【イエス】み言葉と共に【キリスト】Part3

**ろんぎぬす** · 2020/04/25(土) 14:43:38.94

当スレの皆さん。前回も、会話は幾らかあったものの、
殆ど備忘録・紹介話・ロムでしたが、
これからも、色々な教えなどを、綴りたいと思います。
今後とも、宜しくお願いします。

新約聖書　マタイによる福音書　１１章　２８～３０節
　疲れた者、重荷を負う者は、だれでもわたしのもとに来なさい。
　休ませてあげよう。
　わたしは柔和で謙遜な者だから、
　わたしの軛を負い、わたしに学びなさい。
　そうすれば、あなたがたは安らぎを得られる。
　わたしの軛は負いやすく、わたしの荷は軽いからである。」

新約聖書　マタイによる福音書　４章　４節
　イエスはお答えになった。
　「『人はパンだけで生きるものではない。
　神の口から出る一つ一つの言葉で生きる』／と書いてある。」

旧約聖書　イザヤ書　４０章　８節
　草は枯れ、花はしぼむが／わたしたちの神の言葉はとこしえに立つ。

新約聖書　ユダの手紙　２５節
　わたしたちの救い主である唯一の神に、
　わたしたちの主イエス・キリストを通して、
　栄光、威厳、力、権威が
　永遠の昔から、今も、永遠にいつまでもありますように、アーメン。

聖書　新共同訳　日本聖書協会

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1577492885/l50

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/18(月) 16:43:41.89

【初心者】キリスト教＠談話室848【歓迎】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589710457/l50
250ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/18(月) 15:03:27.71ID:ZpLj7RLw
>245
韓国びいき？

結構前の話だけど、
韓国海軍が、日本の自衛艦にレーダー照射事件を起こしたよね。

日本に対して韓国が北朝鮮と一緒になって戦争を起こした時、
どちらに協力しますか？

二重国籍だから知らないは、殺し合いでは通じませんよ。

在日アメリカ兵に殺されるか、北朝鮮兵や韓国兵に殺されるか、
どちらを取りますか、という、切羽詰まったらの覚悟の話。

私はエホバの証人なので、兵隊にならない宗教をやってますから、って言えますか。
アメリカ兵のお兄さん、エホバの証人なんで命ばかりはお助けを、って出来ますか。

これって、削除レスになるかな。バイアス？　レイシスト？　悪評をこうむりそう？

251ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/18(月) 15:04:57.07ID:ZpLj7RLw
おじさんも平和ボケだから。

252ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/18(月) 15:05:22.87ID:ZpLj7RLw
おじさんって自分の事だがね。

253ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/18(月) 15:09:08.60ID:ZpLj7RLw
原理運動って統一協会だけど。

日本はサタンの国で、
日本の女は、韓国の男に、集団結婚して、賠償として尽くさなければならない、
みたいな、変なキリスト教異端の宗教だよね。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/18(月) 16:46:56.61

【初心者】キリスト教＠談話室848【歓迎】
256ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/18(月) 15:13:34.99ID:ZpLj7RLw　>257
朝鮮戦争で実際にあった話で、
アメリカ兵に、クリスチャンだから殺さないで、と言って、
讃美歌うたって、命乞いした韓国人の共産党員の夫がいたんだけどね。

ＤＶの時に讃美歌うたって耐えた奥さんがクリスチャンだった、男の実話。

258ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/18(月) 15:17:11.32ID:ZpLj7RLw
殺されるまで自分の宗教を守り続ける覚悟は今の自分にはないな。

家庭礼拝しているけど、殉教は愛のカタチって実感ないな。

みなさん、死を覚悟して信仰を守り抜けますか？

イエス様という、友の為に、命を捨てる愛だそうです。

出来そうですか？

261ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/18(月) 15:23:25.87ID:ZpLj7RLw　>262
>257
そう。韓国の福音派の実話。

262ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/18(月) 15:25:15.68ID:ZpLj7RLw
>261　つづき

夫は心を入れ替えて、牧師になった話。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/18(月) 16:49:11.88

【初心者】キリスト教＠談話室848【歓迎】
263ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/18(月) 15:31:53.21ID:ZpLj7RLw
>254
私は昔、加持祈祷の阿含宗に延べ５００万ほど、祈祷代と供養代のお布施しました。

２５年ぐらい前、金銭被害は、絵売りアンに１３０万ほど、ぼったくられました。

消費者生活センターに相談する機会に恵まれてませんでした。

ヒサンな半生と思わない所が、老後の救いです。

264ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/18(月) 15:41:09.91ID:ZpLj7RLw　>266　>270
>263

絵売りアンとは、貸しビルの入口の看板に「展示即売会」とあり

寄って来たシャネルづくめの、おミズ風の販売嬢に、コレいくらに見えますと聞かれ

その時の言い値で、お客さんコチラのローンをご利用くださいと、契約書だされ、

買わされるボッタクリ商売です。

勤め先の上司・後輩・先輩・同僚達からは、そんな１３０万円もあったら

ソープやキャバクラ何回も行けるだろうアホちゃうかと言われまくりでした。

270ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/18(月) 16:04:30.53ID:ZpLj7RLw
>264
＞　上司・後輩・先輩・同僚

上司は、東大阪。
後輩は、和歌山（協力会社）。
先輩は、堺、京都、神戸。
同僚は、大阪北部、奈良（協力会社）、三重（協力会社）、東京区内。

ちなみに本社、大阪・中之島。
社長は、富山。

東京にいながら関西弁が飛び交う職場。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/18(月) 16:50:14.43

【初心者】キリスト教＠談話室848【歓迎】
267ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/18(月) 16:00:03.07ID:ZpLj7RLw
>266
自分にとっては、最初の話相手の容姿はタイプだった。

が、後ろ脇にいた「次長」なる姉御の方から自分の所にやって来て、
私と付き合ってくれたら、
買った絵２枚の１３０万を返して、タダにしてあげる、回収してあげると、
やって来た。

地獄で仏を見たようななのか知れないけど。

姉御はスレンダーで長身の色白の面長の女性だけど、タイプでは無かった。
即売会の２回目に、社長なる、ちびデブはげのオッサンが出て来た。

おれって三角関係？不倫相手になるのか？と、思い断った。

銀座の画廊では、２枚の絵を３０万で買い受けると言ってたが、
結局、売らずお蔵入り。

272ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/18(月) 16:15:15.05ID:ZpLj7RLw
>269
ソ連時代に美術で表彰されたコーカサス出身の画家なんだけど、
死後に成ったら３０万円以上に高くつくと思われていたんだろうね。
２回目の１００万円の肉筆画の絵の方。
１５０万円で吹っ掛けられたが「特別、君に」１００万円で描いたるって。

１回目のシルク・スクリーンのアメリカの画家の絵は３０万円。
同じタイプの絵が八重洲ブックセンターで９８０円で売っていた。

274ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/18(月) 16:21:11.06ID:ZpLj7RLw
>271
そうそう。助かった。

276ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/18(月) 16:27:24.56ID:ZpLj7RLw
>275
証明書の名称を忘れたし、その証書を紛失して画家の名が分からない。
手痛い出費の人生経験だった。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/19(火) 14:43:13.03

【初心者】キリスト教を共に学びたい【教会】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1565362035/l50
332ろんぎぬす2020/02/29(土) 08:29:13.46ID:UHjbK9+5　>333
>331
アモルとプシュケさん、おはようございます。

洗礼を受ける受けないに係わらず聖書を読むのは良い事だと思っています。
なにより読書は頭の体操にもなります。

また聖句にある
新約の戒めや励ましの言葉や旧約のユダヤの格言やことわざから
日頃の悩みや落ち込みからココロ救われると思うからです。

いま時分は教会のコヨミだと四旬節（しじゅんせつ）です。
復活大祭パスハようはイースターが来るまでの
正教会だと断食など飲食の制限がある慎みの時期です。

また今の時期は
五旬節ようはペンテコステ聖霊降臨祭の
若葉が映え多くの花が咲き出すいのちの季節の到来に
希望を置く時期です。

風邪など体調に注意しながら日々過ごせたらなと思います。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 12:05:42.94

>>269　魏志倭人伝は本来「魏書倭人条」となるはず。

>>276　韓と加羅は「外国」という意味で同じかの考察。

加羅（倭人から聞いた表音カラ）と、韓（漢人の表意カン、周辺の意味）は同じで、外国の土地を示す。

「魏書倭人条」のころの倭人は、外国の事をカラ（発音で加羅、当て字で韓）と呼んだ。

筑紫から海の向こう（任那ミマナ）の外国の事を韓（加羅カラ）と言い、朝鮮半島にある外国。

筑紫から陸続きの外国である国境に韓国岳（カラくにダケ）があり、向こう側は薩摩・隼人の国。

倭人本拠の筑紫（福岡）の隣り、熊本から見て、薩摩（鹿児島）は、熊の外（そと）だから、熊襲（クマソ）。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 12:06:28.44

>>276　考察と補足（まだ考えが、まとまっていない）

弁韓（別の韓、韓と別）

弁辰（別の辰、辰と別）

辰韓（東南の韓）なのか、韓辰（韓の東南）という表現か、日本語の読み下しで、未だ疑問。

遼河の東部は遼東、遼河の西部は遼西。地域名＋方位名。遼の国内で東部、西部という意味にもなる。

北朝の魏国は北魏。方位名＋地域名（国号）。魏の国内で北部という意味ではない。

東の都は洛陽で後漢を東漢とも呼ぶ。方位名＋王朝名（国号）。漢の国内の東部という意味ではない。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 12:07:11.36

【初心者】キリスト教＠談話室848【歓迎】
566ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 09:15:23.46ID:GuJrmFls>>569
>310
リドさん、ありがとう。いつも聖句などの解説に感謝してます。

ヤハウェとエロヒムの性格の違いを読めるまでは一苦労だと思います。

旧約聖書の四資料説を知らないクリスチャンがいるようですね。

569ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 09:25:50.23ID:GuJrmFls
>566　補足説明です。

旧約聖書の四資料説

・・・

その後の研究で、E１（P）、E２、J、Dと名づけられた
4つの基本的な文献資料があるという説が有力になった。

・・・

ＢＣ８５０年ごろ　資料Ｊ（ヤハウェ）
ＢＣ７５０年ごろ　資料Ｅ（資料Ｅ２　エロヒム）
ＢＣ６２１年ごろ　資料Ｄ（　　　　　申命記法　デウテロノミウム）
ＢＣ５００年ごろ　資料Ｐ（資料Ｅ１　祭司法典　プリエステル　コデクス）

・・・

学部旧約概論：旧約聖書の歴史的・批判的研究の概要をまとめ、
その現代的意義を述べよ（3000字）　92点 - 西の人

日本大百科全書_JapanKnowledge『旧約聖書』の構成と各書の成立
ttp://www.bibalex.jp/JKL/1113171803.html

580神も仏も名無しさん2020/05/19(火) 09:45:44.79ID:tZWFm20n　>582
>569
違う。
律法五書が、伝統的にはモーセ五書と言われていたけれども
ヤハウィスト資料とエロヒスト資料と申命記史家と祭司資料の四資料の
合体技だということがわかったという仮説で、メインラインは採用している。

教文館から出ている『ハーバー註解』も採用している。
33,000円や。これぐらいの値段すると安心して読める

582ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 09:50:25.03ID:GuJrmFls
>580
済みません。旧約全般ではなく、モーセ五書が、でしたね。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 12:08:16.56

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585ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 10:02:48.16ID:GuJrmFls
>573
>583
聖書批評学を否定出来るほど、信仰心が篤いのですね。

いまの自分には、それは怖いと。

597ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 10:30:56.22ID:GuJrmFls
>592
ハルマゲドンは来なかったし、ノストラダムス予言も当たらなかった。

新型コロナで今の教皇でバチカンが終了しなければ、マラキの預言もハズレ。

605ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 10:50:01.47ID:GuJrmFls
>602
エホバの証人で説明した若者は、我々はキリスト教を教えているのではなく、
聖書を教えているのです、と言ってました。

什一献金だって高額と思うのが日本人一般での感覚ですが、
モルモン、エホ証や、キリスト教系新興宗教は、要求するんですよね。

607ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 10:55:28.79ID:GuJrmFls
>604
終末が近い、しかも何年から終りが始まる、何年に再臨がある、既に来ている。
とかいうキリスト教は異端なのです。

古代教会の異端に、モンタヌス異端というのがありました。

モンタヌスは、２００何年に終りが来ると予言し、外れて、
外れた後には、また終わりがある、と言い続け布教するという、
危ない教会があったのです。

608ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 10:58:56.03ID:GuJrmFls
終末思想は聖書の教えだから、モンタヌスのような危ない教会は無くならないかもです。

615ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 11:07:06.15ID:GuJrmFls
>610
＞　あなたは特別選ばれた　導かれた、

>272
「特別、君に」って語り掛けるキリスト教会ですよ。

神に選ばれた、とかいう。キリスト教の弊害かもです。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 12:09:35.41

【初心者】キリスト教＠談話室848【歓迎】
558ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 08:44:45.03ID:GuJrmFls　>559
>301
ことさん、おはようございます。お久しぶりです。お元気でしたか。

心配して下さって有り難うございます。

該当レスの問題なアレは、自分が世の中を知らなかったからです。

いま考えてみると、授業料としては高かったと思っています。

阿含宗の方は５００万ではなく、２００万程度です。

３０万を、３００万と勘違いして計算してました。

559ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 08:46:59.90ID:GuJrmFls　>562　>564
>558

アホを披露しているようなモノなんだけど。新興宗教はカネが掛かります。

阿含宗に２００万程度をつぎ込んだ詳細。

入会金、数珠やお経に打ち敷き宝塔などのご法具類の購入。５万円。

月会費、2000円を１６年間。３８万4000円

先祖の解脱供養、成仏してない霊１体１０万を９体。９０万円。

祈願護摩木、願い事１本100円を1500本１まとめで２回。３０万円。

お盆の万燈会7500円を３回ぐらい。２万2500円。

家系の冥徳供養、1ヶ月１家系500円、４家系３年ぐらい。７万2000円。

毎月の朔日護摩、1ヶ月800円、３年ぐらい。２万8800円。

密教作法の伝法会１回生、１０万円。

合計１８５万７３００円。ほか雑費。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 12:10:40.26

【初心者】キリスト教＠談話室848【歓迎】
567ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 09:20:24.54ID:GuJrmFls
>562
七味さん、おはようございます。

１日で１３０万ではなく、２日あってです。書き方が悪くて済みません。

たしか２月に１回目で３０万の絵、同じ年の５月に２回目で１００万の絵です。

587ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 10:09:59.55ID:GuJrmFls
>572
同情、ありがとう。寮生活しながら貯めたおカネだったんだけどね。

１３０万あったら、結婚費用や出産費用出せるだけの価値があるからね。

阿含宗をやっていた２４の時と２９の時に、結婚できるチャンスを、
自分で潰してしまったから、これも神の御心、御計画だったのかな。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 12:12:20.04

【初心者】キリスト教＠談話室848【歓迎】
579ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 09:44:06.42ID:GuJrmFls
>571
ボッタクリな教祖でしたが、
法話とか著書がきっかけで、真言宗や功過格などを勉強することが出来たから。

ある意味、感謝してます。

600ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 10:34:42.68ID:GuJrmFls>>601>>602
>596
斎藤氏のネタで、気学の四段掛けでしたでしょうか。

四柱推命は、張耀文先生の東洋五術の明澄派で知り、
阿部泰山の四柱推命は、後から知りました。

565ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 09:12:47.67ID:GuJrmFls
>564
輪廻する葦という今は無き開祖のご著書でした。

阿含経と七科三十七道品の七覚支の解説で入ったようなものです。

593ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 10:24:09.76ID:GuJrmFls
>591
中国の天台大師、智顗の五時教判でしょうか。
お経の成立時期の特定と、大乗非仏説に関連してですよね。

592ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 10:21:17.42ID:GuJrmFls
>590
私はその後、阿含宗をしながら、フランスのルルドに観光旅行に行った先達から、
マリア像と泉の水からなる聖水を貰って、
キリスト教や聖書の教えに立ち返ったのでした。

１９９９年９月に阿含宗を退会、聖書の読み方を本格的に再開しました。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 12:14:32.93

【初心者】キリスト教＠談話室848【歓迎】
560ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 08:48:23.14ID:GuJrmFls
>306
阿含宗とエウリアンの頃の月給は１６万～２４万。

夏と冬のボーナスは１．８ヶ月分だった。

561ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 08:49:05.33ID:GuJrmFls
>308
いまの収入って、（精神）障害年金　＋　障害者枠で一般就労の給料。

689ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 15:08:17.52ID:GuJrmFls >691 >692
>630
メガネっ子を一律好きな訳では無いぞ。然も巨乳病ではない。

まゆみ、ひでみ、ゆうみ、ひろみ、まなみ、きみ、なおみ、
語尾「み」の女性がスタイル良く美人が多いのは確かだが。

690ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 15:11:28.04ID:GuJrmFls>>692
休業の最中スペイン・ワインを呑み、このままでは色ぼけジジーになってしまう。

692ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 15:13:48.84ID:GuJrmFls
>689　>690　昼から酔って言うのも何だが、名は体を表す。

698ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 15:22:42.11ID:GuJrmFls
>695
○○大衆。〇〇実話。

700ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 15:26:11.55ID:GuJrmFls
>696
難しいね。語尾「な」の女性は、自分の過去例で頭の良い女性に有り勝ち。

美人で頭の良い三姉妹がいて、かな、みな、ちな、であった。
一番偏差値の高い女子校に受験で受かっていたから。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 12:16:30.47

【初心者】キリスト教＠談話室848【歓迎】
701ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 15:36:05.46ID:GuJrmFls
>699
それが反動で、日本人女子留学生に対する殺人が多い。

外国男は依然男性優位だから、積極性のある日本女子の偉そうさにカチンと来て、
遂には女性優位の日本感覚の日本女に怒りが爆発し殺すという所まで行く。

結婚しても離婚や死に別れが聞かれる事がある。

今日もニュースで、チリ男性のフランスでの日本女性への殺人事件で、
逮捕の話題が出た。

小学校～中学校時代まで、
語尾「な」の頭の良い三姉妹の母が教師が、やっていた英語塾で、
一緒だった同学年の女性が、
イギリスに言って国際結婚したが、やはり離婚して日本に帰っていた。

近所に住んで居たが、引っ越して地元から居なくなった。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 12:17:22.41

【初心者】キリスト教＠談話室848【歓迎】
703ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 15:46:59.36ID:GuJrmFls
創価かエフのタレ込み情報だと思うが、日本人女子留学生への殺人は多いと言う。

日本国内では女性だからと傲慢ぽい言動や話の成り行きは同情されるが、
外国は暴力的世界で男性優位が依然としてあるから日本女性への反感は根強い。

日本国内なら女性の気持ち考えていないよね、は同情されるから、
日本にいる感覚で、アメリカやヨーロッパに留学した時、
欧米って女性の権利認められている先進国って「勘違い」して、
暮らしたり男女交際してしまう。

しかし、いまだ男性優位や男性に対する恐れが、世界の女性にある。

日本女性は傲慢と無防備で地元外国女性にも嫌われている。
外国男性は日本の女とヤレていると自慢になっている。

ところが仲が悪くなると、日本に逃げ帰る事なく、頑張ってしまう。
すると日本女とヤレるという外国男に襲われまわされ売春婦にされ、
逃げ帰る事も出来なく、最後には殺されてしまう。

中東やインドや中南米だけでなく欧米も男社会と理解していない。

逃げ帰って危ないと声を上げる日本女性がニュースにならない。

日本はアメリカとの戦争で負けたまま日本女性は泣き寝入りのままなんだろうか。

日本の男が日本の女を守れないのは、自分も含め残念だ。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 12:18:30.67

【初心者】キリスト教＠談話室848【歓迎】
706ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 16:01:28.79ID:GuJrmFls
＞　ところが仲が悪くなると、日本に逃げ帰る事なく、頑張ってしまう。

例外があって、女性学会員や女性エフが、インドで襲われたが逃げ帰って、
インド危ないと声を上げた女子留学生がいた。

インドでは、日本女と聞くと群がって来て、絶対、都市に帰さない、という情報を、
あらかじめ知っていた、警戒していた日本女性だったそうだ。

その日本女性は、
俺とヤラセテくれたら、他のインド人男性友人と、マワす事はしない、という約束で、
我慢してヤラせていたが、うまく逃げる時間帯を聞き出して、
領事館まで逃げ帰る事が出来た。

その女性が、インドは危ないと声を上げ、
日本の外務省も、インド留学やインド個人旅行の危険を、
注意をしてくれていたという。

でも生かされてない事例もあるという。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 12:19:45.15

【初心者】キリスト教＠談話室848【歓迎】
709ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 16:16:46.02ID:GuJrmFls
インドは、未だにサティーをしている女性蔑視の危険国なのだ。

都市部の良心的男性、農村部の純粋な男性は居るだろうが、
昔の危険な思想のままの人々が、農村部や都市スラム街はいる。

ブラーミン階級（バラモン）は、絶対的に逆らってはいけない生まれの人達で、
彼らに、この若い未亡人は殉死と決められたら、サティーで生きたまま焼き殺される。

２０年前に全インドでニュースになったサティー事件があった。
その現場を見た人たちは、未だに生きている。生き証人がいる。

事件の経緯。

ブラーミンは、現場に立ち会っていたのに、ウソを言い広めた。
犠牲の時若い女性未亡人は、
信仰深く敬虔で亡き夫を膝枕して悠々添い遂げ死んでいった、と。

村の衆は男も女もこぞってインド連邦政府の役人にブラーミンのウソを言い立てた。

彼女は、身長を横にした距離の焚き木を周囲にくべられ、その範囲から出ようとすると、
ブラーミンは、周囲に配置した男どもに長い木の棒を持たせ、
彼女が焼け死ぬのを嫌がり逃げようとするのを、周囲から棒でつつかされ、
たきぎがら出られない様に焼き殺させた、と。

信じられない事に、事実を言う人間の方が、ウソつき呼ばわりで、
喋り言い広めないよう、インドでは弾圧されている。

創価でも口をつぐむ海外の残酷事例があるのだ。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 12:20:47.97

【初心者】キリスト教＠談話室848【歓迎】
717ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/19(火) 16:29:52.09ID:GuJrmFls
イギリスのインド総督が、インドのマハラジャ達に、
サティを止めさせるように指導していたのに。

インド独立から何年たっている？
ヒンドゥー原理主義が今再燃している。
マハトマ・ガンジーはキリスト教会の勉強会や礼拝は体験している。

イスラムもキリスト教も他の宗教も
共存という連邦政府に、ヒンドゥ教徒が逆らっている。
インドは時代に逆行しているのだ。

経済発展したら宗教が薄れるというのは、インドではあり得ないのに驚く。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 12:53:49.07

>>292
＞　東の都は洛陽

現代日本語では都をミヤコと呼ぶが、漢文では都をスベテと読み下す。

中国語から翻訳の正教会の朝や暮の祈祷文には、都をスベテとルビを振り読ませている。

都スベテは英語でオール、全マッタキは英語でパーフェクトだった気がする。

そして漢文では皇帝の居るミヤコの事を、京師ケイシあるいは京キョウと記す。

都市や町の意味の漢字はというと、城市チャンシーや鎮チンや府フーになる。

日本語でも町の守り神を、鎮守の神様というように、町は鎮なのだ。

ちなみに漢字で王ワンは、英語でチャンピオンでキングではないのだ。

日本と中国での漢字の意味や使われ方の違いが多いのに驚く事がある。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 12:57:33.49

インド人もビックリ。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 13:07:22.05

>>304　正教会について
＞　中国語から翻訳の正教会の朝や暮の祈祷文には、都をスベテとルビを振り読ませている。

朝や暮の祈祷文だけでなく時課など奉神礼の殆どが中国語からの翻訳なのです。

ただロシア正教からの伝道だったのでロシア語からの翻訳や音訳もあるのですが。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 13:37:14.27

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589929816/l50
55ピッピ・シェアトゥ2020/05/20(水) 13:16:05.25ID:0+FMrHyV　>57　>60
『主の祈り』（聖公会／ローマ・カトリック共通）
　天におられるわたしたちの父よ、
　み名が聖とされますように。
　み国が来ますように。
　みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
　わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
　わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
　わたしたちを誘惑におちいらせず、
　悪からお救いください。

　（エキュメニカルな集いなどで、頌栄を続けて唱える場合）
　国と力と栄光は、永遠にあなたのものです。

　アーメン

60ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/20(水) 13:29:54.84ID:AKFdz9Eu
>55
こんにちは、ぴっぴさん。カトリック南山教会のミサでの「主の祈り」ＵＰします。

主の祈り - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=ubD4e_-hmG4

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 14:14:58.67

>>292
＞　遼河の東部は遼東、遼河の西部は遼西。地域名＋方位名。遼の国内で東部、西部という意味にもなる。

西遼はカラキタイ。西に移った遼国という意味。方位名＋国名（国号）。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 15:42:58.92

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
67ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/20(水) 14:26:24.45ID:AKFdz9Eu
マタイ伝での「主の祈り」

口語訳聖書 - マタイによる福音書
6:9　　だから、あなたがたはこう祈りなさい、
　　　天にいますわれらの父よ、御名があがめられますように。
6:10　御国がきますように。
　　　みこころが天に行われるとおり、地にも行われますように。
6:11　わたしたちの日ごとの食物を、きょうもお与えください。
6:12　わたしたちに負債のある者をゆるしましたように、
　　　わたしたちの負債をもおゆるしください。
6:13　わたしたちを試みに会わせないで、
　　　悪しき者からお救いください。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 15:44:28.44

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
71ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/20(水) 14:35:29.96ID:AKFdz9Eu
>66
＞　教会に通ったこと

日本基督教団の教会の主日礼拝を２年間

正教会の聖体礼儀を３ヶ月

カトリック教会のごミサを３ヶ月

＞　キリスト教の信仰

讃美歌聞き、正教の祈り聞き、毎日のミサと毎日の読書を、日々しています。

＞　風俗に通ったこと

残念ながら無いです。

吉原ソープの近くまで行って、怖くなって逃げました。

本番ピンサロもキャバクラのお持ち帰りもデルヘルのホテル遣りも恐くて出来ません。

73ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/20(水) 14:39:29.54ID:AKFdz9Eu
>72
尻に敷かれそう。

74ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/20(水) 14:42:37.06ID:AKFdz9Eu
>72
セクロス恐怖症。

77ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/20(水) 14:45:06.12ID:AKFdz9Eu>>78
初老オヤジなのに、うろたえるし。超う弱わ弱わ。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 15:46:14.14

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
79ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/20(水) 14:47:32.92ID:AKFdz9Eu
>75

ユダヤ人の氏神、主ヤハウェの怒りを買います。

人生の不幸という神の裁きに遭います。

84ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/20(水) 14:56:53.14ID:AKFdz9Eu
>81
こんにちは。ろんぎぬす改め「ふぃりぽ」です。

イエス様はマルコ伝の言う公現前に、
エッセネ派で仏教的な修行をして超能力を得た、なる
怪しい説がありますが、
全然、仏教的ではありません。

因果応報の思想を福音書では見いだせない気がします。

100ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/20(水) 15:29:08.39ID:AKFdz9Eu
>88
＞　イエスの教えは解脱である

何ごとも神のみ業という、ユダヤ教の範疇です。

101ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/20(水) 15:29:28.40ID:AKFdz9Eu
>89
そうです。

103ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/20(水) 15:38:05.98ID:AKFdz9Eu
>85
神の裁きという不幸に遭わない様に、悔い改めの祈りを代わって捧げます。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 15:48:20.00

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90ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/20(水) 15:03:14.60ID:AKFdz9Eu
>83
剣を持ったものは、剣に滅ぼされる。でも、聖書は正と反の両方の教えがある。

マタイによる福音書/ 26章 52節
　そこで、イエスは彼に言われた、「あなたの剣をもとの所におさめなさい。
　剣をとる者はみな、剣で滅びる。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

ところが因果応報を無視して

ルカによる福音書/ 13章 04節
　また、シロアムの塔が倒れたためにおし殺されたあの十八人は、
　エルサレムの他の全住民以上に罪の負債があったと思うか。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

因果応報とか前世の報いとは、反対の事を説いている。

だから仏教的ではないと。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 15:49:22.32

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
94ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/20(水) 15:14:38.97ID:AKFdz9Eu
>90
他の因果応報でない話が福音書にある。

ヨハネによる福音書/ 11章 04節
　イエスはそれを聞いて言われた、
　「この病気は死ぬほどのものではない。
　それは神の栄光のため、
　また、神の子がそれによって栄光を受けるためのものである」。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

病気は因果応報でないとは驚きです。

95ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/20(水) 15:18:05.75ID:AKFdz9Eu
>94
神の栄光の為に病気にされるのかよ、という意見の人も現れると思う。

97ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/20(水) 15:20:21.72ID:AKFdz9Eu
キリスト教って面白いね。聖書の教えって面白いね。暇つぶしに読める、とか成りそう。

98ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/20(水) 15:23:46.57ID:AKFdz9Eu
信仰心なし。結構いると思う。

102ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/20(水) 15:31:13.28ID:AKFdz9Eu
>92
＞　>自分がされたらいいなーということを積極的に行いなさい

聖書を読む人に知られている、俗にいう黄金律。

マタイによる福音書/ 07章 12節
　だから、何事でも人々からしてほしいと望むことは、
　人々にもそのとおりにせよ。
　これが律法であり預言者である。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 15:54:37.08

修行が足りない、健康維持管理がなされていない、因果応報、という仏教。

何ごとも神のみ業、神の栄光の為に、というキリスト教。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/20(水) 16:02:12.93

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
111ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/20(水) 16:00:48.53ID:AKFdz9Eu
>>107
ＯＫ。ご紹介、ありがとう。

実は岩波書店のナグ・ハマディの本でトマス福音書を知っています。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/21(木) 18:49:08.30

備忘録

論文を書くコツあるいはパターン　二つ以上の説を対比して持論を展開する

二大学派　東大学派・京大学派

古代区分　中世区分　夏　殷（商）周　春秋　戦国　秦漢　魏晋南北朝（鮮卑族）　隋唐（秀才制　科挙制度）

[止徒]民政策　しみんせいさく
　占領地などで地元勢力の力を削ぐ為に別の地に集団で強制移住させる（例　百済滅亡時の渤海族・靺鞨族）

近世区分　及び近現代　五代十国（国内の節度使）　北宋　南宋・金　元（紙幣）　明清　民国・人民共和国

郷鎮企業　人民公社　文化大革命　開放政策　鄧小平氏の先富論（平の党員にして最高実力者）

郷紳　士大夫（したい放題のシダイフと覚える）　科挙官僚制度（公務員試験による役人制度）

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/21(木) 18:59:15.28

>>316
＞　論文を書くコツあるいはパターン　二つ以上の説を対比して持論を展開する

たとえば聖書、その中でも新約聖書の
福音書を例にすると、マタイとルカという「二つの資料」を対比させて推考する。

するとマルコ以外に共通箇所がある事が分かり、これを材料に「Q資料仮説」が出来る。

聖書の解説を読んでいる人達に知られた、この有名な仮説は、論文作成の基本例と言える。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/21(木) 19:32:12.24

>>316
＞　五代十国（国内の節度使）

唐朝の玄宗皇帝は、最初善政を行なっていたが、
傾国の美女、楊貴妃に出会ってからは、遊びに忙しく、
安禄山の乱を引き起こしてしまった。

この頃の節度使という軍団の長官は、
はじめは辺境の守備の為に置かれた長官だったが、
安禄山の乱以降には、反乱を食い止めるために、
辺境だけでなく、国内にも置く事になった。

この国内の節度使が、各地方で自立して、
五代十国の十国となった。

北宋の太祖、趙匡胤は、節度使という地方分権の軍政を廃止し、
全軍団を皇帝だけに従わせ、
地方軍を、中央軍といえる禁軍（近衛軍）をもって軍権を一本化し、
科挙制による中央集権政治を行うようになった。

＞　禁軍 - 世界史の窓
＞　宋（北宋）の皇帝直属軍（近衛軍）で、枢密院の管轄下にあった軍隊。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/21(木) 20:05:18.21

>>318
＞　禁軍（近衛軍）をもって軍権を一本化し

明朝は北宋と同じく、中央集権。

清朝は直隷省（現在の河北省）を中心に華北が直轄である以外は、
１～３省をもって総督を置き、地方分権。

陝西省と甘粛省を併せ陝甘総督、
四川は単独で四川総督、
江蘇省と安徽省と江西省を併せ両江総督、
浙江省と福建省を併せ閩浙総督（びんせつそうとく）、
湖北省と湖南省を併せ湖広総督、
広東省と広西省を併せ両広総督、
雲南省と貴州省を併せ雲貴総督が置かれていた。

軍隊は八旗兵や緑営など。

ただし、西太后の時に日清戦争を反省し、
清末民国初に、袁世凱による近代的な軍隊が創設された。
新建陸軍、略して新軍と呼ぶ。

孫文や黄興を中心とした辛亥革命の時には、
新軍は、時代変革の役割をなした。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/22(金) 05:33:38.14

>>316
＞　[止徒]民政策　しみんせいさく

聖書で似た政策が思い浮かぶと思う。バビロン捕囚やアッシリア捕囚だ。

ただし、捕囚の場合は、シ民政策と違い、
最初は、王侯や有力な市民など、上流階級だけが強制移住させられていた。

しかし、ユダヤの根強い反抗の為に、捕囚は三度も起こり、
結果的に、エルサレムと周囲の住民を根こそぎ集団移住させられた為、
シ民政策と同じになってしまった。

最初にバビロンは、親バビロン派のゲダルヤ、口語訳のゲダリヤを総督にしたが、
彼が暗殺された為に、ユダヤはバビロンの不信を買い、捕囚が二次、三次と起こった。

旧約聖書でエレミヤ書に詳しい。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/22(金) 05:38:22.52

>>316
＞　軍隊は八旗兵や緑営など。

八旗制度は、満州王朝いわゆる清朝時代に、或る種の貴族であり軍隊である制度で、
民族別に、満州八旗、蒙古八旗、漢人八旗とあった。彼らを「旗人」と呼ぶ。

旗は、八つの旗で色分けしており、
縁取りなしの黄、白、青、赤の四旗と、縁取りの四旗で、八つである。

色に意味があり、皇族、有力者、上級市民、庶民のように、色分けされていた。

もともと八旗は、満州人の先祖であるジュルチン族（女直族、あるいは女真族）が、
狩りをする時に、獣を囲んで追い立てる為の、その目印の旗であった。

指揮者は旗を見ながら、狩人達に追い立て方向を指示し、獲物を追い立てていた。
それが八旗の由来である。

「八旗」の旗を使う物で世界的に一番有名なのが、女性服チャイナ・ドレスである。

このドレスは「旗人」である満州人の婦人服で、漢字では「旗包」と書き、
北京語で「チー・パオ」広東語で「ケイ・ポ」と呼ばれている物である。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/22(金) 07:57:09.40

>>318　補足です。

＞　安禄山の乱を引き起こしてしまった。

乱を起こした安禄山は、節度使であった。

＞　この頃の節度使という軍団の長官は、
＞　はじめは辺境の守備の為に置かれた長官だったが、

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/22(金) 09:03:22.01

>>318
＞　この国内の節度使が、各地方で自立して、
＞　科挙制による中央集権政治を行うようになった。

時の皇帝が、科挙試験で受かった役人に民政を任せた。
また、試験とは別の人事で、皇帝との個人関係で軍事長官を置いた。

>>319
＞　明朝は北宋と同じく、中央集権。
＞　清朝は、地方分権。

宋と明は有事の際、皇帝が科挙試験で受かった役人に、兵隊を預けて戦わせた。

軍事を個人的な師弟関係で縛るのではなく、試験で受かった人物に行政や軍事を任せた。
中央集権というのは、皇帝が思わしくない役人の首をすげ替える事が出来たから。

清は少数の満州人が多数の漢人を治めていたから、旗人という貴族を総督として、
地方分権で、軍事を任せた。

役所の仕事は、科挙試験で受かった官僚と、庶民の胥吏（しょり）に、
民政を任せていた。

役人は官と吏で構成されていて、官吏と呼ばれている。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/22(金) 09:15:08.05

>>323
＞　宋と明は有事の際、皇帝が科挙試験で受かった役人に、兵隊を預けて戦わせた。

日本でも有名な例で、文官で軍隊を指揮していた人に、功過格を紹介している、
陰シツ録を著した袁了凡（袁黄）がいる。

豊臣秀吉が朝鮮出兵をした時に、袁了凡は、加藤清正と闘った明国の役人であった。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/22(金) 11:43:04.04

>>313　因果応報　>>314　神の栄光のため

口語訳聖書 - エゼキエル書
18:2　「あなたがたがイスラエルの地について、このことわざを用い、
　　　『父たちが、酢いぶどうを食べたので子供たちの歯がうく』というのはどんなわけか。
18:3　主なる神は言われる、わたしは生きている、
　　　あなたがたは再びイスラエルでこのことわざを用いることはない。
18:4　見よ、すべての魂はわたしのものである。父の魂も子の魂もわたしのものである。
　　　罪を犯した魂は必ず死ぬ。
旧約聖書　口語訳　日本聖書協会

口語訳聖書 - エレミヤ書
31:29　その時、彼らはもはや、
　　　『父がすっぱいぶどうを食べたので、子どもの歯がうく』とは言わない。
31:30　人はめいめい自分の罪によって死ぬ。
　　　すっぱいぶどうを食べる人はみな、その歯がうく。
旧約聖書　口語訳　日本聖書協会

口語訳聖書 - ガラテヤ人への手紙
6:7　まちがってはいけない、神は侮られるようなかたではない。
　　　人は自分のまいたものを、刈り取ることになる。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/22(金) 12:01:56.58

日ごとの福音
ttps://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2020-05-22
（宗）パリ外国宣教会の協力によりリリースされています。

復活節　第6金曜日　2020年5月22日(金曜日)
任意　聖リタ（カシャ）修道女

信仰の糧... 今日のために! カトリック教会より

第一朗読　使徒言行録18・9-18
　恐れるな。語り続けよ。黙っているな。わたしがあなたと共にいる。

答唱詩編　詩編47・2+3、7+8
　神に向かって喜び歌い、感謝の歌をささげよう。

　アレルヤ、アレルヤ。
　　キリストは苦しみを受けて死者のうちから復活し、栄光に入る方。
　アレルヤ、アレルヤ。

福音朗読　ヨハネ16・20-23a
　ヨハネによる福音
　その喜びをあなたがたから奪い去る者はいない。

Laudate _ 聖人カレンダー
５月２２日　聖リタ（カシャ）修道女
ttps://www.pauline.or.jp/calendariosanti/saint05.php

麦の唄 (NHK『マッサン』主題歌) Full _ 中島みゆき _ cover_伸[nobu] - YouTube
マッサンとリタの物語
ttps://www.youtube.com/watch?v=kT6p_OEduxs

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/22(金) 16:42:39.21

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589219747/l50
486ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/22(金) 16:35:33.38ID:8GvGrb9Q
>483　父が義となる事。

戦争から帰った父が、一人娘を焼いて（燔祭にして）神にささげた悲話。

口語訳聖書 - 士師記

11:31　わたしがアンモンの人々に勝って帰るときに、
　　　　わたしの家の戸口から出てきて、
　　　　わたしを迎えるものはだれでも主のものとし、
　　　　その者を燔祭としてささげましょう」。

11:34　やがてエフタはミヅパに帰り、自分の家に来ると、
　　　　彼の娘が鼓をもち、舞い踊って彼を出迎えた。
　　　　彼女はエフタのひとり子で、ほかに男子も女子もなかった。

11:39　二か月の後、父のもとに帰ってきたので、
　　　　父は誓った誓願のとおりに彼女におこなった。
　　　　彼女はついに男を知らなかった。

旧約聖書　口語訳　日本聖書協会

この事件から、主なる神に取り引きをするような願い事はしない、
そういう教訓を後世のユダヤ人は得た。

神様これこれをするから願い事を叶えて下さい、という祈り方は、
神様と取り引きをする、悪い願い方となった。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/22(金) 17:17:30.63

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589929816/l50
567福音伝道2020/05/22(金) 17:12:20.24ID:Nl1YaZnR
琵琶湖大鯰よ、おまえは予言を信じとらんだろ
だから外れてもなにも感じないのだ。

予言は、天気予報とも占いとも違って
信仰上は、神の言葉を預かって取り次いでいる
ということだ

外れたら腹を切れ

なので聖書には自分の責任能力を越えたことを誓うなと書いてある。
わたしたちは何も思い通りにできないのだ。
はいかいいえで答えろと。

ところがまちこは「台風は来ない」と信じ発言したら
本当に来ないのだという「Word of Faith運動」という異端カルトに属するのだ
ここは、信仰で病気を治せと指導して感染症を蔓延させた教会を持つグループだ

カトリックはまちこの信仰をキリスト教徒認めるのか、否か　答えよ

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/22(金) 18:56:02.46

＞　『manna』
＞　FEBC通読箇所

My Calendar _ ディボーションガイド manna
ttp://wlpm.or.jp/manna/my-calendar/

通読 – FEBC Online
ttp://www.febcjp.com/category/tudoku/

FEBC2020bible
ttp://web.febcjp.com/DL/TR/FEBC2020bible.pdf

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/22(金) 18:56:59.06

愛読こよみ _ 日本聖書協会ホームページ
ttps://www.bible.or.jp/read/aidoku.html

聖書本文検索 _ 日本聖書協会ホームページ
ttps://www.bible.or.jp/read/vers_search.html

口語訳聖書(新約および旧約索引)
ttp://bible.salterrae.net/kougo/html/

聖書検索（口語訳）
ttp://words.kirisuto.info/

目次 _ 聖書検索（口語訳）
ttp://words.kirisuto.info/sitemap.php

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/22(金) 18:57:47.68

日本語の聖書 - オーディオナレーション付き - Japanese Bible
ttps://www.wordproject.org/bibles/jp/

聖書で聖書を読む BbB---BIBLE by Bible
ttp://bbbible.com/

聖書をオンラインで読む。聖書の無料ダウンロード_ MP3，PDF
ttps://www.jw.org/ja/ライブラリー/聖書/nwt/各書

Polyglot Bible Index

ttps://www.sacred-texts.com/bib/poly/index.htm

Nestle Aland Novum Testamentum Graece __ Read NA28 online
ttps://www.nestle-aland.com/en/read-na28-online/text/bibeltext/lesen/stelle/50/

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/22(金) 19:31:46.88

【初心者】キリスト教＠談話室849【歓迎】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589972021/l50
267ピッピ・シェアトゥ2020/05/22(金) 19:06:51.45ID:1p1rzRNA　>273
>266
注意されたかどうかもわかりません
お祈りの内容は、
「遠足の日にお天気にしてください。そうしたらあたしは毎日歯を磨きます」

273ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/22(金) 19:28:34.49ID:8GvGrb9Q
>267
子供らしいお願いですね。お叱りは、改革派／長老派の考え方なのかな。

教派いろいろ対照表　ゆかりの人物◆小説
ttp://yagitani.na.coocan.jp/kurihon/kurihon18.htm

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/23(土) 07:58:43.44

キリスト教＠質問箱
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1588997117/l50
164ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/22(金) 14:55:00.03ID:8GvGrb9Q
聖書の教えと科学の教えの違いは？

165ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 2020/05/22(金) 21:57:52.95ID:vHCrXyhg
>164
アプローチの方向だと思うな
神様に祈ってたらいい事があったのが宗教
自分で考えたらいい事があったのが科学ってのは？
聖書に皮膚病の治し方みたいな記述もあるし
ソドムとゴモラでは同性愛で性病になった事が塩の柱ではなかろうか

168ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/23(土) 05:11:43.60ID:VYr5hJ9l
>165
なるほど、そういう考え方がありますね。色々なモノの見方を知りたかったのです。

科学は目で見える物をモノサシを使って実験し見つけた法則を積み重ねてと考えていました。
宗教はパウロの手紙では目に見えない神に信頼や信仰を置く事だと考えていました。

176ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/23(土) 05:47:26.06ID:VYr5hJ9l
>167
愛と正義は、プロテスタント的な神の見方なのでしょうか。
カトリックは正平協、正義と平和とか言っているのですが。

戦争など争いを考える時、正義って何なんだろうかと思う。
旧約ヨシュアのカナン征服の戦争は正義だったのか、
神の名を騙る侵略ではなかったのか。

愛とか平和とか言いながら、戦争で民族浄化をよくもやって来た宗教だと、
ユダヤ教やキリスト教に不信が起こる事がある。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:00:43.10

突然ですが、ご参考にとキリスト教本のお薦めをＵＰします。

図説　一冊で学び直せるキリスト教の本　月本昭男監修　学研プラス　７８０円＋税

カラー版　イチから知りたい！聖書の本　大島力監修　西東社　１２００円＋税

図説　地図とあらすじで読む　聖書　船本弘毅監修　青春出版社　１０８０円＋税

以上、３冊です。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:01:59.73

プロテスタント福音派教会の入信時のカタチを紹介します。

イラスト　早わかり聖書ガイドブック　フォレストブックス
定価（本体一五〇〇円＋税）

ｐ３２０
神に手紙を書きましょう

愛する神様
　私は、あなたが私のことをとても愛してくだ
さっていることを信じます。私は、イエス・キ
リストが私の救い主として、私のために死んで
くださったことを信じます。私は罪を犯してき
ました。神様、ごめんなさい。でも私は、イエ
ス様が死んでくださったので、あなたが私の罪
を赦してくださったことを知っています。
　そして、私があなたの家族の一員であること
も知っています。私は、イエス様が私の救い主
であると信じます。
　神様、ほんとうにありがとう。
　愛をこめて
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿年＿＿月＿＿日

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　もしあなたが神の家族の一員なら、ここにサ
インをしてください。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:03:06.13

プロテスタント福音派教会の入信時のカタチを紹介します。

信仰生活の基本（全１０課）アフター・バプテスマ・クラス（ＡＢＣ）
日本同盟キリスト教団牧師　　広瀬　薫
　ttps://www.imcj.org/bible/abc/index.html

第１課　　私達の救いについて
　ttps://www.imcj.org/bible/abc/l1.html

※決心の祈りの例

天の父なる神様。私は、罪人です。

今まであなたに背を向けて、
自分勝手に生きてきましたことを赦して下さい。

私は、今、そんな私の罪を身代りに負って、十字架にかかり、
そして三日目に復活して下さったイエス様を、
私の救い主、また人生の主として、心にお迎え致します。

どうぞ私の全ての罪を赦して下さい。

また、私を罪から解放して、
イエス様にある新しい人生を私の生活の中に実現して下さい。

イエス様の救いを感謝致します。

このお祈りを、
救い主イエス・キリストのお名前によってお祈り致します。
アーメン。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:04:01.63

【　家庭礼拝　日本基督教団　】

信徒必携　日本基督教団出版局

ｐ９８

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭

（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。

一　讃美歌
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1577492885/384n

一　聖書　日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1577492885/383n

一　祈祷
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1577492885/378n

一　主の祈り
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1577492885/379n

一　頌栄
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1577492885/381n

・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:04:59.89

【　ディボーション　ミニストリー　聖書日課　】

＞　『manna』
＞　リジョイス　聖書日課
＞　FEBC通読箇所

My Calendar _ ディボーションガイド manna
　ttp://wlpm.or.jp/manna/my-calendar/

月刊誌リジョイス　聖書日課　2020年5月分
　ttps://www.jesus-web.org/rejoice/lect/lect.htm

通読 – FEBC Online
　ttp://www.febcjp.com/category/tudoku/

FEBC2020bible
　ttp://web.febcjp.com/DL/TR/FEBC2020bible.pdf

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:07:17.49

【　日本聖書協会　聖書　口語訳　検索　】

愛読こよみ _ 日本聖書協会ホームページ
　ttps://www.bible.or.jp/read/aidoku.html

聖書本文検索 _ 日本聖書協会ホームページ
　ttps://www.bible.or.jp/read/vers_search.html

口語訳聖書(新約および旧約索引)
　ttp://bible.salterrae.net/kougo/html/

聖書検索（口語訳）
　ttp://words.kirisuto.info/

目次 _ 聖書検索（口語訳）
　ttp://words.kirisuto.info/sitemap.php

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:09:00.91

【　聖書　和訳各種　原典の外国語　】

日本語の聖書 - オーディオナレーション付き - Japanese Bible
　ttps://www.wordproject.org/bibles/jp/

聖書で聖書を読む BbB---BIBLE by Bible
　ttp://bbbible.com/

聖書をオンラインで読む。聖書の無料ダウンロード_ MP3，PDF
　ttps://www.jw.org/ja/ライブラリー/聖書/nwt/各書

Polyglot Bible Index
　ttps://www.sacred-texts.com/bib/poly/index.htm

Nestle Aland Novum Testamentum Graece __ Read NA28 online
　ttps://www.nestle-aland.com/en/read-na28-online/text/bibeltext/lesen/stelle/50/

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:10:00.40

【　プロテスタント各派の権威の置き方　】

バプテスト教会の信仰基準は、聖書に権威を置き

信仰条件・規律・理性・経験・伝統に権威を置かない。

【　権威　】

ルーテル教会は「アウグスブルク信仰告白」

長老教会、改革派は「ウェストミンスター信仰基準」

監督教会、英国国教会、聖公会は「３９ヶ条の信仰条件」

メソジスト教派は「メソジスト規律」

バプテスト教会は「聖書のみ」に権威を認めています。

【　権威の置き方について　】

第一に聖書と「聖伝という伝統」で「ローマ・カトリック教会」という立場。

第二に「自由主義（リベラル）」で聖書に「理性と経験」を加える立場。

第三は「聖書が唯一」で「神のことば」が教会の基準とする立場。

バプテスト教会は第三で、聖書を、すべての教えや生活行動の土台にしています。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:11:03.43

【　教派　信仰告白　信仰基準　信仰問答　信条　】

教派いろいろ対照表
　ttp://yagitani.na.coocan.jp/kurihon/kurihon18.htm

信仰告白一覧
　ttp://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/references/material/confession.htm

英国聖公会の39箇条(聖公会大綱) 　一1563年制定
　ttp://www.f-frank.さくら.ne.jp/39kajyo.html（「さくら」をローマ字に）

ルーテル教会信条集
教義
　ttps://www.bibletoolbox.net/ja/kyougi

アウグスブルグ信仰告白
　http://www.wjelc.or.jp/office/credo/augsburg/

ウェストミンスター信仰基準
　http://www.rcj-net.org/resources/WCF/text/

ジュネーヴ教会信仰問答
　ttp://www

ハイデルベルク信仰問答 - kamisuwakohan ページ
　ttp://www

ただ一つの慰めに生きる－『ハイデルベルク教理問答』
　ttps://rcjinagekaigan.jimdo.com/2015/05/25/第１課-ただ一つの慰め-問１-１

日本キリスト改革派上諏訪湖畔教会
礼拝説教と学び
ハイデルベルク信仰問答
　ttps://www.kamisuwakohan.org/

ハイデルベルク信仰問答（楠原博行訳）
　http://uraga-church-07.seesaa.net

スコットランド信条（1560年）訳：泥谷逸郎牧師
　http://www.calvin.org/rirst_scotch_confession.htm

フランス信条（1559年）訳：泥谷逸郎牧師
　http://www.calvin.org/french_confession.htm

※　宗教戦争の時にカトリック教会はフランス改革派をユグノーと呼んだ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:12:40.99

【　カトリック　ミサ　聖書朗読　説教　】

第○○主日のミサ・日ごとの福音テレビ
　ttps://www.youtube.com/channel/UCLZVu7guk7E6yv-0Jn-RPzA
○○節　第○○主日のごミサは、
十勝カルメル修道院にご協力をいただき生放送で行われています。
司式は、十勝４教会の主任司祭　オール神父です。

ミサ式次第 - カトリック宇部・小野田協働体
（　ごミサの礼拝順序　）
　ttp://ubecat.jp/missa/

今週の朗読のキーワード（フレーム）
○○○○年　○○節　第○○主日
　ttp://seisho.fr-amemiya.com/shujitu/shujitu.htm

ミサ朗読について - カトリック宇部・小野田協働体
○○○○年　○○節　第○○主日
　ttp://ubecat.jp/verbi/

日ごとの福音
典礼による検索
　ttps://higotonofukuin.org/spip.php?page=cetteannee

○○節　第○○主日　○○○○年○○月○○日（日曜日）
（宗）パリ外国宣教会の協力によりリリースされています。

第一朗読

答唱詩編

第二朗読

アレルヤ唱

福音朗読

信仰の糧... 今日のために! カトリック教会より

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:14:57.55

【　出会ったエホバの証人の配布物　】

１．街頭の宣教で貰った冊子。

満足のいく生活 ― どうすれば実現できますか _ 「満足のいく生活」冊子
　ttps://www.jw.org/ja/ライブラリー/本/満足のいく生活/

今の時代にだれがエホバのご意志を行なっていますか
　ttps://www.jw.org/ja/ライブラリー/本/エホバのご意志/

２．聖書レッスンの最初で貰った本。

聖書は実際に何を教えていますか _ 聖書の教え
　ttps://www.jw.org/ja/ライブラリー/本/聖書の教え/

３．ネットでも見られますと紹介の新世界訳聖書。

聖書をオンラインで読む。聖書の無料ダウンロード_ MP3，PDF
　ttps://www.jw.org/ja/ライブラリー/聖書/nwt/各書/

※　エホ証の聖書で使い出があるのは、引照つき、用語説明つき、である事。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/23(土) 13:19:48.10

ご参考にとキリスト教本のお薦めをＵＰします。３冊です。

プロテスタント福音派教会の入信時のカタチを紹介します。

【　家庭礼拝　日本基督教団　】

【　ディボーション　ミニストリー　聖書日課　】

【　日本聖書協会　聖書　口語訳　検索　】

【　聖書　和訳各種　原典の外国語　】

【　プロテスタント各派の権威の置き方　】

【　教派　信仰告白　信仰基準　信仰問答　信条　】

【　カトリック　ミサ　聖書朗読　説教　】

【　出会ったエホバの証人の配布物　】

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587793418/334-344n

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 16:30:25.85

キリスト教＠質問箱
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1588997117/l50
184神も仏も名無しさん2020/05/23(土) 15:43:22.67ID:Z009GKI2
>182

アブラハム？　出身がウルとハランの二つの説があるのでは？

Biblical Errancy (聖書の間違い)
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

「聖書の間違い」の間違い～佐倉哲氏の場合～ _ 雑稿 _ Palm Branch
ttp://ww52.tiki.ne.jp/~rachamim/sakuratetsu.html

アブラハムの生まれ故郷はどこか
--- カルデヤのウルかそれともハランか ---

※　ハランはアッシリア王国の地　ウルは新バビロニア王国の地
　古代ヘブライ民族が、
　サマリア人がアッシリア捕囚、ユダヤ人がバビロン捕囚にあって、
　戦争に勝った民族に対し、
　負け惜しみで、実は我々の方が古くて的な、換骨堕胎の発祥の作り話で、
　自尊心の満足を満たしたの、ではと。

187神も仏も名無しさん2020/05/23(土) 16:05:56.80ID:Z009GKI2
>184
＞　自尊心の満足を満たしたの、ではと。
〇　自尊心を満たしていたの、ではと。

186神も仏も名無しさん2020/05/23(土) 16:04:28.21ID:Z009GKI2
>174

旧約のユダヤ教と、ヘレニズムの旧約続編と、新約のキリスト教。

キリスト教は、地中海世界ギリシャ・ローマの西洋に伝わるけど、
世話になったのは、
異邦人から見た東洋が、オリエンタルなる中近東で、
そこは、
古代四大文明のうちのエジプト（近東）とメソポタミア（中東）なわけで。

考古学者は科学者の一人で、
古代の思想の一つ、発掘調査など周辺知識として宗教を勉強してはいても、
信仰者としての宗教者とは限らないから。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 16:31:41.00

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589219747/l50
524神も仏も名無しさん2020/05/23(土) 15:30:54.23ID:Z009GKI2
>523
まちこさんは、キリストを信じながら、色んな考え方を勉強し、
信仰が深まって、今までと考えが変わってきたんだと思うんです。

527神も仏も名無しさん2020/05/23(土) 16:13:35.99ID:Z009GKI2
>525
まあ、最初から完成された人間は居ないと言う事で。

多くの人生経験から人生相談に乗れるのは、或る程度年齢が高くなってからと。

牧師だって若くては、上手く相談出来ないと思う。まして年長者に。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 16:32:31.29

●●●ローマカトリック●●●
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1586352084/l50
375神も仏も名無しさん2020/05/23(土) 15:24:43.27ID:Z009GKI2
>347
在日朝鮮人（僑胞）も、華僑も、在外日本人も、ブリテン島以外のイギリス人も。

その主張は、地球市民の立場で、ですか。

●●●ローマカトリック●●●
377神も仏も名無しさん2020/05/23(土) 16:27:01.72ID:Z009GKI2
ドミニコ会修道司祭ですか。
修道会の発祥が、説教者修道会？でしたでしょうか。

聖ドミニックを慕い、マタイ福音書とパウロ書簡を丸暗記し、
自由に説教と人生相談ができる修道会。

その発展について。

二つの偉大な托鉢修道会（フランシスコ会とドミニコ会）

ドミニコ会士であった教皇ピオ5世（1504～1572年）は、
教会内ではじめて公式にロザリオの祈りを勧めました。

10月7日をロザリオの聖母の祝日と定めたのもピオ5世です。
1571年10月7日に、教皇は、
スペイン、ヴェネチアと連合してオスマン・トルコと戦い、
勝利を収めました。

いわゆる、ギリシアのコリント湾口のレパント（Lepanto）沖での、
レパントの海戦です。

教皇ピオ五世は聖母の取り次ぎによってヨーロッパは守られたと考え、
レパントの海戦の勝利の日を「ロザリオの聖母の祝日」と定めました。

生神女マリヤ（聖母）の熱烈な信者達であったギリシャ正教の信者達が、
トルコ軍の戦艦の漕ぎ手で、
サボタージュや指示と違う漕ぎ方をした為、トルコ軍が大敗したという。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/23(土) 16:35:07.59

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589929816/l50
665神も仏も名無しさん2020/05/23(土) 15:13:16.44ID:Z009GKI2
>664
＞　カトリック教会が原爆投下に賛成し

プロテスタントピューリタンから始まったアメリカが、長崎に原爆を落とした。

爆撃機の乗務員は、ルーテル派の信者のアメリカ兵？

カトリック教会の聖堂の上に原爆は、宗教戦争の恨みを果たす為？

669神も仏も名無しさん2020/05/23(土) 15:53:24.26ID:Z009GKI2
>668

ふんじゃいしゃい
アダモステ　Servant
熾天使Metatron
我撫理得流ＫＥＮＪＩ
グノーシス派
あいな
こと
偽和尚（白蓮華）
神

レス参加の皆さん、ご参考に。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 08:58:52.20

●●●ローマカトリック●●●
378神も仏も名無しさん2020/05/23(土) 16:33:38.20ID:Zt5UXXr/ >379
>363
聖リタの列福式の日（死後170年後くらい？）
聖女の腐敗していない遺体は
まだみずみずしく（現在は黒くミイラ化）
美しく保っていた

その列福式の日
式に合わせて、一般信者にリタの遺体が公開されたが
多くの信者や聖職者が我先にと殺到し
小競り合いが発生し、喧嘩が始まったそうだ

すると多くの人の見てる前で
聖リタのまぶたがゆっくりと開き
愛情と叱責をこめた眼差しで彼らを見つめたので
そこに居合わせた信者と聖職者たちは
畏敬の念と恐怖から凍りついたそうです

379ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/23(土) 17:34:00.90ID:NMJH5NBS
>378
カトリックの方、貴重なお話、ありがとうございます。

380ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/23(土) 17:41:10.87ID:NMJH5NBS
>378
くだんの聖女は、いま話題のＤＶ被害女性ですから。
男性社会にあって、敬虔な女性信者として、崇敬される事でしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 08:59:34.89

【初心者】キリスト教＠談話室849【歓迎】
474ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/23(土) 17:26:48.24ID:NMJH5NBS
>460
ことさん、教会の教えと、人生の違いです。

ピッピさんは、聖書とプロテスタントの考えで物を言っています。
ことさんは、自分の考え＋神父様とカトリックの勉強会で物を言ってます。

教会同士の敵視を増幅させるのは、悲しい現実です。

476ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/23(土) 17:29:02.08ID:NMJH5NBS
それでいて、韓国人と共産党となると仲良くなるのです。

教会の外に敵を作って、
キリスト教を信じない圧倒的多数の日本人をバカにして、
自尊心を満足させるのです。

クリスチャンの悪い癖です。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 09:05:09.56

現職の三人の主教（監督）による按手（アクシオスの儀式）で
新しい主教を誕生させる使徒の教会である東方正教会では、
７５０年頃の西方教会の使徒信条を用いない。
３８１年ニカイア・コンスタンチノポリス信経を用いる。

使徒信条（シンボリウム・アポストロルム）の現在型は、いつ出来たか？
７００年代の南ガリア（アルル、プロバンス）で。
８００年はシャルル・マーニュ戴冠のフランク王国の時代。

原典　古代キリスト教思想史　３　ラテン教父
　小高毅　編　　教文館
ｐ１８２
１３　古ローマ信条と使徒信条
・・・、一四八三年のフェラーラ・フィレンツェ公会議において、
この信条が東方圏では伝えられてこなかったことが明らかになった。・・・

エフェソス司教マルコス・エウゲニオスが、
使徒行伝のエルサレム会議の描写に織り込まれていないので、
（東方教会の伝承としては）
知りもしないし、信条として宣言していない。と語ったと言う。

・・・。現在の形で、最初にこの信条が文献に登場するのは、
八世紀前半のコンスタンス湖近くのベネディクト会修道院の
創立者ピルミニンの著作においてである。
・・・様々な変形が現れており、・・・
しかしながら、
ローマで現在の形の信条が用いられ始めるのは八世紀以降のことである。
・・・使徒信条の起源はローマにはなく、
シャルルマーニュの時代の典礼統一の動きに伴い
ローマに導入されたものと考えられている。
諸文献を比較すると、現在の使徒信条に最も近い形が現れるのは、
七世紀の南ガリア、ピレネー山脈からローヌ川までの地域である。
それがまずガリア、ドイツでその権威が確立され、
更にローマのものとして確立されることになったと考えられている。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 09:07:25.80

>>352　補足

カトリックとプロテスタントの用いる「使徒信条」について。

それはコンスタンツ湖近くのベネディクト会修道院の創立者
ピルミニンの『スカラプスス』という著作において見ることができ
710年から724年の間のものとされています。
またこれと非常に類似したテキストが
『ボッビオのミサ典礼書（ガリア秘跡書）』（７世紀もしくは８世紀初頭）
『ベンゴール交唱集』（680～689年）
『古ガリア・ミサ典礼書』（８世紀）にも見られ
こうしたことから
「現在の使徒信条の普及がカロリング・ルネサンス並びにそれに関わった
ベネディクト会の修道士たちとに関係していたことが推定されます。
こうして、それが
まず南ガリア、ピレネー山脈からローヌ川での地域からガリア全域
ドイツへと流布しその権威が確立して、
更にローマのものとして確立されることになった」と考えられています。
しかし当のローマ教会では
６世紀頃からニカイア信条を使うようになっていました。

第１７課「まことの信仰」の信仰箇条としての使徒信条（問２３） - 日本キリスト改革派稲毛海岸教会
ttps://rcjinagekaigan.jimdo.com/2015/05/25/第１７課-まことの信仰-の信仰箇条としての使徒信条-問２３/

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 09:08:04.69

>>352　補足

カトリックとプロテスタントの用いる「使徒信条」について。

1438年に
分裂している東西教会の統一を交渉するために開催された
フェララ会議（フィレンツェ会議の前身）の最初に、
西方教会の代表者たちが使徒信条を唱えたとき、

東方教会の代表者であった
エフェソの府主教マルコス・エウゲニコスはそれに強く反対し、
総大主教ゲンナディオスが次のように語ったと伝えられています。

「我々は使徒たちの信条を持たないし、見たこともない。
もしそのようなものがあったならば、
使徒行伝（使徒言行録、使徒の働き）は
エルサレムにおける最初の使徒会議の物語の中で
そのことを語ったはずである」と。

さらに1443年、イタリアの人文主義者ロレンツォ・ヴァラが
使徒信条は
ニカイア信条を要約したものであるという説を唱えました。

チチェスターの司教レジナルド・ピコックも
使徒信条の使徒起源を否定し、「陰府降り」を拒否したため、
1458年に司教座を追われることになります。

第１７課「まことの信仰」の信仰箇条としての使徒信条（問２３） - 日本キリスト改革派稲毛海岸教会
ttps://rcjinagekaigan.jimdo.com/2015/05/25/第１７課-まことの信仰-の信仰箇条としての使徒信条-問２３/

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 09:08:46.93

>>352　補足

カトリックとプロテスタントの用いる「使徒信条」について。

ペトロが言いました。「わたしは信じる、全能の神である父、天地の創造主を」。
アンデレが言いました。「また、その御子イエス・キリスト、わたしたちの唯一の主を」。
ヤコブが言いました。「この方は聖霊によって懐胎され、処女マリアから生まれた」。
ヨハネが言いました。「ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受けられ、肉において十字架につけられ、死んで、葬られた」。
トマスが言いました。「陰府に下られ、三日目に、死者の中から復活された」。
ヤコブが言いました。「天に昇られ、全能の神である父の右の座に着かれた」。
フィリポが言いました。「そこから、生者と死者とを裁くために来られるであろう」。
バロトロメオが言いました。「わたしは聖霊を信じる」。
マタイが言いました。「聖なる普遍の教会、聖徒の交わりを」。
シモンが言いました。「罪の赦しを」。
タダイが言いました。「肉体の復活を」。
マティアが言いました。「永遠の生命を」

第１７課「まことの信仰」の信仰箇条としての使徒信条（問２３） - 日本キリスト改革派稲毛海岸教会
ttps://rcjinagekaigan.jimdo.com/2015/05/25/第１７課-まことの信仰-の信仰箇条としての使徒信条-問２３/

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 09:17:25.63

カトリックとプロテスタントの用いる「使徒信条」について。

現在の形で最初に使徒信条が文献に登場するのは、
コンスタンツ湖近くのベネディクト会修道院の創立者ピルミニンの
『スカラプスス』という著作において見ることができ、
７１０年から７２４年の間のものとされています。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587793418/352-355n

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/24(日) 11:58:58.52

スレの皆さん、こんにちは。またまたウンチクです。

カトリックとプロテスタントの用いる「使徒信条」について。

現在の形の使徒信条が、初めて文献に登場するのは、
コンスタンツ湖近くのベネディクト会修道院の創立者ピルミニンの
『スカラプスス』という著作においてです。
７１０年から７２４年の間のものとされています。

使徒信条は１４８３年のフェラーラ・フィレンツェ公会議において、
東方圏では伝えられてこなかったことが明らかになった。
その時の正教会はエフェソの府主教はマルコス・エウゲニコスで、
総大主教はゲンナディオスであった。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587793418/352-355n

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/24(日) 13:00:43.31

古代公会議を中心とした歴史年表

３１３年　コンスタンティヌス帝のミラノ勅令。
３２５年　第１ニケーア公会議　アリウス派を異端に。アタナシウス派を正統に。
３８１年　第１コンスタンティノープル公会議　ニケア・コンスタンチノープル信条の成立。

３９２年、テオドシウス帝がアタナシウス派を国教に。
３９５年　ローマ帝国の東西分裂。
３９８～４０４年　金口イオアン（ヨハネス・クリュソストモス）がコンスタンチノープル主教に。

４３１年　エフェソス公会議　ネストリウス派を異端に。アレキサンドリア学派のキュリロスを正統に。
４５１年　カルケドン公会議　単性説を異端に。両性論のキュリロスを正統に。
４７６年　西ローマ帝国の滅亡。

５５３年　第２コンスタンティノープル公会議　単性説と両性説の調停に失敗。

６８０～６８１年　第３コンスタンティノープル公会議　単性説を異端に。

７１０～７２４年　使徒信条（ラテン語）の成立。
７１１年　イベリア半島にイスラム教徒が侵入。西ゴート王国が滅亡。
７８７年　第２ニケーア公会議　イコン崇敬を認める。

８００年　フランク王国カール大帝の戴冠。
８６９～８７０年　第４コンスタンティノープル公会議　ブルガリア教会の帰属問題。

１４５３年５月２９日　オスマン帝国のメフメト２世によって、東ローマ帝国は滅亡。
１４８３年　フェラーラ・フィレンツェ公会議。

１５７１年１０月７日　ギリシアのコリント湾口のレパント沖でオスマン帝国と海戦。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 13:04:43.59

カール大帝の戴冠

８００年に、教皇レオ３は、サン・ピエトロ大聖堂で
フランク王国のカールに、西ローマ皇帝の帝冠を授けました。
それは、教皇を助けた事への報償で、
また、教皇権の優位の確認で、東ローマ帝国への対抗措置でした。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 13:11:13.62

西ローマ帝国の滅亡からカール大帝戴冠まで、３２４年間あるのだが、
ローマ教会の礼拝形式と司教任命の領域は、ドウだったのであろうか。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 13:20:46.20

●●●ローマカトリック●●●
388神も仏も名無しさん2020/05/24(日) 12:59:20.29ID:zDqdKp1t
使徒信条の成立ってあまり知られてない気がする。

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
614ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 13:13:32.29ID:zDqdKp1t
リアル充実って、いつもの生活が充実しているって意味でしたでしょうか？

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2020/05/24(日) 13:22:22.40

西方教会の「使徒信条」について
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587793418/352-355n

現在の形の使徒信条が、初めて文献に登場するのは、
コンスタンツ湖近くのベネディクト会修道院の創立者ピルミニンの
『スカラプスス』という著作においてです。
７１０年から７２４年の間のものとされています。

使徒信条は１４８３年のフェラーラ・フィレンツェ公会議において、
東方圏では伝えられてこなかったことが明らかになりました。
時の正教会はエフェソの府主教はマルコス・エウゲニコスで、
総大主教はゲンナディオスでした。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 13:54:37.19

【初心者】キリスト教＠談話室849【歓迎】
668ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 13:51:35.07ID:zDqdKp1t
ゾロアスター教は、キリスト・イエスと何の関係があるの？

ＢＣ１０００年ごろはダビデ王の時代。
ＢＣ１０５０年ごろはソロモン王の時代。
ＢＣ６０９年　ハルマゲドンの戦い。
　　　　　　　第26王朝のファラオ・ネコ二世（BC610-595）を迎え撃とうと
　　　　　　　出撃したユダの王・ヨシヤ（BC640-609）が、
　　　　　　　メギドの丘の戦いで戦死（歴下35--20）
ＢＣ５９７年３月１６日～ＢＣ５３８年　ユダ王国は滅亡、バビロン捕囚。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:04:39.10

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
691ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 13:59:46.26ID:zDqdKp1t
>689
口語訳聖書 - ヘブル人への手紙
10:17　さらに、
　「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」
　と述べている。
10:18　これらのことに対するゆるしがある以上、
　罪のためのささげ物は、もはやあり得ない。

10:26　もしわたしたちが、真理の知識を受けたのちにもなお、
　ことさらに罪を犯しつづけるなら、
　罪のためのいけにえは、もはやあり得ない。
10:27　ただ、さばきと、逆らう者たちを焼きつくす激しい火とを、
　恐れつつ待つことだけがある。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:08:58.65

キリスト教＠質問箱
192ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 14:04:20.75ID:zDqdKp1t
>189
創世記/ 11章 09節
　こういうわけで、この町の名はバベルと呼ばれた。
　主がそこで全地の言葉を混乱（バラル）させ、
　また、主がそこから彼らを全地に散らされたからである。
旧約聖書　新共同訳　日本聖書協会

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 15:04:53.56

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
625ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 14:52:58.95ID:zDqdKp1t
>623
まちこさん、主日礼拝お疲れ様です。
信徒の方々との昼食会も和みでしたでしょうか。
深刻な人生相談でしたら何ともです。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:10:22.67

マタイによる福音書/ 10章 33節
　しかし、人々の前でわたしを知らないと言う者は、
　わたしも天の父の前で、その人を知らないと言う。」
新約聖書　新共同訳　日本聖書協会

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:11:54.49

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
623まちこ2020/05/24(日) 14:46:52.62ID:OlaGNLcC >625 >627
箴言1:7
主を恐れることは知識の始めである。
愚か者は知恵と訓戒をさげすむ。

☆みことばは、私にもみなさんにも必要な言葉です。
神を知ろうと思う者には、気づかせてくれる力ある言葉です。

625ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 14:52:58.95ID:zDqdKp1t
>623
まちこさん、主日礼拝お疲れ様です。
信徒の方々との昼食会も和みでしたでしょうか。
深刻な人生相談でしたら何ともです。

626神も仏も名無しさん2020/05/24(日) 14:59:26.01ID:AI/zxRPv >629
使徒信条なんて唱える必要ないよ
初心者が学ぶために必要かもしれないが当たり前のことをわざわざ毎週唱えてなんの意味もない

629ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 15:09:19.12ID:zDqdKp1t
>626
イエスの救いの確認し合いの、主日礼拝は一週間の総括でないと？
共産主義的な説明だけど。

信条を唱えるのは、重要性があると思います。無意識にも。

ハリスティアニンあるいはクリスチャンのアイデンティティの確認だし。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:12:27.43

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
632ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 15:19:08.61ID:zDqdKp1t
>626
ひょっとして、まちこさんの旦那？牧師？
クリスチャンだったら信じられない発言。

637ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 15:35:51.02ID:zDqdKp1t>>641
>636
ひょっとして、無教会派か、元クリスチャンか、エホ証か？

648ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 15:57:00.25ID:zDqdKp1t
>641
使徒信条を、教会で唱えるのは、オカしい的な発言への、こんな答えには、
オレだったら、
ＮＰＯ法人の貧困者への救済活動の人に、お世話になるようアドバイスだしな。

プロテスタントの隣保館や、カトリックの炊き出しで、使徒信条は唱えないよ。

肉体の救済活動と、霊魂の救済活動の違いを、意にそぐわないから、
あえて違えている発言だな。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:21:15.92

【初心者】キリスト教＠談話室849【歓迎】
675神も仏も名無しさん2020/05/24(日) 15:31:15.54ID:zDqdKp1t
>670
在外創価学会員は、国内創価学会員は、在日朝鮮人は、韓国人は、帰化人は、
安倍辞任後の、公明政権前のボス、デーサクの生存は。

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
694ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 16:18:28.19ID:zDqdKp1t
>693
バリバリの大和民族で日本国籍人、統一する訳無いじゃん。
お祓いも何も、主日礼拝や家庭礼拝を通して、日々反省し、明るく生きる事。

教会で洗礼を受けた信者じゃないし、基本、縛りは無い。
キリスト教同好会という部活、文科系サークルみたいなモノだから。

あと稼ぎや年金の幾ばくかを、慈善活動の団体の赤十字社やＮＰＯに寄付や献金。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:38:12.95

>>358　続いて　>>359　と、　>>360　を引用して。

●●●ローマカトリック●●●
394ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 16:29:49.45ID:zDqdKp1t
>393　を受けて。

カール大帝の戴冠
　８００年に、教皇レオ３は、サン・ピエトロ大聖堂で
　フランク王国のカールに、西ローマ皇帝の帝冠を授けました。
　それは、教皇を助けた事への報償で、
　また、教皇権の優位の確認で、東ローマ帝国への対抗措置でした。

西ローマ帝国の滅亡からカール大帝戴冠まで、３２４年間あるのだが、
ローマ教会の礼拝形式と司教任命の領域は、ドウだったのであろうか。

由緒は後から付け加えた物。ようは作り話の上に作り話を加えた由緒。

実はパウロの布教したギリシャのギリシャ正教と、
バルカン半島のブルガリアやセルビアと、キエフを含むロシア正教に、
本来的なキリスト教が残り伝播したもの。

●●●ローマカトリック●●●
395ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 16:33:12.46ID:zDqdKp1t
ローマ教会は、世俗のゲルマン人に調子を合わせて作った、キリスト教もどき。

それでも、キリスト教理解の為の、古代資料は有る手前、崇敬。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:53:32.01

【初心者】キリスト教＠猥談室849【歓迎】
701ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 16:49:28.97ID:zDqdKp1t
神棚を拝まないし、仏壇無いし、アロマ的に線香を焚き、
正教会の祈りと讃美歌と聖書と毎日の読書を、日々黙読。

異教的な表現、
レバノンでフェニキア語のバアル（主人、主、ヘブル語のアドナイ）は、
万軍の神なるヤハウェが父である、御子キリスト・イエス以外に、本来、無し。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 17:00:23.76

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
667ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 16:57:53.53ID:zDqdKp1t
新約のギリシャ語からの解説なんだが、
ハデスは死者の国で黄泉よみ。
ゲヘナは地獄でゲー・ヒンノム、ヒンノム谷のような死体焼きの異臭漂う最悪の地下。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 17:07:28.12

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
662神も仏も名無しさん2020/05/24(日) 16:49:38.68ID:mN8QwMZT　>664
まちこさんの自論はキリストの陰府降下は「人類の罪を背負ったから代わりに罰を受けて地獄に行った」なんだな

この地獄の捉え方はハデスとゲヘナがあり、両方とも地獄と訳される
ゲヘナら最後の審判の後に行く所謂地獄
ハデスはカトリックでいうところの煉獄であり、最後の審判まで滞在する罪を浄化する場所

一般的にカトリックもプロテスタントもキリストの陰府降下は上記のハデスであると解釈している
理由はゲヘナは最後の審判の後に行くところだからだ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 17:08:51.42

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
665神も仏も名無しさん2020/05/24(日) 16:55:28.05ID:mN8QwMZT　>668
>662の続き

>662のゲヘナとハデスの理解でまちこさんは間違っているが、さらに壊滅的なのは前述のまちこさんの自論の「人類の罪を背負ったから代わりに罰を受けて地獄に行った」である

カトリックもプロテスタントもキリストの贖罪は十字架ではたされており、陰府降下は「サタンに捕われていた人々を解放するため」である

まちこさんの理解では「キリストは人類の代わりに罰を受けたから地獄に堕ちた、そして父なる神に地獄から救われた」である

これは贖罪が十字架では果たされておらず、逆に罰を受けた、という理解であるところから、正統なキリスト教の理解とは真逆の、キリストの十字架敗北説みたいなものになる

この点においてまちこさんは異端中の異端発言をしているが、おそらく繁栄の神学に影響を受けてその持論を持っているらしい

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 17:09:53.48

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 240
669ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/24(日) 17:02:16.82ID:zDqdKp1t
ギリシャやロシア正教では、アダムとエワを解放をするイコン聖画がある。

670神も仏も名無しさん2020/05/24(日) 17:02:58.57ID:fXCIWf47
＞陰府降下は「サタンに捕われていた人々を解放するため」である

この点についてはⅠペテロにはっきりと記載がある

3:19 そして、霊においてキリストは、捕らわれていた霊たちのところへ行って宣教されました。
3:20 この霊たちは、ノアの時代に箱舟が作られていた間、神が忍耐して待っておられたのに従わなかった者です。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/24(日) 18:48:14.84

>>363
ゾロアスター教は、キリスト・イエスと何の関係があるの？

ＢＣ１０００年ごろはダビデ王の時代。
ＢＣ9５０年ごろはソロモン王の時代。
ＢＣ６０９年　ハルマゲドンの戦い。
　　　　　　　第26王朝のファラオ・ネコ二世（BC610-595）を迎え撃とうと
　　　　　　　出撃したユダの王・ヨシヤ（BC640-609）が、
　　　　　　　メギドの丘の戦いで戦死（歴下35--20）
ＢＣ５９７年３月１６日～ＢＣ５３８年　ユダ王国は滅亡、バビロン捕囚。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/25(月) 13:23:05.48

『キリスト教礼拝と祈りの歴史』松山與志雄
「ローマ帝国初期の礼拝」クレメンスの礼拝式(「使徒教憲」第八巻)

東方教会の礼拝式
①　エジプト礼拝式　　アレキサンドリア「マルコ礼拝式」
②　シリア礼拝式　　　「クレメンス礼拝式」
③　エルサレム礼拝式　「ヤコブ礼拝式」９世紀（８００年代）の改訂本
④　ビザンチン礼拝式　ギリシア正教会や日本ハリストス正教会の礼拝式「金口イオアン聖体礼儀」

西方教会の礼拝式　４世紀（３００年代）以降も含め４００以上の種々のタイプ
①　ガリア礼拝式　フランス・メロヴィング王朝で「ガリア礼拝式」
　　　　　　　　　アイルランドとイギリスの「ケルト礼拝式」
　　　　　　　　　スペインの「モサラブ礼拝式」（「ミラノ礼拝式」を含む）
②　ローマ礼拝式　ローマの司教区　影響下にある地域
　　　　　　　　　三つの礼拝書(司式司祭のサクラメンタリウム)
a)　レオ教皇(４４０～４６１)礼拝書　６００年(５４０年頃)筆写本
b)　ジュラジオ礼拝書　８世紀（７００年代）筆写本　ジュラジオ教皇(４９２～４９６)式の構造と式文
c)　グレゴリオ教皇(５９０～６０４)礼拝書　写本９世紀（８００年代）以降の日付の古い礼拝式を含む

『キリスト教礼拝史』Wナーゲル著松山與志雄訳

①　新約聖書の礼拝
②　使徒後時代の礼拝
③　初期カトリック(三世紀のヒッポリュトス、テルトゥリァヌス、キプリアヌス、オリゲネスの時代)初代教会
　　四世紀以降の各言語圏ごとの典礼
④　東方教会　⑤　ビザンティン典礼
⑥　西方教会　⑦　ローマ.ミサの形成とその後のカトリックの典礼のトリエント公会議時代までの経過
⑧　伝統となったミサの式次第
　宗教改革以後
⑨　ルターの改革による礼拝
⑩　改革派教会の礼拝としてツヴィングリとカルヴァン派の礼拝
⑪　英国教会(聖公会)の礼拝

会食で単純な礼拝が１５００年以上を経て現在のミサになった。

訳書紹介　ナーゲル著松山與志雄訳『キリスト教礼拝史』
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~mayo0103/page005.html

History of MASS　
「ミサの歴史に関する概説」高内　章
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hc2n-iijm/essays/esy980323.htm

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/25(月) 13:26:51.95

聖書の章節区分の成立

聖書全巻　章の区分　１２２７年頃　カンタベリー大主教スティーブン・ラントン
旧約聖書　節の区分　１４４８年　　ユダヤ人ラビのナタン
新約聖書　　　　　　１５５５年　　ロベール・エティエンヌ（ステファナス）

聖書の章と節の区分は、いつごろできたの？ _ 聖書入門.com
ttp://seishonyumon.com/movie/1851/

聖書の章と節 _ 恵みの泉 _ 日本キリスト教団茅ヶ崎恵泉教会
ttp://keisenchurch.org/blog/20171105

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/25(月) 13:53:14.58

【初心者】キリスト教＠談話室849【歓迎】
805神も仏も名無しさん2020/05/24(日) 21:51:14.00ID:+nv1IjHn
「三位一体」は誤訳
trini- 三重の　-tas(英 -ty) 性質
であるからTrinitas(英 the Trinity)は三重性としか訳せない
Trinitas(英 the Trinity)という語自体に「位(位格)」の意味は含まれない

神の三重性Trinitas (英 the Trinity)とは
唯一の神＝父＋子＋聖霊

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/25(月) 16:34:23.63

【初心者】キリスト教＠談話室849【歓迎】
861ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 14:19:23.48ID:X+c5MnnJ >862
>633
ことさん、返信ありがとうございます。

教会の頭はイエス様で肢体は信者です。
なのに教会のトップはペテロの後継者でなければ云々とローマ教会が言い、
それは違うとプロテスタント教会が言う始末です。

教派の違いで、教会の違いで、宗教戦争をしていた時期もあった訳です。

プロテスタントへ行けば、牧師夫人が正教会の話はするな。
正教会に行けば、神父様にプロテスタントはキリスト教でないからと聞かされ、
カトリックに行けば、君は一体いままで何していたんだい、と突き放される。
頭っから教会の敵と付き合っていた君は邪魔な存在なんだよという扱いでした。

カトリックだけよと言いなさい、なになに修道会だけよと言いなさい、
まるまる神父様だけよと言いなさい、と言外に含んだ事を聞かされ続け、
そう言わない仲間じゃない、といった感じが教会です。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/25(月) 16:43:00.69

【初心者】キリスト教＠談話室849【歓迎】
862ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 14:22:10.80ID:X+c5MnnJ
>861
＞　そう言わない[と、君は]仲間じゃない、といった感じが教会です。

もう何年も前にあった自分の体験談ですが、
あるプロテスタント教会の牧師に話をしに行ったら、
娘二人がお茶を持って来て初めましても今日はの挨拶の一言もなく無言で立っていました。
牧師との話が長くなりかけ、しばらくすると牧師夫人が出てきました。

旦那が奥さんに、お茶はお前が出しに来るようにと言ってたのにナゼ娘を出してきたんだ。
すると奥さんが、ハリストスはいいからいいから話さなくていいからと言って出たと思ったら
下がってしまいました。

気まずいので旦那の牧師が聞きたがっていた、正教の食事前の祈りを教えた後、
そそくさと帰る事にしました。
この事件のお陰で、私はプロテスタントを見限った訳です。

私は、
主人の言う事を聞かない夫人と、母に逆らえず無言で立ち尽くす娘達を見て、
全然、聖書の言っている事は守れない、
それでいて、うたい文句は聖書中心の教会だ、というのを、
残念に思っています。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/25(月) 16:56:44.14

【初心者】キリスト教＠談話室849【歓迎】
866ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 14:59:26.78ID:X+c5MnnJ >868
>862　補足で。

牧師には自分の収入状況は伝えました。
精神障害者なので障害年金（月５万弱）とお掃除の仕事の収入しかありません。
しかも（その年のという意味で）今年になって、
お掃除する施設からの収入が月に6万円から4万円（手取り2万）に減額されます。
私は教会に、おカネの面で役立ちません、とハッキリ言った。

その言った後に、牧師夫人が登場したのです。
霊的に救われるとか主張できる、教会通いの人がいるのを、信じられません。

その後、掃除仲間で高校時代にレイプ被害にあっていた者と揉め事があって、
精神科の診察で、精神症状が悪化してるね、という事で障害年金がＵＰしました。

こうなると、教会を離れると、気違いが悪化し、人間関係が悪化して、
障害年金という収入は、逆に増えるのだと、因果関係のオカシさに内心苦笑しました。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/25(月) 16:58:34.57

【初心者】キリスト教＠談話室849【歓迎】
868ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 15:00:31.05ID:X+c5MnnJ
>866

それから、今度は正教会の伝道会に時々行く事になりました。
すると、障害者枠でのお掃除の仕事が見つかり、更に収入がＵＰしたのです。

神様からのお陰を頂いたと思い、正教会に収入の十分の一を献金して一年が過ぎました。
コロナ騒ぎで休業中ですが、6月に営業再開になり働けます。

個人的な家庭礼拝と、正教会の神父様が心配して祈ってくれたからだと思い、
いまでは神様に感謝しています。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/25(月) 17:03:57.65

【初心者】キリスト教＠談話室849【歓迎】
864ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 14:34:16.98ID:X+c5MnnJ
>677
神様の事を「聖三位」とカトリックの「毎日の読書（全九巻）」に書いてありました。
この個所は正教会ならば「聖三者」と翻訳される所なんでしょうね。

>805
コチラのレスですと、神様は聖なる「三重性」という事のようです。

863ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 14:27:36.77ID:X+c5MnnJ
>663
＞　仏陀でもクリシュナでもＯＫ

教会の洗礼を受けてないから、キリスト教の信者じゃないけど、
自分をスピだと思ってないよ。

スピって、それサーベントさんの事かな。

869ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/25(月) 15:15:06.97ID:X+c5MnnJ
コロナの影響で休業だから、書き込み出来る。
営業再開になれば、いまは就業時間中だから、書き込み無いから。
とりあえずヒマの付き合いだね。