【イエス】　これはわたしの愛する子 Part 114 【キリスト】

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/31(木) 23:15:03.81

【イエス】　これはわたしの愛する子 Part 114 【キリスト】

わたしは、新しいいましめをあながたに与える、互に愛し合いなさい。
わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互に愛し合いなさい。
ヨハネによる福音書　13:34

あなたがたはみな、キリスト・イエスにある信仰によって、神の子なのである。
(ガラテヤ人への手紙　3:26)

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1571980299/l50

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/31(木) 23:24:49.44

✨

みんな、天才：美魔女さんと前進しよう☆

**シャロン** · 2019/10/31(木) 23:34:30.45

うん、前スレ後半皆さんは本気で話してくれた。
それぞれに尊い証しだと思いました。
必ず誰かの役に立つと思います。

カルトに嵌った人への共感として特に良かったのはこれ↓

988まんげんよしお2019/10/31(木) 22:02:31.96ID:itT3tXiY>>992

>>986
ないない。
嫌々やってたから苦しんだという話や。
エホバが合ってて好きでやってる人もおる。
エホバに鍵らず、自分を裏切る罪の報いとして苦しむ事になるというはなし。

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/31(木) 23:47:05.62

>>エホバに鍵らず、自分を裏切る罪の報いとして苦しむ事になるというはなし。

なに言ってんだか、意味が分からぬ。

**シャロン** · 2019/10/31(木) 23:49:52.54

>>4
自分の心を偽った事じゃない？

未だ幽霊見る事ありますか？

**フェルナンデスあいな** · 2019/10/31(木) 23:51:37.65

宗教に入信するには様々なルートがあります✨🎵大人になってから理解力と判断力とで入信した人も居るし

親が信者なので気が付いたら二世も居るし

なにも知らない子供なは親が宗教してることこそが全て

この世の真理だと教えられると子供は猛進になることも

その宗教で生きづらくなったり
自分自身の世界が狭くなっていないか
目を向ける必要性は教えてあげる人が必要だわ

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/31(木) 23:53:41.81

>>5
自ら正しいと思う方向へ転身するのだから「自分の心を偽る」って、変じゃないの？

最近、幽霊は見ませんね。　( 何か月か前に不気味なことはあったが、どうもよく分からないことだった

**(V)o￥o(V)** ◆7T98iyK/fU · 2019/10/31(木) 23:58:15.51

・・・。
https://i.imgur.com/Npw6VDy.jpg

https://i.imgur.com/nm6cxqt.jpg

https://i.imgur.com/vUGegRO.jpg

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/31(木) 23:59:09.27

零時になるね。
今夜の五チャンネルはこれにて閉店。

また、明日^^　　　　　ぐない✨

**シャロン** · 2019/11/01(金) 00:01:04.89

>>7
だから親や牧師に言われておかしいと内心では
思いながらも肉の欲の為に心を偽って信仰を続けるとかｗ
の意味よ

＞幽霊
あなたの人生にとって何か良い事を持ってきてくれますか？
それとも・・・

**シャロン** · 2019/11/01(金) 00:04:13.04

>>8
ばるたんさんこんばんは

猫可愛いね＾＾

**シャロン** · 2019/11/01(金) 00:05:52.05

>>9
最近健康的だね＾＾

おやすみなさい

**(V)o￥o(V)** ◆7T98iyK/fU · 2019/11/01(金) 00:08:51.68

>>11
こんばんは(^^)

花は堂々と咲き薫る。
https://i.imgur.com/zBn17nF.jpg

https://i.imgur.com/F1H6cUe.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 00:14:17.41

生物の一種に過ぎない人間でありながら、生存に全く
無関係な観念に過ぎない宗教で死ぬほど悩む。これが、
宗教が、教祖の精神病の感染としての精神医学的現象
に過ぎないことを、如実に証明している。
この現象が最も重篤なのが、イエスの宗教であることは
明らか。イエスに無関係な他の宗教では、ほとんど問題
いなっていない。教祖イエスの精神病の重篤さを示す
ものである。

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 00:15:23.69

エホバもそうですが、総価学会も世界各国６国でカルト指定されてます✨💇

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 00:32:12.35

>>15
欧米のキリスト教カルト諸国が、生命の尊厳を説く創価を
カルトとして攻撃しているだけではないのかな。
創価は、曲がりなりにも、不殺生を教義とする仏教であり、
創価の創立者が教育者として教養があったので、生命
の尊厳に思い至れたものと考える。

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 00:39:38.36

キリスト教がエホバをカルトとするのも、特に後者が
イエスの神性を認めないからに過ぎない。
最大最悪のカルトは、人命（聖霊）冒涜のキリスト教である。
キリスト教は、血を好む、恐らくは唯一の宗教。

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 00:59:07.06

＞七味さん

あなたの脱洗脳は、どのようなタイプの専門家がやって
くれたのですか。精神医学者それとも宗教関係者？
前にも聞いたが、認知行動療法と共に、どのような薬物
療法をやったのですか。薬物療法は不可決だと思うが。

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 04:16:36.33

宗教を辞めようか考えている人にこのような話しは
最後の人押しとして　説得力を持つのでありまして

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 04:24:50.27

自由に生きるのは難しい？✨💇

宗教だけでなく
人は誰でも　会社員も大衆も　みんなマインドコントロール

宗教を辞めて爽やかになったという人も居るかもしれませんが

実際は辞めて高い視点から見ても
辞めたあと　　大きな差はありません✨
本質は変わりません✨💇
辞めたから幸せになったとかも
実際は殆ど無いと思う。

続けるのが正解か辞めるのが正解か

それは誰にも断言できません✨💇

やはり自己責任

辞めれない人の特徴は　決断しないからです✨

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 04:57:15.01

しかし体験談を見てみると

エホバの二世辞めました✨
でも未だに生きにくい✨希望なんて無いし
自殺するか親殺すかしたら自由になれるかとか

何で自分だけかなとか
まわりもエホバだから助けてくれない
外界とは関わってはいけないから悔しい❗

二世辞めました✨
祈ったら○○○出来た❗やっぱり神のお陰ね！🌠
○○○ダメだった❗やっぱりサタンだわ
この世はサタンが支配してるからね

と全て自分らの都合の良いように取るから

ウザイ
良いことは神のお陰
悪いことはサタンのせい

もうアホらしい✨

家族は未だに熱心にやっているけど
見てて哀れ

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 05:00:22.35

そりゃ教えがおかしい教えの宗教やったら
やめなあかんわ
ほんでもってまともな宗教に衣替えするのが
本スジっちうもんやで

しかしスマホのガラス割れとったから
修理だしとったんやが戻ってきたわ
それに強化ガラス付けたらさっぱりしたわ
最高やで

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 05:00:44.74

宗教をやってる親て正直なところネグレクトが多い✨子供の意思は無視して強制するし

宗教中心で家庭を省みない😃

だから子供は親に不信感

不仲の家庭の二世は洗脳が解けやすい✨

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 05:03:59.64

ええか　まちごうたらあかんで
まちごうとる教えの宗教はいりよったら
基地害になっておわりやがな

これが一番大事なところや

**京琴（こと）** · 2019/11/01(金) 05:06:20.12

>>20
>宗教を辞めて爽やかになったという人も居るかもしれませんが

>実際は辞めて高い視点から見ても
>辞めたあと　　大きな差はありません✨
>本質は変わりません✨💇
>辞めたから幸せになったとかも
>実際は殆ど無いと思う。

それは、美魔女さんがそうだったという事ですね。
辞めて爽やかになったという人もいるかもしれないと、
感じるんだけれど、
自分の場合はそうでなく、なんか違うと決断したかどうかだけ。

自分の本質は宗教に居る時も、辞めてからも変わらないと
感じているのですね。

七味 · 2019/11/01(金) 05:07:22.97

与作は嫌々やっていると自覚が生まれたから、自分で抜け出したわけだししばらくアンチにもなったんだよね
つまり自分の感情を尊重し、結果として不条理に対して他責（エホバや親が悪い）の気持ちがあったわけだ

私は、嫌々という自覚はなく自分の感情や思考が麻痺していて（辛いことがあまりにも重なったため、自己防衛機能が働き麻痺した）、
結果として不条理に対して全て自分が悪い、と自責の気持ちしかなかった
そして気力を完全に失い、抜け出そうなどとつゆにも思わず自責しながら自殺しようとした

これが私と与作の違いだろうね

**京琴（こと）** · 2019/11/01(金) 05:13:35.59

それは、宗教が、自分の替わりに人生を歩んでくれるのではないからです。

洗脳されている人は、逃げて宗教に自分の人生を歩んでもらって
いますから、洗脳を解かれるのは、恐怖以外ありません。

七味 · 2019/11/01(金) 05:14:58.56

「自分が悪い」となれば精神を病むし、
「相手が悪い」となれば不良にもなる

とにかく苦しい、その所在地をどこに定めるかで、
行動は変わってくる

究極的には、自殺か殺人だよ
そこまで一気に行ってしまうのは、感情が麻痺しているからギリギリの崖っぷちに追い詰められて、ようやく「その状況から逃げようとする」から、選択肢が「死ぬか殺すか」となるから
そこまで視野が狭まっているため

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 05:16:12.82

>>20
その自己責任能力、決断力自体を破壊するのが、宗教ではないかな。
人間が生存共同体である以上、完全な自由などあり得ない。人間の
共生に必要な基本的能力は、「現実感覚、合理性、社会常識」。
これらをすべて破壊するのが、宗教である。
例えば、健常者は、騙されると怒るが、宗教信者には、それが在り得ない。
宗教信者は、教祖に騙されていること自体が幸福なのである。肉親に
対する自然の情愛も、教祖のフィルターによって遮断される。つまり、
人間が人間ではなくなるということ。

**京琴（こと）** · 2019/11/01(金) 05:26:53.90

>>26
おはようございます。　七味さん。

親や教会は正であり、そこに対して七味さんの命がなにか違和感で
悲鳴をあげていることを、自分が悪いからだにしたのですね。

与作さんは、わかったんだ、それでも自分が衣食住を確保できる
力をつけないことには、脱出できないし、分かっていながらのその期間を
自分をだましだましで、二重生活の罪を感じながら辛かった。

クリスチャン二世ー

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 05:33:19.40

あと私がキリスト教離れた理由は

聖句引用や牧師の話しも　理由付けであって

私にとっての正解　答えがなかったからです😃

本当は誰でもみんな　　そう思ったんじやないかな。💇
ぐない。🎵
　

**京琴（こと）** · 2019/11/01(金) 05:42:11.40

すみません、間に七味さんの投稿が入りましたが、

>>27は>>25の続きです。

七味 · 2019/11/01(金) 06:00:33.54

>>18
病院勤務の臨床心理士が、保険診療内のカウンセリングでやってくれたよ
薬物治療は、私の場合非常に状態が不安定だった時に、ある程度安定させるために必要だったと思ってる
薬で頭をボーーっとさせて睡眠も取らせておかないと、思考が私を追い詰めて何しでかすか分からない、自分を壊してしまいかねない感じだったから

どんな、というと、もう薬の名前までは覚えてないけど1日15錠くらい飲んでたと思う
あとSSRI系は合わなくて辞めたことは覚えてるね

そういや、私は24歳くらいまで、ストレスが強すぎて生理がほとんど来てなかったねー
今はフツーに来るようになったw

>>30
おはよう
そう、私に関してはそんな感じ
特に神は絶対的に正しい、という意識が強かったね

私の場合、物心がついたときには、私を守ってくれる親という存在が不在で、神様を親代わりにして生きてきたから、余計そうだったんだろうと思う

**アラフェス** · 2019/11/01(金) 06:00:41.51

聖ヨハネも遠ざかった。
俺のカルマから抜けていった。

俺はただの阿呆呼ばわりしていた連中を殺すことにした。

まずはエロスから。
次は誰にしようか。

ペトロの髭じいさんにしようか。

**アラフェス** · 2019/11/01(金) 06:02:10.39

主エホバよ。何故俺に・・・。

**アラフェス** · 2019/11/01(金) 06:02:49.15

あきーんあきーん。
津田さんがいかんていってた。
あかんあかん。

あきーんあきーん

**アラフェス** · 2019/11/01(金) 06:05:15.83

ゴンガラの皆川道元じゃなくてペテロ爺さんは放置しておいて、
邪頭がうるさくなくなってきた。

銅鏡は静かになったな。

俺から眠気取るのやめたのか。

俺の眠気、悠仁さんにあげてたのよ。あれ。

いわいに、おかげで不眠症１０年よ。

俺の嘆き、分かる？

**アラフェス** · 2019/11/01(金) 06:06:36.21

なんだよ、あのＤｒ．マリオのあきーんは。

**アラフェス** · 2019/11/01(金) 06:07:13.38

あの赤青黄の物体がいまづくまずやまづか？

**アラフェス** · 2019/11/01(金) 06:09:26.61

ペテロだが、やはり俺は赦せないこともある。
俺の子宮冠抜いていって女作ったことだ。
助骨抜いていってキリストに捧げようとして、グロテスクなことを。

ミンチにしてやろうか。

あのくそじいさん。

髭親父

**アラフェス** · 2019/11/01(金) 06:11:29.31

八卦八相紋については公家が管理しているとかいっても、
俺の手相が普通にそれを意味しているし、「八相あるんじゃな。」
といって入れ墨やっつ探している阿呆の銅鏡もいるし、
ただの手相だよ。このクソバカたれがよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 06:18:43.68

精神医学者は、真正の宗教体験と統合失調症体験との相似の形式的構造を、
下記の通りパターン化し、「体験そのものからの両者の鑑別は困難である」と
結論している。前にあるのが宗教体験で、後ろにあるのが統合失調症の体験である。

（１）見えないものの現存感と実体的意識性
（２）神の声と幻聴
（３）見神と幻視
（４）啓示と思考吹入・妄想着想
（５）超越者からの支配感（召命感）と被影響体験・させられ体験

**アラフェス** · 2019/11/01(金) 06:24:41.66

レゾがいうに精神医学とはまったく、チートまがいだが、・・・
やめておこう。

**コズモスティオス** · 2019/11/01(金) 06:24:46.39

偉そうなこと書きますが、自分のことでなく理想論です。長文お許し下さい。スルーして下さい。＾＾；

この世は不完全です。ですからこの世に絶対的に良いものなど存在しません。
この世は完全な目標を目指して進む途中の、不完全な過程（道具）であるからです。
たとえ教会であっても、この世の教会は不完全です。
私はこの世に対して身も心も捧げようとは思いませんし、この世で自分に何か不条理なことが起こっても、それで決定的なダメージは被らないと思います。この世は不完全だと思っているからです。

しかしだからといって世捨て人でもありません。
この世は不完全なものだけど、不完全なこの世を用いて天に宝を蓄えないものは、完全な神の御国においても同様に働かないものだと判断されると、聖書に書いてあるからです。

ルカによる福音書16章
10小事に忠実な人は、大事にも忠実である。そして、小事に不忠実な人は大事にも不忠実である。
11だから、もしあなたがたが不正の富について忠実でなかったら、だれが真の富を任せるだろうか。
（不正の富とはこの世のこと、真の富とは神の御国のことです。）

私たちはこの世の寄留者であり旅人です。旅人には旅の目的地があり、現在地は通過する旅の過程です。

旅人の足元をよく見てみます。
旅人の靴の裏に粘着テープが張ってあったら、現在地に張り付き、目的地に前進することができません。
この世に執着し、この世の富・快楽・繁栄を捨てることができず、目的地に進めない人のことです。

旅人の靴の裏に油がべっとりついていたら、滑って目的地に向かって前進することができません。
この世が不完全だからという理由で向き合わないため、この世で天に宝を積めない人の事です。

通過地点に過ぎないこの世に固執する事無く、しかしこの世と格闘し天に宝を積み、目的地に向かって前進する人のことを寄留者・旅人と言うのだと思います。

**アラフェス** · 2019/11/01(金) 06:29:26.83

地獄へいくぞ。お～。
ハデスに会って来よう。

**アラフェス** · 2019/11/01(金) 06:29:56.43

ソロモンは地獄で金稼ぎしてたのにね。

京琴 · 2019/11/01(金) 06:30:39.80

>>33
>私の場合、物心がついたときには、私を守ってくれる親という存在が不在で、

寂しかったね。

>神様を親代わりにして生きてきたから、余計そうだったんだろうと思う

その神様は、親がはじめ七味さんに教えたんですよね。違う？

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 06:41:31.45

>>33
情報ありがとう。へー、保険が効いたんだｗ。
わたしの紹介者の場合、大学病院の精神科の医師で
大學教授に、１時間当たり２万円の謝礼でやって貰ったが、
患者側の途中からの反発で、不成功に終わった。
あなたの場合、１５錠という投与量で、その内容は大体判る。

七味 · 2019/11/01(金) 08:15:14.64

>>47
寂しかった、という感情にも気づかなかったね、当時は
他の同級生が親に困りごとを話したりしているのを知って不思議だなと違和感はあったけど

そうそう、うちの親が赤ちゃんの時から私を教会に連れて行ってたからね
親不在で、親の教えた神を親とする、その矛盾に当時は気づかなかったね

>>48
うん、最初いたところは週一(マシになった後は月1とか)通っていて15分だったかな
謝礼は患者さんが払ったのかな？2万は高いかもね
私は障害者2級だったから、自立支援法も利用して心療内科は1割負担だったと思う
最後にいたところはカウンセリング1時間で500円(元値が5000円)だったかな、確か。ちょと忘れてしまった

**京琴（こと）** · 2019/11/01(金) 09:59:16.67

>>49
それは、想像もつかないような成育環境ですね。

人は自立のための模索がありますよね、
反抗期とも呼ばれていますが、それまで囲われていた環境に
対して、大人になる過程で、
自分の力で自分を組み立てなおしする作業でとても大事な事です。

しかし、教会は神と言う後ろ盾があり、しかもその神は姿がない、
となると、絶対権威を持つ亡霊の親を相手に組み立て直すといっても
閉鎖空間で育ち、
多角的視野を身につける教養を得る生き方を遮断されていますからね。

手がかり、足がかりになる、一条の光がなく、強大な目に見えない亡霊の前に
屈服し、あほでないと、あたまがおかしくなりますよ、きっと。

いや～、お話ありがとうございます。

**まんげんよしお** · 2019/11/01(金) 10:45:56.19

俺と七味の違いは生まれた時からか途中からかの違いぽいな。
エホバでも生まれた時からの二世と、途中からの二世は違った。
ハイジと言われるのもわかる。
よく生き延びたな。

**シャロン** · 2019/11/01(金) 11:06:42.95

おはようございます。

>>33
赤裸々なお話し、身に抓まされます。
実は私にも壮絶な過去の霊的な葛藤の経験がありますが、私の場合は
先にキリストと個人的に出会ってしまった事が又あなたとは違った歩みに
なったと思います。

あの時に出会ったイエス様を探して探して千里の道を行ったと思います。
しかし尋ねた何処の教会にもイエス様はいらっしゃませんでした。
家族にも見放されて独りぼっちになった時、私はイエス様は必ず居られる、
との一条の光を捨てなかったよ。むしろキリスト探求に反対する家族は
自ら切り捨てた。

ですから心の中が半狂乱になっていても教会以外に救いを求めなかった。
必ずイエス様に出会えるんだと。精神科の助けは頭にはありませんでした。

始めにキリストと出会った時の牧師が所属する教団に立ち帰って今は幸せ
と言えるかどうか、落ち着き家族とも平穏に暮らしています。

誰も私の信仰に異議を唱える事はありません。子供たちも孫たちもなついて
くれて主人もそのうち教会に来るでしょうから今は幸せと言えばシアワセです。

**シャロン** · 2019/11/01(金) 11:09:08.23

>>51
>よく生き延びたな。

そうね、泣けてくる。

**シャロン** · 2019/11/01(金) 11:21:47.77

あれ程キリスト信仰に反対していた兄達とも仲直りが出来たのです。
私を見て「親が生きてたらどんだけだけ喜んだやろ」と言ってくれました。
私を最も蔑んでいた兄嫁もこの前訪ねた時には別れを惜しんで姿が
見えなくなるまで丁重に見送ってくれたのです。

同時に小学校以来の同窓生たちとも和解できたと思います。

「○ちゃんは気が強く見えるけどホントは気が弱いんや」なんて口をきいた
事も無い人から意外な言葉も掛けられた。

変ってしまった○○市の様子を撮りためた写真集を編纂してわざわざ
贈ってくれた人もいます。

**シャロン** · 2019/11/01(金) 11:27:21.56

イエス様は近くにいらっしゃいました。

あちらの教会、こちらの教会、遠くの教会、特殊な教えの教会に
いらっしゃったわけではありません。

実に住まう家の近くの普通の教会にいらっしゃいました。

**シャロン** · 2019/11/01(金) 11:32:21.43

それでイエス様を探して彷徨っていた頃の自分の事は
余りに惨めでボロボロでここには到底書き込めない程。

**しゃろん、きたぞ** · 2019/11/01(金) 11:59:44.65

七味はエホバ地獄やったんか・・・・そりゃトラウマやな。

例の長老崩壊した日本基督教団の教会の祈祷会行ってきたぞ、
当然、その件に触れず。
長老派臭の教会の匂いが懐かしい笑。その長老がら一年２か月行っていなかったからな。

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 12:04:37.51

サティはこの世の大衆から　アホだと思われてるのに
すぐ忘れるアホです✨
何回も言うとかなすぐ忘れる脳

サティはこの世の一番アホです😃

人生ではじめて見るアホ。💇
世間の人々はハッキリ分かっている。🎵

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 12:17:53.45

美魔男は、いつも自分自身のことをサティさんに投影しているだけ
「サティ」のところを「美魔男」に書き換えればそれが真実なのである

大爆笑である

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 12:21:35.80

今日は変装して渋谷に繰り出す予定
美少女コスプレしたネクザたんとスクランブル交差点で出会えるかも

大期待である

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 12:21:49.75

サティとでおーもしかり。

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 12:22:46.58

素のままで河童である。

大爆笑である

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 12:27:08.28

サティはこの世の人々と　全て反対の脳

この世の人々と反対のアホ。🎵

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 12:27:48.40

怨ねくざわんだ笑。

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 12:29:22.55

この世の人々はみんなサティに勝つ💪🏆
私も全てサティに勝つ💪🏆

当たり前　

人間みんなサティよりも賢いの

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 12:32:20.57

サティはこの世の一番頭悪いアホで

カルトのアホ　　　宗教のアホ
洗脳があるアホ

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 12:35:23.18

各都道府県南海トラフ防災訓練実施

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 12:35:54.13

そんなことより、美魔男もバカボンに仮装して渋谷に来い
そしてスクランブル交差点の真ん中で大声でたりらりら～んと言っているように

本物のバカである

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 12:42:17.60

>>60
マジか✨🎵楽しんでこい🎵

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 12:42:45.53

シャロンさんは、まだ洗脳のど真ん中だな。朝から晩まで、神様、イエス様。
それが洗脳というものですよ。家庭生活も社会生活も、破壊されていたことは
明らか。ここで洗脳の恐ろしさを知り、少なくともあなたの周囲の人々に、
あなたの洗脳を感染させないよう、くれぐれもご注意ください。

保険が効くそうだからｗ、あなたも、七味さんを見習い、即刻、精神科での
治療を受けて下さい。

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 12:47:22.05

隠居も真面目に日本政府にローマ法王来日に抗議しろ。

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 12:50:31.65

>>51
義夫も　今でも生きてるのが不思議だな

今でも生き延びようと必死さがいつも伝わっているぞ　　⭐。🎵

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 12:57:07.01

義夫の心はとても弱い
弱さを隠して強がっているだけ。💇

**まんげんよしお** · 2019/11/01(金) 12:59:02.60

俺はあいな係じゃないぞ。
カムイにかまってもらえ。

七 · 2019/11/01(金) 13:05:31.01

>>49
＞謝礼は患者さんが払ったのかな？2万は高いかもね

保険外だから、勿論、全額患者負担です。シャロンさんに
比べて、七味さんの洗脳は、はるかに軽かったように
見える。費用の軽減さへ計算できたのだから。盲信患者は、
そんな計算さえもできません。教祖のどんな高額な請求にも、
喜んで支払うような精神状態なのです。

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 13:09:02.83

休みなし　　彼氏なし　　テレビなし
世の中の全ての行事やハロウィン🎃も閉ざされ
数年以上縁がない私であった❗

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 13:17:36.23

>>75七は、タイプミス。七は削除。

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 13:27:41.77

>>44
あなたのいう完全・不完全の基準は、一体何？
神がこの世を創ったのなら、創造論的には、この世こそ
「完全」ではないのかね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 13:51:24.90

>>76
服役中の囚人ではないか

大爆笑である

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 13:57:16.78

つらい

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 16:40:31.18

彼氏ができないなんて異常だぞ
普通は三人ほど彼氏を持っているものだぞ

七味 · 2019/11/01(金) 16:53:02.04

>>50
まさにそのような感じです。ご丁寧に汲み取っていただきありがとうございます

>>51
ありがとうー💩

>>52
シャロンさんはカルト的な教会でボロボロになられてたのに、なんとかそこを脱出されて、
今の平穏な教会に出会い、また家族や親族との良好な関係を築かれたのですね
シャロンさんが途中いたところも本当に苦しく大変だったと思います。今幸せであるならば、私も嬉しいです

>>57
?!
エホバちゃうよw
親の厳しさはエホバ並みやったかもやけどw

>>77
当時の私は極端に思考能力が低下してたので、ある程度快方した数年後に、自分が(親の申請で)障害者2級になっていたと知ったレベルですよ
治療終了直前は金額等把握していたけどね

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 17:08:10.06

血圧122下85
107 下85
イエスに代わるメシャが既に現れました✨
現在は皆様本来の姿ではありません✨
メシャに従えば理想の人間になれます✨
皆様は選ばれた人間でしゅ
使命があるのでしゅ。💇
この出会いは偶然ではなく
歴史をかけて準備されたものなのでしゅ。💇

**まんげんよしお** · 2019/11/01(金) 17:08:54.02

>>82
俺はよく生まれた時から二世やったら無理やったかもしれんと思ってたから、おまえの勝ちやな。

**シャロン** · 2019/11/01(金) 17:21:06.07

>>57
お久しぶりです。

今日も行き違ったかな、午後から畑に行ったので、今帰って来たわｗ

サラダカブを採取して、小松菜を間引きしてきました。
今夜のサラダとお味噌汁様よ＾＾

七味さんは途中でエホバかなと思ったけどレスを見ると違うみたいね。
と言うのもご近所さんにそっくりのご家族が居るので。ご夫婦は亡くなり、
家出をしていた娘さんはもう結婚したと思うし男の子も立派に成人しましたよ＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 17:21:27.53

>>83
生理はあるん?

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 17:32:47.49

>>55
イエスは何処にもなく探し回って

近くの教会に居ったとは
どのような意味のイエスでしゅか？🎵

**シャロン** · 2019/11/01(金) 17:39:05.23

>>82
レスありがとうございます。

あなたの場合とちょっと違うかもですね。
私も経験は違ったかもですがあの時は辛かった。

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 17:43:20.41

｢神｣｢愛｣など具体がなく定義付けが曖昧なものによって説明する限り
その説明の反証を見つけることはない😃

｢信じるものは救われる｣というけれど
救われない者が現れても
信仰が足りなかったから救われなかったのだ

という。🎵信じることの証明　評価が
救われることによってのみなされるから

この教義は決して間違いになることはない😃

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 17:49:40.94

神体験　霊体験は信仰の証しあいをして
意味のある数字に注目したり
日常の何気ない出来事を教義に照らして解釈して習慣となり
信者の神体験は至るところにありましゅ。💇

**シャロン** · 2019/11/01(金) 17:52:38.86

>>87
イエス様は聖書にある様にどこか遠くにおられるのでなく
身近な自分の近くに、共に、或いは心の中に棲み給う。これを信仰に
依って受け止めることが出来ました。

ルカ
17:20 神の国はいつ来るのかと、パリサイ人が尋ねたので、イエスは答え
て言われた、「神の国は、見られるかたちで来るものではない。
17:21 また『見よ、ここにある』『あそこにある』などとも言えない。神の国は、
実にあなたがたのただ中にあるのだ」。

使徒行伝　17:28
われわれは神のうちに生き、動き、存在しているからである。あなたがたの
ある詩人たちも言ったように、／『われわれも、確かにその子孫である』。

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 18:04:56.72

新しく持った信念によって人生は中断されることなく
その選択は正しかったと思い続ける為に
教義は絶対であり真理であり続けて欲しいの

**シャロン** · 2019/11/01(金) 18:05:01.79

[祈り]

身近な例をあげますと、台風が来ませんように、と祈る。
しかし台風はきました。すると先の祈りは聴かれなかったのでしょうか？

そうではない、祈りを通して、或いは祈れないとき。どう祈ればいいのかも
わからない呻きだけの場合も。

しかしそのときに実はイエス様に出会っている。そのイエス様と出会ってる事
事態が尊い。イエス様に願う事はどうでもよくなる。
そうした時、静まれ、黙れ！、とイエス様がお言葉を発せられましたね。

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 18:06:52.90

>>91
暇人やなるみが直接見たとか直接会話したとか

あれも同じですか？🐵

七味 · 2019/11/01(金) 18:07:16.96

>>84
与作の親は与作が何歳のときにエホバに入ったの？
ある人が書いてたんだけど、
子供の頃に、親が突然原理的な教会のクリスチャンになり牧師になって教会始めたらしく、それはそれで自我が芽生えてる分、親や生活が一変してとても辛かったと言ってたよ
まあ事情は十人十色だけど、子供は生存本能に従ってそれぞれ大変な中で頑張った、と思うなぁ

でも、今日は私がこのおっさんになろうww
https://m.youtube.com/watch?v=Y46b_cMyQ1Q

>>88
大変でしたでしょうね、きっとシャロンさんには別の苦しみがあったと思います
今はご家族で楽しく暮らされていて、今夜の夕飯も美味しそうです👧✨

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 18:10:40.12

やり直すことが不可能なので捨てたものが多かったので
自分が愚かな選択をしたとは思いたくない

そのため情報が正しく判断することが出来ず
信念について検討するどころか
信仰を強める情報をばかりを集めたり

判断を歪めたり
与えられた情報はあまりに一方的で
偏りが有るものを

**シャロン** · 2019/11/01(金) 18:12:51.76

長い間
長血を患っていた娘は癒しを求めてイエス様に来たのではありませんでした。
あのお方に出会いさえすれば何とかなる、と唯ひたむきにイエス様の元に来て
癒して下さい、とは言わずただ必死でイエス様のみ衣の房に縋り付いたのです。

この事例から私達は多くの霊的意味を学びます。

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/11/01(金) 18:13:05.75

>>96
美魔女さん　　おはよう✨

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/11/01(金) 18:17:47.11

五輪、マラソンと競歩が札幌開催になったな。

俺は知らねぇーよ。
旭川は関知しない。

**シャロン** · 2019/11/01(金) 18:21:38.27

台風来ませんように、病気が癒やされますように、自分の願い事ばかりを
祈る場合、もしその祈りが叶えられない時に不信仰になり疲れて躓きます。
祈る目的はイエスに来てイエスと出会い、イエスを喜ぶ事です。

イエス様に来て静かに心を注ぎ出し、静まっているのです。そうする時イエス様は
ご自身を顕して下さいます。私達の必要をすべて満たして下さいます。

ここをクリアして欲しい。

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 18:23:34.83

>>98
おはよう😆✋✨☀

皆様ジェネリック医薬品が効果あり特許あり安いのよ。🎵

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/11/01(金) 18:30:41.41

七味さんの離教体験読んだけど、壮絶だったのだね。

無事離教出来て、今元気で居てくれることに感謝したい。

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 18:37:16.92

>>102
七味さんblog書いてたら　人々は読むよ🎵

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 18:38:40.69

ハロウィン🎃ハロウィン🎃

テレビなし‼

**まんげんよしお** · 2019/11/01(金) 18:50:51.90

>>95
俺は９歳やった。
宇宙も地球もエホバが作った。
宇宙人はおらんと言われて絶望した。
たったそれだけ？と。
しかも１０年以内にハルマゲドンが来ると教えられた。
世界がどんよりと曇ったのを憶えてる。
逆にマインドコントロールが解けた時は、パズルが崩れていくように世界の色が変わったな。
アレフガルドに朝が来た時みたいやった。

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 18:54:05.68

>>105
元々から知能が低かったのでは？🎵

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 18:58:00.24

過去の話し聞いたら９歳にしては頭悪い過ぎる
サティの少年時代と同じレベルやんか

**まんげんよしお** · 2019/11/01(金) 18:59:27.86

>>106
前からそうゆうてるやろ。
そして、小5でシンナーを吸って脳みそがええ具合に賢くなった。

**まんげんよしお** · 2019/11/01(金) 19:00:01.25

一方あいなは、高校生にもなってシンナーを吸って、ご覧通りである。

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/11/01(金) 19:00:31.94

>>小5でシンナーを吸って

ひでぇーな　

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 19:01:19.47

９歳10歳言うたら　　もう大人に対抗できるくらい賢いやろ普通は。💇
五歳でも　賢い女の子見たよ🎵

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 19:09:03.93

私は
小学生五年９歳は絵の天才と言われてて

中１　11歳か？で私は先生や生徒から学年で一番やろ　絶対一番やろ言われてたわ‼

**まんげんよしお** · 2019/11/01(金) 19:12:12.86

>>112
そんな天才が、なんで高校生にもなってシンナー吸うんや。
もとからアホやったんちゃうか？

**まんげんよしお** · 2019/11/01(金) 19:12:46.84

11歳は小5やしな。
だいぶ、溶けてるな。

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 19:15:21.11

>>113
ガチガチのくそ真面目で弾けてしまって不良になって　つるんでたわ😃🎵

**まんげんよしお** · 2019/11/01(金) 19:15:59.15

>>111
おれは母親想いの優しい子やったんや。
周りに反対されてるから味方してただけやったけど、集会行ってるうちにマインドコントロールされた。
あと、ムチとな。

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/11/01(金) 19:21:01.57

オヤジが呑んだくれで、その女房がエホバに嵌ってる家庭があったが、
息子の目を見たとき気味悪かったものな。

悪霊に憑依されてるとああいう目の光りになる。　( コぇーよ

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 19:24:28.24

>>95　（七味さん）
＞今はご家族で楽しく暮らされていて、今夜の夕飯も美
＞味しそうです

シャロンさんが、まだ洗脳のど真ん中にいるのは明らかなのに、
そのような言葉をかけると、彼女の洗脳は、間違いなく
更に飛躍的に強化されます。
シャロンさんの言葉に拘わらず、彼女の「家族」は、まだ
苦しんでいることは確実です。判断力のないお孫さんまで
引き込もうとしているのは、大変危険なことです。
あなたが１５錠もの薬を飲んでいたということは、あなたの
脱洗脳が薬物療法の効果であることも否定できません。
発言には、十分に注意して欲しいものです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 19:25:41.12

ビマジョって小学校中退ってホントらしいなｗ
中学生が何歳かもわかっていないとは

**ふさふさ** · 2019/11/01(金) 19:49:58.97

俺は10歳ごろやな
路傍伝道されて、こいつ神とか言うとる、あほや
からかってやろうとついていったのが最初

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/11/01(金) 19:52:42.95

東京五輪　新種目

「ビューティ　スキンヘッド」　　日本代表金メダル最有力選手：暇人さん

**コズモスティオス** · 2019/11/01(金) 19:53:18.57

>>78
＞あなたのいう完全・不完全の基準は、一体何？
完全とは今現在の状態以上に良いものが在ることを原理的に知ることができない状態の事を言います。
不完全とは、今現在よりさらに良い状態がある事を知ったのに、それをまだ手に入れることが出来ていない状態の事を言います。

＞神がこの世を創ったのなら、創造論的には、この世こそ「完全」ではないのかね。
残念ながら神様の第一回目の創造は不完全に終わりました。

人間が知恵の実を食べて知性を得るまでは、神様の第一回目の創造は完全でした。
なぜなら、人間に知性が無い為、現在の状態よりより良い状態を知り得なかったからです。

その後人間は知性の実を食べて知性を獲得しました。
知性を獲得した人間はその知性により永遠を考えることが出来るものとなりました。
そして現在の様に死ぬこととを生まれることを繰り返さなければならい状態より更に良い、永遠の命が在ることを知りました。

神様は創世記に於いて人間に対して、次のように言っています。

創世記3章
22主なる神は言われた、「見よ、人はわれわれのひとりのようになり、善悪を知るものとなった。彼は手を伸べ、命の木からも取って食べ、永久に生きるかも知れない」。

これは良い可能性を知ったのに、まだそこに至ることが出ない、つまり創世記が不完全となってしまったのです。

神さは人間をご自分に似せて、知性と自由意志を持つものとして創造されました。
これがこの世界が不完全であり、罪が入り込む余地を生む根本的な原因です。

しかし神様はこのリスクを抱えてでも、知性と自由意志を持つものとしての人間を愛されました。
そのことをこの地上に出現して教えてくださったのがイエス・キリストです。

どうして神様の造られた良き世界に悪が入り込んだのか？の疑問については、私のスレで第一回ロゴス章を受賞されたatheistさんのレスをご覧になってください。
キリスト教が2000年かけて解決出来なかった矛盾を見事に解決しています。

**ふさふさ** · 2019/11/01(金) 19:53:58.53

貼ろ院って、サロンパスか?

中学の頃の人気のあった委員長が、中二はじけてヤンキーになったというのは
あったな　彼氏がヤンキーやったみたいやな
美魔女もどうせオトコがクズだったんだろう

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/11/01(金) 19:55:29.79

✨

禿げの黄金比　　暇人さん

**ふさふさ** · 2019/11/01(金) 19:56:25.14

橋本聖子と森くんが、小池をはずして札幌に決めたらしいぞ
ほっかいどー利権　カジノを苫小牧に誘致するそうで
もう企業が土地買収しているそうや
トランプの友人のカジノ屋も絡んでいるそうや

東京　大阪　北海道でカジノらしい　日本も終わりやな

**ふさふさ** · 2019/11/01(金) 19:58:01.02

道民は汚い奴ばかりやね

東京は3000億円だしてまらそんなしやて
そんな馬鹿にされて平気なんが不思議

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/11/01(金) 19:59:00.51

>>カジノ

旭川は関係ないもんね
在日鮮人と左翼に牛耳られた街：旭川（涙）

**まんげんよしお** · 2019/11/01(金) 20:03:10.89

マラソンの起源となったマラトンは、ゴール直後に絶命したというのによくやりますね。
私は子供の頃から長距離走を本気でやりきった事がありません。
毎度アホらしくてすぐ歩いてました。

**まんげんよしお** · 2019/11/01(金) 20:07:54.24

歩いてても追いつく、歩いてるのか走ってるのかわからんけど、とにかく息が上がって汗だくのデブと一緒にゴールしてました。

七味 · 2019/11/01(金) 20:25:01.11

>>102
ありがとう👸✨

>>103
はははw
てか、ハロウィンって昨日かと思ってたけどまだ続いてるんだ！

>>105
9才というと、段々親子関係よりも学校の友達などとの繋がりが強くなっていく、ギャングエイジとも呼ばれる時期だね
本来なら、そこで友人関係を更に育み、親のいない自分だけの世界を作り思春期（反抗期）入るところだ
でも、そこで「エホバに入信した母を守ろうとする息子」という役割を持ったことによって、その機会を大きく逸脱してしまったのかなと思ったよ

辞めたのは、10年後にハルマゲドンが来なかったことが一つきっかけになったみたいだけど、他に何か脱出のきっかけはなかったのかな？
まあ別に答えなくてもいいけど、両親二人ともエホバになったの？

朝が来て世界が色鮮やかになった、というのは爽やかな感じだね
希望を掴み取った瞬間、というか

私が破戒でマインドコントロールを解いた時は、マリカーのスター状態（自由で無敵でハイ）というか、今まで溜め込んでいた負の感情がダムの決壊のように溢れ出して鬼の化身になったというか、
ようやく失っていた自分に出会えたというか、そんなハゲしい感じだったねw

七味 · 2019/11/01(金) 20:26:16.74

その話のどこに、小五でシンナーが入ってくるのかよく分からんけどww

**まんげんよしお** · 2019/11/01(金) 20:32:42.58

>>130
俺の場合はギャングとエホバを両立していた。
実際、エホバショックで人格が分裂したのかもしれない。
もとの人格はいずれ捨てないといけないと思ってたな。

**京琴（こと）** · 2019/11/01(金) 20:36:25.52

>>122　　コズモスティオスさん、こんばんは。

善悪の知識の木の実というぐらいだから、
人間が新たに悪を創りだしたんじゃない、
その前から悪はあるという事なんじゃないの？

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/11/01(金) 20:48:01.16

>>133
鋭い！

創世記の嘘（矛盾）に自力で気付いたなら次々と聖書全体の嘘（矛盾）に気付くようになるよ。
そして「聖書は聖霊の導きで書かれたものではない」…という確信に到達する。

キリスト教からの脱洗脳の基本は自力なのです。

聖書は人間によって書かれ、人間によって編集された人間の書なのです。
人間が悪霊に支配された結果が集積されて聖書になったのです。

**まんげんよしお** · 2019/11/01(金) 20:50:52.45

俺はがっつり信じたままやめた。
ハルマゲドンで死んでもいいと思ってやめた。
あと何年あるかわからんけど、自由に生きる事にした。
んで、やめて半年ぐらい経ったころ、なんとなく禁止されてた背教サイトを見てみたら、、、というわけや。

七味 · 2019/11/01(金) 20:53:45.47

>>118
隠居さんから見ると、そういう解釈になるんだろうね
シャロンさんの娘さんはクリスチャンではなくて、またシャロンさんの今までのこともとてもよくご存知のはず
そして、そんな娘さんの判断で子供(お孫さん)を今の教会に時々、遊びに行かせるというのは、それなりの判断があったからかなと私は思ってます
（シャロンさんのことは母として好きなんだろうし、おばあちゃんと孫の楽しい思い出作りの一環として考えているとか。カトリックの幼稚園や小学校に通っても、信仰を持つ人はほとんどいないように、それは一つの行事と考えてるかもしれない）
また、シャロンさんご自身がキリスト教のカルト的なところでボロボロになり、その怖さもよくご存知のはずだから、お孫さんを教会に連れていく上できっと策は今後考えられるんじゃないかなとも思うし。
たとえば、お孫さんが教会に興味を持ったけども、お孫さんの家の近くの教会は熱狂的なカルト傾向の強い教会という可能性もあるわけだから、その辺りの注意喚起や体験談など
もちろんお孫さんを同じように苦しめたいなんて、優しいシャロンさんは思われないだろうし、娘さんもクリスチャンではない立場から、きっと適切な見守りをされるのでは…と私は思います

隠居さんは、クリスチャンを辞める、を脱洗脳の最終段階に考えられている様子で、私は実際にクリスチャンを辞めて個人的にはとても良かったと思ってる
でもキリスト教における危険性を知った上でクリスチャンを続けたいと願うならば私は別にいいんじゃないかな、と(子育て中で、子供を支配し信仰を強要する立場になるなら別だけど)
シャロンさんは今クリスチャンをしていて幸せで、困っていないというわけだし、それならばその幸せが続くようにとそばにいて、
またキリスト教信仰のことで揉め事があったり悩んだりする機会があれば、その時は隠居さんの豊富な知識と頭脳で相談に乗ってあげてはと私は思うのですが
まあ、私は自分の親に対してはそうするかな

もちろん私と隠居さんはスタイルが違うから、個人的見解として書いたよ

**まんげんよしお** · 2019/11/01(金) 20:54:40.99

ながすぎ。

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/11/01(金) 20:58:18.27

>>137
君の心の片隅で今もエホバ（ヤハウェ）は生きている。

七味 · 2019/11/01(金) 21:01:39.76

>>135
ギャングの部分(もとの自分)が自由を求めて、エホバの部分(分裂した自分)に勝ったんやね
それはめでたい
やっぱ、エホバやってない人たちの方が人生楽しそうに見えたとかなんかな
背教サイトというのは、つまり、エホバはカルトだ！みたいなことが書いてあったのか
目から鱗というか、腹に落ちたというか、自分の選択は間違ってないと思う後押しになったわけやね

**京琴（こと）** · 2019/11/01(金) 21:04:06.70

>>133
はじめｋら自由意思も与えられていて、
自由意思を行使したのが、木の実を食べたという事。

自由意思があるから、禁止事項を言い渡されていたということです。

（その点、人間のあくなき食物への好奇心により、毒キノコとそうでないキノコへの
知識は人体実験的犠牲で、人間が長い年月をかけて蓄積したものですが）

エデンの中央に禁断の木の実をおいて「食べるな」といわれるのは、
きついですよね。

イスラエルの民は、神話でも、契約、約束が入り込んでいて、
破っては、怒りをかい、悔い改めて、喉元過ぎれば忘れて、
同じ事を繰り返しました。

はじまりから、新契約に至るまで、神との約束事を破る、守るで
きましたね。

**(V)o￥o(V)** ◆7T98iyK/fU · 2019/11/01(金) 21:04:16.10

こんばんは(^^)

清水港の名物は～
お茶の香りと男伊達～♪

旅姿三人男　竹脇無我
https://youtu.be/oKcGMbJhCbk

**まんげんよしお** · 2019/11/01(金) 21:08:12.58

>>139
エホバの人格では生きてる実感がなかった。
でもそれが正しい生き方やと信じ込んでた感じやな。
自分を裏切ってた。

**まんげんよしお** · 2019/11/01(金) 21:10:13.01

>>139
ギャングの部分というか、ほんとにギャングやったから世の友達もいっぱいおった。
エホバ二世にはそんな二重生活タイプも珍しくなかった。

七味 · 2019/11/01(金) 21:15:01.31

>>142
親を肯定するためにも、それが正しいことだとしたかったんだろうね
それは親への優しさから生まれたところもあるわけだから、なんとも言えない切ない感じ
9歳ではきっと、そんなこと混乱して理解できなかっただろうしね

七味 · 2019/11/01(金) 21:18:52.13

>>143
二重生活タイプかー私の兄弟にはいなかったなー
まあ、入り方(生まれた時からか、途中からか)が影響してるのかもしれない
ちなみに私の荒れた兄弟は今もちょっと脳みそ足りんくて心配になるところあるけど(徳井みたいに脱税しそう)、まあ妻子持ちでええ感じになってる
もう一人の兄弟は、、ウン。とりあえず私にできる事は、私の分の遺産はその兄弟にほぼあげようかなぁ、ってくらい

**(V)o￥o(V)** ◆7T98iyK/fU · 2019/11/01(金) 21:19:31.08

移動中の風景　多摩川
https://i.imgur.com/U3I4P2W.jpg

https://i.imgur.com/mlj8Ho2.jpg

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 21:22:36.18

>>122
君が勉強不足なのよ✨💇
アダムとエバは自分達の自由意思で神に背いて木の実を食べて
その結果
罪、悪、苦しみ、病、死が

この世界を悩まし続けているのでしゅ。💇

アダムとエバの決心のせいで全ての人々が

罪を犯す傾向があるように産まれてくる
という結果を生みましたの。💇

**まんげんよしお** · 2019/11/01(金) 21:25:29.88

１週間ぐらい前の大阪の夕陽。
https://i.imgur.com/14jLbnP.jpg

**コズモスティオス** · 2019/11/01(金) 21:26:11.36

>>133
おっ、ご隠居さんと話してるつもりでしたが、ことさんこんばんは。＾＾
善悪を知る木の実があったのであって、善悪を実行する木の実があったわけではありません。
善悪を知っていることと、善悪を行えることは別だと思います。
悪があるということは、悪を行ったということで、悪を知っている事とはイコールでは無いと思います。

悪を知っていても、善だけを行う意思があるならば、そこに悪は存在しないと思います。
神様は善悪を知っていましたが、この世を善をもって創造したと思います。
神様は創世記で造られたものを見てよしとされたとあります。

確かに神様は善悪を知っておられました。
そして神様に似たものとして知性と自由意志をもったものとして造られた人間も神様のように善悪を知るものだった思います。

神様は善悪を知っていても、その意志を持って善だけで創造なされたのだと思います。
しかし、人間は善悪を知る知性と自由意志をもって、悪を実行しました。
ですから、悪の実行は人間から始まったということです。

知っていることイコール実行したことでないということです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 21:26:18.01

渋谷センター街なう
パーティピーポーに囲まれて盛り上がってます
ハロウィン堪能中である

七味 · 2019/11/01(金) 21:33:10.69

>>148
大阪っぽい風情があってええね
私の兄弟も昔高飛び(？)して大阪に移住して以来、大阪に住んでますわw

>>150
写真みたい！！！！！！！！

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/01(金) 21:33:55.26

>>150
カッコイイ！⤴

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/11/01(金) 21:35:47.38

今の若者は仮装して酒飲んで機動隊と衝突する・・・　　( 暇人さん、遠い目・・・

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 21:41:01.03

https://www.jp3.jp/bbs/img/1572595328163.jpg

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/11/01(金) 21:47:24.75

隠居も仮装してハロウィン行って若者に殴り殺されればいいのに　　（笑）

七味 · 2019/11/01(金) 21:48:17.68

サティさんなんの仮装したんやろ
ネグザさんバリのコスプレあげてくれないかな
きっと河童研究家のリドさんも大喜びするよ

わくときw
とりあえずぐない👧✨

七味 · 2019/11/01(金) 21:59:37.70

>>146
1枚目、めちゃ綺麗ですね
美魔女さん並み👸✨

ぐない👧

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/11/01(金) 22:00:46.21

>>157
ぐない✨

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 22:02:41.12

忙しくて来てなかったのに美魔男が発狂しててワロタw

>>156
コスプレしてないよ
今年は去年と比べて渋谷駅のコスプレ率が低かった気がする
※昨日の情報、今日は一人もいない

**(V)o￥o(V)** ◆7T98iyK/fU · 2019/11/01(金) 22:10:51.24

>>157
よく観ると、真ん中に富士山がうっすら観えます。

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 22:15:06.90

http://pd.kzho.net/1572605292017.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 22:39:55.20

>>147
そんなもの嘘だよ。
ただのおとぎ話だ。

聖書は酷いウソだらけ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 22:46:23.61

善悪二元論は　悪質なウソだ。
本来の真理を知った人々が　故意にその本質の所を正反対に作り変えたもの。

それが　原罪。
人間は　価値観の違いだけでお互いに殺し合うようになった。

ユダヤ人のアインシュタインは　ザラスシュトラの神官たちに完全に　打ち勝った。

**コズモスティオス** · 2019/11/01(金) 22:53:18.09

>>140
確かに善悪を知る木の実を食べる以前に自由意志があったように書かれていますね。
新たな気付き教えていただいてありがとうございます。

善悪を知らないで自由意志を働かせた場合、それは罪とならないと思います。
ですから、善悪を知らないで蛇の誘惑に従ったこと自体は罪ありとならないと思います。

善悪を知ってから、つまり善悪の木の実をたべてから、悪となることを知っていて、かつ自由意志を働かせて悪を実行した場合に、罪ありと断定されるのではないでしょうか？
最初に自由意志をもっていた。次に知性が与えられて善悪を知った。この2つが揃って初めて悪の創造が人間によって可能になったということだと思います。

ことさんのおかげで、さらに焦点を絞ることができました。

>>147
同様のことは美魔女さんも書き込んでます。

お二人のご意見ありがとうございました。＾＾

**京琴（こと）** · 2019/11/01(金) 23:04:09.30

>>164
そうですか。　他思うところがありますが、
お返事ありがとうございます。

美魔女さんは、雑によく言われている事そのままだと思いますが？
違うのでしょうか。

**シャロン** · 2019/11/01(金) 23:11:47.76

>>160
見える見える＾＾
富士山

>>161
これって違反じゃないですか＾＾；）

**コズモスティオス** · 2019/11/01(金) 23:13:25.74

>>165
他思うところを聞かせてもらえたらさいわいです。
ただここでは、皆様の迷惑になりそうなので、私の方のスレにでもご自由に書き込んで下さい。
創世記の部分は神話的表現なので、理解するには至難の業だと思いますが、そこに隠された意味を見出すことは無駄にならないと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 23:16:19.06

天地創造の事の次第、人間の想像の事の次第からして　全部嘘だ。
ノアの洪水が人間の罪によるものとしたのと同じ　完全なデタラメ。

創造主が起こしたものでも無い。
聖書からは完全に失われていて　永遠に修復不能である。

あまりにも　悪質すぎる改ざんだ。
その証拠に中世暗黒時代　人間がいかに退化したかを見ればよい。

**コズモスティオス** · 2019/11/01(金) 23:19:22.17

>>168
ご隠居さんこんばんは。そのへんの事も具体的に聞かせてもらえたら幸いです。
やはり、ここでは皆様の迷惑になりそうなので、私の方のスレにでもご自由に書き込んで下さい。

**リドヴィナ** · 2019/11/01(金) 23:19:30.02

おはよー

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 23:20:19.30

お前たちは　まだそんなものを基準にしているのか　?
もう現行のドグマには　何の正当性もないことは　観測済みだ。

まちがった基準で【相対性】を測れば　すべて狂う。
それが　彼等の意図だ。　おち

**リドヴィナ** · 2019/11/01(金) 23:21:00.47

ご隠居さんは天地創造の神だけでも崇めましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 23:23:13.99

>>166
パンツが脱げても試合はそのまま進行してるみたいなんです
http://pd.kzho.net/1572605425680.gif

ももかん
‏今仕事から帰ってきたんだけど、お母さんがラグビーのワールドカップを見ていて、
「パンツが脱げる…パンツが脱げる…」
と、もみくちゃにされている選手を心配していました。

このお尻はどうですか？　>>170

**リドヴィナ** · 2019/11/01(金) 23:25:21.67

聖書の巻末、ヨハネの黙示録には、最後の時代になったときに
天が地上人類にくだす最後のメッセージが書かれています。
「天と地の創造主を恐れ、崇めよ」
また、多くの災害に見舞われても、
「彼らは悔い改めず、天と地の創造主を恐れ、崇めなかった」

**リドヴィナ** · 2019/11/01(金) 23:29:30.14

聖書の巻末、ヨハネの黙示録には、最後の時代になったときに
世界が多くの災害に見舞われること、そのとき
天が「地の民」（ノンクリスチャン）にくだす最終メッセージが書かれています。

「天と地の創造主を恐れ、崇めよ」

ところが、どんなに多くの災害に見舞われても、

「彼らは悔い改めず、天と地の創造主を恐れ、崇めなかったばかりか、
天と地との創造主をのろった」

まさにこのとおりではありませんか。

**リドヴィナ** · 2019/11/01(金) 23:31:54.63

なのに、七味さんときたら、クリスチャンであるにもかかわらず、創造主も捨ててしまったみたいで、私はショックです。どうやったらそうなれるのか

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 23:32:35.95

GO
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2013/02/20130223_gouhiromi_10.jpg

**シャロン** · 2019/11/01(金) 23:33:30.27

>>170
oha

いまお目覚めですか^^

>>173
何度見ても笑いが止まらない＾＾；）

**リドヴィナ** · 2019/11/01(金) 23:35:55.01

黙示録に予言されている最後の災害に、
体が肉腫に覆われる
というのがあります

これって「がん」でしょ。

**コズモスティオス** · 2019/11/01(金) 23:37:31.66

>>175
リドヴィナさん、こんばんは～。リドヴィナさんも私の方スレにご自由に書き込んで下さい。
聖書理解をみなさんで、共に深めたいと願います。

**リドヴィナ** · 2019/11/01(金) 23:40:52.37

黙示録16:21

また一タラントの重さほどの大きな雹が、天から人々の上に降ってきた。人々は、この雹の災害のゆえに神をのろった。その災害が、非常に大きかったからである。

www.youtube.com/watch?v=XcFIsrvJHkk

**リドヴィナ** · 2019/11/01(金) 23:42:18.85

>>180
いやです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/01(金) 23:45:15.98

ラグビーのルールでは服装の規定があるだけで、
パンツが脱げた場合の規定は特にないそうです。
相撲では廻しが緩んで局部が見えた場合は、反則負けです。
ラグビーでこのルールを採用すると、ボールそっちのけで
相手チームのメンバーのパンツを脱がしにかかるでしょう。
大男が何十人も！壮絶な試合となりそうです。

30分一本勝負　キャットファイト
サラ　vs　リドヴィナ
ルールは・・・

**まんげんよしお** · 2019/11/01(金) 23:55:00.99

お尻を出すのが反則なら、ネクザは永久追放になります。
しかし、日本では「お尻を出した子一等賞」という言い伝えがありますからね。
ラグビーも、日本でやってよかったですね。

**リドヴィナ** · 2019/11/01(金) 23:57:09.35

エジプトのトークショーで大波乱「無神論者vsイスラム教徒」
「無神論者」宣言をした若者がスタジオから追放
・無神論者を名乗る若者がテレビ出演
・イスラム法において棄教は死刑
・イスラム教徒が多数を占める国において無神論者を名乗る困難
http://nyaasokuvip.net/archives/63431

しかし、キリスト教文化圏発の近代社会が地球のスタンダードとなりグローバル化か進むとき、皮肉にも、イスラム世界をはじめとする政教一体の宗教思想が侵入してきた。
２０世紀以降にヨーロッパに「移住」してきたイスラムの神には無神論の影がない。宗教と無神論の拮抗のノウハウをすでに失いつつあるキリスト教文化圏にとって、それは思いがけない脅威となってしまった。
https://nikkidoku.exblog.jp/24038614/

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/02(土) 00:00:50.97

279 ：美魔女：2018/02/11(日) 02:24:06.85 ID:uRmvzjqI
>>272
過去の自分が可愛くて可愛くて中学生なんて
女の子ちゃんですからね🎵😃
blogでは、乙女ちゃんとか自分のお尻が綺麗のでお尻ちゃんとか書いてましたよ🎵💟

お尻を出した美魔女は１等賞なのか、それとも、反則負けか？

**シャロン** · 2019/11/02(土) 00:01:30.24

>>62
辛かった時の気持ちわかってくれてありがとう。
これは同じ経験をした人にしかわかってもらえないと思います、その点で
本当に嬉しいです。

あなたの励ましは心からのものと思います。

**リドヴィナ** · 2019/11/02(土) 00:03:13.96

調査では、最初に対象者に対し架空の人物についての描写を行った。
この人物は幼少期に動物を虐待し、成人して教師になった後、ホームレス5人を殺害し、遺体を切断したという設定だった。

その後、対象者の半数に対し、この人物が宗教を信仰していた可能性の有無を尋ね、さらに別の半数に対しては、無神論者であった可能性の有無を尋ねた。

■無神論者も無神論者に偏見

調査の結果、この連続殺人犯を無神論者とみなした人々は、そうでない人々の約2倍に上った。

論文の共同執筆者、米ケンタッキー大学（University of Kentucky）のウィル・ジェルベー（Will Gervais）教授（心理学）はAFPに対し、「無神論者でさえ、直感的に無神論者に対する偏見を持っているらしいというのは印象的だ」と語る。

同氏は、「これが信仰を擁護する昔ながらの規範が根強く残っていることから生じるとみることには懐疑的だ。公然と世俗主義を掲げている地域であっても、人々は今も宗教は倫理的なセーフガードとの信念を直感的に持ち続けているようだ」と説明している。(c)AFP
AFP　2017年08月08日
http://www.afpbb.com/articles/-/3138491?act=all

**フェルナンデスあいな** · 2019/11/02(土) 00:04:18.07

>>176
狂わされて自殺迄追い込まれたのですから
普通は考え治すでしょう🎵
不確かな見えないものを信じるよりも
自分自身を信じることが大事です✨💇

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/02(土) 00:05:06.21

リドヴィナさん、今度サティに
「あなたは、素のままで河童である。」
と励ましてあげてください。

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/02(土) 00:07:10.58

こんばんは

>>186
また明日考えればいいのではないのですか
夕焼け小焼けでまた明日です

**シャロン** · 2019/11/02(土) 00:10:18.77

まあ厳密に言えばうんこよりお尻の方が格が高い＾＾

**リドヴィナ** · 2019/11/02(土) 00:11:45.60

植物の分布を研究して、生物の生態分布境界線ウォレス線で有名な、
アルフレッド・ラッセル・ウォレスを御存じの方もおられるだろう。
私も昔、高校の生物で習ったことがある。

この人はダーウィンにも匹敵する進化論を独自に発見したのだが、
一方心霊研究にも没頭していた事で科学者の間では変わり者とみられ、
これが為にダーウィンほど世間的な評価はなされて来なかったようだが、
ウォレスが偉大な科学者である事には変わりはない。

さてウォレスがニューギニア付近の島で植物などの生態調査していたとき、
原住民を荷役や雑用に雇っていたのだが、彼らの道徳性の高さに驚いた。
嘘をつかず、真面目に働き、買い物に行かせてもつり銭を誤魔化さなかった。

また原住民の部族間でも商取引をしていたのだが、
一切の誤魔化しや詐欺行為がないことを発見し驚いたのだ。
「野蛮人」とされる彼らが極めて正直かつ誠実な取引をしていたのである。

自分の祖国イギリス（当時世界最大の覇権国家）のロンドンでは、
強盗も泥棒も殺人も詐欺も・・・毎日のように横行し
真面目に神を信じ洗礼も受けた英国人が平気で悪事を行っていた。

しかしここ未開の「野蛮人」と自分達が考えている人々には、
ロンドンっ子のような如何わしさがない。真面目で誠実である。
嘘はつかないし盗みもしないのである。

　「野蛮人」の方が遥かに信頼できる!
　これはいったいどういう事なのか?

進化論を信じていたウォレスは人間の道徳性と進化は関係ないと考えた。

　　　　　　　　　　　　　　　・・・渡部昇一著「魂はあるか?」からの引用

https://ryotaroneko.ti-da.net/e10133877.html

**リドヴィナ** · 2019/11/02(土) 00:16:54.92

このウォレスが直面した驚きは、ちょうど戦国時代だった日本に、
キリスト教を布教にきたポルトガル人宣教師と同じものだっただろう。
彼らが布教で接した一般町民や農民の見識や知性の高さに驚愕したのである。

宣教師たちが話す西洋事情や西洋の科学、地球が丸いことなど、
一般の学問のない農民が、実に興味深く聞き入っているのである。
しかも的確な的を得た質問をして宣教師たちを困らせたのだ。

例えば・・・

　キリスト教の神様が偉いことはわかったし、
　その教えが素晴らしいというのも分かったが、
　じゃあ何故そんな素晴らしい教えが今まで日本に来なかったのか?
　神様って全知全能で何でもできるんだろ?　なんでだよ?

　自分がキリスト教に改宗したとして自分達の祖先は救われるのか?
　これはイエスの教えを知らず洗礼を受けない者は救われないというと、
　神が何故先祖も救えないのか?　何が全知全能だ、それって詐欺だろ!

　全世界を創造した全知全能の神というが、なぜ「悪」の存在も作ったのか?　
　善人だけにすれば誰も悪事で不幸にならないのに、そんな神を信じられるか!

宣教師たちは当然答えに詰まってしまった。
宣教師に中にはこれらの質問から教義に疑問を感じ、
キリスト教への信仰を捨てる者まで出てきたという。

フランシスコ・ザビエルは1551年本国に帰国する時に同僚に書簡を送った。

　　「私は日本で布教することがこんなにも大変なことかと思い知らされた。
　　それは住民の抵抗とか反発にあったのではない、彼らの知的水準が、
　　我が祖国スペインの一般庶民より遥かに高かった事は驚愕に値する。
　　私は日本での布教活動に精魂尽き果ててしまった・・・。」
https://ryotaroneko.ti-da.net/e10133877.html

**シャロン** · 2019/11/02(土) 00:17:04.25

>>94
さあ、それは何とも　　　分かりません＾＾；）

その後の生き方に現れるのでは？

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/02(土) 00:22:54.88

>>172
私は、「天地創造の神の物語」を創造した、人間の生命を
崇めている。

**シャロン** · 2019/11/02(土) 00:23:39.25

>>96
神様は万事を益に替えて下さいますし神様のなさる事は
時にかなって美しいと書いてあるのですから黙って安らかに
していましょう。

主は信じる者のしんがりになって下さる。ご一緒に信じましょう。

**シャロン** · 2019/11/02(土) 00:26:04.08

愛那さん
スタートは皆同じなのだから。

**シャロン** · 2019/11/02(土) 00:34:48.69

>>194
神道に答えがあるのでは？

**リドヴィナ** · 2019/11/02(土) 01:07:14.29

>>193-194
のようなサイトを貼り付けるのは、クリスチャンに反省するべき点があることを訴えたいからであり、自分が不信仰に陥っているからではありません