【イエス】み言葉と共に【キリスト】Part3

**ろんぎぬす** · 2020/04/25(土) 14:43:38.94

当スレの皆さん。前回も、会話は幾らかあったものの、
殆ど備忘録・紹介話・ロムでしたが、
これからも、色々な教えなどを、綴りたいと思います。
今後とも、宜しくお願いします。

新約聖書　マタイによる福音書　１１章　２８～３０節
　疲れた者、重荷を負う者は、だれでもわたしのもとに来なさい。
　休ませてあげよう。
　わたしは柔和で謙遜な者だから、
　わたしの軛を負い、わたしに学びなさい。
　そうすれば、あなたがたは安らぎを得られる。
　わたしの軛は負いやすく、わたしの荷は軽いからである。」

新約聖書　マタイによる福音書　４章　４節
　イエスはお答えになった。
　「『人はパンだけで生きるものではない。
　神の口から出る一つ一つの言葉で生きる』／と書いてある。」

旧約聖書　イザヤ書　４０章　８節
　草は枯れ、花はしぼむが／わたしたちの神の言葉はとこしえに立つ。

新約聖書　ユダの手紙　２５節
　わたしたちの救い主である唯一の神に、
　わたしたちの主イエス・キリストを通して、
　栄光、威厳、力、権威が
　永遠の昔から、今も、永遠にいつまでもありますように、アーメン。

聖書　新共同訳　日本聖書協会

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1577492885/l50

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/22(金) 19:31:46.88

【初心者】キリスト教＠談話室849【歓迎】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589972021/l50
267ピッピ・シェアトゥ2020/05/22(金) 19:06:51.45ID:1p1rzRNA　>273
>266
注意されたかどうかもわかりません
お祈りの内容は、
「遠足の日にお天気にしてください。そうしたらあたしは毎日歯を磨きます」

273ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/22(金) 19:28:34.49ID:8GvGrb9Q
>267
子供らしいお願いですね。お叱りは、改革派／長老派の考え方なのかな。

教派いろいろ対照表　ゆかりの人物◆小説
ttp://yagitani.na.coocan.jp/kurihon/kurihon18.htm

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/23(土) 07:58:43.44

キリスト教＠質問箱
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1588997117/l50
164ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/22(金) 14:55:00.03ID:8GvGrb9Q
聖書の教えと科学の教えの違いは？

165ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 2020/05/22(金) 21:57:52.95ID:vHCrXyhg
>164
アプローチの方向だと思うな
神様に祈ってたらいい事があったのが宗教
自分で考えたらいい事があったのが科学ってのは？
聖書に皮膚病の治し方みたいな記述もあるし
ソドムとゴモラでは同性愛で性病になった事が塩の柱ではなかろうか

168ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/23(土) 05:11:43.60ID:VYr5hJ9l
>165
なるほど、そういう考え方がありますね。色々なモノの見方を知りたかったのです。

科学は目で見える物をモノサシを使って実験し見つけた法則を積み重ねてと考えていました。
宗教はパウロの手紙では目に見えない神に信頼や信仰を置く事だと考えていました。

176ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/23(土) 05:47:26.06ID:VYr5hJ9l
>167
愛と正義は、プロテスタント的な神の見方なのでしょうか。
カトリックは正平協、正義と平和とか言っているのですが。

戦争など争いを考える時、正義って何なんだろうかと思う。
旧約ヨシュアのカナン征服の戦争は正義だったのか、
神の名を騙る侵略ではなかったのか。

愛とか平和とか言いながら、戦争で民族浄化をよくもやって来た宗教だと、
ユダヤ教やキリスト教に不信が起こる事がある。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:00:43.10

突然ですが、ご参考にとキリスト教本のお薦めをＵＰします。

図説　一冊で学び直せるキリスト教の本　月本昭男監修　学研プラス　７８０円＋税

カラー版　イチから知りたい！聖書の本　大島力監修　西東社　１２００円＋税

図説　地図とあらすじで読む　聖書　船本弘毅監修　青春出版社　１０８０円＋税

以上、３冊です。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:01:59.73

プロテスタント福音派教会の入信時のカタチを紹介します。

イラスト　早わかり聖書ガイドブック　フォレストブックス
定価（本体一五〇〇円＋税）

ｐ３２０
神に手紙を書きましょう

愛する神様
　私は、あなたが私のことをとても愛してくだ
さっていることを信じます。私は、イエス・キ
リストが私の救い主として、私のために死んで
くださったことを信じます。私は罪を犯してき
ました。神様、ごめんなさい。でも私は、イエ
ス様が死んでくださったので、あなたが私の罪
を赦してくださったことを知っています。
　そして、私があなたの家族の一員であること
も知っています。私は、イエス様が私の救い主
であると信じます。
　神様、ほんとうにありがとう。
　愛をこめて
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿年＿＿月＿＿日

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　もしあなたが神の家族の一員なら、ここにサ
インをしてください。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:03:06.13

プロテスタント福音派教会の入信時のカタチを紹介します。

信仰生活の基本（全１０課）アフター・バプテスマ・クラス（ＡＢＣ）
日本同盟キリスト教団牧師　　広瀬　薫
　ttps://www.imcj.org/bible/abc/index.html

第１課　　私達の救いについて
　ttps://www.imcj.org/bible/abc/l1.html

※決心の祈りの例

天の父なる神様。私は、罪人です。

今まであなたに背を向けて、
自分勝手に生きてきましたことを赦して下さい。

私は、今、そんな私の罪を身代りに負って、十字架にかかり、
そして三日目に復活して下さったイエス様を、
私の救い主、また人生の主として、心にお迎え致します。

どうぞ私の全ての罪を赦して下さい。

また、私を罪から解放して、
イエス様にある新しい人生を私の生活の中に実現して下さい。

イエス様の救いを感謝致します。

このお祈りを、
救い主イエス・キリストのお名前によってお祈り致します。
アーメン。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:04:01.63

【　家庭礼拝　日本基督教団　】

信徒必携　日本基督教団出版局

ｐ９８

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭

（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。

一　讃美歌
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1577492885/384n

一　聖書　日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1577492885/383n

一　祈祷
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1577492885/378n

一　主の祈り
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1577492885/379n

一　頌栄
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1577492885/381n

・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:04:59.89

【　ディボーション　ミニストリー　聖書日課　】

＞　『manna』
＞　リジョイス　聖書日課
＞　FEBC通読箇所

My Calendar _ ディボーションガイド manna
　ttp://wlpm.or.jp/manna/my-calendar/

月刊誌リジョイス　聖書日課　2020年5月分
　ttps://www.jesus-web.org/rejoice/lect/lect.htm

通読 – FEBC Online
　ttp://www.febcjp.com/category/tudoku/

FEBC2020bible
　ttp://web.febcjp.com/DL/TR/FEBC2020bible.pdf

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:07:17.49

【　日本聖書協会　聖書　口語訳　検索　】

愛読こよみ _ 日本聖書協会ホームページ
　ttps://www.bible.or.jp/read/aidoku.html

聖書本文検索 _ 日本聖書協会ホームページ
　ttps://www.bible.or.jp/read/vers_search.html

口語訳聖書(新約および旧約索引)
　ttp://bible.salterrae.net/kougo/html/

聖書検索（口語訳）
　ttp://words.kirisuto.info/

目次 _ 聖書検索（口語訳）
　ttp://words.kirisuto.info/sitemap.php

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:09:00.91

【　聖書　和訳各種　原典の外国語　】

日本語の聖書 - オーディオナレーション付き - Japanese Bible
　ttps://www.wordproject.org/bibles/jp/

聖書で聖書を読む BbB---BIBLE by Bible
　ttp://bbbible.com/

聖書をオンラインで読む。聖書の無料ダウンロード_ MP3，PDF
　ttps://www.jw.org/ja/ライブラリー/聖書/nwt/各書

Polyglot Bible Index
　ttps://www.sacred-texts.com/bib/poly/index.htm

Nestle Aland Novum Testamentum Graece __ Read NA28 online
　ttps://www.nestle-aland.com/en/read-na28-online/text/bibeltext/lesen/stelle/50/

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:10:00.40

【　プロテスタント各派の権威の置き方　】

バプテスト教会の信仰基準は、聖書に権威を置き

信仰条件・規律・理性・経験・伝統に権威を置かない。

【　権威　】

ルーテル教会は「アウグスブルク信仰告白」

長老教会、改革派は「ウェストミンスター信仰基準」

監督教会、英国国教会、聖公会は「３９ヶ条の信仰条件」

メソジスト教派は「メソジスト規律」

バプテスト教会は「聖書のみ」に権威を認めています。

【　権威の置き方について　】

第一に聖書と「聖伝という伝統」で「ローマ・カトリック教会」という立場。

第二に「自由主義（リベラル）」で聖書に「理性と経験」を加える立場。

第三は「聖書が唯一」で「神のことば」が教会の基準とする立場。

バプテスト教会は第三で、聖書を、すべての教えや生活行動の土台にしています。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:11:03.43

【　教派　信仰告白　信仰基準　信仰問答　信条　】

教派いろいろ対照表
　ttp://yagitani.na.coocan.jp/kurihon/kurihon18.htm

信仰告白一覧
　ttp://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/references/material/confession.htm

英国聖公会の39箇条(聖公会大綱) 　一1563年制定
　ttp://www.f-frank.さくら.ne.jp/39kajyo.html（「さくら」をローマ字に）

ルーテル教会信条集
教義
　ttps://www.bibletoolbox.net/ja/kyougi

アウグスブルグ信仰告白
　http://www.wjelc.or.jp/office/credo/augsburg/

ウェストミンスター信仰基準
　http://www.rcj-net.org/resources/WCF/text/

ジュネーヴ教会信仰問答
　ttp://www

ハイデルベルク信仰問答 - kamisuwakohan ページ
　ttp://www

ただ一つの慰めに生きる－『ハイデルベルク教理問答』
　ttps://rcjinagekaigan.jimdo.com/2015/05/25/第１課-ただ一つの慰め-問１-１

日本キリスト改革派上諏訪湖畔教会
礼拝説教と学び
ハイデルベルク信仰問答
　ttps://www.kamisuwakohan.org/

ハイデルベルク信仰問答（楠原博行訳）
　http://uraga-church-07.seesaa.net

スコットランド信条（1560年）訳：泥谷逸郎牧師
　http://www.calvin.org/rirst_scotch_confession.htm

フランス信条（1559年）訳：泥谷逸郎牧師
　http://www.calvin.org/french_confession.htm

※　宗教戦争の時にカトリック教会はフランス改革派をユグノーと呼んだ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:12:40.99

【　カトリック　ミサ　聖書朗読　説教　】

第○○主日のミサ・日ごとの福音テレビ
　ttps://www.youtube.com/channel/UCLZVu7guk7E6yv-0Jn-RPzA
○○節　第○○主日のごミサは、
十勝カルメル修道院にご協力をいただき生放送で行われています。
司式は、十勝４教会の主任司祭　オール神父です。

ミサ式次第 - カトリック宇部・小野田協働体
（　ごミサの礼拝順序　）
　ttp://ubecat.jp/missa/

今週の朗読のキーワード（フレーム）
○○○○年　○○節　第○○主日
　ttp://seisho.fr-amemiya.com/shujitu/shujitu.htm

ミサ朗読について - カトリック宇部・小野田協働体
○○○○年　○○節　第○○主日
　ttp://ubecat.jp/verbi/

日ごとの福音
典礼による検索
　ttps://higotonofukuin.org/spip.php?page=cetteannee

○○節　第○○主日　○○○○年○○月○○日（日曜日）
（宗）パリ外国宣教会の協力によりリリースされています。

第一朗読

答唱詩編

第二朗読

アレルヤ唱

福音朗読

信仰の糧... 今日のために! カトリック教会より

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:14:57.55

【　出会ったエホバの証人の配布物　】

１．街頭の宣教で貰った冊子。

満足のいく生活 ― どうすれば実現できますか _ 「満足のいく生活」冊子
　ttps://www.jw.org/ja/ライブラリー/本/満足のいく生活/

今の時代にだれがエホバのご意志を行なっていますか
　ttps://www.jw.org/ja/ライブラリー/本/エホバのご意志/

２．聖書レッスンの最初で貰った本。

聖書は実際に何を教えていますか _ 聖書の教え
　ttps://www.jw.org/ja/ライブラリー/本/聖書の教え/

３．ネットでも見られますと紹介の新世界訳聖書。

聖書をオンラインで読む。聖書の無料ダウンロード_ MP3，PDF
　ttps://www.jw.org/ja/ライブラリー/聖書/nwt/各書/

※　エホ証の聖書で使い出があるのは、引照つき、用語説明つき、である事。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/23(土) 13:19:48.10

ご参考にとキリスト教本のお薦めをＵＰします。３冊です。

プロテスタント福音派教会の入信時のカタチを紹介します。

【　家庭礼拝　日本基督教団　】

【　ディボーション　ミニストリー　聖書日課　】

【　日本聖書協会　聖書　口語訳　検索　】

【　聖書　和訳各種　原典の外国語　】

【　プロテスタント各派の権威の置き方　】

【　教派　信仰告白　信仰基準　信仰問答　信条　】

【　カトリック　ミサ　聖書朗読　説教　】

【　出会ったエホバの証人の配布物　】

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587793418/334-344n

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 16:30:25.85

キリスト教＠質問箱
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1588997117/l50
184神も仏も名無しさん2020/05/23(土) 15:43:22.67ID:Z009GKI2
>182

アブラハム？　出身がウルとハランの二つの説があるのでは？

Biblical Errancy (聖書の間違い)
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

「聖書の間違い」の間違い～佐倉哲氏の場合～ _ 雑稿 _ Palm Branch
ttp://ww52.tiki.ne.jp/~rachamim/sakuratetsu.html

アブラハムの生まれ故郷はどこか
--- カルデヤのウルかそれともハランか ---

※　ハランはアッシリア王国の地　ウルは新バビロニア王国の地
　古代ヘブライ民族が、
　サマリア人がアッシリア捕囚、ユダヤ人がバビロン捕囚にあって、
　戦争に勝った民族に対し、
　負け惜しみで、実は我々の方が古くて的な、換骨堕胎の発祥の作り話で、
　自尊心の満足を満たしたの、ではと。

187神も仏も名無しさん2020/05/23(土) 16:05:56.80ID:Z009GKI2
>184
＞　自尊心の満足を満たしたの、ではと。
〇　自尊心を満たしていたの、ではと。

186神も仏も名無しさん2020/05/23(土) 16:04:28.21ID:Z009GKI2
>174

旧約のユダヤ教と、ヘレニズムの旧約続編と、新約のキリスト教。

キリスト教は、地中海世界ギリシャ・ローマの西洋に伝わるけど、
世話になったのは、
異邦人から見た東洋が、オリエンタルなる中近東で、
そこは、
古代四大文明のうちのエジプト（近東）とメソポタミア（中東）なわけで。

考古学者は科学者の一人で、
古代の思想の一つ、発掘調査など周辺知識として宗教を勉強してはいても、
信仰者としての宗教者とは限らないから。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 16:31:41.00

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589219747/l50
524神も仏も名無しさん2020/05/23(土) 15:30:54.23ID:Z009GKI2
>523
まちこさんは、キリストを信じながら、色んな考え方を勉強し、
信仰が深まって、今までと考えが変わってきたんだと思うんです。

527神も仏も名無しさん2020/05/23(土) 16:13:35.99ID:Z009GKI2
>525
まあ、最初から完成された人間は居ないと言う事で。

多くの人生経験から人生相談に乗れるのは、或る程度年齢が高くなってからと。

牧師だって若くては、上手く相談出来ないと思う。まして年長者に。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 16:32:31.29

●●●ローマカトリック●●●
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1586352084/l50
375神も仏も名無しさん2020/05/23(土) 15:24:43.27ID:Z009GKI2
>347
在日朝鮮人（僑胞）も、華僑も、在外日本人も、ブリテン島以外のイギリス人も。

その主張は、地球市民の立場で、ですか。

●●●ローマカトリック●●●
377神も仏も名無しさん2020/05/23(土) 16:27:01.72ID:Z009GKI2
ドミニコ会修道司祭ですか。
修道会の発祥が、説教者修道会？でしたでしょうか。

聖ドミニックを慕い、マタイ福音書とパウロ書簡を丸暗記し、
自由に説教と人生相談ができる修道会。

その発展について。

二つの偉大な托鉢修道会（フランシスコ会とドミニコ会）

ドミニコ会士であった教皇ピオ5世（1504～1572年）は、
教会内ではじめて公式にロザリオの祈りを勧めました。

10月7日をロザリオの聖母の祝日と定めたのもピオ5世です。
1571年10月7日に、教皇は、
スペイン、ヴェネチアと連合してオスマン・トルコと戦い、
勝利を収めました。

いわゆる、ギリシアのコリント湾口のレパント（Lepanto）沖での、
レパントの海戦です。

教皇ピオ五世は聖母の取り次ぎによってヨーロッパは守られたと考え、
レパントの海戦の勝利の日を「ロザリオの聖母の祝日」と定めました。

生神女マリヤ（聖母）の熱烈な信者達であったギリシャ正教の信者達が、
トルコ軍の戦艦の漕ぎ手で、
サボタージュや指示と違う漕ぎ方をした為、トルコ軍が大敗したという。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 16:35:07.59

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589929816/l50
665神も仏も名無しさん2020/05/23(土) 15:13:16.44ID:Z009GKI2
>664
＞　カトリック教会が原爆投下に賛成し

プロテスタントピューリタンから始まったアメリカが、長崎に原爆を落とした。

爆撃機の乗務員は、ルーテル派の信者のアメリカ兵？

カトリック教会の聖堂の上に原爆は、宗教戦争の恨みを果たす為？

669神も仏も名無しさん2020/05/23(土) 15:53:24.26ID:Z009GKI2
>668

ふんじゃいしゃい
アダモステ　Servant
熾天使Metatron
我撫理得流ＫＥＮＪＩ
グノーシス派
あいな
こと
偽和尚（白蓮華）
神

レス参加の皆さん、ご参考に。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 08:58:52.20

●●●ローマカトリック●●●
378神も仏も名無しさん2020/05/23(土) 16:33:38.20ID:Zt5UXXr/ >379
>363
聖リタの列福式の日（死後170年後くらい？）
聖女の腐敗していない遺体は
まだみずみずしく（現在は黒くミイラ化）
美しく保っていた

その列福式の日
式に合わせて、一般信者にリタの遺体が公開されたが
多くの信者や聖職者が我先にと殺到し
小競り合いが発生し、喧嘩が始まったそうだ

すると多くの人の見てる前で
聖リタのまぶたがゆっくりと開き
愛情と叱責をこめた眼差しで彼らを見つめたので
そこに居合わせた信者と聖職者たちは
畏敬の念と恐怖から凍りついたそうです

379ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/23(土) 17:34:00.90ID:NMJH5NBS
>378
カトリックの方、貴重なお話、ありがとうございます。

380ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/23(土) 17:41:10.87ID:NMJH5NBS
>378
くだんの聖女は、いま話題のＤＶ被害女性ですから。
男性社会にあって、敬虔な女性信者として、崇敬される事でしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 08:59:34.89

【初心者】キリスト教＠談話室849【歓迎】
474ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/23(土) 17:26:48.24ID:NMJH5NBS
>460
ことさん、教会の教えと、人生の違いです。

ピッピさんは、聖書とプロテスタントの考えで物を言っています。
ことさんは、自分の考え＋神父様とカトリックの勉強会で物を言ってます。

教会同士の敵視を増幅させるのは、悲しい現実です。

476ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/23(土) 17:29:02.08ID:NMJH5NBS
それでいて、韓国人と共産党となると仲良くなるのです。

教会の外に敵を作って、
キリスト教を信じない圧倒的多数の日本人をバカにして、
自尊心を満足させるのです。

クリスチャンの悪い癖です。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 09:05:09.56

現職の三人の主教（監督）による按手（アクシオスの儀式）で
新しい主教を誕生させる使徒の教会である東方正教会では、
７５０年頃の西方教会の使徒信条を用いない。
３８１年ニカイア・コンスタンチノポリス信経を用いる。

使徒信条（シンボリウム・アポストロルム）の現在型は、いつ出来たか？
７００年代の南ガリア（アルル、プロバンス）で。
８００年はシャルル・マーニュ戴冠のフランク王国の時代。

原典　古代キリスト教思想史　３　ラテン教父
　小高毅　編　　教文館
ｐ１８２
１３　古ローマ信条と使徒信条
・・・、一四八三年のフェラーラ・フィレンツェ公会議において、
この信条が東方圏では伝えられてこなかったことが明らかになった。・・・

エフェソス司教マルコス・エウゲニオスが、
使徒行伝のエルサレム会議の描写に織り込まれていないので、
（東方教会の伝承としては）
知りもしないし、信条として宣言していない。と語ったと言う。

・・・。現在の形で、最初にこの信条が文献に登場するのは、
八世紀前半のコンスタンス湖近くのベネディクト会修道院の
創立者ピルミニンの著作においてである。
・・・様々な変形が現れており、・・・
しかしながら、
ローマで現在の形の信条が用いられ始めるのは八世紀以降のことである。
・・・使徒信条の起源はローマにはなく、
シャルルマーニュの時代の典礼統一の動きに伴い
ローマに導入されたものと考えられている。
諸文献を比較すると、現在の使徒信条に最も近い形が現れるのは、
七世紀の南ガリア、ピレネー山脈からローヌ川までの地域である。
それがまずガリア、ドイツでその権威が確立され、
更にローマのものとして確立されることになったと考えられている。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 09:07:25.80

>>352　補足

カトリックとプロテスタントの用いる「使徒信条」について。

それはコンスタンツ湖近くのベネディクト会修道院の創立者
ピルミニンの『スカラプスス』という著作において見ることができ
710年から724年の間のものとされています。
またこれと非常に類似したテキストが
『ボッビオのミサ典礼書（ガリア秘跡書）』（７世紀もしくは８世紀初頭）
『ベンゴール交唱集』（680～689年）
『古ガリア・ミサ典礼書』（８世紀）にも見られ
こうしたことから
「現在の使徒信条の普及がカロリング・ルネサンス並びにそれに関わった
ベネディクト会の修道士たちとに関係していたことが推定されます。
こうして、それが
まず南ガリア、ピレネー山脈からローヌ川での地域からガリア全域
ドイツへと流布しその権威が確立して、
更にローマのものとして確立されることになった」と考えられています。
しかし当のローマ教会では
６世紀頃からニカイア信条を使うようになっていました。

第１７課「まことの信仰」の信仰箇条としての使徒信条（問２３） - 日本キリスト改革派稲毛海岸教会
ttps://rcjinagekaigan.jimdo.com/2015/05/25/第１７課-まことの信仰-の信仰箇条としての使徒信条-問２３/

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 09:08:04.69

>>352　補足

カトリックとプロテスタントの用いる「使徒信条」について。

1438年に
分裂している東西教会の統一を交渉するために開催された
フェララ会議（フィレンツェ会議の前身）の最初に、
西方教会の代表者たちが使徒信条を唱えたとき、

東方教会の代表者であった
エフェソの府主教マルコス・エウゲニコスはそれに強く反対し、
総大主教ゲンナディオスが次のように語ったと伝えられています。

「我々は使徒たちの信条を持たないし、見たこともない。
もしそのようなものがあったならば、
使徒行伝（使徒言行録、使徒の働き）は
エルサレムにおける最初の使徒会議の物語の中で
そのことを語ったはずである」と。

さらに1443年、イタリアの人文主義者ロレンツォ・ヴァラが
使徒信条は
ニカイア信条を要約したものであるという説を唱えました。

チチェスターの司教レジナルド・ピコックも
使徒信条の使徒起源を否定し、「陰府降り」を拒否したため、
1458年に司教座を追われることになります。

第１７課「まことの信仰」の信仰箇条としての使徒信条（問２３） - 日本キリスト改革派稲毛海岸教会
ttps://rcjinagekaigan.jimdo.com/2015/05/25/第１７課-まことの信仰-の信仰箇条としての使徒信条-問２３/

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 09:08:46.93

>>352　補足

カトリックとプロテスタントの用いる「使徒信条」について。

ペトロが言いました。「わたしは信じる、全能の神である父、天地の創造主を」。
アンデレが言いました。「また、その御子イエス・キリスト、わたしたちの唯一の主を」。
ヤコブが言いました。「この方は聖霊によって懐胎され、処女マリアから生まれた」。
ヨハネが言いました。「ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受けられ、肉において十字架につけられ、死んで、葬られた」。
トマスが言いました。「陰府に下られ、三日目に、死者の中から復活された」。
ヤコブが言いました。「天に昇られ、全能の神である父の右の座に着かれた」。
フィリポが言いました。「そこから、生者と死者とを裁くために来られるであろう」。
バロトロメオが言いました。「わたしは聖霊を信じる」。
マタイが言いました。「聖なる普遍の教会、聖徒の交わりを」。
シモンが言いました。「罪の赦しを」。
タダイが言いました。「肉体の復活を」。
マティアが言いました。「永遠の生命を」

第１７課「まことの信仰」の信仰箇条としての使徒信条（問２３） - 日本キリスト改革派稲毛海岸教会
ttps://rcjinagekaigan.jimdo.com/2015/05/25/第１７課-まことの信仰-の信仰箇条としての使徒信条-問２３/

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 09:17:25.63

カトリックとプロテスタントの用いる「使徒信条」について。

現在の形で最初に使徒信条が文献に登場するのは、
コンスタンツ湖近くのベネディクト会修道院の創立者ピルミニンの
『スカラプスス』という著作において見ることができ、
７１０年から７２４年の間のものとされています。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587793418/352-355n

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/24(日) 11:58:58.52

スレの皆さん、こんにちは。またまたウンチクです。

カトリックとプロテスタントの用いる「使徒信条」について。

現在の形の使徒信条が、初めて文献に登場するのは、
コンスタンツ湖近くのベネディクト会修道院の創立者ピルミニンの
『スカラプスス』という著作においてです。
７１０年から７２４年の間のものとされています。

使徒信条は１４８３年のフェラーラ・フィレンツェ公会議において、
東方圏では伝えられてこなかったことが明らかになった。
その時の正教会はエフェソの府主教はマルコス・エウゲニコスで、
総大主教はゲンナディオスであった。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587793418/352-355n

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/24(日) 13:00:43.31

古代公会議を中心とした歴史年表

３１３年　コンスタンティヌス帝のミラノ勅令。
３２５年　第１ニケーア公会議　アリウス派を異端に。アタナシウス派を正統に。
３８１年　第１コンスタンティノープル公会議　ニケア・コンスタンチノープル信条の成立。

３９２年、テオドシウス帝がアタナシウス派を国教に。
３９５年　ローマ帝国の東西分裂。
３９８～４０４年　金口イオアン（ヨハネス・クリュソストモス）がコンスタンチノープル主教に。

４３１年　エフェソス公会議　ネストリウス派を異端に。アレキサンドリア学派のキュリロスを正統に。
４５１年　カルケドン公会議　単性説を異端に。両性論のキュリロスを正統に。
４７６年　西ローマ帝国の滅亡。

５５３年　第２コンスタンティノープル公会議　単性説と両性説の調停に失敗。

６８０～６８１年　第３コンスタンティノープル公会議　単性説を異端に。

７１０～７２４年　使徒信条（ラテン語）の成立。
７１１年　イベリア半島にイスラム教徒が侵入。西ゴート王国が滅亡。
７８７年　第２ニケーア公会議　イコン崇敬を認める。

８００年　フランク王国カール大帝の戴冠。
８６９～８７０年　第４コンスタンティノープル公会議　ブルガリア教会の帰属問題。

１４５３年５月２９日　オスマン帝国のメフメト２世によって、東ローマ帝国は滅亡。
１４８３年　フェラーラ・フィレンツェ公会議。

１５７１年１０月７日　ギリシアのコリント湾口のレパント沖でオスマン帝国と海戦。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 13:04:43.59

カール大帝の戴冠

８００年に、教皇レオ３は、サン・ピエトロ大聖堂で
フランク王国のカールに、西ローマ皇帝の帝冠を授けました。
それは、教皇を助けた事への報償で、
また、教皇権の優位の確認で、東ローマ帝国への対抗措置でした。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 13:11:13.62

西ローマ帝国の滅亡からカール大帝戴冠まで、３２４年間あるのだが、
ローマ教会の礼拝形式と司教任命の領域は、ドウだったのであろうか。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 13:20:46.20

●●●ローマカトリック●●●
388神も仏も名無しさん2020/05/24(日) 12:59:20.29ID:zDqdKp1t
使徒信条の成立ってあまり知られてない気がする。

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
614ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 13:13:32.29ID:zDqdKp1t
リアル充実って、いつもの生活が充実しているって意味でしたでしょうか？

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/24(日) 13:22:22.40

西方教会の「使徒信条」について
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587793418/352-355n

現在の形の使徒信条が、初めて文献に登場するのは、
コンスタンツ湖近くのベネディクト会修道院の創立者ピルミニンの
『スカラプスス』という著作においてです。
７１０年から７２４年の間のものとされています。

使徒信条は１４８３年のフェラーラ・フィレンツェ公会議において、
東方圏では伝えられてこなかったことが明らかになりました。
時の正教会はエフェソの府主教はマルコス・エウゲニコスで、
総大主教はゲンナディオスでした。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 13:54:37.19

【初心者】キリスト教＠談話室849【歓迎】
668ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 13:51:35.07ID:zDqdKp1t
ゾロアスター教は、キリスト・イエスと何の関係があるの？

ＢＣ１０００年ごろはダビデ王の時代。
ＢＣ１０５０年ごろはソロモン王の時代。
ＢＣ６０９年　ハルマゲドンの戦い。
　　　　　　　第26王朝のファラオ・ネコ二世（BC610-595）を迎え撃とうと
　　　　　　　出撃したユダの王・ヨシヤ（BC640-609）が、
　　　　　　　メギドの丘の戦いで戦死（歴下35--20）
ＢＣ５９７年３月１６日～ＢＣ５３８年　ユダ王国は滅亡、バビロン捕囚。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:04:39.10

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
691ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 13:59:46.26ID:zDqdKp1t
>689
口語訳聖書 - ヘブル人への手紙
10:17　さらに、
　「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」
　と述べている。
10:18　これらのことに対するゆるしがある以上、
　罪のためのささげ物は、もはやあり得ない。

10:26　もしわたしたちが、真理の知識を受けたのちにもなお、
　ことさらに罪を犯しつづけるなら、
　罪のためのいけにえは、もはやあり得ない。
10:27　ただ、さばきと、逆らう者たちを焼きつくす激しい火とを、
　恐れつつ待つことだけがある。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:08:58.65

キリスト教＠質問箱
192ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 14:04:20.75ID:zDqdKp1t
>189
創世記/ 11章 09節
　こういうわけで、この町の名はバベルと呼ばれた。
　主がそこで全地の言葉を混乱（バラル）させ、
　また、主がそこから彼らを全地に散らされたからである。
旧約聖書　新共同訳　日本聖書協会

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 15:04:53.56

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
625ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 14:52:58.95ID:zDqdKp1t
>623
まちこさん、主日礼拝お疲れ様です。
信徒の方々との昼食会も和みでしたでしょうか。
深刻な人生相談でしたら何ともです。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:10:22.67

マタイによる福音書/ 10章 33節
　しかし、人々の前でわたしを知らないと言う者は、
　わたしも天の父の前で、その人を知らないと言う。」
新約聖書　新共同訳　日本聖書協会

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:11:54.49

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
623まちこ2020/05/24(日) 14:46:52.62ID:OlaGNLcC >625 >627
箴言1:7
主を恐れることは知識の始めである。
愚か者は知恵と訓戒をさげすむ。

☆みことばは、私にもみなさんにも必要な言葉です。
神を知ろうと思う者には、気づかせてくれる力ある言葉です。

625ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 14:52:58.95ID:zDqdKp1t
>623
まちこさん、主日礼拝お疲れ様です。
信徒の方々との昼食会も和みでしたでしょうか。
深刻な人生相談でしたら何ともです。

626神も仏も名無しさん2020/05/24(日) 14:59:26.01ID:AI/zxRPv >629
使徒信条なんて唱える必要ないよ
初心者が学ぶために必要かもしれないが当たり前のことをわざわざ毎週唱えてなんの意味もない

629ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 15:09:19.12ID:zDqdKp1t
>626
イエスの救いの確認し合いの、主日礼拝は一週間の総括でないと？
共産主義的な説明だけど。

信条を唱えるのは、重要性があると思います。無意識にも。

ハリスティアニンあるいはクリスチャンのアイデンティティの確認だし。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:12:27.43

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
632ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 15:19:08.61ID:zDqdKp1t
>626
ひょっとして、まちこさんの旦那？牧師？
クリスチャンだったら信じられない発言。

637ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 15:35:51.02ID:zDqdKp1t>>641
>636
ひょっとして、無教会派か、元クリスチャンか、エホ証か？

648ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 15:57:00.25ID:zDqdKp1t
>641
使徒信条を、教会で唱えるのは、オカしい的な発言への、こんな答えには、
オレだったら、
ＮＰＯ法人の貧困者への救済活動の人に、お世話になるようアドバイスだしな。

プロテスタントの隣保館や、カトリックの炊き出しで、使徒信条は唱えないよ。

肉体の救済活動と、霊魂の救済活動の違いを、意にそぐわないから、
あえて違えている発言だな。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:21:15.92

【初心者】キリスト教＠談話室849【歓迎】
675神も仏も名無しさん2020/05/24(日) 15:31:15.54ID:zDqdKp1t
>670
在外創価学会員は、国内創価学会員は、在日朝鮮人は、韓国人は、帰化人は、
安倍辞任後の、公明政権前のボス、デーサクの生存は。

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
694ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 16:18:28.19ID:zDqdKp1t
>693
バリバリの大和民族で日本国籍人、統一する訳無いじゃん。
お祓いも何も、主日礼拝や家庭礼拝を通して、日々反省し、明るく生きる事。

教会で洗礼を受けた信者じゃないし、基本、縛りは無い。
キリスト教同好会という部活、文科系サークルみたいなモノだから。

あと稼ぎや年金の幾ばくかを、慈善活動の団体の赤十字社やＮＰＯに寄付や献金。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:38:12.95

>>358　続いて　>>359　と、　>>360　を引用して。

●●●ローマカトリック●●●
394ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 16:29:49.45ID:zDqdKp1t
>393　を受けて。

カール大帝の戴冠
　８００年に、教皇レオ３は、サン・ピエトロ大聖堂で
　フランク王国のカールに、西ローマ皇帝の帝冠を授けました。
　それは、教皇を助けた事への報償で、
　また、教皇権の優位の確認で、東ローマ帝国への対抗措置でした。

西ローマ帝国の滅亡からカール大帝戴冠まで、３２４年間あるのだが、
ローマ教会の礼拝形式と司教任命の領域は、ドウだったのであろうか。

由緒は後から付け加えた物。ようは作り話の上に作り話を加えた由緒。

実はパウロの布教したギリシャのギリシャ正教と、
バルカン半島のブルガリアやセルビアと、キエフを含むロシア正教に、
本来的なキリスト教が残り伝播したもの。

●●●ローマカトリック●●●
395ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 16:33:12.46ID:zDqdKp1t
ローマ教会は、世俗のゲルマン人に調子を合わせて作った、キリスト教もどき。

それでも、キリスト教理解の為の、古代資料は有る手前、崇敬。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:53:32.01

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
701ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 16:49:28.97ID:zDqdKp1t
神棚を拝まないし、仏壇無いし、アロマ的に線香を焚き、
正教会の祈りと讃美歌と聖書と毎日の読書を、日々黙読。

異教的な表現、
レバノンでフェニキア語のバアル（主人、主、ヘブル語のアドナイ）は、
万軍の神なるヤハウェが父である、御子キリスト・イエス以外に、本来、無し。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 17:00:23.76

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
667ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 16:57:53.53ID:zDqdKp1t
新約のギリシャ語からの解説なんだが、
ハデスは死者の国で黄泉よみ。
ゲヘナは地獄でゲー・ヒンノム、ヒンノム谷のような死体焼きの異臭漂う最悪の地下。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 17:07:28.12

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
662神も仏も名無しさん2020/05/24(日) 16:49:38.68ID:mN8QwMZT　>664
まちこさんの自論はキリストの陰府降下は「人類の罪を背負ったから代わりに罰を受けて地獄に行った」なんだな

この地獄の捉え方はハデスとゲヘナがあり、両方とも地獄と訳される
ゲヘナら最後の審判の後に行く所謂地獄
ハデスはカトリックでいうところの煉獄であり、最後の審判まで滞在する罪を浄化する場所

一般的にカトリックもプロテスタントもキリストの陰府降下は上記のハデスであると解釈している
理由はゲヘナは最後の審判の後に行くところだからだ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 17:08:51.42

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
665神も仏も名無しさん2020/05/24(日) 16:55:28.05ID:mN8QwMZT　>668
>662の続き

>662のゲヘナとハデスの理解でまちこさんは間違っているが、さらに壊滅的なのは前述のまちこさんの自論の「人類の罪を背負ったから代わりに罰を受けて地獄に行った」である

カトリックもプロテスタントもキリストの贖罪は十字架ではたされており、陰府降下は「サタンに捕われていた人々を解放するため」である

まちこさんの理解では「キリストは人類の代わりに罰を受けたから地獄に堕ちた、そして父なる神に地獄から救われた」である

これは贖罪が十字架では果たされておらず、逆に罰を受けた、という理解であるところから、正統なキリスト教の理解とは真逆の、キリストの十字架敗北説みたいなものになる

この点においてまちこさんは異端中の異端発言をしているが、おそらく繁栄の神学に影響を受けてその持論を持っているらしい

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 17:09:53.48

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
669ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 17:02:16.82ID:zDqdKp1t
ギリシャやロシア正教では、アダムとエワを解放をするイコン聖画がある。

670神も仏も名無しさん2020/05/24(日) 17:02:58.57ID:fXCIWf47
＞陰府降下は「サタンに捕われていた人々を解放するため」である

この点についてはⅠペテロにはっきりと記載がある

3:19 そして、霊においてキリストは、捕らわれていた霊たちのところへ行って宣教されました。
3:20 この霊たちは、ノアの時代に箱舟が作られていた間、神が忍耐して待っておられたのに従わなかった者です。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 18:48:14.84

>>363
ゾロアスター教は、キリスト・イエスと何の関係があるの？

ＢＣ１０００年ごろはダビデ王の時代。
ＢＣ9５０年ごろはソロモン王の時代。
ＢＣ６０９年　ハルマゲドンの戦い。
　　　　　　　第26王朝のファラオ・ネコ二世（BC610-595）を迎え撃とうと
　　　　　　　出撃したユダの王・ヨシヤ（BC640-609）が、
　　　　　　　メギドの丘の戦いで戦死（歴下35--20）
ＢＣ５９７年３月１６日～ＢＣ５３８年　ユダ王国は滅亡、バビロン捕囚。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/25(月) 13:23:05.48

『キリスト教礼拝と祈りの歴史』松山與志雄
「ローマ帝国初期の礼拝」クレメンスの礼拝式(「使徒教憲」第八巻)

東方教会の礼拝式
①　エジプト礼拝式　　アレキサンドリア「マルコ礼拝式」
②　シリア礼拝式　　　「クレメンス礼拝式」
③　エルサレム礼拝式　「ヤコブ礼拝式」９世紀（８００年代）の改訂本
④　ビザンチン礼拝式　ギリシア正教会や日本ハリストス正教会の礼拝式「金口イオアン聖体礼儀」

西方教会の礼拝式　４世紀（３００年代）以降も含め４００以上の種々のタイプ
①　ガリア礼拝式　フランス・メロヴィング王朝で「ガリア礼拝式」
　　　　　　　　　アイルランドとイギリスの「ケルト礼拝式」
　　　　　　　　　スペインの「モサラブ礼拝式」（「ミラノ礼拝式」を含む）
②　ローマ礼拝式　ローマの司教区　影響下にある地域
　　　　　　　　　三つの礼拝書(司式司祭のサクラメンタリウム)
a)　レオ教皇(４４０～４６１)礼拝書　６００年(５４０年頃)筆写本
b)　ジュラジオ礼拝書　８世紀（７００年代）筆写本　ジュラジオ教皇(４９２～４９６)式の構造と式文
c)　グレゴリオ教皇(５９０～６０４)礼拝書　写本９世紀（８００年代）以降の日付の古い礼拝式を含む

『キリスト教礼拝史』Wナーゲル著松山與志雄訳

①　新約聖書の礼拝
②　使徒後時代の礼拝
③　初期カトリック(三世紀のヒッポリュトス、テルトゥリァヌス、キプリアヌス、オリゲネスの時代)初代教会
　　四世紀以降の各言語圏ごとの典礼
④　東方教会　⑤　ビザンティン典礼
⑥　西方教会　⑦　ローマ.ミサの形成とその後のカトリックの典礼のトリエント公会議時代までの経過
⑧　伝統となったミサの式次第
　宗教改革以後
⑨　ルターの改革による礼拝
⑩　改革派教会の礼拝としてツヴィングリとカルヴァン派の礼拝
⑪　英国教会(聖公会)の礼拝

会食で単純な礼拝が１５００年以上を経て現在のミサになった。

訳書紹介　ナーゲル著松山與志雄訳『キリスト教礼拝史』
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~mayo0103/page005.html

History of MASS　
「ミサの歴史に関する概説」高内　章
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hc2n-iijm/essays/esy980323.htm

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/25(月) 13:26:51.95

聖書の章節区分の成立

聖書全巻　章の区分　１２２７年頃　カンタベリー大主教スティーブン・ラントン
旧約聖書　節の区分　１４４８年　　ユダヤ人ラビのナタン
新約聖書　　　　　　１５５５年　　ロベール・エティエンヌ（ステファナス）

聖書の章と節の区分は、いつごろできたの？ _ 聖書入門.com
ttp://seishonyumon.com/movie/1851/

聖書の章と節 _ 恵みの泉 _ 日本キリスト教団茅ヶ崎恵泉教会
ttp://keisenchurch.org/blog/20171105

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/25(月) 13:53:14.58

【初心者】キリスト教＠談話室849【歓迎】
805神も仏も名無しさん2020/05/24(日) 21:51:14.00ID:+nv1IjHn
「三位一体」は誤訳
trini- 三重の　-tas(英 -ty) 性質
であるからTrinitas(英 the Trinity)は三重性としか訳せない
Trinitas(英 the Trinity)という語自体に「位(位格)」の意味は含まれない

神の三重性Trinitas (英 the Trinity)とは
唯一の神＝父＋子＋聖霊

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/25(月) 16:34:23.63

【初心者】キリスト教＠談話室849【歓迎】
861ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 14:19:23.48ID:X+c5MnnJ >862
>633
ことさん、返信ありがとうございます。

教会の頭はイエス様で肢体は信者です。
なのに教会のトップはペテロの後継者でなければ云々とローマ教会が言い、
それは違うとプロテスタント教会が言う始末です。

教派の違いで、教会の違いで、宗教戦争をしていた時期もあった訳です。

プロテスタントへ行けば、牧師夫人が正教会の話はするな。
正教会に行けば、神父様にプロテスタントはキリスト教でないからと聞かされ、
カトリックに行けば、君は一体いままで何していたんだい、と突き放される。
頭っから教会の敵と付き合っていた君は邪魔な存在なんだよという扱いでした。

カトリックだけよと言いなさい、なになに修道会だけよと言いなさい、
まるまる神父様だけよと言いなさい、と言外に含んだ事を聞かされ続け、
そう言わない仲間じゃない、といった感じが教会です。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/25(月) 16:43:00.69

【初心者】キリスト教＠談話室849【歓迎】
862ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 14:22:10.80ID:X+c5MnnJ
>861
＞　そう言わない[と、君は]仲間じゃない、といった感じが教会です。

もう何年も前にあった自分の体験談ですが、
あるプロテスタント教会の牧師に話をしに行ったら、
娘二人がお茶を持って来て初めましても今日はの挨拶の一言もなく無言で立っていました。
牧師との話が長くなりかけ、しばらくすると牧師夫人が出てきました。

旦那が奥さんに、お茶はお前が出しに来るようにと言ってたのにナゼ娘を出してきたんだ。
すると奥さんが、ハリストスはいいからいいから話さなくていいからと言って出たと思ったら
下がってしまいました。

気まずいので旦那の牧師が聞きたがっていた、正教の食事前の祈りを教えた後、
そそくさと帰る事にしました。
この事件のお陰で、私はプロテスタントを見限った訳です。

私は、
主人の言う事を聞かない夫人と、母に逆らえず無言で立ち尽くす娘達を見て、
全然、聖書の言っている事は守れない、
それでいて、うたい文句は聖書中心の教会だ、というのを、
残念に思っています。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/25(月) 16:56:44.14

【初心者】キリスト教＠談話室849【歓迎】
866ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 14:59:26.78ID:X+c5MnnJ >868
>862　補足で。

牧師には自分の収入状況は伝えました。
精神障害者なので障害年金（月５万弱）とお掃除の仕事の収入しかありません。
しかも（その年のという意味で）今年になって、
お掃除する施設からの収入が月に6万円から4万円（手取り2万）に減額されます。
私は教会に、おカネの面で役立ちません、とハッキリ言った。

その言った後に、牧師夫人が登場したのです。
霊的に救われるとか主張できる、教会通いの人がいるのを、信じられません。

その後、掃除仲間で高校時代にレイプ被害にあっていた者と揉め事があって、
精神科の診察で、精神症状が悪化してるね、という事で障害年金がＵＰしました。

こうなると、教会を離れると、気違いが悪化し、人間関係が悪化して、
障害年金という収入は、逆に増えるのだと、因果関係のオカシさに内心苦笑しました。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/25(月) 16:58:34.57

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868ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 15:00:31.05ID:X+c5MnnJ
>866

それから、今度は正教会の伝道会に時々行く事になりました。
すると、障害者枠でのお掃除の仕事が見つかり、更に収入がＵＰしたのです。

神様からのお陰を頂いたと思い、正教会に収入の十分の一を献金して一年が過ぎました。
コロナ騒ぎで休業中ですが、6月に営業再開になり働けます。

個人的な家庭礼拝と、正教会の神父様が心配して祈ってくれたからだと思い、
いまでは神様に感謝しています。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/25(月) 17:03:57.65

【初心者】キリスト教＠談話室849【歓迎】
864ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 14:34:16.98ID:X+c5MnnJ
>677
神様の事を「聖三位」とカトリックの「毎日の読書（全九巻）」に書いてありました。
この個所は正教会ならば「聖三者」と翻訳される所なんでしょうね。

>805
コチラのレスですと、神様は聖なる「三重性」という事のようです。

863ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 14:27:36.77ID:X+c5MnnJ
>663
＞　仏陀でもクリシュナでもＯＫ

教会の洗礼を受けてないから、キリスト教の信者じゃないけど、
自分をスピだと思ってないよ。

スピって、それサーベントさんの事かな。

869ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 15:15:06.97ID:X+c5MnnJ
コロナの影響で休業だから、書き込み出来る。
営業再開になれば、いまは就業時間中だから、書き込み無いから。
とりあえずヒマの付き合いだね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/25(月) 17:04:37.02

【初心者】キリスト教＠談話室849【歓迎】
871ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 15:29:10.73ID:X+c5MnnJ
>870
人間関係なんですよ。たくさん人がいるから合わない人がいてもおかしくない。

カトリックは金持ちが多く傲慢な所が嫌でヤメた人がいるし、
メインラインも金持ちが多く似た理由。
福音派は貧しく雑多だけど、お互い励まし合いがあって心温まるという人がいた。

主日礼拝の出席や、ごミサに行った事があるけど、福音派は行ってない。

877ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 15:46:07.22ID:X+c5MnnJ
>874
マタイとルカの丸太とおがくずの話ですね。

日に三度、己の反省点を顧みる。論語でいう三省の話も。

883ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 15:55:45.42ID:X+c5MnnJ
今日はカトリックの絵柄小冊子「わたしの祈り」で
「聖霊来て下さい」の祈りの聖女を記念する日です。

Laudate _ 聖人カレンダー（「毎日の読書」「毎日のミサ」で今日の記念日）
ttps://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=052501

パッチの聖女マリア・マグダレナ（カルメル会）
ttps://blog.goo.ne.jp/catholic_info/e/f34d627c8636b315812eb6240fc6bf34

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/25(月) 17:06:18.16

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
812ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 15:20:47.71ID:X+c5MnnJ
>809
まちこさん、こんにちは。

信者さんが癒されて良かったですね。これからも頑張ってください。
癒すのは主の力ですが。

異教の考え方だと、
まちこさんの力、人間の力で治ったと、いうかもしれません。

823ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 16:04:21.01ID:X+c5MnnJ
>814
聖書を受け入れるかドウかは、信仰心の深さかもしれません。

828ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 16:22:22.75ID:X+c5MnnJ
>824
ことさん、傷つけられた思いが、つい出てしまうのですよね。
もしも神父様ならば、ドウいう風に声をかけられるのかなと。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/25(月) 17:15:08.92

【初心者】キリスト教＠談話室849【歓迎】
894ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 16:43:44.24ID:X+c5MnnJ
こんな言い方はドウかと言われるかもしれませんが。

カノジョや妻から、
バイタを触ったソノ汚い手で、私の胸を触るんじゃない。
と言われたら、
ドウ思うか、聖書的にドウかと。

いやぁ、ウチの家内がね、理解があるヒトなんだよ。オンナ遊びに理解があってな。

そんな信仰心の無いのと、よく結婚したな、と。

895ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 16:50:42.41ID:X+c5MnnJ
>888
結局、阿含宗の「終わりが来る」の連呼に、霊障を解脱させねばとか、
滅亡のカルマがら逃れる為に、教団に供養金を出せ的な信仰に、嫌気が差したから。

それより大卒をくれた母校に恩を感じて、聖書勉強に戻ろうか、と。

結構わかりやすい単純な理由。

899ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 17:02:59.34ID:X+c5MnnJ
>896
キリスト教も「終りが来る」から、神を畏れ、隣人を愛しなさい的なんだけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/25(月) 17:20:44.70

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
829ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 16:23:49.91ID:X+c5MnnJ
口語訳聖書 - 詩篇
2:1　わが神、わが神、なにゆえわたしを捨てられるのですか。
　　　なにゆえ遠く離れてわたしを助けず、
　　　わたしの嘆きの言葉を聞かれないのですか。

22:6　しかし、わたしは虫であって、人ではない。
　　　人にそしられ、民に侮られる。

22:8　「彼は主に身をゆだねた、主に彼を助けさせよ。
　　　　主は彼を喜ばれるゆえ、主に彼を救わせよ」と。
旧約聖書　口語訳　日本聖書協会

830ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 16:24:50.97ID:X+c5MnnJ
口語訳聖書 - マタイによる福音書
7:6　聖なるものを犬にやるな。また真珠を豚に投げてやるな。
　　　恐らく彼らはそれらを足で踏みつけ、
　　　向きなおってあなたがたにかみついてくるであろう。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/25(月) 20:50:42.96

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
844ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 19:51:15.13ID:X+c5MnnJ >846
>843
教会の問題は、伝承が複数あるものを、一つの主張に無理やり当てはめようとしたから。

モーセ五書がＥＪＰＤの四資料からなっているとか。
同じマルコとＱ資料で出来ているマタイとルカなのに譬え話で違う結論が出ているとか。

聖書だけでなく三位一体の用語が誤訳であるように翻訳でおかしくなっているとか。

キュリロスのキリストの両性論もイエスを神であり人と説明するなど。
あれはヨハネ文書がロゴスは神でイエスだとしたから。

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
846ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 20:00:45.44ID:X+c5MnnJ
>844
スロさんの三位一体は誤訳だというレスで、俺も聖書がヤバい書だと気づき始めたし。

ヨハネ文書の父と子の一体性が、両性論や神の三重性（三位一体）の説明になったとか。
ある聖句が他の箇所との整合性が取れてないとか。

でも自分的には、
日々の礼拝とか信仰は良心と道徳で使えるので、聖書の整合性の無さと、
別物にしているけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/25(月) 20:52:18.61

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
847ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 20:15:46.40ID:X+c5MnnJ
＞　ある聖句が他の箇所との整合性が取れてないとか。

この世の創造者は、父ヤーヴェなのか、子イエスなのか。整合性が取れていない。

ロゴスである「神イエスが、この世を作った」。

新共同訳　ヨハネ1:3
すべてのものは、これによってできた。
できたもののうち、一つとしてこれによらないものはなかった。

コチラは誤訳ですが「父なる神が、この世を作り」人イエスは被造物の最初の者（初子）です。

口語訳　コロサイ1:15　
御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。

849ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 20:31:27.88ID:X+c5MnnJ
>847
＞　コチラは[口語訳の方が]誤訳ですが「父なる神が、この世を作り」人イエスは被造物の最初の者（初子）です。

岩波翻訳委員会訳1995
510115　この方は見えざる神の形姿。あらゆる創造の〔内で〕最初の誕生者。

聖書で聖書を読む BbB---BIBLE by Bible
コロサイ　１：１５－２０　万物の長子、教会の頭たるキリスト　翻訳比較
ttp://bbbible.com/bbb/bbbcol01.html#col1.15-20

850ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 20:39:54.64ID:X+c5MnnJ
>849
新約のコロサイ1:15はアダムが生まれる6日目以前にイエスが創造されているわけで
旧約の創世記に6日目にアダム（人間）が作られているのとも矛盾する訳です。
するとイエスはアダムの子孫としての人間では、なくなるわけです、

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/26(火) 08:04:13.04

第一章　正教徒は聖書の学びにどう取り組むべきか
　神から霊感を受けて書かれた
　神の啓示の記録
　言葉による神ご自身のイコン
　正教会の祈りの生活　
　聖書が正教会の聖伝の主要な表現
聖書を構成する諸文書
　七十人訳を旧約聖書の権威ある版として尊重
　ギリシャ語訳旧約聖書は四十九の文書
　　律法書ないしは五書
　　歴史書
　　知恵文学
　　預言書
　七十人訳の文書の中でヘブライ原典に含まれないもの
　新約聖書の二十七の文書は四つの種類
　四つの福音書
　　聖使徒行実
　　二十一の書簡
　　黙示録
神の霊感と、聖書の不可謬性
聖書の解釈：聖書と聖伝
ttp://www.orthodox-jp.com/westjapan/message_of_Bible/chap1.htm

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/26(火) 08:08:43.61

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
676あいな2020/05/24(日) 02:25:01.83ID:+m5+FPPt
ノアの洪水はギルガメシュがネタで
一万年前に起こったボスポラス大決壊がモデル。👰

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/26(火) 09:48:51.96

【初心者】キリスト教＠談話室849【歓迎】
977ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/26(火) 08:51:52.22ID:vqx67zjh
>974
書き方と記憶が混乱していた。訂正を含め説明その１。

その当時で障害年金が月４万幾ら（２ヶ月おきで9万幾ら）で、
福祉施設での掃除が月6万幾ら（最低時給）だった。

それが福祉施設での所属と雇用形態が変わり、６万から３万に減らされた。
掃除の仕事が約３万円（工賃時給３００円）で、昼の給食費を天引きされ、
手取りが約２万円になった。

いまは障害年金も、障害者枠の一般就労の給料も、ＵＰしている。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/26(火) 09:50:12.69

【初心者】キリスト教＠談話室849【歓迎】
978ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/26(火) 09:01:18.51ID:vqx67zjh
>974
書き方と記憶が混乱していた。訂正を含め説明その２。

勤めていた掃除現場で、私がレイプを起こしたのではなく、冗談を言っただけ。

勤めていた当時、ある３０代女性が１０代後半の女子高時代にレイプにあった人で、
それが作業所で噂になり、私の冗談をレイプ未遂と騒ぎ立てて、職場で問題になった。

被害の噂が流れていたその女性は、
暴走族だった男性や、おっぱいパブ利用客の男性と
メールしたり休憩時間の話が合った。

また、作業所の休憩時間に、
長椅子に座って後ろ手を回されて座っていた時、
その女性利用者（作業員）の胸を揉んで
問題になった、男性指導員（職員）とも仲は良かった。

その３０代女性利用者は福祉施設を辞め一般就労をして、
いまは自分とは関係なくなっている。

979ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/26(火) 09:03:50.99ID:vqx67zjh
＞　長椅子に座って後ろ手を回されて座っていた時、

（男性指導員が）長椅子に座って（被害女性が）後ろ手を回されて座っていた時、

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/26(火) 09:50:53.33

【初心者】キリスト教＠談話室849【歓迎】
980ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/26(火) 09:11:33.31ID:vqx67zjh
>974
問題が起こった当時は、診察間隔は８週おきを、
２週おきとか４週おきにして、薬は増えたけど。

いまは症状が抑えられていて、
診察間隔は８週おきで、薬の量も減った。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/26(火) 12:12:31.88

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
769ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/26(火) 11:50:06.55ID:vqx67zjh
>764
その昔、中国では、塩は土の塊に岩塩を含めて売っていたし、税金をかけられていた。

塩の含有量が高い物で値段が安い物が闇市で売られており、王朝は取り締まっていた。
闇屋の塩売りは身を守る為に武装して、時の王朝の兵隊相手に戦った。
いわゆる、塩賊がいた。

また、庶民は塩気が無くなった土の塊は、地面に撒き踏みにじった。

だから新約聖書時代のパレスチナでも土の塊に含められていた塩が売ってたのだろう。
でもパレスチナでは死海の塩が手に入るから土の塊に含める意味があったのかは不明。

770ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/26(火) 11:56:03.24ID:vqx67zjh>>771
補足説明

塩 - アニヲタWiki(仮) - アットウィキ
w.atwiki.jp › アニヲタWiki(仮)
2020/02/04 -
黄巣という塩賊が人々の人心を集めて唐に反乱を起こし、
唐を滅ぼし五代十国時代に突入するなど、
塩で国が動いた例すらあった。
古代ローマでは兵士の給料として支払われていたことがあり、
英語のサラリーの語源である。
戦略物資として ...

771ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/26(火) 11:58:50.20ID:vqx67zjh
>770
サラリーマンって月給取りの事。ローマ兵は月給をもらって生きていた。

772ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/26(火) 12:02:12.14ID:vqx67zjh
>771
しかも給料は塩（サラリー）。塩屋に売って金に換えていたのであろう。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/26(火) 12:25:55.13

>>380
【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
984神も仏も名無しさん2020/05/26(火) 12:23:57.20ID:6ihrWiBV
>970
誤訳です
Αγία Τριάδα　聖なる　三者
父／子／聖霊という聖なる三者を指す言葉を教会が誤訳しました。
馬鹿なんです。許してあげてください

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/26(火) 12:50:20.65

マタイ5:13
Ὑμεῖς ἐστε τὸ ἅλας τῆς γῆς.
ἐὰν δὲ τὸ ἅλας μωρανθῇ,
ἐν τίνι ἁλισθήσεται; εἰς οὐδὲν ἰσχύει
ἔτι εἰ μὴ βληθὲν ἔξω καταπατεῖσθαι ὑπὸ τῶν ἀνθρώπων.

Ὑμεῖς ἐστε 二複主格＋二複現　あなた方は＋あなた方は～である
τὸ ἅλας τῆς γῆς.冠・中単主格＋冠・女単属格　塩　ハラス＋地の
ἐὰν δὲ τὸ ἅλας 接＋接＋冠・中単主格　もし＋が、しかし＋塩が
μωρανθῇ, 三単過接受　それが愚かにされる
ἐν τίνι 前＋疑中単与格　～で＋何
ἁλισθήσεται; 三単未受　それは塩味をつけられるであろう
εἰς οὐδὲν ἰσχύει 前＋代名詞＋三単現　～に＋誰、何も～ない＋それは有効である
ἔτι εἰ μὴ 副＋接＋否定　もはや～の他は
βληθὲν ἔξω 過分受中単主格＋副　投げつけられ＋外に
καταπατεῖσθαι 現不定受　踏みにじられ
ὑπὸ τῶν ἀνθρώπων. 前＋冠・男複属格　～によって＋人々に

スロージューサー訳
あなた方は地の塩である。が、もし塩が愚かにされたら、何で塩味をつけられるであろうか。
誰にも役に立たない。もはや外に投げつけられ、人々によって踏みにじられる他には。

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0513.html

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/26(火) 12:51:03.98

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
773神も仏も名無しさん2020/05/26(火) 12:03:40.91ID:6ihrWiBV
>>399

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/26(火) 12:51:54.49

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
774神も仏も名無しさん2020/05/26(火) 12:07:38.58ID:6ihrWiBV
女子パウロ会
https://www.pauline.or.jp/imamichi/imamichi12.php

地は現世を意味します。減塩が叫ばれる今日ですが、それでも適量の塩分は人命維持の
ために欠かせません。調味料としてはいうまでもなく、防腐剤としても塩は昔から珍重
されてきました。そのせいか、多くの文化の中で宗教上の清めの役割も担ってきまし
た。旧約聖書も神殿の供え物には塩を添えるように命じていました（レビ記2.13）。
防腐の働きを持つことからか、神と民との間に交わされた神の側からの永遠の約束を
表すために、とこしえに変わらない「塩の契約」という表現が用いられる例も見られ
ます。ユダヤ人の伝統では、塩はやがて知恵の象徴ともなってゆきました。
「塩気がなくなれば」と訳されている部分のギリシア語を文字どおりに翻訳するなら、
「塩がバカになるなら」となります。
マルコ福音書9章49～50節には平行記事があり、そこでは「塩気のない（アナロス）」
という形容詞が使われていますが、マタイはそれをバカになる（モーライノ－）とい
う動詞に取り換えています。出来事をとおして神が発信しておられる時のしるしを見
逃しがちな弟子たちの、ひいてはわたしたち読者の愚かさがほのめかされているのか
もしれません。世界に必要な味わいをつける塩とされた弟子たちが、その塩味を失い
愚かになるならば、「もはや、何の役にも立たず、外に投げ捨てられ、人々に踏みつ
けられる」だけです。踏みつけるとか外に投げ出すという動作は、聖書の中でたびた
び神の裁きの比喩として用いられています（エレミア25.30、23.33、マタイ13.48
参照）。ですから、ここでも裁きを暗示していると思われます。ただ、その場合の
裁きは、塩気を失い愚かになった者自らが招いた裁きです。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/26(火) 12:52:48.93

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
775神も仏も名無しさん2020/05/26(火) 12:15:25.94ID:6ihrWiBV >777
地のハラスは、岩塩のことではなくて、
キリストを知る我々が、この世の「智慧」であるということでしょう。
この大地の知恵であるキリストを知る我々が、この世にキリストの福音を宣べ伝え
ないのであれば、それはもはや、役立たずで、踏みつけられるようなゴミと
同じだということなのでは?

ふぃりぽさんはセクハラを悔い改めて、教会に通いなさい
献金なんてしなくてよいのです。

777ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/26(火) 12:32:05.70ID:vqx67zjh
>775
スロさん、神の御計画を覚えつつ、悔い改め、就職している限り、献金をします。

779ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/26(火) 12:38:20.64ID:vqx67zjh
>776
パウリネ会のシスターは書店で時々会います。youtubeのカルメル会ではないです。

780ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/26(火) 12:42:29.81ID:vqx67zjh
>778
口語訳聖書 - マルコによる福音書
12:42　ところが、ひとりの貧しいやもめがきて、レプタ二つを入れた。
　それは一コドラントに当る。
12:43　そこで、イエスは弟子たちを呼び寄せて言われた、
　「よく聞きなさい。あの貧しいやもめは、
　さいせん箱に投げ入れている人たちの中で、だれよりもたくさん入れたのだ。
12:44　みんなの者はありあまる中から投げ入れたが、
　あの婦人はその乏しい中から、
　あらゆる持ち物、その生活費全部を入れたからである」。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/26(火) 16:28:52.72

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
993ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/26(火) 16:24:38.87ID:vqx67zjh
>961
たけさん、はじめまして。真面目な質問ですね。
スピは多分、心霊現象だと思うんですが、日頃の信仰と明らかに違うのです。

こちら　>526　で紹介している事は既にご存知でしたでしょうか。
大抵のクリスチャンは、聖書の朗読や黙読をし、説教や解説書を読み聞きし、
神への賛美を歌い、自分を戒める文句の祈りをする、そういう生活です。

スピで悪魔祓いのエクソシストのようなものと違うと、感じると思います。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/26(火) 17:15:02.95

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
756神も仏も名無しさん2020/05/26(火) 10:21:00.36ID:6ihrWiBV
ふぃりぽ　って結局

自分が、相手にレイプまがいのセクハラをしていた、今もしているということに
ついて気づく能力がないようだな

1.過去にレイプされたことがあるという属性を書く必要も言う必要もない
2.それを言うことが二次被害を起こしている
3.もと暴走族と仲が良いとか、指導員が腕を回したことを
その女性があたかも「ふしだら」であるかのような印象を持っていることが
あなたのその女性に対する「言葉の暴行行為」

ちゃんと悔い改めなさい

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
788ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/26(火) 17:09:08.95ID:vqx67zjh
>756　さん。　>786-787　の訂正を含めます。
こちらのスレで「sage」で書いて下さい。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587793418/l50
あなたも言い広めている事になりますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/26(火) 17:16:38.17

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589929816/756

個人特定をしようとしている、あなたも言い広めている事になりますよ。

精神科を通して下さい。私の発言は、幻聴や幻視（幻覚）扱いなのですから。

あの女とは関わり合いに成りたくない。
物惜しみ、教え惜しみ、ケチ、貸した物は返さない、空き巣はする、傷害事件は起こす、
そんな女だから。あの女と関係したくないのが、今の自分の希望。

本人以外のレイプ未遂だの言いがかりの仕返しに、私に対して傷害事件をしたのを、
作業所や事業所では、精神障害の悪化で、見間違い、勘違いという事にされた。

傷害事件というのは、就寝中に「レイプしません」と寝言とか、催眠術で言うまで、
亀頭の下に切り傷を付けられ続けた事が、１週間に１，２度を、
ある年の正月から2月８日まで１ヶ月あまり続いた事件のこと。

警察に相談して、事務所が対応すべき問題を、レイプ未遂と言って、
言い触らしで解決しようとした。
本人以外の創価学会も知っている。彼女らが空き巣や傷害をした詳しい経緯を知っている。

これが心霊現象なのか、という私の被害証言を、
精神科では、精神状態が悪化した為の、勘違い、見間違い、幻視（幻覚）とされた。

それで障害等格が３級から２級に上がった理由。年金は格段に増え、薬の分量も増えた。

いまは症状は軽く小康状態になり、薬の量も少なくなっている。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/26(火) 17:33:47.83

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
789ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/26(火) 17:26:06.59ID:vqx67zjh
天の父なる神様。
性被害に遭った彼女達を憐れんで下さい。
今なお傷を負って暗きに居る心を、
キリストの顔に輝く、神の光をもって照らし、明るく生きて行けますように。
また、聖霊を遣わし、荒んだ気持ちを、神の愛で包んで下さい。
過去から逃げるのではなく、事件に向き合い、心の回復の練習をし、
神の救いに預かれますよう祈ります。
主イエス・キリストの御名によって。
アーメン。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/27(水) 09:03:49.75

キリスト教＠質問箱
189神も仏も名無しさん2020/05/24(日) 13:09:55.00ID:d3s7dzie >192
ヘブライ人（ユダヤ人/イスラエル人）とバビロニア人の太古の争いの名残りなんだね。

>バベル(バビロン)はアッシリアでは「神の門」の意味であるが、
「創世期」はヘブライ語の語根バーラルと結び付けている。

192ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 14:04:20.75ID:zDqdKp1t
>189
創世記/ 11章 09節
　こういうわけで、この町の名はバベルと呼ばれた。
　主がそこで全地の言葉を混乱（バラル）させ、
　また、主がそこから彼らを全地に散らされたからである。
旧約聖書　新共同訳　日本聖書協会

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/27(水) 10:21:14.82

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
824ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/27(水) 09:06:52.23ID:+9LhoaXA >827
スロさん、昔ごミサに通っていたのですか。カトリックに詳しいと思ったので。

825ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/27(水) 09:21:56.24ID:+9LhoaXA >829
信者も、元信者も、シンパ（共鳴者）も、異教徒も、聖句を使っての裁き愛。

834ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/27(水) 09:37:51.33ID:+9LhoaXA>>836 >838
>826
キリストの神に繋がっていると悪魔も手を出さない、良い話ですね。

パロ・マヨンべって、キューバ系の悪魔崇拝というのを知りました。
チリの歌手の話でマレンベという呪文が出て来たのを思い出しました。

悪魔の大釜からの脱出 _ 携挙を待ち望む一人の花嫁のブログ♪
ttps://ameblo.jp/lovingjesus/entry-12028238833.html

まあラミレスって名前からしてスペイン系だから、
出身か先祖が、メキシコ・中南米・カリブ海と思い、読み始めたんですがね。

837ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/27(水) 09:47:41.87ID:+9LhoaXA
>836
自分は神と繋がっているかドウか分からないし、
そういった事でキリストの救いの自覚は無いですね。

教会洗礼を受けてないし、
信者の真似事をしているに過ぎない家庭礼拝だから。

それでも讃美歌で心洗われると思っている程度です。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/27(水) 10:40:44.22

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
841神も仏も名無しさん2020/05/27(水) 10:13:45.86ID:W/E27UuE >844
>837
コロナが終息するまでは家庭礼拝でいいですけど
カトリックで受洗されるともつと気持ちよくなりますよ。

主日ミサと霊的な一体感を感ずるというのが、気持ちよいのですし
そして、毎週ホスチアを頂かないとなんか調子が出ないみたいな
習慣づけされると受洗の気持ちよさが体感できます。

>838
西南大系の日本バプテスト連盟は、もともとはアメリカ南部の悪名高き南バブが
母体ですが、福音派である母体と袂を分かってNCC加盟なので比較的安全です
アメリカ北部バステストが母体の日本バプテスト同盟は本来は進歩的なはずですが
保守傾向があります。でもNCC加盟なので大丈夫でしょう。
ただしバプテスト系は強要はされませんが什一献金が推奨されるのでそこは注意点
です。またこれ以外のバプテストは危険なところが多いです。

アナバプテストとか、この系統のランドマーク・バプテストはほぼカルトです

848ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/27(水) 10:29:44.94ID:+9LhoaXA
>847
自分は昔講演会で岡山宝殿の内藤牧師のペンテコステ派の按手を受けていた。

ネット検索で無教会派を知って、自分が無教会な事と、違うと判った。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/27(水) 11:05:28.67

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
849ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/27(水) 10:39:08.04ID:+9LhoaXA
教会の献金システムを「畑」で検索

マタイによる福音書/ 19章 29節
　おおよそ、わたしの名のために、
　家、兄弟、姉妹、父、母、子、もしくは畑を捨てた者は、
　その幾倍もを受け、また永遠の生命を受けつぐであろう。
使徒行伝/ 04章 37節
　自分の所有する畑を売り、
　その代金をもってきて、使徒たちの足もとに置いた。
コリント人への第一の手紙/ 03章 09節
　わたしたちは神の同労者である。
　あなたがたは神の畑であり、神の建物である。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:24:49.07

キリスト教＠質問箱
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1588997117/l50
202ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/27(水) 13:35:31.32ID:+9LhoaXA
日本は、聖なる三者（三位一体）を唱えない異端の方が多いようです。

昔ながらの言い方でクリスチャンは、１００万人の福音と称されていた。
平成１３年、カト４４万、日本基督教団１３万、聖公６万、正教１万で、合計６４万。

モルモン、エホ証、原理（統一協会→世界平和統一家庭連合）の実数は知りません。

教義は、モルモンは三位一体を三会と教えています。絵では父と子は人の姿で描かれています。
エホ証は、三位一体を否定しエホバだけ神で、イエスは天使、聖霊はエネルギーと教えています。
原理は、原理講論Ｐ２６８　イエスと聖霊とは、神を中心とする、霊的な真の父母。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:34:18.81

キリスト教＠質問箱
205ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/27(水) 14:02:00.68ID:+9LhoaXA
どの宗教も正邪、自分は正しく、相手は邪道っていうの、を気にする物なんです。

エホ証は、街中で布教中に聞いた話では、
我々はキリスト教を教えているのではなく、聖書の教えを教えている、と言ってました。

モルモン教会は、教会のレッスンで聞いた話では、
聖書ではなく、モルモン書をよく読んで下さい、と言ってました。

206神も仏も名無しさん2020/05/27(水) 14:12:22.24ID:+9LhoaXA
キリスト教は、名前の通りキリストの教えの宗教です。
ただし正統と異端を非常に気にする宗教です。

カトリック教会だけがキリスト教で、
正教会は破門、聖公会は破門、プロテスタントは破門、破門者は異端、
こういう姿勢がキリスト教にはあります。

現在のカトリック教会では、
正教会と聖公会の破門は解かれ、ルーテル派はバチカン詣出が許可されています。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/27(水) 14:38:43.91

キリスト教＠質問箱
207ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/27(水) 14:19:55.61ID:+9LhoaXA
カトリック教会の異端と異教の区別は具体的に何だろうと考える事がある。

原理は異教で、エホ証は異端、モルモンは？、とかなる。

208ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/27(水) 14:28:44.79ID:+9LhoaXA
昔ネットで、マリア様は聖霊でお母さん、
聖母を傷付けた奴は永遠に赦されないとか、書いていた人がいた。

原理（統一協会）のように、イエスが父で、聖霊が母って、
文鮮明のような韓国人の考え方の、カトリック信者さん？と、疑問を持った事がある。

209ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/27(水) 14:30:34.81ID:+9LhoaXA
イエスは花婿で、教会は花嫁って、ヨハネの黙示録の教えでしたでしょうか。

イエスは旦那で、マグダラのマリアが奥さん、って説も人気があるようです。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:48:49.83

「新約聖書　本文の訳　携帯版　田川建三　作品社」から話題を一つ。

「キリストです」と同じ事を言っているのに、反対の結論になる。
マルコでは、ペテロが叱られる。
マタイでは、ペテロが褒められる。

口語訳聖書 - マルコによる福音書
8:29　そこでイエスは彼らに尋ねられた、
　　「それでは、あなたがたはわたしをだれと言うか」。
　　ペテロが答えて言った、「あなたこそキリストです」。
8:30　するとイエスは、自分のことをだれにも言ってはいけないと、
　　彼らを戒められた。

口語訳聖書 - マタイによる福音書
16:16　シモン・ペテロが答えて言った、
　「あなたこそ、生ける神の子キリストです」。
16:17　すると、イエスは彼にむかって言われた、
　「バルヨナ・シモン、あなたはさいわいである。
　あなたにこの事をあらわしたのは、血肉ではなく、
　天にいますわたしの父である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:55:23.90

高利貸で、国際シンジケート、ようは、
経済ヤクザが、宗教（宗門）や政治（自民党）に口を出しているのが、
創価学会員と犬のエフ。

空き巣で個人情報を物色し、寝込みを襲ったり、熟睡中に身体をイタズラし、
その上、盗み、壊し、すり替え、切った爪や他人の物を部屋に置くなどし、
さらに、面当て、カラカイ、カメラＵＰ、嫌がらせ、
そして、性暴力、交通事故に見せかけた殺人をする集団。

借金回収で、人でなしとか、人間のする事じゃないと言われるような、
空き巣で、当事者以外には気付かれない、小出しの犯罪を、覚えた連中。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/27(水) 15:59:37.92

燃え尽きて灰になったようにボケーとタバコを吸って
たそがれを見てから帰宅。

夜高の時から１０年も掃除夫で成長なく何も学んでいない。

暗く臭く汚い所に老人ホームに行くまで２０年間も
たそがれる予定。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:03:11.42

>>416　おっぱいパブ利用の作業員です。エフか学会員かドウかは知りません。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/27(水) 16:15:28.81

おお、天の父なる神よ。

もろもろの犯罪や、悪事を正当化する心を、我々から取り除かれ、
また、罪を懺悔告白し、回心できるよう、聖霊をお遣わし下さい。
そして、日々、神の正しさと、愛の光の下に、人生を歩ませて下さい。

このつたない祈りを、主イエスキリストの御名によって祈ります。
アーメン。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:27:16.89

彼等は仏教徒では無いのです。

在家の五戒や、十善戒を、守る気が全然無い連中です。
因果応報も、前世の報いも、無財の七施も、六波羅蜜も、頭に無い連中です。
ケチ（慳貪けんどん）には、財施、無財の七施をして、悔い改めるのが仏教です。

私に、仏教が似合っていると、言った人物自身が、勤行や仏法を守っていません。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/27(水) 16:48:12.76

別冊　毎日のミサ　聖週間と復活の八日間　×　カトリック中央評議会

聖金曜日・主の受難　週日・赤

祈願
・・・

－　第一部　ことばの典礼　－
・・・

受難の朗読（・・・
ヨハネによる主イエス・キリストの受難
・・・

盛式共同祈願
・・・

六　ユダヤ教の人々のために
・・・

七　キリストを信じない人々のために
助　キリストを信じない人々のために祈りましょう。
　　聖霊の光に照らされて、
　　この人たちが救いの道に入ることができますように。
　　　　（しばらく沈黙の後、唱える）
司　全能永遠の神よ、
　　キリストを信じない人たちが神の前に誠実に歩み、
　　真理を見出すよう導いてください。
　　またわたしたちも救いの恵みを熱心に求め、
　　あなたの愛を力強くあかしすることができますように。
　　わたしたちの主イエス・キリストによって。
　　アーメン。

八　神を信じない人々のために
・・・

－　第二部　十字架の礼拝　－
・・・

－　第三部　交わりの義　－
・・・

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/05/27(水) 17:10:12.72

>>414
時期尚早だからまだ公言するなということじゃないですか？

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/27(水) 17:15:00.56

悟りへの道「六波羅蜜」
ttp://shusse-kannon.life.coocan.jp/budda/budda6.htm
　抜粋と要約
六種の修行（六波羅蜜）
布施（ふせ）檀那波羅蜜（だんなはらみつ）
　　　　財施（ざいせ）財物を施す
　　　　無畏施（むいせ）恐怖や不安を取り除き安心を与える
　　　　　　　雑宝蔵経（ぞうほうぞうきょう）『無財の七施』
　　　　　　　　眼施（がんせ）優しい眼差しで人に接する。
　　　　　　　　和顔施（わがんせ）和やかな明るい顔で人に接する。
　　　　　　　　言辞施（ごんじせ）優しい言葉をかける。
　　　　　　　　身施（しんせ）身をもって布施する。
　　　　　　　　心施（しんせ）心の底から人を思いやる慈悲心を施す。
　　　　　　　　牀座施（しょうざせ）例えば、先輩やお年寄りに自分の席を譲る行為。
　　　　　　　　房舎施（ぼうじゃせ）例えば、困っている旅人に一夜の宿を提供したり、
　　　　　　　　　　　　休憩の場を提供したりする行為（昔はお遍路さんなどに対して行われていた）。
　　　　法施（ほうせ）法を説き与える修行を実践する
持戒（じかい）尸羅波羅蜜（しらはらみつ）
　　　　十戒律（五戒律含む）
　　　　　　　五戒律
　　　　　　　　不殺生戒（ふせっしょうかい）生き物をみだりに殺してはならない。
　　　　　　　　不偸盗戒（ふちゅうとうかい）盗みを犯してはならない。
　　　　　　　　不邪淫戒（ふじゃいんかい）道ならぬ邪淫を犯してはならない。
　　　　　　　　不妄語戒（ふもうごかい）嘘をついてはならない。
　　　　　　　　不飲酒戒（ふおんじゅかい）酒を飲んではならない。
忍辱（にんにく）せん提波羅蜜（せんだいはらみつ）
精進（しょうじん）毘梨耶波羅蜜（びりやはらみつ）
禅定（ぜんじょう）禅波羅蜜（ぜんはらみつ）
智慧（ちえ）般若波羅蜜（はんにゃはらみつ）

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/27(水) 17:15:59.73

九條錫杖
ttp://housyou28.web.fc2.com/obe-a-3-3kujyou.html
・・・
懈怠者精進　怠け者は　精進をしなさい。
破戒者持戒　戒律を破った者は　戒律を守りなさい。
不信者令信　不信心の者は　信仰をしなさい。
慳貪者布施　欲張りな者は　布施をしなさい。
瞋恚者慈悲　起こりっぽい者は　慈悲を持ちなさい。
愚痴者智慧　愚か者は　智慧を磨きなさい。
驕慢者恭敬　おごり高ぶっている者は　敬いなさい。
放逸者攝心　身勝手な者は　心を改めなさい。
・・・

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/27(水) 17:19:10.54

>>421
確かに、そういう解釈もありますね。
マルコ福音書を執筆した時期は、弟子たちも口をつぐんでいたのでしょうけれども、
マタイ福音書の執筆した時期は、弟子たちの中でペテロの地位が高くなった時かも。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/27(水) 17:27:54.33

陰騭録（袁了凡　著）の功格五十条（雲谷禅師　伝）
－略－
三十功に準ず
○一の受戒弟子を度す。
－略－
一善に相当する行い
○一人の人の善を讃めること。
○一人の人の欠点、悪いところを暴き立てないこと。
○人の非行の一事を諭しとどめること。
○一人の飢えを救うこと。
○正しい道を説いて、教化が人に及ぶこと。
○人畜の疲労を世話して回復させること一時。
○一匹の自然に死んだ鳥類畜類を埋めてやること。
百銭が一善に相当する行い。
（百銭になったときに一善とする。穀物や繊物類も金銭に換算）
○道路や橋を修繕すること。
○河川を通じ、井戸を掘って民衆を救うこと。
○寺社仏閣などの聖像壇宇や供養などの物を修繕すること。
○人の遺れた品物を返すこと。
○債務を免除すること。
○人を教化し救うための文書を施行すること。
○功徳を作って、非業の斃れて浮かばれない魂に回向すること。
○困っているものに恵んで賑わしてやること。
○倉庫を建てて穀物の価を調整すること。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/27(水) 17:29:04.15

>>425

koukakakuhyou　功　過　格　表
　ttp://www.shiseikai.net/koukakakuhyou.htm

『善』、行動の冥想－７ - アヴァンギャルド精神世界
◎功過格表－１（善行篇）
　ttps://blog.goo.ne.jp/naitoukonan/e/a85a628cfb368883b294a491a1e6939c

『善』、行動の冥想－８ - アヴァンギャルド精神世界
◎功過格表－２（悪行篇）
　ttps://blog.goo.ne.jp/naitoukonan/e/1536299bcda8596288da19e7e9d7038d

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/27(水) 17:35:17.93

中国人生活倫理－功過格－道教百話　窪　徳忠　講談社学術文庫　
ｐ５０　『功過格』善悪二行・・・勧善書。
『太微仙君　純呂祖師　功過格』
（抜粋）
処女、未亡人、尼や女道士を犯す。三百過
他人の妻を犯す。百過
妾をかわいがって妻をないがしろにする。百過
富貴になってから妻を捨てる・百過
妻や子ばかり大切にして両親を粗末にする・百過
一人を殺す。百過
毒薬をつくる。百過
医者が利益をむさぼろうとして人命を損なう。百過
一冊の邪書を出版する。五十過
他人を誘って道楽者にする。五十過
天の神や先祖をけがす。二十過
公私を混コウする。十過
悪いと知りながらやる。三過
夫婦が仲良くしない・一過毎日これで一過を積めば、積年のマイナスは膨らむ。
お経や本を読みながら雑念を起こす・１時間で一過
一生の間二色に接しない・千功
兄弟にすすめてよいことをさせる。百功
お経を出版して世に広める。百功
友達の危難を救う。百功
他人の家庭のなかの争いをやめさせる。五十功
一年のあいだ動物を殺さない。二十功
堕胎をやめさせる。二十功
一冊の邪書を焼き捨てる。十功
一昼夜の間、みだらな心を起こさない・一功
他人にすすめてひとつの悪事をやめさせる。一功
誰も見ていないところでも悪いことをしない。一日で一功
先輩を尊び、かしこい友だちと仲良くする。一日で一功
（以下略）

古い功過格 - アヴァンギャルド精神世界
ttps://blog.goo.ne.jp/naitoukonan/e/e7f13829e4318549ae290b99bbc12735

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:51:09.81

キリスト教＠質問箱
219福音伝道2020/05/27(水) 16:16:53.68ID:slUAiaeO >221
>214
いっしょや
佛教だと「異安心」(いあんじん)として破門や

現代では、あの人たちとうちらは無関係ですわ　おほほ
と相手にしないというオトナな対応されるが

220福音伝道2020/05/27(水) 16:19:39.55ID:slUAiaeO
>218
キリスト教神学上、イエス・キリストには二性がある

1.神性・・・これは奇跡を起こしたり　癒したりという神的活動に表現されている
2.人性・・・苦しんだり悩んだり怒って切れたり人間的な弱さも表している

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:54:23.75

キリスト教＠質問箱
225神も仏も名無しさん2020/05/27(水) 17:36:38.98ID:MV+LmkfL
三位一体の概念を整理すると「実体、位格、本性」の3つを理解しないといけない

実体は本質みたいな意味合いで三位一体は一つ、と語られる時の一を指す
位格は人格に相当し父と子と聖霊の個別性の説明で使われる
本性は存在における性質でキリストを語るときに神性と人性の二つが一つの位格の中で共存する

226神も仏も名無しさん2020/05/27(水) 17:42:26.90ID:MV+LmkfL
三位一体の歴史の中で

三神、つまり父と子と聖霊はそれぞれ独立で存在する神々、という解釈は異端と捉えられた

位格は別でありつつも一つの実体でないと人類の救済としての一つの創造を発する神ではないからだ

一つの位格を持つ神が三つの働きとして様態を変化させて現象したり、存在に働きかける、も異端として斥けられた

父と子と聖霊の個別性がないと創造と贖罪と恩寵の実現が不可能だからだ

三位一体は色々とややこしくて創造と贖罪と恩寵の細かい内容を理解しないとふに落ちないところがある

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/28(木) 08:09:56.28

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 241
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590463069/l50
139福音伝道2020/05/28(木) 07:51:49.51ID:TwG7lr+B
>仏教が「空」と語る「我」は無常である色受想行識の五蘊によって生じる、
>通常我々が「私」と信じている、仮初めの自我についてです諸法無我です

違う。
「わたし」は我(アートマン)であるとインドでは言われていたのだが
その通説に対して佛教は、我(アートマン)は永遠に変わらない固定的な実在という概念だが
「わたし」をアナライズすると、身体(ルーパ色蘊)＋心(他四蘊)が一時的に結びついて
動的に瞬間瞬間に現象している無常(anicca)である。
無常(anicca)なのにもかかわらず、人はそれを変わらない我(アートマン)であると執着するから
苦(dukkhaドゥッカ)である。苦(dukkhaドゥッカ)であるものは無我(アンアートマン)だ、と説いたんです。

「仮初の自我」ではなくて「変化するわたし」がリアルなわたしなんです。
私を分析したら⇒身体と心に細分化される⇒そのどれひとつも変化し現象しているだけ
不変のものはわたしにはない

簡単に言えば、私は老いればしわくちゃになりシミが出る　老眼近眼乱視になる
それがわたしなんです。仮初ではなく、変化する私が、わたしなんです。

我という漢訳語に囚われて基本を誤解している者がネットには多過ぎ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/28(木) 11:52:00.15

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 241
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590463069/l50
141福音伝道2020/05/28(木) 07:59:25.07ID:TwG7lr+B
真如というのは、後代の佛教モドキの概念ですが、
元々佛教では「tathatāあるがままであること」です。
ここから「tathāgata如来」という概念が生まれました。
悟りとか佛の世界を指す語でしたが
大乗になって意味が増幅されて仏教モドキの概念へとなっています。