マインドフルネス Part.23
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★★慈悲の瞑想を過度に否定するのは止めましょう★★
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネス Part.22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1565086871/ 単コロをNGに入れればスッキリ
キチガイもそのうち飽きるだろ ※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※
単コロ「山下良道の信者も絶対に許さない」
単コロ「山下の信者のふりをしてワンダルマをゴリ押ししてやる！」
なりすまし、自演、ワン・ダルマゴリ押しの
単コロ(ネット依存症)
>>618,620,624,626,627,629,631,633,635,637,641
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単発コロ「山下良道の信者も絶対に許さない」
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>>618,620,624,626,627,629,631,633,635,637,641
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※ 少しスレが荒れるくらいのことが何なんだろ
そんなことが一大事なの？大げさに 荒れすぎw
まあこのスレの状態は単コロの頭の中を可視化したようなもんだな 快適に閲覧したかったら
NGワードに「単コロ」、連鎖あぼーんを設定
そうすればスッキリきれいになるよｗ 智慧の領域について話すと、場が荒れる。
話を聞いた人たちは、思考の外の領域について思考することになるわけだから、当然そうなる
ということなのかも知れないが、あまり良くない傾向かも。
やはり、基本は黙っているのが良いのかも知れない。 中身のない雑談を延々してろってか
そういうスレじゃないだろ 中身のない空の慈悲とマインドフルネスだぞ
仏教ど真ん中だぞ 気づきが連続して雑念に流されない安定した精神集中状態をキープすることで、
思考の外へのジャンプすることはできるが、そのジャンプした先の話については
しゃべったところで、あまり意味がないどころか、議論や口喧嘩を誘発していて、
マインドフルネスにとってはむしろ逆効果になってるように見える。
言葉は思考によって解釈するものだし、解釈は主観が入るので、
無思考かつ無我の状態というのは、経験がある人同士以外は言葉で伝達する
ことはできないはず。 如何にしてマインドフルネスを実現するか。
そこの実践については、自我が認識し、思考し、行う領域なので
そこについては話せる。
直接的に言葉に表すのは、その範囲に留めるべきじゃないか、と思う。
つまり、月を指す指は示せるが、月を出して見せることはできない。 上っ面の話をしててもキャッチーな単語に執着するばかりになると思うが わたしは、月面着陸しました
って言いたくて仕方ないんです ありのまま、評価せず観察とは
パーフェクト・エクアミニティであること
これがマインドフルネスだろ？
エクアミニティ＝捨、ウペッカーのことだよ
清浄道論でも第四禅の捨からがヴィパッサナー
慈悲の瞑想は、慈悲喜捨の瞑想だよ
定義がそうなんだから慈悲の瞑想がマインドフルネスの鍵になるというのは
ごくごく当たり前の話だろう
これ否定するならマインドフルネスを如何に実現するか？という話は無理だ
山下が、ニセモノがとか関係ない
そんなこと言ってるやつが無知無明すぎるだけ 論文探せばエクアミニティ＝ウペッカーなんて出てくるから普通に
一般人に向けて、瞑想の中の平静さであることを強調して
パーフェクト・エクアミニティと言ってるのだろう
完全に日常の平静さとは次元の違う平成さに入るからね
>>659
そうだよ、分別説部派、異端だ
しかし、仏陀の言葉を元に分析的に瞑想の階梯述べたものだ
それに、エクアミニティがウペッカーなのだから、オリジナルがなんだろうと >>657
月面着陸するのは「わたし」じゃないからなぁ。
「わたし」を手放さないとできない。思考に流されないってことは、「わたし」を手放すってことだから。
でも月がないと思ってる人が多いから、あるよ、って伝えておいた方が有益だとは思ってる。 >>660
異端なんだよ
異端でも構わないけど、絶対的定義を振り飾すな 快適に閲覧したかったら
NGワードに「単コロ」、連鎖あぼーんを設定
そうすればスッキリきれいになるよｗ
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単発コロ「山下良道の信者も絶対に許さない」
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>>618,620,624,626,627,629,631,633,635,637,641,649,651,654,657,662
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※ 「オレサマが定義が気に入らないから、マインドフルネスのスレで定義通りの話したらいけない」
ってかｗ
単コロは何様だよｗｗ >>663
頭パカ(山下良道言:第五図に飛ぶ時の模様描写)
脳みそバ〜ン
豚のケツ あ、ごめんね
逃げちゃうね
君たちが正しい
お元気で このへんで勘弁してやらぁ！
いたずらすんなよ！元気でなｗ 「ありのまま」「評価しない」も「そう感じているだけ」だと思うがな
何の判断も介在しない知覚は認識不可能だと思うんよ >>670
それはやって確かめないとわからないことですよ
考え、思いでどうにかしようとしたらそこから離れるような
そういう意識が人間にはある 瞑想で体験する「平静さ」を「ありのまま」とか「評価しない」と表現していいのか
まあ俺は慈悲とかは分からんのだけど
用語の問題なのか他の問題なのか 思考と意識は違うものなんだけど、これはそこまで行かないと分からない。
思考や感覚が自分（または自分が感じている実感）だと思っているのが普通だから、
思考と感覚でやってる限りは「そう感じてるだけ」の状態から抜け出せていない、
ということじゃないかな。
でも、多くの先人たちの証言が語っているように、その先はあります。 で、そこまで行くにあたって、欲や怒りでイライラしたりするのは妨げになる。
マインドフルネスの練習中に、マインドフルネスに関する議論に加わってイライラ
したりなんてことは、絶対に避けた方がいい。 >>672
瞑想でどんな体験をするのか、あまり詳細に書くべきではないと思うので
抽象的な表現になるが
平静さを観るのではなく、平静さをもって自らを観るということ 自らの奥底を観るには、深い平静さが必要だ
と言ったほうがわかりやすいかな >>673
思考と意識が別なのは分かる
平静さの先に「怒りや憎しみが意味を持たない世界」があるのも体験した
しかしまだその先があるらしいということも感じている
それらの境地の表現として「ありのまま」はベストなのか
まあ俺の認識が歪んでるだけかもしれん
>>675
あまり書くと人を惑わすだけかな ガタガタ語りまくるより
5ちゃんから離れるのが一番良い 自らが捨になるってのをマインドフルネスって定義してるんじゃ大変だわな >>677
そこで出てくるのが、山下さんの二重構造論ですよ
彼の理論だと>>677さんはもう「青空」＝涅槃から自分を観察してるでしょう
そう安易に言っちゃえるのか？
一境性に入って呼吸を観ている段階から（ビギナー卒業段階から）
「青空」から観察していると言ったほうが本質的だ、と言ってるから
（山下さんはもうちょっとゆるい言い方してるけど）
そっちの意識が本来的な意識であるとわかることがいわゆる「ジャンプ」ですね 快適に閲覧したかったら
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そうすればスッキリきれいになるよｗ
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>>618,620,624,626,627,629,631,633,635,637,641,649,651,654,657,662,667,668,678,679,681
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※ ワンダルマでなくてもジャンプは起きるでしょ
山下さんの二重構造論は般若心経と同じことを言っているのだし
メソッドとしてはパオの抜粋ですよ
マインドフルネスを実践してビギナー卒業してるひとにとっては
メソッドは足りてるから二重構造論だけ
それも、ここでは一つの考え方として書いてるだけ
マインドフルネスがエクアミニティ＝捨からの観察なのは
山下さんの独自理論ではないよ ワンダルマメソッド
微細な感覚: エックハルトトール
慈悲の瞑想: スマナサーラ
アーナパーナ: パオ
全てコトバでヴィパッサナーします
何故？
コトバが途切れたら意識を失うので また嘘かよ・・・
どんだけ我執強いんだよコイツ
668 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2019/09/24(火) 16:55:11.57 ID:J5b0RLo1
あ、ごめんね
逃げちゃうね
君たちが正しい
お元気で >>684
それについては671で言ってるだろ
ミスリードすんな単コロ どこが？
さくっと言え
それはやって確かめないとわからないことですよ
考え、思いでどうにかしようとしたらそこから離れるような
そういう意識が人間にはある 人の話読めてねえ、山下の話も断片的にしか聞こえてねえ
勝手に私怨募らせて恨み節
瞑想やってたら671読んで「言葉じゃないんだな」とわかるだろが普通に まあまあ落ち着いて
ワンダルマメソッドで爆発しましょう 快適に閲覧したかったら
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>>681,684,686,688
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※ 快適に閲覧したかったら
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>>681,684,686,688,690
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※ >>689
コトバが夢の全てなんだろ
永井哲学を曲解して ID:NwPo85Bu
と
ID:qe58V2uj
は二重構造なのかな
ワンダルマですね また嘘かよ・・・
エゴの塊かよ・・・
668 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2019/09/24(火) 16:55:11.57 ID:J5b0RLo1
あ、ごめんね
逃げちゃうね
君たちが正しい
お元気で
686 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2019/09/24(火) 18:52:14.24 ID:J5b0RLo1 [6/8]
ごめんごめん 快適に閲覧したかったら
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>>681,684,686,688,693,694,695
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※ >>684
5chが途切れたらアスペさんは意識を失うので 快適に閲覧したかったら
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>>681,684,686,688,693,694,695,700,702
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※ 久しぶりに見た気がするのでスレ内検索したが、これ酷いな
>>109
ない
如実知見なんて話でもない、全然
アスペとかニセモノとか言ってるお前は非アスペでホンモノなのかな？
>>684
> 全て言葉でヴィパッサナーします
ありえないでしょ
あんた、いつもキャスのタイトルだけ見て叩いてた人か？ｗ ごめん、如実知見って言葉間違えてるかもしれないｗ
そこだけ撤回
テーラワーダの涅槃証悟のことではない >>704
おちゃらけではないマジは、アンチ山下良道スレでやった方がいいと思うよ >>706
それはそうだが
今の流れの話でもあるから拾った
捨になっていたら痛みとか感じないよ
「そうだよね、つらいよね」もないｗｗあるわけないでしょｗ
つまり、ホンモノさんの連呼くんはエクアミニティ＝捨を知らないってこと
苦を滅する瞑想を知らないということですね…
あ、ア酢ペらしいんですみません、偉そうなこと言っちゃって
プラユキさんはどうかわからない ついでに、観察深まってない人向けの説明で「そうだよね、つらいよね」というのは
無くはないと思う、理屈的には ワンダルマ=マインドフルネス爆発祭りだ
イエーイ❗ 快適に閲覧したかったら
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>>681,684,686,688,693,694,695,700,702,709
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※ ちなみに
カバットジンは痛みはある
苦痛が心の働き
ローゼンバーグは
ブッダは暑さを感じないのではない
誰よりも詳細に感じている
という言い方をする
どちらも、痛さや暑さは観察者から切り離されたものという扱い 痛みを感じないのを理想とするというのは初めて聞いた そうだよ瞑想の捨
四禅の捨であって、七覚支の捨覚支ではないらしい
大乗なんでそこは拘ってない >>716
痛みとか感じないと言ってますよ >>707 ニセモノさんは本当にニセモノなのかな
ワンダルマメソッドで爆発した方がいいですよ >>713
一番いいのは君が捨に入ってみることだね
ローゼンバーグの本は最近読んだけど以前にほぼ全部経験してる事ばかりだった
答え合わせ本として読んだ
瞑想の経験であの本読めたら山下さんの話は誤解しない
あちこち誤解を招くトラップがあるから、わからないひとはほんとわからないｗ
頑張ってね いけね、アス屁だからマウンテンに聞こえるような事を言ってしまった 逆に言ったら、一法庵のコアメンの人たちはローゼンバーグの本の内容は全部体験して知ってると思う いけね、一法庵の宣伝臭いこと言ってしまった
門前の小僧のアス屁のニセモノの分際で… さすがワンダルマメソッドで爆発しただけのことはありますね >>725
五十回くらいは言ってるけど、ワンダルマではありません
アス屁らしいんですみませんね まあ、微細感覚は五秒くらいで出るけどもね
今試したら
けど、自分は特にこれはやらないです 一法庵のコアメンはワンダルマメソッドでしょう
痛みを感じない人間になってしまったニセモノさんは突き抜け方が違うから別ジャンルの病気、じゃなくて
境地に辿り着かれたのでしょう
凄いです 微細感覚はそんな特別なもんじゃないですからニセモノさんほどの人が自慢気にいうほどのことではないすよね せめて書き込みは1日10回までとか決めて欲しい、体験した事がどうのこうの言ってるけど今はいつ瞑想してるの？ 快適に閲覧したかったら
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>>618,620,624,626,627,629,631,633,635,637,641,649,651,654,657,662,667,668,678,679
>>681,684,686,688,693,694,695,700,702,709,712,718,722,728,729
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※ 釈尊も死に際しては腹痛など一切感じなかった
あれ？そうだっけ？ でも、
> 釈尊も死に際しては腹痛など一切感じなかった
とは言えないよ
僕らブッダ自身じゃないからｗ 大パリニッバーナ経 『ブッダ最後の旅』の中に釈尊が激しい腹痛を訴えたようなとこなかったっけ Wikipedia
> 死に迫る病の発病と純陀の供養の意義
> だが、純陀の料理を食べた釈迦は、その直後激しい腹痛を訴えるが（食中毒の症状と思われる）、平静を装っていた。
「激しい苦痛を訴えるが、平静を装っていた」って誰かが見たことを書いたんじゃないの
原典ではなんて書いてあった？ 超次元に叱られて、連投規制も食らってしまったよ
>>728
メソッドが違っても同じ
>>732
>>716
瞑想中は普段感じるような苦痛ではないよ
何かが神経を伝ってるのが観えるだけ
ビデオ撮ったことないからわからないが、顔は苦痛の顔をしているかもしれないね
また瞑想に入ってない時の話はしてないよ
殴られたら普通に痛いしね ゴータマ仏陀は最期に四禅まで入って入滅したと聞くが
その時に苦痛を訴えたのだろうか？ 心の動きと痛みが同じものではないと分かっていたら間違っても
「痛みとか感じない」
とは言わないと思うんだけど
なんていうと、烈火のごとく怒り狂って長文連投始まるかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
