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悟りを開いた人の談話室 4

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0001野良 ◆EJqu8P2tFk
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2019/11/17(日) 04:07:48.27ID:ToBhieRT
悟りを開いた人が気楽に、思ったことを書くスレです。
どんな宗教の方でもOKです。知識がない方もお気軽にどうぞ!
会話、独り言、名言、格言、気づき等。

※荒らしはスルー、あぼーんしてくださいね。

前スレ 悟りを開いた人の談話室 3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1572936561/
0110仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g
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2019/11/17(日) 18:23:24.60ID:HWr3ze8T
>>109
そう。

ちなみに、SOGのレプリカナイフならあるw
0111MAX
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2019/11/17(日) 18:25:28.44ID:yEz367Xb
>>110
ま、体が無いと出来ない事も沢山あるんで、俺らは在家なんで、それなりに楽しんだらいいと思う。
世間一般の型にはまらずにな。
0112仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g
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2019/11/17(日) 18:27:11.06ID:HWr3ze8T
>>111
そのナイフの紐はパラシュートコードだね?
0114仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g
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2019/11/17(日) 18:38:05.84ID:HWr3ze8T
>>113
もしかしてミリオタ?

まぁ、ミリタリーファンって言った方がいいかな?
0115神も仏も名無しさん
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2019/11/17(日) 18:38:17.74ID:u6ut+EF7
>>99

言葉の幹となる言の部分を出せと言われた場合の話ですよ

何かを表現しようとして言葉を出す訳だけど その前の体内作業は直接提示出来ないと言いますか 言葉を発する以前の部分ですね
0118MAX
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2019/11/17(日) 18:44:49.38ID:yEz367Xb
ま、俺はウルトラマンや仮面ライダーに憧れて真似する子供のようなもの。
マトリックスサングラスも持ってる

https://i.imgur.com/BxgOzzd.jpg
0119仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g
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2019/11/17(日) 18:46:18.02ID:HWr3ze8T
>>118
成る程ねぇ、いいじゃん。
0120MAX
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2019/11/17(日) 18:49:00.30ID:yEz367Xb
>>119
うん、俺は子供のまま大人になったようなもの
0121MAX
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2019/11/17(日) 18:55:35.83ID:yEz367Xb
なんで、ネカマ演じたかというと、男は相手が女だと油断するからね。
0122栄進軍曹
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2019/11/17(日) 19:04:04.60ID:D80jf1I9
>>95
言葉なんぞ、ナッシングだと言いたいんだろ?

だがな

言葉は、エブリシングなんだ(´・ω・`)
0123栄進軍曹
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2019/11/17(日) 19:12:46.14ID:D80jf1I9
>>96
此天空寺こそが、それを受け付けてる寺院だ!

キチガイ ホイホイ(´・ω・`)あうあうあー
0125栄進軍曹
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2019/11/17(日) 19:22:01.00ID:D80jf1I9
>>99
悟りというウナギを掴めず、お前自身がウナギの妖怪に変身しちまったな

ご愁傷様(´・ω・`)チーン
0126神も仏も名無しさん
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2019/11/17(日) 19:35:18.20ID:lIK/gwvL
一休さんてアニメあるやろ?
あれが悟りや
意味のある答えを出せにゃいかん
https://i.imgur.com/Qo53dqI.png
0127栄進軍曹
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2019/11/17(日) 19:39:23.61ID:D80jf1I9
>>126
スキスキスキスキスキ、スキンしない、一休さん(´・ω・`)♪
0128野良
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2019/11/17(日) 20:53:05.34ID:ToBhieRT
>>50
うん、していきましょう
瞑想はいつまでやればいいのかじゃないし
結果ではなくて瞑想が瞑想の対象だからね
上手くできなくても落ち込むことないし
妄想もそれ自体悪いことではないよ
0129野良
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2019/11/17(日) 20:57:47.09ID:ToBhieRT
>>51
分裂していると思えばしてるのでしょう
私は分裂しているとは思っていません
制御しようと思うのは意志です
制御するのは心と身体です
暴走しているとき、欲望のままに動き、感情をコントロールできていません
感情と欲望を抑制するのが知性と意志です。
0130栄進軍曹
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2019/11/17(日) 21:12:00.60ID:D80jf1I9
>>129
ハイ、参りました

(´・ω・`)
0131カカシ
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2019/11/17(日) 21:53:24.11ID:1KN4FwR1
>>115
ふむふむ。なるほど。
まー、うん。そうですね。
0132野良
垢版 |
2019/11/17(日) 22:17:54.47ID:ToBhieRT
>>59
そうか、危険なのは、瞑想に何か特別なものを求めちゃってるのかな?
0133カカシ
垢版 |
2019/11/17(日) 22:18:06.87ID:y79exLrE
>>122
ナッシングとは言っとらんけどなw

あ〜ナッシングとエブリシングをうまいこと言ったってか?w

ここらあたりのスレは無を有もののように扱って、有を無いないって言い張ってるのは、
よく見かける光景だなw

>>123
ここ野良さんスレだろw

>>125
つかめるもんなんてありゃしないのさ。
今日はまわる寿司でウナギを4皿食べたぞw

ワイはこれで十分幸せだから別にいいよ。
0135野良
垢版 |
2019/11/17(日) 22:20:51.82ID:ToBhieRT
>>61
栄進さんは、頭に入ってる概念ばかりが先回りして、
実践を伴っていない感じがします
無我なのに、と喋っている栄進さんが、心を制御するんですよ
0136カカシ
垢版 |
2019/11/17(日) 22:27:27.28ID:y79exLrE
>>134
うんうん。 言葉にする時点でもう別のものになっちゃってますからね。

>>135
栄進 ギクッ

頭の中をぐるぐる回ってることをお釈迦様の手のひらの上って言うんですかね(笑
0137栄進軍曹
垢版 |
2019/11/17(日) 23:08:23.96ID:isK70GyD
>>135
はいはい、参った参った

寝る

オヤスー
0138MAX
垢版 |
2019/11/17(日) 23:22:06.93ID:yEz367Xb
ちょっと面白い問いがある。

宇宙始まって以来ずっと変わらない空
宇宙始まって以来今に至るまでの因縁
宇宙始まって以来変化し続ける色
縁とは色即是空のエネルギー見たいなもの?
わかる人います?
0139仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g
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2019/11/17(日) 23:29:46.77ID:wAAOAo3d
>>138
仏教の宇宙観は無始だから、その質問自体成立しないなぁ。

縁は
 >法住性・法決定性・此縁性
であって
 >如性・不異如性・真実性・此縁性
という性質があるとされてる。
0140仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g
垢版 |
2019/11/17(日) 23:32:27.99ID:wAAOAo3d
一応、仏説をあげとく。


如来達の出現が有ろうと、如来達の出現が無かろうと、かの道理は定まって存する。

法住性・法決定性・此縁性である。

彼の如来は(縁起を)完全に悟り、全く理解する。

(如来は自らが)悟り理解したように、(縁起を)説き、示し、証し、開き、分別し、明らかにする。

「見よ、比丘たちよ、無明に依って行が生じる」と。

そのように、比丘たちよ、それについての如性・不異如性・真実性・此縁性、比丘たちよ、これを縁起と言うのである。
0141MAX
垢版 |
2019/11/17(日) 23:33:16.13ID:yEz367Xb
>>139
わたしの師に宇宙が始まる前はなんだったの?
って聞いた事がある。
なんでも答えてくれる師がそれはわからないと言った。
0142MAX
垢版 |
2019/11/17(日) 23:39:28.71ID:yEz367Xb
>>140
俺の問いは色即是空と縁の関係は?
って所です。
0143仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g
垢版 |
2019/11/17(日) 23:46:59.31ID:wAAOAo3d
>>142
縁起ってことかな?

縁が起きる由来については、宗派によって◯◯縁起があるからねぇ。

業感縁起だの阿頼耶識縁起だの法界縁起だの。
0144野良
垢版 |
2019/11/17(日) 23:50:59.80ID:ToBhieRT
>>136
症状が落ち着いてきたかな?ここでは楽しんでほしいですね
0145MAX
垢版 |
2019/11/17(日) 23:51:45.56ID:yEz367Xb
>>143
縁起ってその文字の通り縁が起こる原因みたいなもの?
老師はこの世界は縁しかないんだからと、よく言われてます。
0146神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 23:54:22.43ID:Gc6yiT/k
やぁ、諸君ら。

やってるようだねぇ。

まぁ、ひとつよろしく頼むよ。
0147手ぶらの乞食
垢版 |
2019/11/17(日) 23:58:37.65ID:Gc6yiT/k
なんだ!!

ここは!?

天空寺となんら変わらんではないか!!!
0148仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g
垢版 |
2019/11/17(日) 23:59:50.31ID:wAAOAo3d
>>145
(他の縁との絡みで)縁が生起する事を縁起というそうですね。
0149仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g
垢版 |
2019/11/18(月) 00:00:40.75ID:Q0i1rShO
>>147
ここは仏教に限定されないの。
だから、貴方には向いてると思うの。
0150仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g
垢版 |
2019/11/18(月) 00:02:48.28ID:Q0i1rShO
>>141
>なんでも答えてくれる師がそれはわからないと言った。

なんというか、不知とは違う意味でそう仰ったと思います。
0151カカシ
垢版 |
2019/11/18(月) 00:18:11.57ID:5Jamjm5B
>>144
ワイもそんなつぶさにみてるワケじゃないんですけどね。
栄進は十年くらいああいう状態のようだよ。

いつだったかな、7年くらい前も思考がすべてを作り出してるみたいなこと言い張ってたしねぇ(笑
まぁ、真理を悟らないことには誰もがお釈迦さまの手のひらの上をぐるぐる回ってるんですよ。

また覗きに来ます。
0152MAX
垢版 |
2019/11/18(月) 00:27:03.85ID:NwvYlMf4
>>151
真理は今ここしかないって事を悟るだけの事
0153カカシ
垢版 |
2019/11/18(月) 00:34:21.30ID:5Jamjm5B
>>137
ほんじゃま、ちとまた旅してくるの〜。

前にも言ったけど修行せんかぎり覚るなんてこたぁないぞ。
お前は十年もそうやって自分の思考に閉じこもっとるんやから不可能と言っていいと思うぞw

ワイはそんなにお勧めはしないけど、何個かお経読んでみたらどうだ。
読めんと言ってたがそう思い込んでるだけじゃないのか?
お経は仏の口というぞ。 大概が思考を離れろとか言葉を離れろとか、
結局はそんなことが書いてあるはずだぞ。ワイはここらの人とはちがって少ししか
読んでないけどな。
歴代祖師で悟った方たちはみんな修行してるんやから。
この真実の当体を言葉なんぞにしたらつまらんぞ〜実につまらん。
そんなもんで収まるもんじゃないぞ。それを自分の眼で確かめてこいよ。それが修行だ。

ほな、またいつかな(笑
0154カカシ
垢版 |
2019/11/18(月) 00:37:10.80ID:5Jamjm5B
>>152
まぁそれくらいのことはここらに居る人たちはみんな、
知ってはいるでしょう(笑

ではでは またね。
0155手ぶらの乞食
垢版 |
2019/11/18(月) 00:40:12.80ID:lyg07Ns2
ルールブック大山は言った。

「およそなすべきこととなすべからざることについては、わたしの意に従え」…と。



愚かな者はこのように思う。

こうして欲求と高慢とがたかまる。
0156MAX
垢版 |
2019/11/18(月) 00:45:21.94ID:NwvYlMf4
>>154
知ってるだけでしょ
0157MAX
垢版 |
2019/11/18(月) 00:50:46.74ID:NwvYlMf4
>>151
釈迦の手のひらの上ってのは正しい表現だな。
これが、釈迦と同じ視線に変わる。
0158MAX
垢版 |
2019/11/18(月) 01:04:50.25ID:NwvYlMf4
答えが出た
空をベースに色が移ろいでいく様子を縁と名付けた。
0159神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 01:06:27.87ID:bJpfSdeX
150 名前:仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g [] 投稿日:2019/11/18(月) 00:02:48.28 ID:Q0i1rShO [2/2]
>>141
>> なんでも答えてくれる師がそれはわからないと言った。

> んというか、不知とは違う意味でそう仰ったと思います。 』

さすがに、脳足りんイヌヤマは、脳足りん禅師がよくわかる、な、
ばかな師にに、バカと言う事が出来るのが、いい。よなぁ、。
0160(*//////////////ー//////////////*)ボッたんイヌヤマを蹴る
垢版 |
2019/11/18(月) 01:11:00.21ID:bJpfSdeX
>>159
訂正
ばかな師にに、バカと言う事が出来るのが、いい。よなぁ、。
      ↓
ばかな師に、バカと言う事が出来るのが、いい。よなぁ、。
0161MAX
垢版 |
2019/11/18(月) 01:20:44.68ID:NwvYlMf4
真理を知ってるだけ・・・見跡

真理を自覚した・・・見牛

真理を会得した・・・得牛
0162MAX
垢版 |
2019/11/18(月) 01:25:30.94ID:NwvYlMf4
案外、真理は今ここだよって言っても信じない人多いね。
真理ってもっとミラクルだと思ってる。
0163MAX
垢版 |
2019/11/18(月) 01:26:31.84ID:NwvYlMf4
このありきたりになれた時空
とってもミラクルなんだけどね。
0164(*//////////////ー//////////////*)ボッたんイヌヤマを蹴る
垢版 |
2019/11/18(月) 01:38:54.95ID:bJpfSdeX
>>161
> 真理を知ってるだけ・・・見跡  真理を自覚した・・・見牛  真理を会得した・・・得牛 』

牛の事なら、空、喰う、が基本だっぺ。

【焼肉食べ放題】牛繁 - 11:57
https://www.youtube.com/watch?v=ymroSskF6v0

七輪焼肉牛繁 - 5.49
https://www.youtube.com/watch?v=CcvvIAxVy3U

牛繁の焼肉 - :9:28
https://www.youtube.com/watch?v=klYyS0FJe-A
0165MAX
垢版 |
2019/11/18(月) 01:43:51.01ID:NwvYlMf4
>>164
十牛図は本来の自己探しです。
坐禅の基本です。
0166MAX
垢版 |
2019/11/18(月) 01:46:31.17ID:NwvYlMf4
真理の今ここ、本来の自己
この関係わかります?
0168MAX
垢版 |
2019/11/18(月) 01:51:06.51ID:NwvYlMf4
こんばんは
0170MAX
垢版 |
2019/11/18(月) 01:52:44.57ID:NwvYlMf4
>>169
詩ですか?
自分なりの答えなんですが
あってるかわかりません
0172MAX
垢版 |
2019/11/18(月) 01:56:10.81ID:NwvYlMf4
>>171
今ここになり切った時を即今底と言います。
この時本来の自己がわかります。
0174MAX
垢版 |
2019/11/18(月) 01:57:44.48ID:NwvYlMf4
>>173
はい
0175神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 02:00:27.08ID:oP1lNdER
>>174
そうですか
今ここになりきれるのはいつ
なんでしょう

質問ばかりでごめんなさい
0176MAX
垢版 |
2019/11/18(月) 02:03:46.04ID:NwvYlMf4
>>175
今ここに居ながら、今ここになれない。
これ、意識があっちこっち外に向かって飛び回ってるからです。
禅寺などに参禅すると
一つにおさまって行きます。
すると向こうから来ます。
0177神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 02:08:00.75ID:oP1lNdER
今にしか生きていないのに
今ここになれないって
不思議ですよね
0178MAX
垢版 |
2019/11/18(月) 02:10:32.61ID:NwvYlMf4
>>177
はい、人は何故か今に居ながら、ほとんどの時間、過去未来を思い巡らしてます。
不思議ですね。
0180MAX
垢版 |
2019/11/18(月) 02:18:06.51ID:NwvYlMf4
>>179
参禅中は過去未来のスイッチが完全にオフになりました。
でも、日常に戻るとまた元の木阿弥になります。
でも、一回やってるんで、以前とは様子が違いますね。
0181神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 02:22:17.94ID:TSSjPZXS
>>151

本人の話だと診察感覚が一週間置きに詰まってるから危険ですね

入院手前です
0182神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 02:23:19.54ID:oP1lNdER
>>180
そうなんですね
ちょっと心がざわざわして
眠れなくて 苦笑
気持ちが整うのかな
だとしたら羨ましい 笑
0183MAX
垢版 |
2019/11/18(月) 02:24:48.88ID:NwvYlMf4
>>182
息に意識をおくといいですよ。
ただやってみると凄く難しいです。
0185MAX
垢版 |
2019/11/18(月) 02:28:47.13ID:NwvYlMf4
>>184
カウントしません
ただひと息、ひと息に意識を置きます。

これ、只管打坐に入る前の入門なんですけどね。
0187MAX
垢版 |
2019/11/18(月) 02:33:04.20ID:NwvYlMf4
>>186
2、3回は出来るでしょう
気がついたらひと息から離れてほか事考えてますよ。
0188神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 02:34:11.35ID:oP1lNdER
只管打坐

なんのことか分からなかった
何も分かってなくて説明大変ですよね
それもこんな時間に
0189MAX
垢版 |
2019/11/18(月) 02:37:42.34ID:NwvYlMf4
>>188
只管打坐
ただ坐るなんですが中々出来ません。
これ、動中の工夫ってのがありまして、坐禅してない時も、ただ歩く、ただ食べる、ただ掃除する。
これ続けてると起きてる間中修行になって行きます。
0191神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 02:40:24.17ID:oP1lNdER
集中してやれば
考えないのか
ものすごく集中すると
周りの音聞こえなくなりますよね
そんな感じ?
0192MAX
垢版 |
2019/11/18(月) 02:43:30.64ID:NwvYlMf4
>>191
いえ、ただひと息する。
0194MAX
垢版 |
2019/11/18(月) 02:46:41.55ID:NwvYlMf4
淡々と今のことを只する

これが只管打坐です。
0196MAX
垢版 |
2019/11/18(月) 02:50:43.62ID:NwvYlMf4
>>195
ひと息をやり出したのは今年の6月です。あうん
0197神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 02:53:17.89ID:oP1lNdER
そうでしたか

何も分からない者に
親切にありがとうございました

ちょっと真似事してみます 笑
0198栄進軍曹
垢版 |
2019/11/18(月) 02:59:54.49ID:1cPxmyAG
>>133
野良スレはキチガイズムが足らん

オツムは全員弛いがな
0199栄進軍曹
垢版 |
2019/11/18(月) 03:07:33.89ID:1cPxmyAG
>>153
修行?

くっだらねーーー!!!

バッカじゃねーーの?

修行すれば悟れると思ってやんの

修行より旅行だろ

消えろ
0200栄進軍曹
垢版 |
2019/11/18(月) 03:18:25.09ID:1cPxmyAG
「修行」って「修学旅行」の略だろ

どーりで、糞つまらん観光スポットみたいな話題しか出来ない訳だ

しょーーーーもな
0201神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 03:51:06.94ID:TSSjPZXS
>>171

探すべき自分は有りません

因縁に依って仮に存在するだけの虚ろなものですから
0202野良
垢版 |
2019/11/18(月) 06:21:48.41ID:f2bzbfQ+
>>155
なぜこのスレを立てたかと言えば、
独特の視点で世界を見る人たちが
忠実に自分の思いを表現しているにもかかわらず、
不適切な一言で返されたり悪口などを言い心の平安をなくし
叩かれることを恐れて距離を置き、
効果的なコミュニケーションがとられていないと感じたからです
彼らの思いにたいし適切にレスポンスすることが
あまりに少ない状況で、大変勿体ないことだと感じてきたからです
0203神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 06:39:05.41ID:a1nwqR2C
仕方がないこと
実際に乞食行脚してても
静岡辺りで臨済宗の寺で
敷地内で腰下ろして休憩しようと
お伺いたてたらお金を
2000円位出してきて
そういうの駄目だからあっちいって
と言われて諦めたが
その時は気にならなかったが
後で四国ではとても良くしてもらった
ので

人の心の有り様次第で
どうとでもなるのだな
と思ったな
何も決まっている訳でもないのだ
やってみないとわかんないのだ
0204栄進軍曹
垢版 |
2019/11/18(月) 07:36:16.60ID:CBySZUYe
>>202
何言ってんの?

本スレで大山閣下を筆頭にみんなに叩かれて逃げ出したくせに

何故貴女が叩かれるのか?自己分析したことがあるのかな?

まず貴女の独特の視点は、単なる独り善がりの独善的視点にすぎない

忠実な自分の思いは、単なる思い込みにすぎないのに貴女はそれを疑おうとしない

それらの間違いを親切に指摘することを貴女は勝手に悪口と捉えてるだけ

貴女は自分が絶対に正しいという根拠のない立場が脅かされるから心の平安が揺らぐ

貴女のようなわがまま女とは、そもそも効果的なコミュニケーションを取ることが不可能

貴女がそれらを反省して、皆さんの思いに対して適切にレスポンスすればこの事態は解消します

せっかくの覚者様なのに、このまま腐らせるのは勿体ないです(´・ω・`)ハート
0205栄進軍曹
垢版 |
2019/11/18(月) 07:53:15.69ID:CBySZUYe
>>203
なんだオメーは?

勝手に他所様の敷地に入っておきながら居座ろうと強要した

さらに2000円の立ち退き料まで恐喝した

人の心の有り様に漬け込んで旨い汁を吸ってんじゃねーぞ!

ただの乞食のチンピラの癖に偉そーに講釈垂れやがって

完全にブッ弛んでやがる

言っても分からんのなら体に教えてやる

歯あ食いしばれ!

鉄拳制裁する!(´・ω・`)ポコポコ
0206七味
垢版 |
2019/11/18(月) 08:07:57.15ID:haCstUmB
>>204

〉それらの間違いを親切に指摘することを貴女は勝手に悪口と捉えてるだけ

当時見てたけど、野良さんを叩いていた人達は、明らかに行き過ぎてたよ
諭す、という立場を超えて、
キチガイ、バカ、犯罪者、ガイジ脳という言葉で野良さんを罵るようになっていた

野良さんが彼らと距離を置くために自分のスレを立ち上げたことはとても賢いことだと思うな
野良さんは、何言ってもOKなゴミ箱じゃないからね
0208栄進軍曹
垢版 |
2019/11/18(月) 08:24:33.01ID:CBySZUYe
キチガイ ?バカ?犯罪者?ガイジ脳?

どこが悪口やねん

ぜーんぶ事実やないか

悟りを開きました、私は釈迦です、と主張してキチガイのガイジ認定された俺の立場はどうなるんや?

仏教の浄土真宗の教義では全人類はバカであり極悪人の犯罪者に等しいんやで

そんな所謂「悪口」に動じて泣きべそかく覚者なんか似非に決定やろ

釈尊はバラモンや外道にボロクソ言われても逆に説法して切り返して、しかも相手を教化させたやろ

悪口言われたんで嫌気がさしたから独立してスレ立てますだ?

完全に勘違いしてるし言い訳にもならんし甘ったれてるわ

大山閣下の言う通り、「悟りを舐めんな」「仏教を舐めんな」

これに尽きますわ(´・ω・`)笑
0209栄進軍曹
垢版 |
2019/11/18(月) 08:33:15.83ID:CBySZUYe
沢尻エリカは、ワシが救うたる!(´・ω・`)
0210七味
垢版 |
2019/11/18(月) 08:40:00.98ID:haCstUmB
>>208
別に栄進さんが、甘ったれてる、と考えるのは自由だけど、

私から見ても一般的に見ても、
キチガイ・バカ・犯罪者・ガイジ脳は、悪口の部類だよ
5ちゃんの一部の人たちは麻痺して、それが分からなくなってるかもしれないけどね

仏教の教義でどうであれ、それを相手に対して何度も繰り返しレッテル貼りのように言うのであれば、悪口に他ならない
そういう叩き合いの遊戯がしたいなら本スレで楽しめばいいんじゃない?
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