【初心者】キリスト教＠歓談室 9【歓迎】

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/13(月) 22:55:55.43

キリスト教に興味がある人の歓談室です。

楽しく雑談、馴れ合い、つらい悩み事、
キリスト教についての質問など何でもどうぞ。

※前スレ
【初心者】キリスト教＠猥談室 8【歓迎】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1594311111/l50

**シャロン聖子** · 2020/07/13(月) 23:00:12.42

ペン手は卒業だと言っているのにいつまでも
ペン手ペン手言うのはいやがらせ？

リド · 2020/07/13(月) 23:03:34.15

シャロンさん、興奮しすぎ、感情的杉
あなたに必要なのは自然の中で心静かに黙想すること

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/13(月) 23:08:28.55

嫌がらせじゃなくてシャロンさんが言ってることが現にヘンテコで繁栄だから

「上から生まれた人間は一人ひとりが神の化身なのであり、キリスト教とは、奇跡である。信仰者は、ナザレのイエスと同じように、（誰もが神の）化身なのである。」
（ケネス・ヘーゲン、”The Incarnation.” The Word of Faith. 13.12.1980,14）

「信ずる者たちはキリスト（にちなんで）と呼ばれた…。私たちは誰でしょうか。私たちはキリストなのです！」
（ケネス・ヘーゲン、Zoe, The God-Kind of life. Tulsa. OK: Kenneth Hagin Ministries. Inc.. 1989, p.35-36, 41）

「犬が犬を産み、猫が猫を産むように、神が産み出すのは神々である。私たちは全員、小さな神々なのである。」
（ケネス・コープランドのTBNでのTV演説、Praise the Lord show）

「あなたは完全に神なのである。」
（ケネス・コープランド著、『今や私たちはイエス・キリストの中にある』、Fort Worth: KCP Publications, 1980, 16-17）

「私たちは『小さな神々』であり、神のあらゆる力を備えた神の一部なのです。また私たちは『小さなメシア』であり、イエスがかつてそうであられた全て（の性質）を持っているのです」
（ベニー・ヒン、The Berean Call, 1992 Media Spotlight Special Report, Feb 94）

「あなたが『私はクリスチャンです』と言う時、ヘブライ語であなたは『私はメシアだ』と言っているのです。つまり、私はこの地上における小さなメシアなのです。これは驚くべき啓示です！　違った言い方をさせて下さい、あなたは、回転する地球における、小さな神なのです」
（ベニー・ヒン、Praise-a-Thon, TBN, 1996年11月6日）

「私がキリストにあって立つ時、私は彼と一つであり、一つの霊なのである。私は、聞いて下さい、神の一部なのではなく、私が神なのです！　御言葉は私の中で肉となったのです！　私の手が誰かに触れる時、それはイエスの手が彼に触れているのです！」
（ベニー・ヒン、「キリストにおける私たちの状態、No.2 言葉は肉となった」、Orland F, Orland Christian Center 1991, audiotape No. AO311902-side 2）

**シャロン聖子** · 2020/07/13(月) 23:08:44.26

>>3
私は５５chもさることながら悩みで心が一杯なの。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/13(月) 23:11:35.61

義人であり罪人はカテキズムからも説明できるけど、なによりも「ルターの有名な言葉」ですよ。。。

有名な言葉すぎてネットに腐るほど落ちてるから自分で検索してみなよ

http://minoru.la.coocan.jp/berkouwersanctification4.html

**シャロン聖子** · 2020/07/13(月) 23:12:00.32

>>4
それまちこさんに言っても絶対に相手にしてもらえないからｗ

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/13(月) 23:12:33.10

>>7
うん、まちこさんはおいておいてシャロンさんに言ってもダメみたいだね

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/13(月) 23:14:50.26

ちなみに、今日たまたままたまちこさんがキリストは十字架上で神から離れた、と言ってたから

キリスト教ではキリストは三位一体の神だから神から離れることはできませんよー、と指摘しました

シャロンさんのキリストはサタンの三日前に作られた被造物と同じですね

共通するのは、二人ともヘンテコの価値観に固執して常識を伝えても耳を貸さない、になりますな

**シャロン聖子** · 2020/07/13(月) 23:16:04.16

ルターもカルビンも人間。
聖書しか信じません。

**グノーシス派** · 2020/07/13(月) 23:21:17.74

>>10
暇人さんは就寝したようです。
私ももう少ししたら就寝します。

シャロンさんもネットから離れて就寝する準備に入ることをお勧めします。　　( 悪魔の手先ばかりになるからです

**シャロン聖子** · 2020/07/13(月) 23:21:32.20

>>9

まちこさんのそのレスを読み、心が苦しくなりました。
ああ、まちこさんは相変わらずキリストを罪ある人としているなと。
人の教えを（へーゲン）キリストの上に置いているなと。

言い知れない胸のざわめき、もどかしさ、みたいな思いに襲われ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/13(月) 23:21:42.06

>>10
聖書信じてたら信じるんだけどねw
シャロンさんは聖書しか信じないという偶像の前に聖書読んでください🤣

イエスはこれを聞いて言われた、「丈夫な人には医者はいらない。いるのは病人である。わたしがきたのは、義人を招くためではなく、罪人を招くためである」。
（マルコ　2:17）

イエスは答えて言われた、「健康な人には医者はいらない。いるのは病人である。

わたしがきたのは、義人を招くためではなく、罪人を招いて悔い改めさせるためである」。
（ルカ　5:31-32）

「キリスト・イエスは、罪人を救うためにこの世にきて下さった」という言葉は、確実で、そのまま受けいれるに足るものである。わたしは、その罪人のかしらなのである。
（テモテ　1:15）

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/13(月) 23:23:29.20

>>12
いや、まちこさんはキリストは人類の代わりに罪を贖ったと言ってるだけすよ

ここまではおかしくありません

まちこさんのおかしなところはシャロンさん同様、イエスが神から離れた、とイエスが神ではない表現をするところです
シャロンさんもキリストは被造物と言ってました

この点がヘンテコなのです

**シャロン聖子** · 2020/07/13(月) 23:25:30.32

>>11
ありがとうございます。

暇人さんやグノさんには少なくとも人としての心があります。
暗闇の光です。

私ももう休みますので。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/13(月) 23:26:48.18

シャロンさんは自論に固執するあまり、聖書を信じない理由を頭で一生懸命こしらえてるだけよ

それを肉の欲に聖書を仕えさせる、ということでそれは罪だ

しかもその入れ知恵したのはカルト教会でしょ？

なんでそんなにカルト教会の教えに固執するの？

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/13(月) 23:30:19.90

トミーが自分はカスだ、と言ったのは極めてルターやカルヴァン的で伝統的な考え方だと思うで

それに対してヘンテコの価値観でシャロンさんが返したから「あなたはクリスチャンではない」、つまりヘンテコの価値観はクリスチャンではない、と言われただけじゃん？

トミーも相当極端な人だと思うけど、この点については正しいと思うな

こと · 2020/07/13(月) 23:31:33.51

グノさん、お待ちしていました、こんばんは。

この前、教えていただいた、本を購入しようと検索したのですが、
ファチマの牧童　セ・バルタス　　訳中山利喜太郎
でよろしいでしょうか。

もう再版されていなくて、古本ならあるようでしたが、
再確認させていただこうと、グノさんと同じ時間に書き込みするのを
待っていました。

リド · 2020/07/13(月) 23:33:22.97

みんな救われるのだからいいじゃない。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/13(月) 23:35:19.85

自由意志で悪を選ぶ人は救われまへんよ

頑なになって肉を優先して自由意志で反キリスト的なことを信じない人は地獄に近づきますな

これについては信仰の成熟の曲線を見ればいい
劣化してるか、変わらないか、成長してるか

ピッピさんは成長してますな
シャロンさんは変わってません
（ただし劣化もしてない）

**シャロン聖子** · 2020/07/13(月) 23:36:18.60

私はそんな事は言っていません。

まちこさんはマリアの事は言ってたのかどうか覚えてはいない。
確か拝むのはいけないと。

イエスを「神の子」と言っていたか忘れたわ。いえ、そこの所の記憶が曖昧。
ただ願いを聞いてもらうためのノウハウでイエスの名を告白するとか。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/13(月) 23:37:21.82

>>21
いや、その前に聖書に書いてますよー
聖書を信じるんじゃないの？？？

>>13

リド · 2020/07/13(月) 23:40:07.34

第一前提　クリスチャンだけしか救われない

↓

今の教会はサタンに支配されている

↓

でも、私は違う。私は神の子で罪がない

↓

私だけは救われる

とこうなるわけで、第１前提が間違っていると思います

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/13(月) 23:44:01.07

神の子の理解と罪の理解がヘンテコなのよ

神の子ってのはキリストを主とする人、信じる人を指す
そしてその神の子でも原罪は免れても罪への重力は依然として働く

だから神の子でも罪を犯す人はいるし、実際いろんな犯罪をおかしてるのもニュースでみなが知ってるところ
なによりも歴史上で沢山の大罪を犯してきた
キリスト教では大罪を犯すものは許されることはない

従って神の子でも大罪を犯すし、大罪をおかしたら救われない

当たり前じゃん(´･ω･`)

**シャロン聖子** · 2020/07/13(月) 23:44:54.92

救われる前なら罪人、カスでもいいけど救われたなら罪人はおかしい。
ってか罪から解放されない。カルビン神学ではそう言うらしいけど。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/13(月) 23:46:07.36

そもそもね、クリスチャンになったらみんなハッピーハッピーで救われるるるるるだったら、シャロンさんが今まで遍歴してきたカルト教会とキリスト教なんだから自動的に救われるってことじゃん🤣

シャロンさん的に、いや、あいつらは救われない！！！地獄行き！！！というなら、クリスチャンは自動的に救われるんじゃなかったの？？？

と聞けばすむこと

当たり前じゃん(´･ω･`)

リド · 2020/07/13(月) 23:46:32.93

いいえ、最初はみんな神の子として生まれてくるのです

**シャロン聖子** · 2020/07/13(月) 23:48:30.80

>>23
ちょっと違いますね。

キリストを受け入れた者は救われると聖書に書いてあります。

**グノーシス派** · 2020/07/13(月) 23:49:33.28

>>18
この本です　→　https://www.paulus.jp/product/1272

聖母信心に篤い信者さんからは人気がある本なので、教会の図書として置いてあるかも知れませんよ。
もし教会にあるなら借りるとよいと思います。　( 買ったとしても高い値段ではありませんけどね

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/13(月) 23:49:54.92

>>25
あなたの持論の「罪を犯す人は必ずしも罪人ではない」が間違ってるんです

罪を犯す人が罪人です

御霊の人も罪を犯すのは聖書の至る所に書いてます

★コリント教会の御霊の人が犯した罪の実態

コリントの教会に見出された「肉」としては、ねたみや争い、党派心、義母を妻とするような不品行、さらには、兄弟を躓かせても意に介さないとか、
他の人を顧みないとか、見下すとか、教会全体の益を図らず好き勝手に賜物を用いるといった、利己的な態度があった
（ I コリント 1：10－12、3：3、5：1、8：9－13、9：23－33、11：17－22、12：21、14；4－19、26-33)。

このように、御霊の人でも容易に過ちを犯すのである
この過ちは罪の律法の誘惑から生じる

★罪の律法はキリスト者をもトリコにする

聖霊が内住するキリスト者の霊だが、無条件ですぐれた「霊性」を有しているわけではない。
からだにある「罪の律法」がキリスト者をも虜にしているので、「だれがこの死の、からだから、私を救い出してくれるのでしょうか」と嘆きの声を上げるし（ローマ 7：23-24)、
罪の道具として利用されるからだは「死ぬべきからだ」であるから、｢御霊によって、からだの行いを殺す」ことが課題となっている（ローマ 8：11、13)。

このように、御霊が内在する徳の高い使徒や信徒ですら、罪の律法である肉の課題を継続的に克服し続けなければならない

★「御霊の人」も地の原理に従って生きるなら「肉に属している」

パウロは、「いっさいの霊肉の汚れから自分をきよめ・・・ようではありませんか」と勧める（IIコリント 7：1)。
パウロはコリントの信者に対し「肉に属する人」、霊的に未熟な「幼子」に対するように話さなければならなかったと回想し、それが今も変わっていないと嘆いている（IIコリント3：1－3)。
※「御霊の人」はまた、コリント教会において御霊の賜物を有する人たちの自称でもあった。
そして、パウロはもし不信仰のコリントの信徒が御霊の人であるなら、パウロが語っていることが主の命であることが認められるはず、と叱責した（同 14：37)。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/13(月) 23:51:59.36

>>28
クリスチャンなら罪を犯しても救われる、とどこに書いてますかー？
聖書にそんなこと書いてないですよー

逆に御霊の人でも罪を犯してて肉に生きてるってメチャ書いてますよー？

シャロンさんは自論を信じてなんで聖書を信じないんですかー？

リド · 2020/07/13(月) 23:53:05.41

最初はみんな神の子として生まれてくるので
最初はもちろん罪がない真っ白な霊魂、神の子です
親からの遺伝と環境がそこに色を着ける

**シャロン聖子** · 2020/07/13(月) 23:53:52.33

>>24
＞神の子ってのはキリストを主とする人、信じる人を指す

そこは同意できます。

で、あなたは罪に悩まない？
内面と外面の違いに愕然としない？

私は受洗してからずっとその矛盾に葛藤してきました。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/13(月) 23:54:22.86

ほらね

聖書を信じるって言いながら、聖書に書いてあること出したら沈黙スルー

つまり、聖書よりヘンテコ単立カルトで覚えたヘンテコ理解を保持し続けたいんでしょ？

シャロンさんはそろそろこの客観的な事実を受け入れないと本当の意味でカルトから足を洗うことはできまへんよ

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/13(月) 23:57:17.70

>>33
悩むに決まってんじゃん
むしろ悩んでなかったらモグリですよ

あと内面と外面の違い、が謎すぎてウケるw
外面ってのは内面から生まれるのよ

マザーテレサも思考が言葉になり、言葉が行動になり、行動が習慣になり、習慣が性格になり、性格が運命になると言ってるでそ

こと · 2020/07/13(月) 23:59:53.45

>>29
本はそれですね。。
古本でなくてもなくてもあるとわかりました。
可愛らしい絵の表装。
お返事、ありがとうございました。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 00:05:03.54

>>32
おまいに霊と我はないんか
遺伝と環境のせいだけにすなw

**atheist** · 2020/07/14(火) 00:05:42.03

以前にも書いたけど、シャロンさんの中では「罪人＝救われない人」っていう観念が強いんだと思う

でも一般にクリスチャンが自らのことを罪人と称するときは
キリストを受け入れてもなお、自らのうちに罪への誘引が存在すること、そして
実際に罪を犯してしまうことを誠実に認めているからであって
罪人すなわち救われない人、と考えてるわけじゃないと思う

むしろそんな罪人である自分ですら神は救ってくださる、という思いが強く
そこに救いの喜びと日々の悔い改めの動機が同時に存在しうる根拠があるんだと思う

罪人という自覚を消してしまったら、キリスト教的には日々の悔い改めの動機を根拠付けるものが
なくなってしまうんじゃないだろうか

少なくともそういった意識から、一般のクリスチャンは自らを罪人と称するんだと思う

リド · 2020/07/14(火) 00:06:22.51

最初はみんな神の子として生まれてくるので
最初はもちろん罪がない真っ白な霊魂、神の子です
親からの遺伝と環境がそこに色を着ける
だから、罪なんて汚れや垢みたいなもの
洗い流せばいいだけ
その方法をイエスは教えてくれた
本当は、神が無罪に創造した霊魂は最初から救われているのよ

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 00:08:17.35

全ては自由意志にかかっとります
自己責任すよ
それだけでいいの

ただ信仰の道は孤独ではなく、聖霊とキリストが共に歩んでくれる

**シャロン聖子** · 2020/07/14(火) 00:13:20.68

サテイさんは余りにも私をヘンテコ決めてかかりますね。
誤解が多すぎます。

まあ、富井牧師の件ではカルビン派の理解だと分かりましたので。

神様が私を導いておられます。
今夜はこの辺りで。

ピッピもリドもサテイさんも幸せならそれで良いと思います。
おやすみなさい

リド · 2020/07/14(火) 00:14:24.68

聖書は奴隷制を肯定しています。
これが大問題なのです

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 00:19:29.15

>>41
誤解ではなく客観的な事実です

聖書を信じるといいながら聖書に書いてあることを信じたいのはなぜなんでしょうね

これが克服されない限り、信仰の道においては一歩も前にすすめませんよ

おやすみなさいませ

**シャロン聖子** · 2020/07/14(火) 00:23:04.82

>>38
atheistさんこんばんは

>むしろそんな罪人である自分ですら神は救ってくださる

私の理解では
むしろそんな罪人である自分ですら神は救ってくださった、と過去形なのです。

「下さる」は未来形でしょう？
信仰告白をし受洗したなら「救って下さった」、と過去形になるでしょう？

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 00:29:13.95

>>39
宇宙の法則が神

**シャロン聖子** · 2020/07/14(火) 00:30:12.24

>>43
いえ罪人なままなら前に進めませんよ？

罪の奴隷から解放されていませんもの。
その人は霊的な矛盾に苦しんでいる筈です。
もし苦しんでないならその人はどんなに表面的に恵みを装っても
心は偽善的な自分の虚しさに泣いている筈です。

こと · 2020/07/14(火) 00:35:57.05

978シャロン聖子2020/07/13(月) 22:22:09.03ID:M4awXDuq

なおさんのシャロン血祭り虐めタイムやって参りました。

虐めるってある種の快感があるのだと思う。

信仰なんてものじゃない、ただの陰険なゲームの始まり。
虐めているうちは多分陶酔の中に浸っているのだと思う。

・・＠＠＠＠＠＠

＊流れが早く、読み飛ばしていました。
いつも通りに、びっくりします。
ご自分のことだとしか、思えません。

皆さんも、色々と話をされていますが、ずっと対話以前で、
どうしようもないし、聖書やイエスキリストの話で　
進めれば、進めるほど、遠のきます。
時間をかけても、迷宮入りするばかりです。

おやすみなさい。

**atheist** · 2020/07/14(火) 00:36:13.47

>>44
こんばんは

もちろん最初に信仰を確信したときはそうだと思います
しかし信仰というのは洗礼を受けてそれでおしまいというわけではなく
それこそ死ぬまで日々続くわけですから、やはりそのなかで
自分の中にある罪への誘引や実際に犯した罪について意識することになると思うのです

そういったときに現実の罪人としての自覚とともに生起するのは
おそらく、そんな罪人である自分ですらキリストを信じ、悔い改め、キリストに倣おうという意志を持つならば
救われるんだ、という未来に対する希望だと思うんです

信仰の本質は今ここをどう生きるかにあるとは思いますが
キリスト教は特に死後の希望を語る宗教です
ですから救いは「救われた」という過去形であると同時にやはり「救われる」という未来形でもある、
とは言えないでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 00:37:30.10

>>46
いえ、キリスト教の全ては悔い改めから始まるのでむしろ罪人である自覚が前に進む原動力ですよ

悔い改めなくして恩寵はありまてん

リド · 2020/07/14(火) 00:37:35.19

クリスチャンが長い世紀にわたって奴隷を使役してきたのは聖書が肯定しているからです。
イギリスでもアメリカでもコロナの一番の被害者になって死んでいくのは黒人や有色人種です
彼らは昔奴隷として持ち込まれた人たちの子孫で
社会の下層にしかいられずよい治療が受けられないために、死んでゆく。
いまだに奴隷制が生きているようなもので、これは大きな問題です

**シャロン聖子** · 2020/07/14(火) 00:38:07.58

十字架を見上げ救われ,義人とされた自分を信じ、
感謝しつつクリスチャンとしての使命を全うしてゆく
これが真の成長だと思います。

（ローマ人　1:17 ）
神の義は、その福音の中に啓示され、
信仰に始まり信仰に至らせる。これは、
「信仰による義人は生きる」と書いてあるとおりである。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 00:42:26.11

>>50
以下タイトルで検索、無料でつ

「現代の奴隷制度追放に教会各派の一致・連帯」

教皇は「組織犯罪と違法な人身売買の犠牲者は、生きる手立てが十分でなく、未来に希望を持てない人々の中から”選ばれ”ています。
もっとはっきり言えば、一番貧しい人々、一番底辺に落とされた人々、社会から一番切り捨てられた人々の中からです」と述べ、

根本的な問題解決のための答えは、人が成長し続けることのできる機会を造ること―教育から初めて、雇用機会を造り続けることだ、とし、
このために求められるのは「勇気、我慢、忍耐力、社会のすべての関係者による共同の、地球的な努力です」と、根本的解決への参加を呼び掛けた。

教会のこの問題への責任についても触れ、「教会も、この問題で働かねばなりません。他者を奴隷にしてしまうあらゆる種類の不平等、差別に打ち勝てるように、私たちキリスト教徒は皆、この問題解決へ、常により広範な協力を進めるように求められているのです」と努力を強く求めた

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 00:43:30.61

>>40
自由意志でADHD 選んだのかや
自由意志は存在しない

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 00:44:45.58

>>51
脳萎縮はある

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 00:45:40.69

>>51
まーだ分かってないけど、いいかげん義人であり罪人について俺だけじゃなくみんな説明してるんだから頑なモード解除して理解しようとしなよ（呆）

57 名前:神も仏も名無しさん :2020/03/04(水) 02:07:47.73 ID:5pvSdH1w

▪原罪と不可避の罪の状態について
カトリックでは原罪は「神への不従順」であり、その原因は自由意志と悪霊の誘惑だと語る
そして原罪は生殖を通じて全ての人間に行き渡る

従って原罪は「うつされた罪」であって「おかした罪ではない」と語る

原罪とは「状態であって行為ではない」とされている
神への信仰、そして洗礼でこの原罪の状態はリセットされる

▪罪の状態がリセットされた後に残る罪への傾き
しかし、「状態」はリセットされても罪への重力は働き続ける
これを「罪への傾き」と名付ける

▪罪への傾きに自由意志が敗北した時に生じる自罪
この罪への働きに自由意志が負けてしまうと行為である罪が生じる
これをカトリックでは自罪と呼ぶ

▪自罪を犯す罪人であると同時に神を希求する義人
我々は罪への傾きにより、神の視点から見たときに不完全であり、従順ではない、という意味で未だ罪人である
しかしキリストの贖罪により罪の状態からは脱しているので、自由意志と良心で罪への傾きに抗することは出来る
つまり神に従順ではない罪人であると同時に、神を仰ぎ見て創造の完成まで歩む義人でもある

▪義人でも自己を完成させるまでは罪人
キリストは罪人を救うために受肉と贖罪を行った
つまり、救われるまでは罪人のままである
ここでいう救いとは洗礼や堅信の救いを意味しない
それらは救いの保証や先取でしかない
自由意志の決定において完成される、つまりキリストの似姿になる時が本当の救い
この自己の完成まで、我々は本質的な意味で救われていない
つまり、義人であり、罪人ということになる

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 00:51:50.12

シャロンよ、キリスト教とはキリストに倣ってシャロンのように霊的に貧しい人のためにある宗教なのよ

しのごの言わず、聖書を読みましょう
シャロンの屁理屈に興味ある人はおりまてん

727 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2019/12/14(土) 09:37:22.86 ID:pl/MrL6V
>>717

そうですね。マタイにもその通りの内容が書かれています。

「こころの貧しい人たちは、さいわいである、天国は彼らのものである。

悲しんでいる人たちは、さいわいである、
彼らは慰められるであろう。
（マタイ5:3-4）

キリスト本人も恵みは弱い人に現れると言っています。

「わたしの恵みはあなたに対して十分である。わたしの力は弱いところに完全にあらわれる」。それだから、キリストの力がわたしに宿るように、むしろ、喜んで自分の弱さを誇ろう。
（第二コリント12:9）

なぜなは、丈夫な人ではなく病人が、義人ではなく罪人がキリストを必要とするからです

イエスはこれを聞いて言われた、「丈夫な人には医者はいらない。いるのは病人である。わたしがきたのは、義人を招くためではなく、罪人を招くためである」。
（マルコ　2:17）

そして、失ったものが戻ってくることは神の喜びだからです

よく聞きなさい。それと同じように、罪人がひとりでも悔い改めるなら、悔改めを必要としない九十九人の正しい人のためにもまさる大きいよろこびが、天にあるであろう。
（ルカ　15:7）

だからキリストは自分を低くする者が偉い、などと語ります。

この幼な子のように自分を低くする者が、天国でいちばん偉いのである。
（マタイ　18:3-4）

**シャロン聖子** · 2020/07/14(火) 00:54:12.52

>>48
ですから神様は教会を備えて下さいました。
神へ礼拝を捧げ、主にある兄弟姉妹と交わりを持ち
信仰を分かち合い、恵の証を通し共に信仰を深め合って
行くのだと思います。ですから
atheistさんも是非導かれて教会に行かれる事をお勧めします。

**シャロン聖子** · 2020/07/14(火) 00:58:26.69

カルビン神学では・・・

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 01:00:42.09

いや、プロテではルターもウェスレーもそのほかまともなの全てでカトリックもおなじやで

ヘンテコなのはシャロンさんだけどす😢

**シャロン聖子** · 2020/07/14(火) 01:04:02.24

>>59
結局あなたはそれが言いたかった(笑)

一番まともなのはイエス様です＾＾）ｖ

リド · 2020/07/14(火) 01:07:47.65

最初はみんな神の子として生まれてくるので
最初はもちろん罪がない真っ白な霊魂、神の子です
親からの遺伝と環境がそこに色を着ける
だから、罪なんて汚れや垢みたいなもの
洗い流せばいいだけ
その方法をイエスは教えてくれた
本当は、神が無罪に創造した霊魂は最初から救われているのよ

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 01:08:29.29

>>60
だーかーらー、ここまで説明してシャロンさんが相当ヘンテコな非常識なことが理解できて、さらに聖書だけ信じる！というから聖書にも書いてあるのを紹介したのに

なんでそんなにヘンテコの価値観を手放したくないの？？？
聖書にかいとるやん？？？

**atheist** · 2020/07/14(火) 01:12:03.77

>>57
たしかに一人ひとりは弱い人間ですから
教会で信徒の交わりを持つことは大切なのだと思います
しかしそれでもこの世に生きている人間が全く罪なく生きていくことはほとんど不可能で
信仰が深まれば深まるほど、おそらく自分のうちにある罪（肉の欲求）に対して鋭敏になり
罪の自覚もまた深まるのだと思います

そのような罪の自覚をもって自らを罪人と認識することは
それほどおかしいことでしょうか？

繰り返しますが、シャロンさんは「罪人」を救いに関する資格と捉え
罪人すなわち救われない者とお考えのようですが
多くのクリスチャンが自称として語る罪人とは
現実に自分の中に生起する罪についての意識だと思うんです

このような意味での罪人というのもおかしいとお考えですか？

**シャロン聖子** · 2020/07/14(火) 01:16:06.01

>>62
結局あなたも昨夜のリンゴ氏と同じ主張

「シャロンはダメ」
「おまいはあかん｝

サタンです。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 01:19:36.88

>>64
リンゴたんはカルトでそ
読んでないから知らんけどカルトだからと言って全ての発言が間違いなわけではないな

少なくとも言えるのはシャロンさんの言ってることはキリスト教では客観的に間違い、ということ

シャロンさんはトミーと喧嘩して意地になってるだけなのでは？
そしてトミーと喧嘩したのはシャロンさんが非常識発言したからなことを認めましょう

証拠↓

422 名前:シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [age] :2019/12/13(金) 23:12:32.95 ID:MayzaztO
>>420
ヘンな御利益教より神道の方が余程純粋。

キリスト教って「あんたら罪人ゴミクズ」と脅かして私達を支配しょうとしている。
もう真っ平です。

164 名前:シャロン ◆FyXyIb9EHM [age] :2020/01/03(金) 11:01:53.23 ID:W9JpLOKa
当スレ主はトミーとは決別しました。

喧嘩をしたわけではありません。
信仰の話をしている途中に「これは？」と思った事からです。

**シャロン聖子** · 2020/07/14(火) 01:21:41.64

>>63
「信仰による義人は生きる」
聖書によりますとここに信仰が求められる。

今夜は遅いので宜しければ次の機会にお話ししましょう。
それではおやすみなさい＾＾）/

**atheist** · 2020/07/14(火) 01:23:16.37

>>66
分かりました
おやすみなさい

**シャロン聖子** · 2020/07/14(火) 01:27:04.46

>>65
サタンは神の子の罪、落ち度を数える←マルチンルター

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 01:51:55.80

>>68
聖書を信じるんじゃなかったっけ？
さらにカトと伝統プロテも同じ解釈なのにヘンテコの価値観を保持し続けたいのは普通におかしいと思うよ

シャロさんはやっぱりヘンテコじゃないと満足しないんだな、とみなに思われても仕方がないです

俺はシャロンさんがヘンテコだろうがどうだろうが関係ないし興味ないから好きにすればいいと思うよ

そう、シャロンさんの大好きなヘンテコのヘンテコな価値観を大事にしててくださいませ

おやすみー

**のえる** · 2020/07/14(火) 02:07:58.00

君達ボーダラインの話し聞いてメリットは一つも無い。🎵

私が主役です私が

**のえる** · 2020/07/14(火) 02:11:39.87

この板でIQ 110から115の書き込みしてるのは私だけでしゅ。👰

その他はIQ 70からIQ 85で話しでこのスレ成長が止まってるわけでしゅ。

リド · 2020/07/14(火) 02:11:47.61

・教会が罪意識で信徒を縛るのに反発
・人は罪なく生まれてくることを強調

この二点について、シャロン皇太后様に賛成です

人はみなクリスチャンであるなしにかかわらず神の子として生まれてくるのです。
ですから、最初は罪なき真っ白な霊魂、神の子です。
「アダムは神の子である」ルカ福音書
「アダム」とは人のことです。

神は誰をも無罪に創造し、誰もが純真無垢な罪なき神の子として産声を上げる
しかし、遺伝と環境がそこに色を着けるのです。白いほど色に染まるものです。
それが「罪」と訳されているハッタート「過ち」ですが
日本的にいえば、穢れです。生きていれば付いてくる垢、埃、汚れのようなもの。
洗い流せばいいだけです。その方法をイエスは教えてくれた。

本当は、神が無罪に創造した霊魂は最初から救われているのですが、
罪がそれをわからなくさせてしまうのです。
自分の本性（神の子）に気づくことが何より大切。
そのために気づきの邪魔をしている「罪」を洗い落とすのです。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 02:12:14.95

シャロンさん、明日やってほしいことがあります

検索で「クリスチャン　罪人ではない」のキーワードで検索してみてください

この検索ワードでは罪人ではない、という記事がヒットするはずですが、残念ながら逆に罪人である、という記事しかヒットしませんでした

唯一、一件だけonfireという教会の記事がヒットしました
残念ながら、ここはペンテコステ系のビルジョンソンという人が関係してるカルト教会でした

何を信じようとシャロンさんの勝手だけど、これが現実です

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 02:15:23.64

サティサターン

**あいな** · 2020/07/14(火) 02:18:33.19

しゃろんさんのおかしいところなんてどうでもいいのよ世間の健常者は誰もほんきで相手にはしないわよ

リド · 2020/07/14(火) 02:20:10.49

>>73
しつこい男は嫌われる

リド · 2020/07/14(火) 02:22:47.76

>>75
どうでもいいけど、あたしがいないときに成りすますのやめてくれない？

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 02:23:35.87

なるみたんも検索してみ？
自明だから

罪人じゃない、はペンテコステのカルト教会の一件しかヒットしなかったよ

これでもヘンテコじゃない！自分の言ってることが正しい！とシャロンさんが言い張るならその時点でまちこさんを批判したら秒で潰しますよ

**のえる** · 2020/07/14(火) 02:25:05.37

>>77
失礼しました。✨

リド · 2020/07/14(火) 02:27:19.09

クリスチャン以外救われないという誤った差別を取っ払わなければ何も始まらない

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 02:30:26.25

カトリックのスタンスで我慢しとき

1260 「キリストはすべての人のために死なれたのであり、人間の究極的使命は実際にはただ一つ、すなわち神的なものですから、聖霊は神のみが知っておられる方法によって、全ての人に過越の神秘にあずかる可能性を提供されることを私たちは信じなければなりません」。
キリストとその教会とを知らずに真理を求め、自分の知るところに従って神のみ旨を行う人は救われ得るのです。
このような人々は、洗礼の必要性を知っていたなら、洗礼を受けたいという望みを表明したに違いないと考えられるからです。
（カテキズム）

16 …神はすべての人に生命と息といっさいのものを与え、また救い主はすべての人が救われることを望むのであるから、影と像のうちに未知の神を探し求めている他の人々からも、神はけっして遠くない。
事実、本人のがわに落ち度がないままに、キリストの福音ならびにその教会を知らないが、誠実な心を持って神を探し求め、また良心の命令を通して認められる神の意志を、
恩恵にささえられて正しい生活をしようと努力している人々にも、神は摂理に基づいて、救いに必要な助けを拒むことはない。
（第2バチカン教会憲章）

リド · 2020/07/14(火) 02:32:01.41

クリスチャン以外救われないという誤った差別を取っ払わなければ何も始まらない

クリスチャン以外救われないという誤った差別の第１前提があるから

「自分は救われる」という第二の差別が発生するの

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 02:33:15.53

もっと厳密に言うと「洗礼」だよ
洗礼で原罪が贖われるとされてるわけだからね

リド · 2020/07/14(火) 03:13:56.19

＞洗礼で原罪が贖われるとされてる
くだらないと思う

リド · 2020/07/14(火) 03:15:45.47

死後に本物の洗礼がある
知ってる人はほとんどいない

リド · 2020/07/14(火) 03:42:25.39

ファチマの牧童むかーし読んだ
ヤチンタの代母ゴディンホさんの話で構成されてるから
どこまで正しいかわかりません
本人の記録ではないので

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/07/14(火) 03:48:05.17

>>72
>洗い流せばいいだけです。その方法をイエスは教えてくれた。

聖書の理解では罪は水に流すという性質のものではなく、覆われるものだそうです
（雨宮慧『旧約聖書のこころ－詩編』)

**偽和尚（白蓮華）** ◆aCQE5.Z6UMcu · 2020/07/14(火) 04:50:53.19

ちょっとしたイメージです
雨に流されぬよう🙏
https://i.imgur.com/OPFzGJn.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 06:16:01.63

死んだ人がよみがえると信じて、人にも勧めるあなた方は　キチガイなんですよ。

いままでたくさんの人間が生まれましたが　誰一人として　よみがえった人などいません。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 06:18:15.08

世界は二つあるとか言っているあなた方は　キチガイなのです。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 06:21:03.28

キリストを信じたから　自分は一般の人よりも偉いとかいうの　アタマおかしい。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 06:22:06.65

魔人間になれ　!

水島聡　

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 06:23:32.18

チャンネル桜は　もう終わりだわ。

重い精神病だな。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 06:26:22.54

ストーン・フラットは　武漢肺炎で中共が混乱していらい　何も動画を発信しなくなった。

そーゆーｺﾄ　(✧≖‿ゝ≖)

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 06:27:54.23

ウォーター・アイランド社長は　直ちに入院させないと　危険。

**神も仏も名無しさん** · 2020/07/14(火) 06:29:45.20

沖縄県議会の依田議員は　運命学で見るとどうしても生年月日が合わない。

どーゆーｺﾄ　?

こと · 2020/07/14(火) 06:52:49.54

おはようございます。

>>72
>・教会が罪意識で信徒を縛るのに反発
>・人は罪なく生まれてくることを強調

>この二点について、シャロン皇太后様に賛成です

それは、皇太后様でなく、リドさんの現在の考えなのでは？

**福音伝道** · 2020/07/14(火) 07:00:41.37

クリスチャンは普通、回心の時に、「私はつみびとであった」と砕かれ
主の十字架の罪の贖いに感動する。

私の罪が主イエスの十字架によって贖われた。
つみびとがつみびとのままに主イエスの贖いによって義人とされた。

さて、回心前も回心後も多くの普通の栗は現代日本の世法上の犯罪行為を犯す犯罪者
ではない。健全なる市民だ。
しかし霊的には、傲慢であったり、貪欲であったり、嫉妬、怒りなどの罪を栗も犯す。

だがそれらの信後の罪もイエスが十字架の贖いで私の身代わりとなって代償して下さっている
十字架の贖いを妨げるほどの罪はもはやないというのが聖書の立場です。

しかし教会は、献金欲しさに、自罪に付け込んだ。
告解という制度を建て、常に自罪を告白させて、償いを指定した。
当初は霊的な事柄なので、祈り(主の祈り、天使の祝詞)や聖書日課が課せられたりしたが
時と共に献金が薦められるようになり、ついには免罪符が売られるまでになり
腐ったカトリックは古い革袋として捨てられプロテスタントが生まれた。
だがプロテスタントでも。。。

が、プロテスタントでも改革派系では「罪人性」

**福音伝道** · 2020/07/14(火) 07:12:39.30

例えば改革派のウ告白　曰く
「十五．命に至る悔い改めについて」の二節
これによって罪人は、自分の罪を神のきよい性質と正しい律法に反するものとして、
その危険さばかりでなく、そのけがらわしさやいとわしさをも見また感じ、
そして後悔している者へのキリストにある神のあわれみを悟って、
自分の罪を悲しみ憎んで全くそれを捨てて神に立ち帰り、
神の戒めのすべての道において神と共に歩むようにめざし努力するのである。

改革派の神学のベースは、自分の罪深さを自覚することをトリガーにして
神の聖なる性質への憧れ、そして憧れる神に従い倣うガイドラインとして
律法を建てるのである。つまり現代のパリサイ派である

こと · 2020/07/14(火) 07:18:45.64

>>97
教会がどうのでなく、人は罪人でも、自分は罪人でない。
人はみな罪を持って産まれてくるけれど、自分は教会で儀礼にのっとり
イエスキリストへの信仰を告白したので、罪人ではない。

という考えなのでは？　リドさんの考えと違うと思います。
同じにしたい気持ち（共依存）があっても、違うから、
表面的な馴れ合いというのか、不協和音していた潜在的事実の方が、
抑え込んでも現れて、いつか根の部分で誤魔化せず、噴出してしまうのです。
そして、リドさんが言うところの決裂の事態が起きたのでは。