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【イエス】　豊かに人生を生きましょう　【キリスト】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001神も仏も名無しさん
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2020/05/30(土) 16:37:35.39ID:UWJceQxR
ヨハネによる福音書　10:10
盗人が来るのは、盗んだり、殺したり、滅ぼしたりするためにほかならない。
わたしがきたのは、羊に命を得させ、豊かに得させるためである。
0952京琴
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2020/06/29(月) 01:29:02.55ID:AZ2OJMcP
>>949
リドさんの悪意の告げ口と言いますが、
私は、それより早くここにきて、ふぃりぽさんの話はこうですよと
言っていますし、
シャロンさんは、癒しスレを読んでいるなら、説明されなくとも
知っているはずなのに、おかしいなあと思いながら、
あなたに対応しました。

その後です、リドさんは。関係あるようでないです。
ふぃりぽさんもまちこさんも知らなかったようですし、
リドさんは、シャロンさんが言っていると伝えただけで、
内容には言及されていませんでしたし、
シャロンさんが、非難しており、知ってほしくて言っているのですから、
告げ口でないですよ。

シャロンさんは癒しスレに行かないようにしているようですから、
伝書バトぐらいな感じでした。
0953京琴
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2020/06/29(月) 01:32:39.90ID:AZ2OJMcP
>>950

912京琴2020/06/27(土) 16:59:34.88ID:Yew1+c8p>>913

>>911
こちらからずっとまちこさんのスレを見て書き込んでいるのなら、
まちこさんのいるスレに行って言った方がいいと思います。

リドさんが、シャロンさんが何か言ってるよと、癒しスレに知らせたのですが、
まちこさんもふぃりぽさんもこちらを見ていなかったため、
時間経過もあり、ふぃりぽさんは、手間取ったようです。

シャロンさんが言いたいことがあるのなら、相手に来させるのではなく
ご自分が行って、話すればいいし、
そのつもりがないのなら、相手がいないところで、一方的でわかりにくいので、
終了された方がいいと思います。
0954リド
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2020/06/29(月) 05:24:11.61ID:mY40Sv6I
もう一週間も前の話題じゃん
私は、シャロンさんが「誰もふぃりぽの間違いを正さない」
と書き込んでいたので、なにか誤解や摩擦があったのだろうかと思って
ふぃりぽさんに聞いただけ。
告げ口じゃなくて二人の言い分を聞きたかっただけです
0955リド
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2020/06/29(月) 05:26:47.84ID:mY40Sv6I
でも、すぐにレスがつかなかったし
そのうち忘れてしまった。ｗ
0956リド
垢版 |
2020/06/29(月) 05:36:42.99ID:mY40Sv6I
シャロンさんは、アダムがそうだったように、人はみんな罪なく生まれてくる、
生まれながらの罪人というふぃりぽは間違ってるみたいなこと書き込んでたので、
私は自分の考えを書いた。
罪の原意は過ちである、
神は人を最初から不完全に造ったので、
人が過ちを犯すのは自然の成り行き
神はそれを最初から知っておられたと書いた
罪を犯すように生まれているとも言い換えられます
完全者として生まれる人は一人もいないのですから
0957リド
垢版 |
2020/06/29(月) 05:39:34.29ID:mY40Sv6I
私の考え間違ってますかね
0958偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
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2020/06/29(月) 05:44:53.19ID:Pbvao42N
人間以外の動物は過ちを犯さんのか？
0959リド
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2020/06/29(月) 05:47:57.72ID:mY40Sv6I
パブロフの犬ｗ
0960リド
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2020/06/29(月) 05:59:56.97ID:mY40Sv6I
ここ読んでみて

https://shiboku.net/message2019/20191110.pdf

「過ち」

「もし人の罪を赦すなら、あなたがたの天の父もあなたがたを赦してくださいます。
しかし、人を赦さないなら、あなたがたの父もあなたがたの罪をお赦しになりませ
ん。」（マタイ6:14-15）

ギリシャ語の原典で「罪」といえば「ハマルティア（的を外す）」という語が使われますが、ここで「罪」と訳されている言葉は、「パラプトーマ――傍らに倒れる」です。

これは、いわゆる「罪」ではなく「過ち」と訳したほうがわかりやすいかと思われます。実際、新改訳2017では「過ち」という訳に変わりました。というわけで、今日は「過ち」という言葉に統一して考えてみたいと思います。

■「過ち」とは何か

人が「過ちを犯す」という場合、どのようなことが考えられるでしょうか。たとえば、人の金品に手を出したり、快楽に溺れたりすることを、「過ちを犯す」などと言いますが、聖書では「過ち」とは無知ゆえに犯すものだと考えます。

以下略
0961リド
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2020/06/29(月) 06:04:10.53ID:mY40Sv6I
シャロンさんは、「サティさんの考えと同じ」っていわれたけど、
「福音派の考えと同じ」っていってほしいわ。
0962京琴
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2020/06/29(月) 06:06:34.76ID:AZ2OJMcP
>>956
シャロンさんは人は罪なく生まれてくるというのでなく、
神の似姿で罪がなく生まれたが
蛇の誘惑によって、アダムに、罪が生じたので、
その後、人は生れながら罪人であると今まで言ってきました。

蛇の誘惑がなければという、蛇を罪のすべての原因にするという
よくある考えです。

ふぃりぽさんは、蛇よりも、エバやアダムが罪に該当するような
何らかの性質を持っていたのではないか、
でも、この表現は微妙で、正教会では原罪を取り入れていないのですから、
それを原罪だとしない。

原罪とは、シャロンさんが言うような、人間は完璧に作られていたけれど
蛇の誘惑で罪が入り込んだという、話に用いられる言葉のようですから。
0964リド
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2020/06/29(月) 06:17:41.17ID:mY40Sv6I
人は「完璧」に造られてませんて
上に書いたとおりです。
完全無欠に造られていたら
誘惑に転んで過ちを犯すなんてありえませんから
「完全」は神だけだと信じます
0966リド
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2020/06/29(月) 06:36:15.32ID:mY40Sv6I
詩篇8：5

あなたは、人を神よりいくらか劣るものとし、
これに栄光と誉れの冠をかぶらせました
0967京琴
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2020/06/29(月) 06:37:31.57ID:AZ2OJMcP
>>963
完璧ですね、天使ですね＾＾

完璧に作られていないというよりも、この地上で生き抜くために
大人になるにつれ、変な事になっていくように思います。
けれど人によって、遺伝も環境もかなり違うように思え、一律ではないのでしょうが。

イエスキリストは、一律にみんなが合格できる、方法を教えられましたので、
東大に入るのは難しくても、この道は希望者は、全員が合格できます。
希望する、信じる、倣うに、はき違えないように、という意味では狭い門ですが。
0968福音伝道
垢版 |
2020/06/29(月) 06:41:47.02ID:uVxxxHUP
そもそも　ふぃりぼが正しい事を書いていることがないではないか
いちいち直していたら、日が暮れるではないか
0969リド
垢版 |
2020/06/29(月) 06:45:36.28ID:mY40Sv6I
シャロンさんの考え箇条書きにして整理してみた
おけ？


・罪は罪であって過ちではない

・人は誰も無原罪で生まれるけれど、蛇がやってきてみんな罪人になる
0970リド
垢版 |
2020/06/29(月) 06:47:57.27ID:mY40Sv6I
ようは「蛇」が悪い。人は悪くないと。

まーいろんな考えがあっていいんじゃない？
違う意見を持つ他者を裁かなければ
0971神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 06:48:12.52ID:lpdGwNPh
メンヘラおばさんとゴリラが反シャロンで一致したのかｗ
醜いな
0972京琴
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2020/06/29(月) 06:51:16.78ID:AZ2OJMcP
>>969
OKだと思いましたが、
シャロンさんが返事されるでしょうから。
0974神も仏も名無しさん
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2020/06/29(月) 06:53:22.04ID:lpdGwNPh
このゴリラはピッピにも取り入って反シャロンで引き込もうとしてたしな
悪の徒党
0975リド
垢版 |
2020/06/29(月) 06:55:40.31ID:mY40Sv6I
私は「ふぃりぽ」さんが宗教板ではもっとも正しいことを書いておられると思います。彼を尊敬しています。
0976京琴
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2020/06/29(月) 06:58:20.40ID:AZ2OJMcP
>>970
そうですね。
意見が違ってもいいのです。
意見交換をするだけなら良いし、それをするのはむしろ大事な事です。
その時、結論がでなくても。
0977リド
垢版 |
2020/06/29(月) 06:59:12.05ID:mY40Sv6I
ふぃりぽさんは、誠実で、誠意があり、暇人のように故意に嘘を書かない、
調べは慎重、丁寧、優しい、紳士的で、知識が豊富です
１００点満点
0978リド
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2020/06/29(月) 07:01:23.76ID:mY40Sv6I
おまけにイケメンだったりして(ww)
0979グノーシス派
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2020/06/29(月) 07:13:03.16ID:jsscDIK5
>>978
なるみさん（リド）は頭がオカシイ
0980京琴
垢版 |
2020/06/29(月) 07:13:08.20ID:AZ2OJMcP
>>974
ピッピさんは、ご自分の考えがあって、シャロンさんから離れられましたし、
私が知らない時期からの、整理の様でした。
私の知るところではありません。
引き込もうだとか、あなたの発想するような考えは私は一切ありません。
もっと、一人一人の考えに基づいてです。
0981福音伝道
垢版 |
2020/06/29(月) 07:22:31.12ID:uVxxxHUP
>>975
では、りどに聞く。
フィリポと結婚できますか?
彼は独身です。

あなたは私の知る限り20年前のICF時代から嘘つきです
0982福音伝道
垢版 |
2020/06/29(月) 07:25:06.66ID:uVxxxHUP
フィリポは故意に嘘はつかないが、基本的な知識がない。
ぐぐってコピペしているだけなので、こぴぺ元が間違っていれば
自動的に間違っている。
その上でネットにはおかしな立場の人のおかしな主張に溢れていて
フィリポは基本がないのでそれを識別する能力もない
0983リド
垢版 |
2020/06/29(月) 07:28:16.93ID:mY40Sv6I
>>982
ジェラシーｗｗ
0984リド
垢版 |
2020/06/29(月) 07:29:04.20ID:mY40Sv6I
老人の嫉妬って醜いわね〜〜
0985福音伝道
垢版 |
2020/06/29(月) 07:29:29.38ID:uVxxxHUP
では、りどよ、フィリポと絡んでご覧。
すぐに飽きるからw
0986グノーシス派
垢版 |
2020/06/29(月) 07:30:53.93ID:jsscDIK5
>>984
暇なうえに頭がオカシイのだね（笑）
0991まちこ
垢版 |
2020/06/29(月) 08:44:37.14ID:TaS+kiDw
エバが蛇のことばに従って、アダムも知っていて知恵の木の実を食べ、神のことばに従わずに、蛇のことばに従った。
そこから全人類に罪が入ったのです。

今、神がご計画なさった教えであるイエス・キリストを信じることにより、私たちは神の子としての立場が復活します。

神はアダム達に、神の言ったことばに従順であるかで選ぶ権利を与えたのです。
地を守らず、神に背いて蛇のことばに従った。
それが神から離れた死を意味しています。
0992京琴
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2020/06/29(月) 09:33:02.63ID:AZ2OJMcP
>>991 おはようございます。

＞それが神から離れた死を意味しています。

原罪はほとんど私たちが生きてく上で関係がなく、
神から離れることが、死をもたらす、にしか意味はありません。

生きている中で生じる過ち、不注意、罪について意識的にならなければ、
神から離れ、死をもたらす、のですから。

もしも原罪をどうのこうのを検討する意味があるとすれば、

罪は全部おじゃんになったバンザーイとか、
罪を感じて息苦しいとかの、そういう類の病的で幼稚なものではなく、
意識的である＝悔改めるが、自然に起きているような状態が
神と離れていないのだと思います。
0993神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 09:55:31.58ID:7o8jYX+i
なんか最近、もう疲れちゃいましたね〜
人類は、まだ善悪を知っていないんですよね
善悪を知れば裁きが下されるかも知れませんが、十字架を背負った場合には裁きは起きない可能性があります
その時に何が起きるのか…きっと大変な出来事です
罪は無くなるけれど、アモスが発生しないことは間違いがないでしょう
さーばんとさんは嘆くでしょうね
0994神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 10:16:45.60ID:7o8jYX+i
豊かに人生を生きたいですね〜
あいつの罪を背負うのもウンザリですからね
これはもう、俺はダッジャールレベルの精神荒廃を起こしかけていますよね
創造主（仮）はお前はもっと気合を入れろと仰るのですが、もう心が折れすぎて
誰か助けてくれないですかね
0995神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 10:20:06.66ID:7o8jYX+i
創造主（仮）は、それなりに話の通じる方ですけどね
試練にあたっては助けてはくれないようですね
鬼ですよね
0996シャロンせいこ ◆h0o.Z9zAQo
垢版 |
2020/06/29(月) 10:32:02.14ID:Ci+ybByK
クリスチャンでも思い違いがあるのは、神のアダム創造時から
罪があると信じ込んでいる事だと思います。
「生まれながらの罪人」というのは堕罪後のアダムの子孫です。
創造時ではありません。ここをはっきり区別されると理解できる。

ここに大き誤解があると思いました。
0997シャロンせいこ ◆h0o.Z9zAQo
垢版 |
2020/06/29(月) 10:36:15.94ID:Ci+ybByK
そもそも堕罪したからこそ子孫が出来たのであって。
元はと言えば私たち全て肉に於いてはアダム＆エバの末裔＾＾

エデンの園には死は無かった。
0998神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 10:36:23.16ID:iIcbKy/q
マルコ１０:２９〜３０
「わたしの為また福音のために、
家、兄弟、姉妹、母、父、子供、畑を捨てた者は
誰でも、今この世で、迫害も受けるが、
家、兄弟、姉妹、母、子供、畑も百倍受け、
後の世では永遠の命を受ける。」
マルコ16：15
「全ての者に、福音をのべ伝えなさい。
信じて洗礼を受ける者は救われ、信じない者は罰せられる。」
マタイ10：14
「あなた方を迎え入れもせず、
あなた方の言葉に耳を傾けようともしない者がいたら、
その家や町を出て行くとき、足の埃を払い落としなさい。
はっきり言っておく。裁きの日には、
この町よりもソドムやゴモラの地の方が軽い罰で済む。」
マタイ10:34
「わたしが来たのは
地上に平和をもたらすためだと思ってはならない。
平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。」
マタイ１０:３７
「わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。
わたしよりも息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。」
0999神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 10:37:17.05ID:iIcbKy/q
マタイ１９:２９
「わたしの名の為に、家、兄弟、姉妹、父、母、子供、畑を捨てた者は
皆、その百倍もの報いを受け、永遠の命を受け継ぐ。」
マタイ 24:9
「その時、あなた方は苦しみを受け、殺される。
また、わたしの名のために、あなた方はあらゆる民に憎まれる。」
マタイ28:19
「あなた方は行って、全ての民をわたしの弟子としなさい。」
ルカ12:49〜51
「わたしが来たのは、地上に火を投ずるためである。
その火が既に燃えていたらと、どんなに願っていることか。」
ルカ１８:２９〜３０
「神の国のために、家、妻、兄弟、両親、子供を捨てた者は
誰でも、この世ではその何倍もの報いを受け、
後の世では永遠の命を受ける。」
ヨハネ８:２４
「だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、
わたしは言ったのである。
『わたしはある』ということを信じないならば、
あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる。」
1000神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 10:38:28.34ID:7o8jYX+i
彼も結構、不思議に思っていますけど
まぁそれが理由だったりしますけれど
我々は選別されて送り込まれたわけですが、当の本人たちが忘れてしまっているもので
つまりは特異な能力も全てあの者のなしうるところですが、その本人がどこかに行ったんすよ！
この無責任感、どう思います？
おーい、何処に行ったんだー？
残ったのは創造主（仮）のみ…泣けてくる
10011001
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