから変わったわけではない。」
アスペ・シッタカ 自分自身正定でないのに「ひょんなことから」とか勝手に妄想してるのが
戯論でなくしてなんだと言うんだ
勝手に脳内で都合よく作った物語じゃないか 「お前は仏だ」
そんなのは一照さんとかの無事禅1.0では実感できないことなんだ
だから、それを空約束にしないのが山下さんの仏教3.0だな >>958
君勘違いしとるよ
>>946よく読んで スマさんや一照さんに意見するったってね
むこうは知識量も、それを護る理屈も構築してるプロだから
ネットで軽口叩いたところで、完全に非対称
何言おうがこちらの力なんぞ及ばない
ハマーンは同じただのネット民だからね、ほぼ対象だよ
ほざくだけほざき続けたんだから、こちらだって言わせてもらう
それだけ
誰もバチンと言ってくれないんだろ？
タケさんはソフトだからな(^^)
彼の言うこともちゃんと汲み取ってりゃ、ここまで言う必要もないんだろうと思うが 人には誰でも慢はあるけど
瞑想修行は英語や資格試験とは違うくらいわかるでしょ
心の段階を踏んでいかないと智慧は出ないよ
ハマーンはたくさん仏教知識や仏教本持ってるけど、それは智慧とは違うことくらい分からない？
いつからどうして自分に智慧がある前提で話ができるの？何が根拠なの？
すごい不思議なんだけど
まさか数息観が100回できるようになったからお悟りに近いとでも思ってるわけ？？ スマナサーラは頭が良すぎるから
分別ですよねって指摘しても
方便である(｀･ω･´)でゴリ押ししそう スマさんも一照さんも博士だからね
僧として生きてきてるわけだし
そりゃ太刀打ちできませんわな、口では >>963
数息観は確か300は超えてたと思うよ
ツイッターの自己実況では(^_^;)
何やってるんだろうなぁ…
何でそうなるんだろう、ホント不思議 >>966
彼女はとにかくレスバトルに負けたくないから、ここでは色々理屈を作ってるんだ、でもきっと頭ではうすうす凡夫だと分かってるんだ
と、ずっと思ってたんだけど
どうやら本気で勘違いをしてるぽい
自演もとうの昔にバレてるのに未だに新キャラ作って頑張ってしまうし
精神病を本気で疑っている アスさんドンピシャだ
ハマーンは以前バイトで校閲の仕事してたらしいw
通りで。文脈把握や読解力は小学生以下なのに
単語一つ一つには異常な執着してると思った
ドラマの校閲ガールでは文脈チェックはもちろん、作家としての造詣までカバーしてる様子だったけど、
実際のお仕事はそこまではしてなさそうだね 僕は数息観は始めて一〜二ヶ月でバッチリ粗い雑念落ちるようになったもんだけどなぁ
集中術として知ったんだけど、二分もやれば無茶苦茶集中出来た
一から十、それが一回だけ >>967
うん
山下さんや僕らは無事禅的な考え方を脅かすから
それを排斥する論理を無理に紡ぎ出そうとしてる様に見えるね
けど、どこにも確たる事実がないから空中で破綻してる
精神病気質もまあ疑ってはいるよ
>>968
ツイッターかな？
なんかまたガックリきそうであまり見たくない気がするんだけど(^_^;)
校閲とかやると文字、文章の読み方が歪んじゃうのかもしれないね
坐禅に無条件降伏すれば良いのに… 僧侶の無事禅は滑稽ではあるけどまだわかる。
僧侶だからって無条件降伏してるわけじゃないけど、宗教家なんだもんね。知識だけでも得たなら、人前でそれを出していくよね
葬式仏教すら、人が集まる以上何か説法していかないとならないし
ハマーンはなんなのよ
べつに宗教で食ってるわけでもないでしょうに（多分）
趣味なんでしょ？
ヲタクが自分のほうが詳しいから優越感持ってるみたいなノリですよ このスレ見てて「無事禅でいいじゃないか、何が問題なんだろう…」
とか思ってた時もあったけどね僕も(^_^;)
マインドフルネス以前に既にジャンプしてたからそこの問題に気づけなかったんだ
無条件降伏というのは山下用語だからとか、お気に入りキーワードだからとかじゃなくてさ
無条件降伏は内山老師は言ってたはずだと思ってたから調べてみたんだけど
やっぱり言ってたんだよねー(^^)
>>971
サンキュー 普勧坐禅儀の内山老師訳から
「夫れ参禅は静室（じょうしつ）宜しく，飲食（おんじき）節あり。
さて参禅するには----
（大体，参禅とは，この我をなげ出して坐禅に「マイッタ」と「降参する」ことであり，
つまり坐禅というカタチにすべてをまかせてしまうことであるが）
まず静かな所がよろしい。
食べすぎていても，腹がへっていてもよくない。」 >>972
僧侶や学者は仕事として知識を扱ってるわけだからね
それによって苦から開放されるのかどうかとは関係なく
そちらに立ってマインドフルネス実践者を評価しにくるというのは
筋違いだわな:D ハマーンのTwitterに主にアーナパーナサティで、「静かに念定まる」のを毎朝2時間日課にしてるそうだけど
ホントなの？！
そんなにやってるのに 朝から晩まで５ちゃんに張り付いて、見知らぬ他人にマウンティング
し続けることが、“大乗の菩薩行”だなどと思っているとしたら、残りの
人生無駄にすることになるから、みんな気づかせようとしてくれている
んだよ。
そういう、言葉の裏の優しさに気づけるようになったら、アスペルガー
とか人格障害などとは言われなくなるよ。
謙虚におなりなさいね。 ハマーンのマウンティングが他の人に向かうよりマシ
ハマーンは単コロでアスさんやウサに暴言吐いてるうちは全然マシ
ここでマインドフルネスや瞑想の話が盛り上がると、必ず名無しでやってきて、聖者ぶってシッタカする
聖者ぶるというのは、実際にここに聖人の人がやって来るのだけど、まるでその人の真似をするようなシッタカレスをする。なんならお勧めの本まで勧めるだろw
アスさんとウサにはバレてるけど、初心者だったら誰が正解か分からない 特に初禅に入った人がここに訪れたとしても、魔境のような立ち位置にすぐになりやすいから
ハマーンとは関わってほしくない >>947
良道さんはまず右手から微炭酸をやらせるって言ってたんで私もやってみたら
観れば見るほどビリビリが強くなるのを感じました
普段全然観てないんだなあと実感。
>>948
そうそう、自慢は気後れを感じます
欠点をカバーするための見栄だったりね（笑）
感情が起こった時の独特の体の反応は人によって違うかもしれませんね
無条件降伏とは私が坐るんではない、瞑想が起きている状態ですね >>977
アスペとチンピラは、自身のバカの壁に気づくような通常のマインドフルネスが備わっていないから無理ではないかな
まあ、ジャンプしてのマインドフルネスが世間に戻れば煩悩まみれで何の役にも立たないことを証明したのは他ならぬこの二人
有り難いことではあります(-人-) なるほど人生の貴重な時間を朝から晩まで5ちゃんねるに費やして
こんな生き方をしてはいけないよ、とみんなの反面教師になってくれてるんだな
課金アスペルガー先生あざーす！ >>981
>通常のマインドフルネス
ほれ、全然わかってないわ 外部の状況に心が乱れ動くか、何らかの対象に統一していくか、この二つに一つなんだよ
中間の状況が真ん中にあって、乱れる方が強いか、統一するほうが強いか、
乱れるほうが強い場合は、統一に向かうのが崩れやすくなり、統一する方が強ければ
乱れるほうが消えていく
それが無くなるということは、不安や心配は一切なくなるということ
不安や心配の原因がある限り、そういうのは無くならないと思うかもしれないが、
統一に向かって消えるときは、その原因も一緒に消えてしまう
物理的な原因と見えるものは消えないが、実質的な原因というのは心的原因の方で、
心的原因が消えれば、物理的原因は全く関係なくなったも同然になる 統一するということは、その外のものに捉われるということが一切無くなり、
すべてが通り過ぎていく
通りすぎるというか、消えるという感覚だろう
こうなれば、たとえばお金が足りなくて心配している人が、統一力が強くなれば、
心配自体も無くなるが、お金が足りないという物理的な原因まで、どうでもよくなる
無ければ無くても構わないという心境
だから人はこの統一力を養わないといけない
これがあればあるほど、幸福感が得られるということになる
この幸福感は通常の幸福感ではなくて、何ものにも捉われないことによる幸福感
不安や心配が一切無くなるから、どんな物理的状況でも、幸福感に満たされているということになる >>974
内山老師の「マイッタ」と「降参する」は、スコーンとただ爽やか。
一方、あなたの「無条件降伏」は、それによってジャンプが来る・涅槃に飛べる・俺は無敵の仏だ！・辛い現実を夢だと確信できる・一挙に全てが解決する・楽になれる・永遠の意識で死はもう怖くない・お浄土だ！
ガチャガチャと物欲しげな下心満載なんですよ
全然捨て身になってない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
