マインドフルネスPart.31
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※「正統派」であるジョン・カバットジン師を敬いつつ
※そのルーツである道元禅、禅宗にも思いを致すスレ
※テーラワーダはあくまでパラダイムの違うもの、という諒解でお願いします
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネスPart.30
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1593682129/ 皆が、トイレとコトバを口にして簡単に通じ合ってしまうから、あたかもトイレが客観的に実在するかのように錯覚してしまうのです。
実は、一法庵にトイレは実在しないのです。
山下良道名言集より 加えて、そういうフィードバックがあると、そういうフィードバックをする人たちが、
いわゆる「ジャンプ」を経験していない人々であると断言的に思い込む癖がある
が、それも間違った思い込みだよ。
自分よりも瞑想が進んでいる人がいる可能性、そういう人からコメントが入った
可能性、そういう人が敢えて黙っている可能性。
これら全てを見落としている。
それでいて、毎日朝から晩まで５ちゃん漬けでしょう。
ぜったいマインドフルネスな生活になってないよ。
一時的にサマディ体験をして、その体験のことをずっとしゃべってるだけ。
マインドフルな生活態度とはほど遠い。 毎日毎日一年以上も妄想と他人へのダメ出しをしてしまっている人だからもう無理だろ
魔境に落ちている人ほど自分が魔境に落ちているとわからない >>409
何度書いても理解しないなお前は
サマーディは捨てるものだ
本で読んだ知識で分別するな 魔境は超えるものじゃなくて自分が作り出してただけだととわかるものでしょうに… あと、サマーディ体験なんか十五年間ほぼスルーし続けてる
最初からスルーしてる話してるのに理解しないからな
それスルーしなかったら「ありのまま、評価せず」にならない
まず、コレが伝わってない時点で全くお話にならないｗ
ここマインドフルネスのスレだったよね？？ >>411
わたしの瞑想体験や洞察、瞑想にまつわる見解は正師について実践で掴んだ
ものなので、もとはと言えば本で読んだ知識ではないよ。
人に話して説明するために、あとから学んで言葉と知識も磨いてきたけれども。 三宝帰依と戒律があるので、大筋で正しい答えからはずれることはないという自負がある。 >>416
正師についても知らないものは知らないとすべきですな >>407
君が単コロしたといつか言ったのだろうか？
ニセモノくん >>414
サマディももう入れなくなってるでしょ。
サマディがあったら智慧があるはずだからね。 >>420
瞑想は山登りと一緒で、ある程度登ると山頂までの道のりが本当にあってるかどうか分かる。 サマディにまつわる妄語で人を惑わすのは大悪業だから、もう金輪際やめるように勧告しておく。
いつか気づけますように。 >>407
> もしも瞑想合宿や禅寺のようなところで、アスペルがやってるようなことを
> する人がいたら追い出されるよ。
> しゃべり過ぎで瞑想の邪魔になるから。
その「もしも」がどこから出てくるのかさっぱりわかりませんが？？
> わたしはIDの切り替えなんてしてないので断言できるが、アスペルの言う
> 単コロ云々は妄想。
君かどうかは知らないが、前スレで2IDでバレてる
> 判で押したように同じフィードバックがあるということは、それだけ多くの人
> が迷惑に思っているということ。
判で押したように本質捉えてない薄っぺらいレスを頂きますな
よく 本質は言葉で伝わらないのだから、話して伝えようとすること自体が
本当には分かっていない証拠なんだよ。 >>422
十五年繰り返してて入らなくなると思うのかなぁ…
君がそう思いたいのはよく伝わってきたけど >>424
何が妄語だった？
君の入ったことないサマーディのことに言及したことがそんなに気に入らなかった？ >>423
そうだね、だから君が知らないことが僕にはわかる >>409
> 加えて、そういうフィードバックがあると、そういうフィードバックをする人たちが、
> いわゆる「ジャンプ」を経験していない人々であると断言的に思い込む癖がある
> が、それも間違った思い込みだよ。
内容からわかる限りのことしか言ってない
君にはわからないだけだろう 勝手にこちらの言ってることと違うことを都合よくでっち上げてこんな事を言われてもね
分別を作り上げてるだけじゃないか
>>417
> 417 神も仏も名無しさん sage 2020/08/01(土) 00:27:00.29 ID:hNqh+QMc
> 三宝帰依と戒律があるので、大筋で正しい答えからはずれることはないという自負がある。 ID:hNqh+QMcは自分の間違いに気づいたかな？
一体どこの精子についたらこんなでたらめになるんだか教えて頂きたい とりあえず、ジャーナ、サマーディは指導されてないレベルの
箸にも棒にもかからない修行者であることの自己紹介はわかったから
自惚れることなく、ご自分の無残なクソ凡夫っぷりをよく噛み締めたらいいさ
どの宗門だろうが、それが君の修行の糧になる
↓
ID:hNqh+QMc >>413
> 魔境は超えるものじゃなくて自分が作り出してただけだととわかるものでしょうに…
もちろん、その様に見て三度超えてきてる
早く次の魔境が来ないか心待ちにしてるんだけどね >>432-438
ぼくはテーラワーダ仏教だけど、菩提心は捨てない。
何か言いたいことがあるなら、５ちゃんねるに書くよりブログに主張をまとめておく方がよい。
その方が生産性が高いし、積み上げもできるし改善もできる。 とりあえずジャンプしたらどんなものもしっかり良く見る
「無常・苦・無我」以外の言葉は一切つけない
それすらも付けなくて良いけど
そこにはもう主客はないから、よく見る
サマーディはキモチヨクなろうとせず消えるまで待つ
それで何の問題もないよ
連投し始める二年近く前、山下さん知る前からそう言ってる
つまり、只管打坐の取り組み方で良いってことでもある
魔境なんてものは>>413の言う通りで自分の作り出したものでしかない
もう一言付け加えるならば、自分のエゴの姿でしかない
ID:hNqh+QMcごときは最初の魔境すら超えられまい
というか、超えてない、わかる 北川麻子@rxNyQnGqmjzFyim
瞑想中のキラキラした形容詞は、他人にとっても毒でしかない
黙っていられるのは善友としての良心。
確かゴエンカさんも対指導者を除いてそれもあって完全沈黙行にしていると言っていたように思う
だって隣の人が、手のひらがピリピリする なんて言ってたら気になって瞑想どころじゃないだろ
って これだけ多弁でも僕は自分のエゴで作り出したものはすぐに捨てられる
それが姑息だという意見もあるが…ｗ
ツッコミが正しければそれは素直に認めてきても居る
そんなツッコミ入れられる人は稀だけど、このスレでは
>>413は全く正しいが、>>410はどうだろうな…
ダメ出しなら受けるほうが多いのでね
全く見当外れなダメ出しばかりだから、逆にダメ出しをしてるだけ
それがほとんど >>441
良いよお前はｗｗｗ
…まあ、僕もそこんところは割と同意見だけど… ね、勝ち誇ったようなレスが付いてくるとメーテルが出てくる
ほぼ鉄板パターン
(同一人物とまでは言ってない) >>414
＞あと、サマーディ体験なんか十五年間ほぼスルーし続けてる
毎日朝から晩まで、ずっとそのことを話している自覚は全然ないみたいだけど
すさまじく拘ってるよ。１５年前のサマディ体験？
それからずっとなの？
またIDがどうのこうのと妄想しているようだから、書き込んでおくよ。 リトリート等に参加する前に、ジャンプ寸前くらい
山下さんのところに行くならビリビリが十分出るくらいまでは
自分でやるべきだと思うね
そうでないと正師についてもツルッと滑ってシッタカの肥やしにしかならない
参加するだけ金と時間の無駄 さっきのシッタカくんはスルーしますんで
君は自分の言ったことをよく見直して出直してきなさい その点でいうと、只管打坐というのは実に優れたシステム
それに、何も嘘は混じってないからね まともなリトリートなら、参加が無駄なんてことは基本的にないよ。
本当に酷いな。 とりあえず、ジャーナ、サマーディは指導されてないレベルの
箸にも棒にもかからない修行者であることの自己紹介はわかったから
自惚れることなく、ご自分の無残なクソ凡夫っぷりをよく噛み締めたらいいさ
どの宗門だろうが、それが君の修行の糧になる
↓
ID:hNqh+QMc ただ座るしかないといいながら、言葉で説明しようとする
言葉の中にヒントを探す矛盾。
人に教えたい！同意されたい！自分は間違ってないと認められたい！
よく喋る人は不安なんだと思う。
不悪口の戎守らないと自分に戻ってくる。
他者を傷つけるのダメ。 >>451
そもそも自分に向けて言ってることなので無問題 僕は同意してくるレスに対してはつけて一レスです
ウサは散々殴り合った友なので、そんな安易な馴れ合いではない >>452-453
中学生ぐらいで成長止まってるよね。
何があった？ >>407
あなたが単コロじゃない主張は分かりましたし、ご自分こたなら違うとわかるでしょうけど…
あなた以外の別の人間が単コロやってる可能性は残ってるのに、なぜ妄想だと言い切れるんでしょうねえ どこから「オレは単コロじゃねえのによぅ！！」と言う主張が出てきたのか
あまりに藪から棒で面食らってしまったよｗ
そういう人にこんな事を言われても、はぁ……ｗ
↓しきたりに酔ってるだけの滑り修行者なんだろうな、としか思えません
↓正師ってだれだろ、スマさん、地橋さん、スカとー寺のプラユキ・ナラテボーさん、、、誰だろ？
> 417 神も仏も名無しさん sage 2020/08/01(土) 00:27:00.29 ID:hNqh+QMc
> 三宝帰依と戒律があるので、大筋で正しい答えからはずれることはないという自負がある。 >>409
これを読んだだけでもあなたはマインドフルネスを決定的に勘違いしてる
マインドフルネスをキラキラ妄想で勝手に思い描いてる
禅定体験をして二重構造が理解できれば、（禅定が進む修行の時間は人それぞれだから即エゴが取れるわけじゃないけど）
マインドフルネスになったら見るものすべてがマインドフルネスとして見るんだよ。無明から、かつてありのまま観なかったものがもう一度でてくると、今度こそ他人のせいにも自分のせいにもできない、ありのままを観るよううながされる。
だからこそウペッカーに至るまでジャンプしてからの修行はとにかくキツイ。
朝から晩まで5ちゃんねるとか関係ないよ。朝から晩まで何見てもマインドフルネスなんだよ。
むしろ小説とか読んでると疑似体験で過去の記憶と連動してありのままが押し寄せてくるから、ほんとにキツイ。 マインドフルネスな生活をお寺の修行僧みたいな規律正しいものだと勘違いしてるんでしょうね テー○ワーダの単コロは一人だろうね
テー○ワーダの人はまた別かな、3人くらいいるのかなと思いきや
一人だったということですな
ちゃん、ちゃん。 テー○ワーダで正師までついて修行して、
ごちゃんねるでなりすましで、議論に行き詰まったら単発idで相手をバカ呼ばわりとか
世も末ですね 過去の体験が連動してくるのはジャンプしてなくても起きうるけど
ウサが言いたいのはリアリティが全然違ってくるってこと
だよね
多分そこんとこ誤解する人大勢いるとおもうｗ
エコ側からしか見られなければメンヘルこじらせてる話に見えるだろう
けどそういう話ではない
禅定ってのは超すっきり、安定地盤を見つけたということなんだけど、
逆に日常での苦は鮮明になる
だからそこにエゴとか第四図とか何と呼んでもいいけど、
凡夫が何か掴んでることに気づかざるを得ないわけさ
本当にビビッドにね
何とか適当に誤魔化せるようなものではない
そういうことを誤魔化せなくなってるからこそ、マインドフルネスが意味あるわけ
見ていくことによって解決していくという道になるわけだ >>460
多分スピ板に居た人ではないと思うよ
彼はこんなに浅くないと思う 逆に瞑想の中で(日常の)反応が形成される以前の心の動きが一旦よく見られていれば、
普段も反応がすっかり形成される前に、つまり顕在化してくる前に
気付くようになってくる
それには日常で二重構造に触れてることが肝要となる
要するにそれがBeマインドフルってこと
…と言ってもジャンプしてない人にはピンと来ないだろうけど
これはやっぱり戒定慧、苦集滅道の順でしか進んでいかないもんだと思う
知識としてではなく体験としてそう思う
(その話しても無駄に難しい話に展開されてしまっても実践的でなかなりがち)
そうしてジャンプおきるってことは凡夫の自分と取っ組み合う事になる
よく揶揄されるみたいに「(オレは)トクベツ、スバラシイ、ユウエツ、、、、」
みたいなことは思えるもんじゃない
そゆこと言ってた人達は話が見えてないア○ペです、お仲間ですな(^^)
絶対安定の地盤は見つけてるし、瞑想では超すっきり感は味わえるけど
その分、嫌というほど凡夫な自分を見せつけられる事になる
いわば自分で心の開腹手術しながら歩いてるようなもんだから 一法庵では、ジャンプした後以降、阿弥陀仏として生きてゆくとのことらしいけれど、これが阿弥陀の生き様なのかな
勘違い阿修羅道の間違いでは？ めっちゃ伸びてるなと思えば当たり前のようにアスペさんの発狂連投 >>464
そういえば、スピ板に洞察の深いテーラワーダ系の人がいたけど
あの人は明らかにジャンプされてさらに修行も進んでるよね
あの人は別の人だよね
ていうか、スピ板でもこの単コロに責められて困ってるところに、あの先生に助け舟を出してもらったことがある >>463
ああそうだ、
過去の追憶はジャンプしなくてもおきるね
ジャンプしてないときは、過ぎ去った出来事にムカついたり悲しくなったりしてそのまま
ジャンプすると、それに引きずられなくなる、と言えば聖人みたいだけど…
実際のところ修行が進むまでは、やはりムカついたりの感情は出てくる。
しかしその妄想に感情が引きずられると、それは妄想であると気づきがくるんだよね
その繰り返しだよね。追憶だけでなく、日常の反応も気づきがくるし。
だから一見四図にいる人みたいに苦しいよ。
過去にありのままに観なかったものは、もう一度ありのままに観るよう、それはそれは容赦なくでてくる。
自分や他人が幸せであるように思えないうちは、その作業は無理だよ あれがこれが妄想だとか、どうでもよくなるものだけど 山下信者のアスペとウザがかくほうめんに戦争を仕掛けまくるスレ >>432->>438
なんで基地外って興奮したら連投してしまうん？
自制することができない
それがマインドフルネスな人のする行いなの？ それはマインドフルネスとは関係ないよ
連投してもいいじゃないか 沸点、発火点が誰の目にも明らか過ぎるのですよ
非思量というより、一般的な水準の思慮がなさ過ぎる 掲示板って自分だけのものではないよね？
色んな人が読んで書き込んで意見を交換する場所だとおもうけど
そこで興奮したとはいえ7回連続で書き込めるのは尋常な人間のすることとはおもえないな
本当に自分のことが「観」えてるの？
ジャンプ（）した高みから >>475
> そこで興奮したとはいえ7回連続で書き込めるのは尋常な人間のすることとはおもえないな
そう、君はそう思うのね
僕は誰かが連投してても気にしないよ
ちなみに興奮は全くしてない
長文見ると「怒ってる」「興奮してる」と思う人がいるのは知ってるけど
それって君の心の現象ですよ
> 本当に自分のことが「観」えてるの？
> ジャンプ（）した高みから
？
君は何も観えてないようだね それと、ジャンプは高みじゃないよ
昨晩そう書いたはずだけどね そりゃ連投基地外が連投を気にするわけないわな
君は何も観えてないようだね、とおもうのも君の心の印象であり現象だね
そしてここで君の身口意の行いの結果アスペルガーと言われて批判されているのは心の現象でも妄想でもなく厳然たる「事実」だね
あとジャンプ（）したら皮肉もわからなくなるんだねw >>478
話が見えてないのに評価したがる君こそアスペルガー症候群ですよ つまりID:OVcXW5TCの認知は結構歪んでる自覚ないのね
するつもりもない
チェリーピッキングして「キチガイだー！」と言いたがってる
その反応が形成される前のところにおそらく不安や何かが強くある
それに自分自身気付けているのかな？
気づけてなさそうだよね、見ていたらそういう反応にはならない
よく知ってる
ここは君の不安や何かを治療する病院ではなく、
おのおのが自分で自分の問題を解決するマインドフルネスということについて
話し合うスレですよ これがもう何というか揃ってみんな駄目なところなんだけど
> そしてここで君の身口意の行いの結果アスペルガーと言われて批判されているのは心の現象でも妄想でもなく厳然たる「事実」だね
よくわからないことに対して批判をしてしまうオッチョコチョイが居る
というのが事実だねｗ
そのよくわからないことに批判をしてしまうことのほうが、
君等の言う意味での「妄想」だろうなぁ また3連続レス
とりあえずはその短気な性格を治してみれば？
すぐに連投してしまう自制心のなさも
それは私以外にも指摘されてる事実 指摘するのに3レスも必要なくらい勘違いしまくってるのは君だけどね 一年前にア○ペだなんだ言い出した連中でマインドフルネスの話になってる奴は一人も居ないよ
一年経っても同じだね
自分たちは「マインドフルネスの高み」からジャッジを下すということを延々してくる
「ア○ペ！」とか言ってねｗ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 相当な病気だと思いますよ 正直そろそろ自分の病気は自分で治してほしい
そりゃ自分こそマインドフルネスだと自認してたのに、どうやら違ったと分かりつつあるのに
最後の最後で凡夫だと認められなくてどんづまりだ
その莫大な知識と頭脳は一度全部投げ捨ててしまえば、そのときこそ単コロさんはテーラワーダでも指導者になれるよ ウサはそういう瞑想の指導者等の知識や素質はないので、宗教団体とは別の場で菩薩行をしていくよ 人のマインドフルネスの進捗状況までわかるってすごいねー
アスペルガー＋糖質かな？ そもそもア○ペでない人なんて居るんですかね？？
一説には人間みんなアスペはあると読んだことがあるし
東大はアスペの強い人が一番多い学校だとも言われていた
個人的には肉体と思考の部分では人間はみんなアスペだと思いますがね…
現に今日絡んできた人みんなアスペじゃないですか、指摘した通り
自覚できませんかね？
矛盾してるんだよね
その矛盾をしてる自分が凡夫だと何故認められないのか？
自覚してないけど自分を棚に上げて言ってるからでしょ
そして本に書いてあった読みかじりの言葉や、正師から聞きかじった言葉を使って
高みから他者に向けてジャッジを下す
それやってる間はマインドフルネスにはカスリもしないんですよ レス止まったねｗ
結局「ア○ペ」にしたって大して理解もせずに振り回してる言葉のナイフなわけですよ
こちらはそんなものを振り回してる通り魔にずっと粘着されてるんだけどｗ
そもそも、そのナイフ振り回してる人自身がもろにア○ペですから
こちらも指摘しづらいｗｗ
当たり前でしょ、凡夫なんだもんお互い
相手がア○ペだなあと思っても、それを言うのは全くナンセンスですね
だから滅多に言わないけど、馬鹿馬鹿しいから 菩薩行を発見した人すごいよねえ
前にも書いたけど、人は生理的欲求や社会的欲求を満たしてからじゃないと更に高次の欲求に進みにくいのだけど、
菩薩行ってのはその手助けをするのも含まれてるんだよね
イメージでは昔の中小企業の社長さんとかに多かったのかなと ここに常駐しているアスペの通称アスさんが、山下良道という還暦すぎたお爺さんの強烈な追っかけで、このスレに来た人達に脅しや嫌がらせをしてお爺さんのグッズ等に興味を持たせようとするから嫌がられてるの >>495
高次の欲求かぁ
瞑想だけやってれば後はどうでもいいや、、、というのも高次の欲求ではなかろうか？
そこらへんからも請願ということが出てくると思う >>499
うん。もちろんそれも高次の欲求
自己実現や自己超越欲求のこと 5ちゃんだけやってれば後はどうでもいいや、、、というのがアスペさんの高次の欲求ではなかろうか？
そこらへんからも請願ということが出てくる、、、わけがない。 書き込まないとかたまに書き込むということより、どうしてたくさん書き込むということを選択しちゃうんだろうね
元々生まれ持った性質でもあるまいに 自分が正しいと言いたいんだろうね
そのためには傍から見てたら必死だな…とおもわれるような
7連投もできる
興奮しきってるから
興奮して7連投できる人間が立てたスレがこのスレという
マインドフルネスの悲劇 どうにも痴の虚塵さんは、定のみを突出して強調し過ぎる印象を受けます。
一方、巷のマインドフルネスは念を強調し過ぎるきらいも
八正道万遍なくバランス良く隅々まで行き渡らせる面持ちでゆきたいものです。凡夫なので
中道
何事も過剰な行き過ぎ、前のめりにはお互い気をつけて参りましょう。凡夫なので >>500
自己実現というのはよくわからないけど
超越欲求からは瞑想は進まないと思う
ヨガが危険なのはそれでしょう
テーラワーダも似たところがあるような気がしますね
彼らの理論はどうしても「俺が悟る、涅槃に行く」って話に見えるんだけど
いや、あなたがた元々涅槃ですよとｗ
>>502
マインドフルネスについての出鱈目を書く人が多いからですよ
レス読んでくれていればわかると思いますが
意図してかせずか、読んでおらず、理解もせず、レッテル貼りたいだけの問いになってますね
>>503
君は煽りのためだけに出てくるのだから、恐らく出鱈目ばかり言ってる人なんでしょう
だから内容ではなく人間を攻撃しなければならなくなるのでは
>>476はちゃんと読んでくれたのかな
君は言うべきことなんか本当は何もないのでは 自分の信じる正しさへの、凄まじいまでの強烈な地獄の執着、か…。 このスレに入ってからは505まで宗派批判みたいなことはしてこなかったわけですが
カバさんは根本のところでは自分とかと親和性高いと思ってるので
否定的ではないですよ
しかしなんなんだろなこのバッシングは？
悪者作り上げて叩きたい欲求が止まらないだけでしょ？
以前そう指摘したと思いますがね
目障りなら、折角ハンドルつけてるんだからNGネームにすれば良いんじゃないですか？
何連投しようが目に入りませんよ？
自分の好き嫌いを絶対正義にしてる君>>504,506 >>506
執着がなんなのか君にわかるのだろうか？ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
