【初心者】キリスト教@談話室850【歓迎】
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キリスト教に興味がある人の談話室です。
楽しく雑談、馴れ合い、つらい悩み事、
キリスト教についての質問など何でもどうぞ。
※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589972021/ 今朝パソコンの前でお茶をこぼし修復不能になってしまいました。
それでパソコンを変えたのですが使いこなすのに苦労しています。
5chに変な宣伝が入るのも消去出来ないでいます^^;) >>151
しかしだ、土偶をみると、女性はお腹(ウエスト)が常に大きい方が、
豊穣をあらわし、恵みです。
おっぱいは女性か男性か区別するぐらいで、
個人差はあるにしろ、決して大きいとかではありません。
赤ちゃんが栄養を取るためにその時だけ、母乳を蓄え大きくなる。
合理的なのです。
人類史で何が起こったのか。 >>158
それって日本だけの習慣?
神社に参拝することはないの? >>160
世界的なものでしょ
1年を礼拝をもって始めるのはクリにとっては当然のこと
なんで教会で礼拝してその後、神社に行く必要がある? >>156
原則行きません。
行くいかないは本人の自由ですが大抵の場合教会で
元旦礼拝が持たれますからそちらに行くと思います。 >>153
ありがとう。読書リストに入れてみる
>>154
何度か教会に通ったのですが、なかなか決心がつきません >>156
PCの近くでお茶を飲むのはいいのだけれど、近くにおいては絶対ダメです。
けっこう、そういう話を聞きます。
注意しているつもりでもダメなんです。
すぐに予備のPCがあるっているのは、使い慣れないしろ
助かりますね。 >>161
外国もそうなのか
じゃあ神社に初詣に行くことはもう一生ないのじゃな?
いつから行かんようになった? 厳密にいえば太陽礼拝(初詣)は偶像崇拝に当たります。 つまりは日本の神様はぜ〜んぶ
自身の信仰的には否定しとるというわけじゃな? やはりお正月には神社参拝だよ。 ( 日本人でよかった〜 (^^ 日本人がクリスチャンになるのは難しいですよね・・・いろんな習慣がありますから >>167
結果的にそうなりますね、ちょっと考えてしまします今更w 自分のルーツとかアイデンティティと
折り合いをつけるのがなかなか難しそうじゃの
「自分は日本人である」
というふうにはストレートに思えそうにないのう
新渡戸稲造とか遠藤周作とかは
どうじゃったんかな〜 >>169
そそ
日本人の定義に反してしまうね ( 不自然だよ 別に煽っておるわけではないが
興味を持ってしまうのう 日本のような歴史と宗教を持っていない国なら
割と簡単じゃと思うが
日本はやっぱり世界の中でも特別じゃからのう >>167
古くなったので買い替えて置いてくれたものが今役に立ちました。
前のは使い勝手がすごく良くて気に入っていたのですが。 >>166
初詣は歳神礼拝だぞ
太陽礼拝はクリスマスに取って変わられる前の祭 >>176
「もっとも正しい白蓮華の教え」
妙法蓮華経じゃ キリスト教の苛烈なところはヤハウェ以外の異教の神を悪しきものとすること
だから神道も仏教もヒンズー教も、定義上悪魔教ってことになる
それでもキリスト教に真理があるのではないかと思ってしまう自分はちょっとカルト的なのかもしれない・・・ >>174
いえいえ、日本には古い歴史があり独自の宗教である神道がありますよ。 >>180
そそっかしいのうw
そう読むんじゃないわい 初日の出の「ありがたさ」が分からなくなってしまうのだろう。
(天体としての)太陽を拝んでるのではないですよ。
そこに表象されて来る神々しい「ありがたさ(お恵み)」に手を合わせるのです。 >>171
新渡戸稲造は他の神々を拝むことはなかったよ
師匠の内村鑑三が天皇拝まないで不敬事件となったし
遠藤周作はズブズブでしょ
リベラルだし パソコンもミシンと同じでシンプルなのが良い。
不必要な多くの機能使いこなせない^^;) >>178
なるほど。 ( 愛国者なわけが分かりました^^ >>181
あなたは真実と救いに飢え渇いてているのでしょうう?
なんとなくわかります。 >>183
やはり色々葛藤や問題が生じておったんじゃのう
特に昔は >>186
私も愛国者ですよ ( 日本会議の会員です^^ >>190
そうなのか
相当じゃな
極右というてもええぐらいじゃな^_^) >>189
人生の回答を求めているとばかり^^;) >>192
失礼w
色々楽しんでおるのです^_^) >>188
葛藤や問題というか、迫害されても信仰を貫いた骨があったんだよ
内村とその一派が持っていた骨は本物だ
本物は後世に多大な影響を与えるんだよ
それに対して、戦時中の多くの日本の教会は天皇を拝んでから神に礼拝を捧げるという妥協的なものだった
現代の教会だってそれに近いものがある
だから影響力もない 人生の回答は
一生を終える間際にでも考えてみましょう^_^) >>191
神社の神主さん達とは仲が良いのです^^ 日本会議は極右ではありません。
統一教会も入っています。 佐藤優さんってクリスチャンの評論家が言ってたけど、日本の教会は外部に開かれた言葉を持ってない
内輪に向けたありきたりな道徳訓と、既に信仰を持ってる信者を前提にした言葉しかない
もっと力強い情熱的な語り手による伝道が必要だと思います >>194
そこまでして信仰を貫き通すのもすごいことじゃが、
まずはその信仰に至った動機やきっかけの方が興味あるのう
それは皆さん方にも色々あったでしょうが
多くの方は家が最初からそうだったのかのう >>201
そうだよ。
でも私は成長の家とは無関係ですけどね。
地元の実情としては神社の神主さん達と自衛隊OBが主力だね。
私はお金は出しても口は出さない会員、もっとも有難られる会員です^^ グノさんはよくキリスト教を捨てよとここで言うておるが、
あれは本気なのなの?w >>179
>キリスト教の苛烈なところはヤハウェ以外の異教の神を悪しきものとすること
>だから神道も仏教もヒンズー教も、定義上悪魔教ってことになる
カトリックの公式見解でつ
510 名前:神も仏も名無しさん :2018/06/13(水) 01:46:02.75 ID:HYHpmTCP
以下、第2バチカンの「キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言」の一部を引用しますね、引用箇所は諸宗教に対するカトリックの基本的な態度です
全ての民族は一つの共同体であり、唯一の起源を持っている。神が全人類を地の全面に住まわせたからである。また、全ての民族は唯一の終極目的、すなはち、神を持っている。
神の摂理と慈愛の証明、さらに救いの計画は、選ばれた者が聖なる都に集められる日がくるまで、全ての人に及ぶ。
(…)
すでに古代から現代に至るまで、種々の民族のうちには、自然界の移り変わりと人生の諸事情の中に現存する神秘の力について、一種の知覚が見られ、時には最高の神、あるいは父なるかみについての認識させも認められる。
(…)
世界中に見出される他の諸宗教も、種々の道、すなわち、種々の教義と戒律と儀式を提示することによって、いろいろな方法で人間の心の不安を解消しようと努力している。
カトリック教会は、これらの諸宗教の中に見出される真実で尊いものを何も排斥しない。
(…)
教会は自分の子らに対して、キリスト教の信仰と生活を証明しながら、賢慮と愛をもって、他の諸宗教の信奉者との話し合いと協力を通して、かれらのもとに見出される精神的、道徳的富および社会的、文化的価値を認め、保存し、さらに促進するように勧告する。 >>201
うん、そうですね、そこが仕掛けてきたのですが、
なんというのか(笑
その宗教団体も代替わりして、その辺ももめているようですし、
話がきわどく、長くなりますので 言及するのはやめておきます。 >>203
本気ですよ。
自分の実体験をもとにそう言ってます。 >>198
佐藤優さんがいるじゃん
本人がどこかで書いてましたけど、彼の政治や社会を語る書籍は全部キリスト教についての話なんだって
※もちろんそれらの書籍ではキリスト教は語られない
※つまり政治や社会に対する見解がキリスト教に則っている、という意味なのでせう 自分の実体験を元に辞めろって暴力的な話だよな
だって、アンチキリスト教の人達は腐るほどいるが、みんな自分の実体験を元に語っとるわけだから
逆に実体験を元にキリスト教の素晴らしさを語る椰子も腐るほどいる
自分の実体験なんて自分の実体験でしかないじゃん >>204
なるほど
これが現代のカトリックの姿勢というわけですな
他宗教を排斥するどころか、促進するとまで書いてある
しかしキリスト教と他宗教を一緒に、というのはどうなんじゃろ
日本は宗教団体に登録されておる会員数の総計が、日本の人口をはるかに上回るらしいからの
ダブってる人がようさんおるw >>207
佐藤優さんしかいないんですよねぇ・・・それが残念です >>204
マネロン 不審死続出の件 歴代ローマ法王も不審死 >>204
僕は陰謀論者なので、カトリックは悪魔に乗っ取られたキリスト教だと思ってます
カルトでごめんね >>209
>日本は宗教団体に登録されておる会員数の総計が、日本の人口をはるかに上回るらしいからの
> ダブってる人がようさんおるw
そこを考えたのだけれど、ちょっとでも興味をもって、氏名など書き込んだなら
自分ところの宗教信者として数えているのではないか。
そうとしか思えない(笑
キリスト教でもそうかもしれませんよ。一神教ですが多神教の日本では
そんなことがおきていて、欧米とかの宗教区分ができないでいる(笑 >>209
キリスト教と他の宗教を一緒にするのは別の話ですね
上の立場の中でも「キリスト教の信仰と生活を証明しながら」と書いてますね
ここには明確な区別はありますが、差別はない
つまり、愛を知らないものは神を知らない、だからキリスト者として諸宗教の中で隣人愛と共感と平和をもって立派な行いをするのがキリスト者だよな、という話だと思われまつ
>>210
確かにそうですが、無名のキリスト者はどの時代にも生まれるのでそこは安心ですね 仏教と神道はもう一緒になっとるというてもええぐらいじゃ
わしは仏教徒じゃが日本の神様も大好きじゃ
神社へもよく行く
一神教じゃともう、基本的にそれが不可能なのかの?
わしはそれを考えると、おこがましいかもしれんが、少し気の毒な気持ちにもなるんじゃ
日本伝統の素晴らしい宗教に接することが出来んわけじゃからな
天皇制自体も理解できそうにないし バチカン市国は 世界で最も強大な権力をもった最小の国。
マネロンについて話すことは 今でもタブー。 >>212
なぜそう信じてるのかは長い話になりそうだから聞かないけど、あなたの中で悪魔に乗っ取られてないキリスト教ってあるんですか?
プロテのどこかの宗派? >>218
悪魔に乗っ取らてないのはプロテスタントだと思っています
僕は洗礼を受けていないただの陰謀論者ですよ >>216
カトリックでは確か神社の参拝はNGじゃなかったはずですよ
神社に行って隣人の幸せを願うのは偶像崇拝にはあたりませんね
なぜならクリスチャンなら祈るのは三一の神に対してですからw
2019年カトリック教会から神道の皆様への新年のご挨拶
https://www.cbcj.catholic.jp/2018/12/26/18256/ >>219
プロテは有象無象のカルト単立教会を沢山生んでますがそれでもプロテは悪魔に乗っ取られてないの? >>220
う〜むしかし
完全な信心となると別なんじゃろ?
参拝して柏手打つ時にどういう気持ちでするのか、、
ちょっと余計な心配してしまう^_^;) まぁカトリックの人にはカチンとくる話だったのかな。配慮がなくてすみません >>224
僕も神社や寺や教会とは好きだからちょいちょい行くけど、神社では礼儀を守って二礼二拍手一礼して人類や隣人の平和と幸せを祈りますよ
でも祈る対象はその神社の特定の神的存在ではなく、神に対してです 色々ありがとさんじゃよ^_^)/
寝るのじゃ。おやすみなさい😴💤 >>225
カチンとは来てないけど、プロテのペンテコ系の単立カルト教会は客観的に問題だと思うから、その現実を前にしてなんでカトが悪魔に乗っ取られて、プロテは乗っ取られてない、という発想になるのか知りたかっただけだよ
だって、プロテはカルトを生んでるわけだから >>228
僕は門外漢なもので、カトリック系の問題ばっかり半端に知識をつけてしまいました
例えばバチカンの高位聖職者が性的な児童虐待を繰り返していたという告発本を書店で目に通しました
探せばプロテスタントでもあるかもしれませんが、なるほど陰謀論者の人の言う通りだと感じてしまいましたね・・・ >>230
聖職者や教職者の性犯罪はカトとプロテの大問題ですね
それは犯罪で許されざるものであり、カトであろうがプロテであろうが許されません
法に乗っ取って裁かれるべきだし、それを肯定する教えはキリスト教には存在せず、避けるものと皆が教えられます
それでも犯罪者が出るのはキリスト教では贖罪後でも原罪の罪の重力は依然として働いているから、皆がそれと戦わないといけない、と語られておりまつね >>230
問題はどんな宗派でもおそらく存在します。
なぜなら所属していることと、実践や本気度合いは別だからです。
実際のところ、イエスはすべての人が実現できる教えではないと言っているので
混乱は日常です。 >>232
今すぐ実現できなくとも、それが正しいと思い目指すことだけは出来ますな
キリスト教の歩みは悔い改めと恩寵です
悔い改めは何が正しいか知っており、かつ自分がその正しさと比較してそうではない時、それを認める時、正しくありたい、と願う時におきます
今実現できないからといって、正しく目指すものもいらない、とはならないと思うんだ マネロン法王などの不審死についてはオールスルー(笑) 人間の原罪というものを感じずにはいれませんね・・・
勉強になりました。そろそろ失礼します マネロンやってても同じ話だ
それは犯罪だからもし本当にやってたら法に乗っ取って裁かれるべき事柄なだけ >>236バチカン市国なので不可能タブー命に係わる >>235
ですね
ただし贖罪後は自由意志で神を取るなら、徐々にその罪の重力から抜け出すこともできまつ
だからキリスト教では日々の悔い改めが強調しすぎるほどされるわけでつ
何れにせよどうするか、は個人の自由意志に委ねられており松
おやすみー >>239
命に関わるとかそう言う話ではなくキリストの教え的にNGだし、社会の倫理規範的にも、法的にもNGなだけだっつーはなしよ マフィアが逮捕されて刑罰を受けても出所まで犯罪収益金は追及されないで保存現在進行形 おまいは妄想の中で十分生きたんだからそろそろ現実と向き合え おまいはアホだからバチカンが犯罪犯しとるって言っとるだけで、犯罪犯してたら普通に犯罪なんだから裁かれるべきなだけだろ
ここは宗教スレなんだからそんな誰でも分かる話じゃなくて宗教(信仰)の話ししろやw バチカン市国は独立国だから裁かれないと言っているそんなことも解らないでよくキリストなんて信じていられる >>247
それ、おまいの妄想なだけだろ?
マネロン疑惑があれば調べられ、証拠が見つかったら裁かれるだけだ
おまいはその疑惑が「そうであるに決まってる」と信じており、それが事実である前提でいるから、独立国だから裁かれない、というさらなる妄想を拗らせてるだけよ あとな、マネロンどころじゃなく、カトもプロテも教会は歴史の中で差別から多くの人を虐殺した歴史があるのよ
その大罪は許されることはない
だからといって教会の「教え自体」が間違ってるとはならんのよ
なぜなら教会の教えから鑑みると、差別による虐殺は大罪中の大罪だからな これら、教会の大罪の歴史があり、それらからカトリックは目を背け続けてきたからこそ、2000年に教皇が過去の大罪を包括的に懺悔したのよ
理由なんて説明するまでもなく、その大罪はキリスト教の教えから鑑みて大罪だからなんだよな
マネロンみたいな罪じゃなくて、教会の罪を指摘したいのならもっと全然大きなものがあるだろうに
教会に連なるものは、この大罪の重荷を担わなければならない
なぜなら、それが教会と連なるものとして悔い改める、ということだからだ
それなくして教会に未来はないし、悔い改めがないと過去の罪は繰り返される
762 名前:神も仏も名無しさん :2019/08/24(土) 02:57:55.58 ID:X/wtQNyW
第2バチカンでわざわざカトリックが信徒に排他的になるなよおまいら、と指摘しても末端まで行き渡るのには時間がかかる
fsfaortc ◆ZHo/7A.PpenEみたいな人が生まれるのは信徒に責任がある
2000年の教会の包括的懺悔は何のためにあったのか、それについて内省したいものす
1.歴史上、あなたがた神の子(ユダヤ人)を苦しめた行為を深く悲しみ、許しを求め、真の兄弟愛を誓う。
2.(十字軍遠征、異端審問などでは)異端に対する敵意を持ち、暴力を用いた。これらカトリック教会の名誉を汚した行いについて謹んで許しを求める。
3.(アフリカ、米大陸などへの布教では)人種、民族的な差別に基づいた排他的な行いがあり、罪深いふるまいがあった。異人種の権利を迫害し、彼らの伝統的宗教や文化に対する侮辱的な態度を取った。
(毎日新聞三月十三日より)
763 名前:神も仏も名無しさん :2019/08/24(土) 03:05:32.99 ID:X/wtQNyW
私たちは、私たちの先人が犯した誤りと過ちの重荷を担います
キリスト者の間で、ある人たちが真理への奉仕に暴力を行使し、またある人たちが他の宗教を信じる人々に対して不信や敵意に満ちた態度を取ったために起きた分裂の宥しを願います
歴史上、あなたがた神の子を苦しめた行為を深く悲しみ、許しを求め、真の兄弟愛を誓います 真実はマネロンにである何を言っても意味がありません麻薬売春詐欺泥棒などによって得た
利益はヴァチカンに確保され警察の追求を逃れるまた犯罪者の基へかえされる おまい、いい加減日本語を小学校三年生くらいから学び直せよ マネロン追及を宣言した法王二名は即死フランシスコは不問にした ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています