山下良道 アンチスレ Part.3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ゴミはゴミ箱へ
北川麻子
@rxNyQnGqmjzFyim
#スマナサーラ長老 式 #慈悲の瞑想 は
所詮自慰行為と私は主張しています。
脳波とかの効果はあるのでしょうけど
やらないのは無慈悲の証拠とか言って
強要しないで
#山下良道 ワンダルマSO
気色悪いから パオもゴエンカも伝統的テーラワーダは、メッタスッタ(慈経)
北川麻子@rxNyQnGqmjzFyim
あたかも、母が己が独り子を命を賭して護るように、一切の生きとし生けるものに無量の大悲を起こせ
乾坤一擲四無量心慈経
#慈悲の瞑想 パオセヤドーはこう書いている
> 慈心観（Mattaa-Bhaavanaa Bhaavanaa Bhaavanaa）
> 一、 自分自身（atta）
> 二、 好ましい人（piya）
> 三、 中立（愛憎のない人）者（majjhatta）
> 四、 怨敵（verii）
> 初めて修行を開始するとき、修行者は自分自身と自分が敬愛する人を対象に、慈心観の修行をする。
残念でした、勘違いメーテルさん 仏陀はかつて、以下のように述べた。
「sabbaa disaa auparigamma cetasaa nevajjhagaa piyatara-mattanaa kvaci
Evam piyo puthu attaa paresam Tasmaa na himse paramattakaamo」
「たとえ人が、あらゆる（十の）方向に向かって一生懸命に探しても、他人を愛する程度が、自
分を愛するよりも深い人を見つけることはできない。同じような理由から、十の方向にいるすべ
ての衆生は、他人より自分自身を愛するものであり、故に、自分自身が安楽であるようにと願う
人は、他人を傷つけてはならない」（増支部－１―７５）。
故に、自分自身をもって他人と比較するために、および修行者の心が柔和になり、善く和むよ
うに、修行者は先に自分自身に対して、慈愛を養成しなければならないのである。 修行者は以下の四つの意念を養成することによって、目的に到達することができる。
一、 願わくば、私に危難の無きように（aham avero homi）
二、 願わくば、私に精神的苦痛のないように（abyaapajjo homi）
三、 願わくば、私に身体的苦痛がないように（aniigho homi）
四、 願わくば、私が平安で楽しくあるように（sukhi attaaanam pariharami）
もし、修行者の心が柔和で、善く和やかで、寛容で思いやりがあるとき、他人への慈愛を育て
るのは難しくない。故に、修行者が自分自身に対して養成する慈愛は強く、力のあるものでな
ければならない。このことは非常に重要なことである。修行者の心が柔和で、善く和やかで、ま
た他人に対する同情心と寛容の心を備えるようになったとき、他の衆生に対する慈愛心の養
成を始めることができる。 どうせ突っ込まれると「わたしの書き込みではない」と言い出すに違いない
毎度のパターンでしょうｗ こっちでアピってきたから久しぶりにツイ垢見たが
相変わらずメーテルは全ッッ然わかってないな…
雑すぎにも程があるだろ
釣りなのか、本物の池沼なのか、どっちなんだ？
これだけ惨憺たる有様で、勝ち誇ったようにシッタカしてしまうのか
全く意味不明 >>4
0733 メーテル 2019/08/06 08:38:08
>>732
何度も貼っているようだけど、これで私を終わらせたと本気で思ってるの？
主題は「私が幸せでありますように瞑想」ね
いいですよ
ちなみに、私は「慈悲の瞑想」慈経は肯定していますよ
ただ、スマナサーラ流とその亜流の強要を認めていないだけです。
強要を認めてないだけで、各人にするなと言ったことはありません。
効果は認めるところですから
もう仕事なので、とりあえず、こちらで「慈悲」「幸」等で検索かけてて下さい。
https://twilog.org/rxNyQnGqmjzFyim 0752 メーテル 2019/08/08 07:26:08
>>750
私が知る限り、仏典に「幸福」という言葉はありません。
仏法において「幸福」という価値概念は説かれていません。
「幸福」には望む状態と共に、それへの志向性が強く意識されます。
志向性を捨てた中立的な状態にまず立って如実智見する。それが仏道だと思います。
敢えて状態を祈るとするなら、
(志向性の影響をできるだけ受けない形で)
(わたしが)安寧でありますように
沈着でありますように
不放逸でありますように
とかでは、だめですか？
返信 2 ID:SYLBopIZ(2/5) 0773 メーテル 2019/08/08 22:19:37
瞑想の世界は虚無ではありませんが、「わたし」も「しあわせ」も「慈悲」も「善悪」も「地獄」もありません。
それらは戻ってくる時の再構築の問題だと思います。
返信 1 ID:SYLBopIZ(3/5)
0774 メーテル 2019/08/08 22:23:44
>>757
わたしがしあわせでありますように
わたしにさとりのひかりがあらわれますように
志向性そのものに思えます。
返信 1 ID:SYLBopIZ(4/5)
0776 メーテル 2019/08/08 22:50:18
>>775
イメージトレーニングならともかく、想定して求めて作り上げた心の状態を仏教瞑想とは言い難いと思います。
返信 1 ID:SYLBopIZ(5/5) その話は反論済み
まあ、ツイッターはお前のお花畑なんだから勝手にやればいい
いちいち見ないからツイート貼りに来るなよ
議論したいならそんな噛み合いようのない雑な主張持ってくるなよ 0751 メーテル 2019/08/08 06:35:45
>>750
瞑想は「わたし」を解体します。
「わたし」が機能していない意識で現象を感受しています。
そういった瞑想をしているので、瞑想中に「わたしのしあわせ」は出てこようがないのです。
瞑想の締めなら可能です。
慈経とか四弘誓願とか。
返信 ID:SYLBopIZ(1/5) >>16
0783 メーテル 2019/08/09 05:58:49
>>778 >>779
何かあると探しているから瞑想にならず我執も落ちないのですよ
返信 1 ID:znBob0gl(1/3)
0785 メーテル 2019/08/09 06:58:52
おん僧よ、おん身はたぶん実際さぐり求める人であろう。おん身は目標を追い求めて、目の前にあるいろいろなものを見ないのだから
返信 ID:znBob0gl(3/3) ちなみにそれ、ティク・ナット・ハンやパオセヤドーのこと否定してるからね
一体お前は何様？
>>14>>15 慈悲の瞑想こそ最強に自我を解体するものだと思うけどな
志向性ではないことは前スレで十分説明した 北川浅い子さんよ
まず君は山下でも誰でも、自分がよくわからないはなしを
「下らない」と見下す幼稚な高慢をやめないとな
仏法を学ぶには致命的な壁になる、バカの壁だ
マインドフルネススレで「無知の知」について説いた人が居たが
私も同意見だ
北川くんには無知の知が欠けている アホｗ
795 神も仏も名無しさん sage 2019/09/15(日) 13:43:47.17 ID:j562qrOA
テーラワーダの人は常に観察が出来ているから落ち着いているけど
山下信者は思考に夢中になってる口先だけの不放逸のかたまりだから常にｲﾗｲﾗしてる
本物とニセモノの違いってはっきりわかんだね 722 神も仏も名無しさん 2019/09/13(金) 18:31:40.56 ID:824DTK+E
永井均 2019/01/25
「 テーラワーダ仏教の伝統には「生きとし生けるものが幸せでありますように」等と唱える
「慈悲の瞑想」というものがあり、冒頭で触れた鼎談は実は二回目なのだが、その一回目から
この瞑想の評価をめぐって意見の違いがあった（この意見の違いは、
藤田一照・山下良道『アップデートする仏教』幻冬舎・一五一～一五二頁に表われているので、
興味のある方は参照されたい）。私が注目したのは、他の瞑想（や坐禅）とは異なり、
これは言葉を使ってしかできないこと、しかしその言葉の質は普通のヤリトリの言葉とは
まったく違うこと、であった。私の思うところでは、これは、通常の言葉によるヤリトリとは逆に、
先ほど述べた意味での無為なる存在が、他,の,無,為,な,る,存,在,に,呼びかける、いわば超越者に
対する祈りの言葉なのである。そして、おそらくはそれが、たぶんそれだけが、われわれの場合の蔓なのである。」
https://samgha.co.jp/websamgha/nagai/%e8%87%aa%e5%b7%b1%e3%81%8e%e3%82%8a%e3%81%ae%e8%87%aa%e5%b7%b1%e3%80%81%e3%81%a8%e3%81%9d%e3%81%ae%e8%94%93%e3%81%a4%e3%82%8b/
この記事は不覚にも最近見つけた
すぐさまマインドフルネススレに貼ったが
私なりに何故ぶっ続くかは前スレとマインドフルネススレに書いたが
一応体験に基づくもので自分的には疑いようもない事実だが…
永井さんが慈悲＝ぶっ続きと言ってるとはね
早く〈哲学〉の続きが読みたくなってきた 誰が慈悲の瞑想の強要なんてされてるんだ？
やりなさいと言われてもやらなきゃいいだけだろ
手足縛られてやらなきゃ殴られるってわけでもないんだから誰も強要なんてしてないよなあ >>25
でしょう、普通はそう思う
「強要するなと言うな」とも強要はできない、不可能、成立しない
>メーテルくん
「引き受ける」「管轄」なんて言葉を使っていたかと思うと
「オナニー強要するな、気持ち悪い」
とか言うが
それはメーテルくんの好き嫌いを主張しただけなんだぞ？
君は引き受けられてないし自分の管轄も何とか出来てない
メーテルくんは言われてもこれが外に向けた分別だと気づかなかった
あと、これね、、、、腹筋崩壊したわｗｗｗ
https://mobile.twitter.com/rxNyQnGqmjzFyim/status/1166510967410184193
何かの病気か？ｗ
何もかもデタラメに思い描いた事じゃないかｗｗｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>14
ダライ・ラマとかティク・ナット・ハンとかよく「幸せ」って言葉使うよね >>4
> 「sabbaa disaa auparigamma cetasaa nevajjhagaa piyatara-mattanaa kvaci
> Evam piyo puthu attaa paresam Tasmaa na himse paramattakaamo」
> 「たとえ人が、あらゆる（十の）方向に向かって一生懸命に探しても、他人を愛する程度が、自
> 分を愛するよりも深い人を見つけることはできない。同じような理由から、十の方向にいるすべ
> ての衆生は、他人より自分自身を愛するものであり、故に、自分自身が安楽であるようにと願う
> 人は、他人を傷つけてはならない」（増支部－１―７５）。
自分に慈悲を向けられない人がそれ以上に他者に慈悲を向けられるわけがない >>10
> 「sabbaa disaa auparigamma cetasaa nevajjhagaa piyatara-mattanaa kvaci
> Evam piyo puthu attaa paresam Tasmaa na himse paramattakaamo」
> 「たとえ人が、あらゆる（十の）方向に向かって一生懸命に探しても、他人を愛する程度が、自
> 分を愛するよりも深い人を見つけることはできない。同じような理由から、十の方向にいるすべ
> ての衆生は、他人より自分自身を愛するものであり、故に、自分自身が安楽であるようにと願う
> 人は、他人を傷つけてはならない」（増支部－１―７５）。
自分に慈悲を向けられない人がそれ以上に他者に慈悲を向けられるわけがない この世(第四図)は夢。お浄土(第五図)もまた夢
そう思わせてくれるのが慈悲の瞑想
はい、一発解決！
宜しいんじゃないでしょうか
もう何も言いませんよ エゴの塊だな
>>31
> はい、一発解決！
>
> 宜しいんじゃないでしょうか
> もう何も言いませんよ 前スレで私の言ったこととは表現は違うが同じことを言ってるんだよなぁ
仏陀は
この仏陀の言葉は「パオは慈経だ」とか言うから調べたらついでに出てきたわけだけど
裏を返せば、無知な私でもほんの5分くらい探せば見つかることも確かめずに
カッコつけたこと言ってるけど
それがオナニーなんじゃないの？ねえ
謎に上から目線で適当言ってるだけのニセモノ北川麻子さん
何もいいません？当たり前だろ偉そうに
スマナサーラさんと山下さんに一言謝れや >>36
オナニー乙
宜しいんじゃなかったのか、減らず口叩いてんなよ >>36
マジで頭悪いよなお前、知能指数80ぐらい？軽度知的障害者？
隣の人参食いながら走れるわけねえだろバーカ この調子だからね
自分の吐いた嘘を咎められても
猿のメーテルくんは都合よく現実逃避するだけ
イマココイマココ、パッパッパッ
知らない知らない、そんなの過去のこと、過去のこと
イマココイマココ、パッパッパッ
これが第一図への退化
何も解決しない
第一図を、思い描いた第六図に乗せたのがメーテルの第五図（大爆笑
とんでもない勘違いｗ 第五図の頭に描かれているのは、第四図の言葉で開けた世界まるごとでなければ意味がない
そこに第一図を描いたのでは意味がない
これがわからないのは、メーテルくん
全くあの図がわかってないということだよ
本当に全くわかってない
尤もそれはメーテルくんの世界を反映しているのであって
やっぱりそうか！と大爆笑したんだけど 第一図のイマココイマココで単コロするのが、オナニー猿メーテルだからな・・・ と言われると、単コロやめるｗ
わっかりやすいなあｗｗｗｗ と言われると回線切り替えるｗ
わっかりやすいなあｗｗｗｗ 北川麻子@rxNyQnGqmjzFyim
では、アタマのノボセとは如何に？
第三図が重要になってくると思う
↑
まず、鏡を見てください これかｗｗｗｗ
北川麻子@rxNyQnGqmjzFyim
その他
「アタマの展開する世界」(コトバの分別世界:第四図)を「ナマの生命体験の地盤」(無分別世界)の上に置く(第五図)
世俗を仏の上に置く
なんでもないことじゃないの
https://pbs.twimg.com/media/EC-YdUwVUAA6TwD.jpg
北川麻子 @rxNyQnGqmjzFyim
ここにおいて、何ら一切の否定ネガティヴ要素は皆無。
それが内山老師流の第一図から第六図へ坐禅修行で進み至ったぶっつづきの大悲安らぎなんじゃないかな
https://pbs.twimg.com/media/EDBHim-U8AAzOso.jpg
↑
瞑想達人メーテルさんのオナニー人生観ｗ 完璧じゃないっすかｗｗｗ 瞑想達人でも頭が致命的に悪いとこうなっちゃうんだな・・・・ｗｗｗｗｗｗ 瞑想達人ではないだろ
いくらなんでも
というか、山下さんの危惧する第一図に抜けてるんだと思うね 瞑想して目指す所は概念から離れた境地だと思うんだが
わざわざ「第五図」とか概念化したら台無しになるんじゃないの？
ようわからん >>51
色即是空空即是色ですよ
元々あるのであって目指すものではないです >>52
なるほど、目指すものではないというのは納得できる
ありがとう
こういう領域の言語化は難しいな 一連の私のツイート(感嘆詞的自己と規定詞的自己)は、殆ど「進みと安らい」からの引用要約なんだけど(ピンと来なかった？)、内山老師の事、オナニー人生観ｗて言っちゃっていいの？ そこは突っ込まれてないよな
都合よく開き直るなよオナニー女 この辺りからかな
おまけ
確かにコトバはこの世の虚構の現実を構成する重要な骨組みだろうけど、本当にそれだけかな
思い、認識意識はコトバがないと成立しない
本当にそうかな
宗教体験以前に雑念がすっきり消えて観察した体験あるのかな
onedhamma.com/?p=7267
https://twitter.com/rxnyqngqmjzfyim/status/1162538192488189954?s=21
感嘆詞的自己に規定詞的自己を含んでしまう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一連のツイートに突っ込んでないにも関わらず
こう推論してるよな
それが都合の良い開き直りだと言ってるが？
>>54
> 内山老師の事、オナニー人生観ｗて言っちゃっていいの？
わからないんだ？
へー、ものっすごいあたまわるいねｗ >>57
引用とお前の意見とを分けろ汚らしいゴミ女 >>54 >>57
おお、おかえり単コロ連呼くん！
いいねえ、その詭弁っぷり、さすが単コロくん！ 読んでないがお前の解釈が誤読なのはすぐにわかるよｗ
それくらい盛大に誤読しとるよね >>61
単コロくん！単コロくん！
これ！
北川麻子@rxNyQnGqmjzFyim
では、アタマのノボセとは如何に？
第三図が重要になってくると思う
↑
まず、鏡を見てください >>64
お前が何なの、だよｗ
>>48が出鱈目すぎるんだよｗ 第一図を第六図に乗っけて第五図なんだろｗ
バカじゃないのｗｗ ちなみに、坐禅修行で至るのは第四図～第六図ですｗｗ
読めてないじゃんｗｗ あと、お前は「志向性」を嫌っていたよな
なにこれ？
> それが内山老師流の第一図から第六図へ坐禅修行で進み至ったぶっつづきの大悲安らぎなんじゃないかな とりあえず、「進みと安らい」読みなよ
話はそれから 進みと安らい
進みとは
見渡すかぎり自己である自己が
見渡すかぎり自己である自己に安らう
いのち落ち着きの深さ
安らいとは
見渡すかぎり自己である自己が
見渡すかぎり自己である自己に進む
いのち生き甲斐の深さ >>72
え、だってお前は慢が強いじゃん？
だから第一図＝世間、無分別世界第六図の上に乗っけたら…
まさにお前の姿そのものじゃんｗｗｗ >>76
都合の良いところだけツッコミ返して逃げたな >>57は山下さんのキャスの話なんだろ？
言葉分けてくれるかな？ はい、だめでーす
坐禅修行で至るのは第四図～第六図だろ
あと、お前は「志向性」を嫌っていたよな
なにこれ？
> それが内山老師流の第一図から第六図へ坐禅修行で進み至ったぶっつづきの大悲安らぎなんじゃないかな >>78
単コロくん！単コロくん！
これ！
北川麻子@rxNyQnGqmjzFyim
では、アタマのノボセとは如何に？
第三図が重要になってくると思う
↑
まず、鏡を見てください なんだ、メーテルは相手を好き嫌いで攻撃してるだけだったんだな
相手によっては「それは志向性だろ！仏教じゃねえ！」
相手によっては「進み至った大悲安らぎなのですねぇ…」
分別つえーなぁ んで、今朝「何も言いません」になったんだろが？
流石にブッダの言葉引用されたらそうなるのはわかるが
私はほぼ同じ意味のことを瞑想内外の世界として詳細に述べたよな
それはお前にはわかんなかった
そのお前に内山老師の話がすんなりわかるくらいなら
永井さんまで出してきて長期対談なんかしないわアホ 自演失敗したのがバレてるのに開き直るんだな…
最悪だなコイツ 突っ込まれたから、こっちに書き込んだ、わかりやすい・・・・
201 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2019/09/18(水) 19:34:44.78 ID:awTs0aLU
ワンダルマメソッドだけが日本人を救います
202 ：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2019/09/18(水) 19:38:55.22 ID:5XHiZ2pP
>>201
メーテルクローン乙
黙ってていいよ 次は池沼ハローワークだかハローキティだかのキャラで来るんだろ？
オラついて…
わかりやすいよな… 靴箱をリンチしたり、スマナサーラアンチスレに溜まったり
ずっと組織的にやってるのはわかってるんだよな… テーラワーダスレで動画連投して荒らしてるのも
お前らだろうが
北川麻子、流氷丼、そこらへんのキチガイ共だろ
たけは違うわな いまの「アスペさん」「ニセモノさん」叩きを見ていると
そっくりだわ、メーテル等のやってた靴箱叩きと 単コロまだまだ頑張ってるぞ、中継班、寝たのか
自分もそろそろ寝るかｗ と言われると、単コロやめるｗ
わっかりやすいなあｗｗｗｗ 今日もグループボケ作り出そうとネガキャン必死ですよ～ 山下さん比丘を名乗る割には天気の子とかマトリックス観てたりして、戒律的には大丈夫なん？
スマナサーラ長老も映画から話題を取ってきたりするけど
正直俺より映画に詳しいw 山下さんもニセモノさんの私も言ってないことを
よくまあズラズラと並べますなあ
誤解するのは勝手だけれど
あたかも山下信者を装って書くのはいかがなものでしょう >>102
ミーハーですから。
かなり世俗的な人ですよ。 山下は映画の例えがマトリックスだから程度の低さが分かるんだよな
これがまだブレードランナー2049のジョイだったら少しは見所もあったんだが、まぁ一照なんかと違って所詮親の金で生きてるただのアイドル、アニメオタクの腐れニート坊主だから次元が違うわなｗ > 山下は映画の例えがマトリックスだから程度の低さが分かるんだよな
> これがまだブレードランナー2049のジョイだったら少しは見所もあったんだが、
> まぁ一照なんかと違って所詮親の金で生きてるただのアイドル、アニメオタクの
> 腐れニート坊主だから次元が違うわなｗ
という映画を観ているんだから山下よりかなり程度が高いよねｗ ハローキティじゃなかった模様
でもやっぱ単コロってメーテルに忖度してるよなｗ >>107
ブレードランナー2049のジョイ
いいですね
私も好きです。
解釈し難いことをし難いまま、こころに留め置く(=サティ)力はとても大切なことだと思います。 お前にそんな力ないじゃんｗ
これから養うと言うなら大いに結構だが ブー、不正解
388 神も仏も名無しさん 2019/09/21(土) 13:51:04.84 ID:0htJ1TNk
気の毒だけど、自分を被害者と定義づけている間は治らない 今日もムリクリのなりすましでワンダルマ推しを頑張る単コロくんｗ ニセモンさんの言葉を上っ面だけオウム返ししてマウント取れると思い込んだ単コロくん
沈黙ｗ あれれ？ハーレクインさんは別人なのかな？誤爆しちゃったかなｗ スピ板チラッと見てきた
めまいがしそうな場所だったw
キッツいなーあそこw いい歳のジジイが全員アニメ映画を観た前提で法話とかキチガイ過ぎるだろｗｗ キチガイとまでは言わないまでも、そう思うのはわからなくもない いい加減話のネタが尽きて一法庵自身が意気消沈してるみたいだな
いつまでも中身にない話で繋ぎ切れると思うなよ 19/09/27 介護現場のためのマインドフルネス
https://www.onedhamma.com/?p=7336
19/09/29 空の青さを知る人は、安心して絶望する
https://www.onedhamma.com/?p=7342
上は万人向けの話題
下は「ジャンプ」した人向けの話題 ジャンブしてない人向けでもあるんだろうけど
ああやってジャンプしてないとサッパリわからないように話する
ということは有意義だと思うよ
手動瞑想やろうが（広義の）マインドフルネスやろうが
あの話はわかるようになるのだから有意義だ
間違ってると思うし関心ないなら聞かなくていい
メソッドが何であろうがジャンプすることだよ
そしたら山下法話も般若心経も一気にスカッとわかる ラジオ、パーソナリティの爪の垢を煎じて山下に飲ませたい。
ブラフマチャリヤなセンズリしてる聖者気取りが ジャンプで自死して欲しい。
物理的に
山下は仏教系言論世界や
全衆生にとって害悪でしかない 何いってんだ、稲村ガ崎からインドまで飛ぶだろ…
二重国籍なんやぞ…
要するに、リンポチェとか、パオ修了者同士とかインドで会う人とか、、、
それらの人たちには通じる話をしてるわけだよ
悲しいことに一照さんや君たちには通じないがｗ 山下さんが害悪ってことはないんじゃないかな
害悪は完全なニセモノであるアスペさんみたいな輩のことでしょう
と思ったけど、山下さんの言説でアスペさんみたいな被害者が生まれてしまうということでもあるのか 相変わらずレッテル貼ってるだけかよ…
山下さん嘘ついてないからな… あの話が嘘に見えるのはアスペなんだよなぁ
「一気に青空だと言い切った」
これ、何も全く矛盾しませんからｗ
まだわかんないのかなぁ… 「普通に素直に読んで山下の話の辻褄はあってる」と言ってるだけだからね…
誰がニセモノで誰がホンモノだろうが、全然関係ないことだし…
仮に山下がニセモノだとしても、そこの話は辻褄合ってるからね…
信じる信じないのはなしですら無いし… 彼は脳内で一人で会話できる能力を手にいれたのです
統合失調症とも言いますが >>154
「山下は嘘をついてる」と言ってた人だけに向けてレスしてます
具体的には「アス ペ」「ニセモ ノ」を連呼してる人 >>156
何がどう辻褄合ってるのか話の前後が全くわからないんだけど それなら君にレスしてるのではないんだろうな、きっと 小池やアスペさんを見てると、瞑想もやりようによっちゃ本当に危ないんどなと思う 重い我執の苦しみが見たいものだけを見ている
それが青空ということか 山下さんが嘘をついてるなんてマジで一度も言ったことない
つまり、思い込みに囚われ続けているアスペさんは完全にニセモノ 連呼してれば遠慮なく巻き添えにしますんでｗ
「山下は嘘吐きだー！」と強弁してた認知が歪みまくったホンモノさんは
早く良くなると良いね…心から願ってますよ…
ホンモノさんのアス ペが軽くなりますように(*´人｀*) イマココは尽一切絶望という思い込みに囚われ続けているサル あと
サルにとって今ここに留まることは絶望
と言ったはずだよ
人の発言を歪めて藁人形仕立て上げて叩いてくるのは全く感心しないね 嘘つきなんて言っていないという人に対して巻き込んで叩くなんて言ってる人が、藁人形云々で感心しないと発言するとか、ブーメラン投げるのが365日快調すぎてステキ過ぎます
さすがはアスペさん 何言ってるのこの人？？
山下は嘘つきと言って張り付いてアス ペ連呼してた人に言ってるんだけど？
君は関係ないなら出てこなくていいよ 話読めてないからｗ
辻褄合ってるよそこは
309 神も仏も名無しさん sage 2019/07/10(水) 19:07:23.94 ID:gGNnJziY
>>298
そこ良道さんは嘘ついてるよな
ニー仏さんとの討論の時に、パオでは最後まで行ったけど、そこでは体験への説明が自分の中でつかなくて苦しんだというようなことを言っていたし
315 神も仏も名無しさん sage 2019/07/10(水) 21:36:31.13 ID:hQcUCYHl
二重構造以前の問題だ
青空は自分だというところにも辿り着いていないんだから
>>298は、何でそんなハッタリかけるかなと思うような言葉でしかない
341 神も仏も名無しさん sage 2019/07/11(木) 00:07:35.15 ID:SA+FJI3Y
>>339
>>298で良道さんが言っているのは
＞「わたしは青空なんだ」ということ＞を、ビルマの修行の最終段階になって
＞言い切れちゃった
ということ
観たで止まってる話しではない
「観た」と「わたしは青空」では大きく違う
ここは仏教3.0の根幹に関わる問題だ この後、随分粘って山下嘘吐き、アス ペと繰り返し言ってたけど
そろそろ自分の間違いに気づいたんじゃないかな？と思ってね 凄いなー
三ヶ月も前の書き込みに対するリプを今さら突然やったって、そりゃ誰もがぽかーんとするわいな
大惨敗を喫した悔しさから三ヶ月間ちとときも頭を離れなかったみたいな感じなのかしら 勝ち負けの話はしてないつもりだけど
君はホンモノのアス ペさんかな？ 数十回、同じ様なレスを連投して「山下は嘘吐き」と言ったんだぜ？
ホンモノのアス,ペさんは
三ヶ月もクソも未だに連呼してるのはホンモノさんの方だぜ？
何いってんだかなぁｗ いやいや、執着スゴイのはホンモノさんなので、それを指摘してあげてるんですよ？
リアル傍観者にはもしかして伝わらないかな…
アス,ペ言い出したのこの話からなんだ
他に理由らしい理由なんか見たことないからね
マインドフルネススレでも単発で「アス,ペ」言い続けてきたでしょ？
あれ、何のことが多分、本人とわたし以外はわからないと思う
こちらからすりゃ
「ニセモノさん、あの話を思い出して！！」
と言われてるようなものですよｗｗ
けれど、「アス,ペさん」と言ってるということは、
「未だにあの話わかってません」ということでもあるからね…ｗ
だからスルーしてたんだけど
ともかく
よくわかりもしないことを根拠に他人を罵倒するのは良くないと思うよ？
ホンモノさん、ホンモノさんのマネッコさん アスペさんてさあ、間違った思い込みの塊みたいな人だよね
お前がアスペ呼ばわりされたのは不断煩悩得涅槃の話がキッカケだろ >>181
えっ！その話もわかってなかったのかよ！？ それで「俺さあ山下アンチじゃないんだけど」とかよく言えるよね…
ホンモノさん >>182
お前の見てる映画なんて伝わりゃしませんて
何言ってんの？ >>183
どこが山下アンチなんだよ
マジでバカじゃねえの >>184
私の話じゃなく、山下の話理解してないってことだよ
何でそうやって毎レス池沼起こすんだ？
>>185
アンチじゃなかったらこちらのした話を少しは理解したらどうかな >>187
お前さあ、話してる相手俺だけだと本気で思ってるみたいだけど、んなわけあるかよバーカ
他人に話しかけてることなんかしるか 山下の理解する気なんかなくて
「嘘吐いてる！」とか言ってるんだから立派なアンチでしょ
この嘘吐きがｗ >>189
アップデートで言ってることは嘘だろ
なんでそれだけでアンチ扱いになるんだよ
全肯定しなきゃいかんのかよ
気持ち悪ｯ >>188
誰に対してしたレスなのかは関係ないだろがｗ
お前が単発転がして他人のふりしてたのは自演バレしてるんだがさｗ
あくまで他人の設定だから、俺には関係ないという意味不明な論理が出てくるんだろうな >>193
またやんのかよ
お前は無理やりにでも辻褄を合わせたいだけだろ やっぱりわかってなかったんだな
リアルホンモノのアス,ペさん
頭悪すぎ >>194
無理やりじゃないよ、山下の言ってる事そのまんま辿れば辻褄合ってるからｗ >>192
少なくともなんちゃらいう固定の人と俺は別人だからな
俺は蘿山下アンチ的な活動なんかしてない
お前がアスペでニセモノだと言ってるだけだ >>151>>153に書いた通り
分かりもしないことを根拠にアス,ペとかなんとか言うものではないよ？ >>198
わかりもしないことを一生懸命思考して何とか誤魔化そうとしてるのはお前だろがよ >>199
いいや？山下さんが言ってる通り、辻褄合ってるから ホンモノさんは頭が悪いのか、マトモに日本語読めないのか、山下に異常に恨みを抱いてるのか
理由はよくわからないが、山下の話が理解できずに私に当たってきてるんだよな
それは私がアス,ペとか関係なく、お前が読めてないだけだよ？ >>202
バカはお前だろがよw
わかったよ
じゃまた本気で付き合ってやるから待ってろ
アスペさんみたいに年中暇な人間じゃないんでな >>204
何時来ても反応して張り付いてくるくせによく言うよ 一発で終わる話だよ、これ
マトモに山下の言ってることを理解しようとしていたら
一発で分かる話だ
理解する気もなく揚げ足取りしてるから
「矛盾だ！嘘だー！」
ということになる
信じる信じないの話でもない
山下は明らかに辻褄の合う話をしてるよｗ こんなスレに書き込みしてる山下信者って宗教に何を求めてるの？
お前らって山下同様、普通にアイドルの追っかけでもしてる方が幸せなんじゃね？ 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね メーテルっぽい愚問で逆質問するのかな？
それとも誰かに助け舟出してもらってホッとしてるのかな？
あの話が嘘に見えるのはアスペなんだよなぁ
「一気に青空だと言い切った」
これ、何も全く矛盾しませんからｗ
「普通に素直に読んで山下の話の辻褄はあってる」と言ってるだけだからね…
誰がニセモノで誰がホンモノだろうが、全然関係ないことだし…
仮に山下がニセモノだとしても、そこの話は辻褄合ってるからね…
信じる信じないのはなしですら無いし…
で、ホンモノのアスペさんはわかったのかしら？ｗ あー、めんどくせーからほっといた
良道さんは「アップデート～」では、パオの最終段階のとこで自分が青空だと言い切れたと言ってるけど
パオの最終のとこはサンガジャパンではもっと詳しく書いていて
何が混乱の原因だったかというと、観察する主体が消えてるのに「空という客体」を見ているという体験
自分が青空だというとこにはたどり着いてないんだよ
そこから抜け出しつつある状態になれた時のことを良道さんは
「青空としてのわたし」が薄ぼんやりと見えたわたし
と表現している
これがすべて
キチガイアスペさんのデタラメな妄想なんかわかるわからない以前の問題だ
で、「アップデート～」で良道さんが言ってることは、色々すっ飛ばしてるから嘘になってるけど
俺は、「アップデート～」以外では、そこをちゃんと言ってるから、良道さんは誠実だって言ってんだよ
俺がアンチであるという思い込みにを守るのがキチガイアスペさんにとっては大事なことなのかも知らんけどさ キチガイアスペさんがやってることは、崇拝するグルが嘘を言うわけなんかないから、何とか辻褄を合わせようという必死な物語作りだろ
ちょっとでも否定的なことを言う人間があらわれるとそれをアンチだと分別して、正義の自分がグルのための戦いに出るみたいになる 妄想と思い込みで固まったような輩なのに、よく「ありのまま」なんて言えたもんだよ
キチガイアスペさんにとっては猿の言いなりになるのが「ありのまま
」なのか >>217
あ、わかってないねやっぱりｗ
パオで山下さんは青空と言い切ることが出来ているが
衆生に説く話として「青空としてのわたし」が観えてきたこととは別の問題だろ
> 何が混乱の原因だったかというと、観察する主体が消えてるのに「空という客体」を見ているという体験
勝手に話作ってない？ >>219
ブーメランだからやめなよ、いちいち罵倒するのはｗ >>220
キチガイアスペさんのキチガイ妄想なんかわかるかよバーカ
話も作ってねえし
サンガジャパン読めキチガイアスペ こう言ったら良いのかな
パオで最終段階まで行く人の割合はごくわずかだろう
そこで「自分は青空だ」と言い切ったとして、それを人間一般の事として言うことはしづらい
でも山下さんは後々、(ほぼ)人間一般のことだと言い切っちゃってるんだよな
呼吸が観え続けているということは青空から観ていると言ったほうが本質的だ、と パオの最終段階時点では自分が青空だなんて言えてねえんだよ
三ヶ月前のこの話の時にもちゃんとソースは示してだろ
それなのにお前は妄想に耽って思い込みを強化してただけ ホンモノさんが思い込みで歪んでるものだから、山下の言ってる意味が通じてないだけ
パオの最終段階で青空と言い切れてる、で何の矛盾もないよ >>226
>>223はちゃんと吟味したのかな？キレてないで落ち着いて考えてみよう >>227
前の時もそうだったけど、己の妄想と思い込みを守るためにガッチリ壁作るのな
だいたいお前、色んなことに対して思い込みが強すぎんだよ
ほんとめんどくせーわキチガイアスペ >>228
キチガイアスペの妄想を吟味したって意味ねえだろ
良道さんはそんなんじゃねえんだから ジャンプしないとわかんないかもな、この話
>>230
じゃあ>>223のどこが違うのか、具体的に言ってみて >>229
こちらは答え用意してある、辻褄はあってる
君が落ち着いて矛盾のないように理解できるかどうか、待ってるだけだよ >>231
自分が青空だと言えてないから最初から違う >>232
俺はキチガイアスペの妄想なんかより、良道さんが言ってることの方が本当だと思うんでな >>233
はい、日本語読めない池沼乙
> そこで「自分は青空だ」と言い切ったとして、それを人間一般の事として言うことはしづらい
仮定の話だ ダブスタに気づかないでブチ切れてるホンモノのアスペさんｗ >>235
前提で引っかけてキチガイの妄想に引きずり込もうというバカみたいなテクにすぎないだろそんなもん
バーカ >>236
アップデートで言ってることは嘘だけど他ではちゃんとそのへん話してるって何度ものなんども言ってますけど >>238
具体的には言えないわけね、単に否定したいだけ >>240
前提が違うんだから、その後に続いてる部分もキチガイアスペさんのしょうもないただの妄想 >>242
ほんと君レベルで日本語通じないと山下さんの話も通じないだろうね、やっぱり >>241
合ってませんな
キチガイアスペさんの手法みてると初心者レベルの詐欺師かなと思う >>243
通じてるからキチガイアスペさんのしょうもない妄想だと言ってるんですよわかりますかキチガイアスペさん？ こう言ったら良いのかな
山下さんは後々、(ほぼ)人間一般のことだと言い切っちゃってるんだよな
呼吸が観え続けているということは青空から観ていると言ったほうが本質的だ、と
パオではまだそこまでは言い切ってない、という意味ならその通りだよ
しかし、パオ終了時点での山下さん自身は「自分は青空」と言い切っていい 言い切っていいじゃねえよw
観察する主体が消えてるのに空がみえたという体験で混乱したと良道さんが書いてんだから ホント、キチガイアスペさんのこういうやりとりって無駄でしかない
自分の妄想で良道さんの話までねじ曲げようとするんだから めんどくさいからまたしばらくほっとくよ
キチガイアスペさーん だから？
自分＝青空とは言い切れてるんだよｗ
けれど、それを一般化して説明するには混乱があった
そういう話なので辻褄合ってるんだよね > 観察する主体が消えてるのに空がみえたという体験
その体験自体が「自分＝青空」じゃんｗ観てるんだもの
それが魚川のときに話していた「データ」
説明する論理を見失っていたことが「混乱」
何でこんな事がわからないのか不思議なくらい認知歪んでるよね えっとさ、
この話がわからないと、山下さんの青空の話、第五図の話、般若心経の話
ぜーんぶもやっとしたままだと思うんだけどね？ 頭で考えてるだけじゃやっぱ無理なのかもしれないな、この話は おや？とうとう理解したかな？
理解したんだったら勝ちも負けもないよｗ いやいや、ふざけなくて良いんだぞ
理解したなら誰が大将でもない 言っている内容は別にして、
>>223 >>246 >>252
アスペさんの方が、上手く論理的素材を提示したように思える。 バカにしてるけど、これ>>253
これが分からなかったのがパオ終了直後の良道さんなんだよ
それで混乱してた
どういうことか整理がつきはじめた時に初めて良道さんは
「青空としてのわたし」が薄ぼんやりと見えた私
と表現できる状態になった
それまでは青空＝私なんて考えはない >>262
キチガイアスペさんの妄想なんか理解するとかしないとかいう問題にさえならない >>265
思い込みが強すぎるのはキチガイアスペさんです
お前が語ってるのはただの妄想 それじゃ瞑想も進まんわ･･･せっかく山下が良いこと教えてくれてるのに
青空って何のこと言ってるかわかってないっしょ、ホンモノさん 話しが戻るっていうけどさ
良道さんがそう書いてんだから、そうだというしかないだろ
なんでキチガイアスペさんの妄想が正しいなんて言わなきゃならんの じゃあさ、
> 「青空としてのわたし」が薄ぼんやりと見えた私
これの文脈は何なの？
パオで「涅槃を観ているチッタを観た」という話で言ってる？？ アップデートでは一照さんとの会話なのだから
「青空」と言ったら意味通じるから「一気に言い切れた」まで言ってるわけでしょ
「涅槃を観ているチッタを観た」ときの体験を
それと、「呼吸を観ているあなたは青空なんです」というのとは大分距離あるのわかる？ 「青空としてのわたし」は本のタイトルにもなっているけれど
あれは「青空としてのあなた」でもあるわけだよ
そこまではパオの段階では言い切れないっしょ？って話をしてるよ？私は >>270
パオ瞑想メソッドを最後までやりとげ、それを、教える資格を得て、さらにはパオ・セヤドーの初のアメリカでのリトリートで、アシスタント・ティーチャーにまで指名された状態でありながら、その時にはまだ
「青空としてのわたし」は薄ぼんやりとさえ見えた状態には至っていない
ホントめんどくせーなキチガイアスペさんは >>269
生滅滅已に至って、その「涅槃」を観ているチッタ＝自分でしょ
話の筋から言って 「「私と対象は同じものなんだよ」というのは、私には非常に納得しやすい考えです。
二十代の頃から師匠に叩き込まれたことですから。」
「パオ・セヤドーによって「青空」のところまで連れていっていただけました。
ただ「私の本質は青空だ」ということはテーラワーダの教えのなかにはないから、
それは教わらなかった。セヤドーには「だけどやっぱりこれは矛盾するじゃないですか」
と何度かいいましたが、そこは理解されませんでした。まったく形がない世界を
認識できるのは私自身が形がない空そのものだから、ということを認めてしまったら、
修行が「階段を上っていく」ということが成り立たなくなってしまうからです。」
だから最終段階で言い切れてるよね、自分自身では つまり生滅滅已で「形のない世界」に至ったわけ
それを認識しちゃってるわけね、山下さんは
認識してるのは誰？それを観なさいと言われたわけ
見ちゃった、形がなかった(主体が消えたというのは自分は読んでないけどそうかもしれない)
自分の形がない＝わたしは青空、でしょうにｗｗ
これは論理的に説明することが出来ないという意味じゃないんですか？違いますか？
↓
> パオ瞑想メソッドを最後までやりとげ、それを、教える資格を得て、さらにはパオ・セヤドーの初のアメリカでのリトリートで、アシスタント・ティーチャーにまで指名された状態でありながら、その時にはまだ
> 「青空としてのわたし」は薄ぼんやりとさえ見えた状態には至っていない > ただ「私の本質は青空だ」ということはテーラワーダの教えのなかにはないから、
> それは教わらなかった。セヤドーには「だけどやっぱりこれは矛盾するじゃないですか」
> と何度かいいましたが、そこは理解されませんでした。
そのパオ・セヤドーのアシスタントとして、つまりテーラワーダの人間として指導した
そこで「私は青空なんです」「あなたは青空です」とは言えないでしょうねぇ…
そりゃモヤモヤするだろうねって話で
ホンモノさんの出してるソースは「そりゃそうだろう」と思うだけなんだけど ホンモノさんはアンチじゃなくて、嫌ってるわけじゃなければ
山下さんに直接聞いてみなよ「先生、ここのところ話持ってませんかぁ？ｗ」って >>273
>>277-280はホンモノさん宛ね、落ち着いてよく読んでね☆（ゝω・）v
アンカー当てないと独り言だろとか言って無視するみたいだからｗ キチガイアスペさんは意図的に飛ばし
てるんだろうけど『青空としてのわたし』には
「ビルマで教わったのは、形のない世界をダイレクトに観ることです。それでは答えの半分でしかありません。残りの答えは、日本に帰って来てからでないと見つけられませんでした。」
という記述があるだろう
これは「わたし＝青空」という理解という残りの半分には到達してないということ
だから問いかけでも「私が青空ですよね」ではなく「矛盾するじゃないですか」ということしか言えてない
それがやっと「ああ、これだ」という理解に至ったのは2007年の3月(『青空としてのわたし』171頁)
ここでやっと「わたし＝青空」が少しだけ開かれた
「感じていた」という言い方がされてるけど、それは「わたし＝青空」という整理がついていないということだからな
こうやって
「青空としてのわたし」が薄ぼんやりと見えたあとに、自分の出身母体である大乗仏教の世界が圧倒的な懐かしさとともに再び現れてくることになった
つーこった
妄想を繰り広げたければ更にどうぞ また、都合よくスルーするｗ
>>282
ダイレクトに観ることは教わったんだよｗ だから言い切ってるじゃんｗ
残り半分は理論面だよ >>282
>>277-280はホンモノさん宛ね、落ち着いてよく読んでね☆（ゝω・）v
アンカー当てないと独り言だろとか言って無視するみたいだからｗ >>283
理論面だってのはアスペさんの妄想でしかないだろあ
まあ理論的に説明できないのは当然だわな
その時点じゃ「私＝青空」という整理なんかついてないんだから >>283
ダイレクトに観ることは良道さんだけじゃなく他のパオ最終段階の修行者も教わってる
だが、「わたし＝青空」なんて開けない 都合が悪くてスルーしてる部分なんて一個もないすよキチガイアスペさん >>282
あとさー、よく読んでね
> ただ「私の本質は青空だ」ということはテーラワーダの教えのなかにはないから、
> それは教わらなかった。セヤドーには「だけどやっぱりこれは矛盾するじゃないですか」
> と何度かいいましたが、そこは理解されませんでした。
何で青空＝無形・アサンカタであり、主客が同じものということを観ていなくて
パオセヤドーに何度も言い立てられると思うの？テーラワーダ理論が矛盾だと
何の根拠があって？自分が見たのは「わたしは青空だ」という事実だったからだよ？ じゃあ一晩中妄想の虜になっていてくれよな
おやすみキチガイアスペさん >>289
反論できず勝利宣言か・・・ホンモノは違うね－ｗ そもそも、パオセヤドー自身が青空観てるからね？？
そこわかってないっしょｗｗｗホンモノさんはｗｗｗ あー、ほんとめんどくせー
どこまで妄想の塊なんだ
青空を観てるパオ・セヤドーが「私＝青空」だなんて言ってるか？ >>294
アサンカタの涅槃をパオセヤドーが他になんと呼ぶかは知らんがね
そのものは観てるだろ >>295
観ること＝私
という理解には至らんつーこったろがよ >>296
そうだけど？
けれど、無形で主客のない世界なのだから大乗出身の山下にとってみれば青空そのものじゃん >>297
パオ最終段階の混乱の中ではまだ大乗の世界観は立ち上がってきてないんだよ
だから矛盾は感じたけど「私＝青空」には至っていない ほらね、やっぱり都合よくスルーしすぎでしょ？落ち着いてよく読んでね、って優しく言ってるのに >>300
え、なに？
パオ最終段階で大乗そのものを見たって良道さんが言ってるの？
どこからの電波？ キレたり都合よく池沼起こさないで「落ち着いてよく読んでね」>>277-280
今落ち着いて読めないなら、後でゆっくり読めばいい
キレてるんだったら寝なよ >>302
大乗の世界観なんか全然出てきてないっすね
そこでその理解があったら混乱なんかしてねえっつーの >>304
> 大乗の世界観なんか全然出てきてないっすね
> そこでその理解があったら混乱なんかしてねえっつーの
そんなことわたしは言ってないけど？言ってないことに反論しないで欲しい 俺は何もスルーしてねえし
キチガイアスペさんこそスルーしないで >>282 をちゃんと読んでみな
妄想であそんでたかったら、それでもいいけどさ >>305
「私＝青空」というのは大乗の世界観だろがよ >>307
無形の主客のないもの＝青空、なのは山下さんにとって何十年という付き合いの言葉でしょう
大乗の世界観と言うよりもピンとこないまま頭に入っていた >>306
> 「ビルマで教わったのは、形のない世界をダイレクトに観ることです。
だから観たよね
それが青空じゃん？
魚川の時に言った「データ」だよ、それが青空
> それでは答えの半分でしかありません。残りの答えは、日本に帰って来てからでないと見つけられませんでした。」
理論的に説明することは出来なかった
それが後半分 これにも反論できてないよね
> ただ「私の本質は青空だ」ということはテーラワーダの教えのなかにはないから、
> それは教わらなかった。セヤドーには「だけどやっぱりこれは矛盾するじゃないですか」
> と何度かいいましたが、そこは理解されませんでした。
何で青空＝無形・アサンカタであり、主客が同じものということを観ていなくて
パオセヤドーに何度も言い立てられると思うの？テーラワーダ理論が矛盾だと
何の根拠があって？自分が見たのは「わたしは青空だ」という事実だったからだよ？ >>282
> これは「わたし＝青空」という理解という残りの半分には到達してないということ
理解でしょ
青空を実際に見た、その事実をどう理解するかというのが後半分だとずっと言ってるんですがね？
> だから問いかけでも「私が青空ですよね」ではなく「矛盾するじゃないですか」ということしか言えてない
「私が青空ですよね」だと通じないでしょ
そうじゃなくてテーラワーダの理論でどう辻褄が合うのか教えて下さいということだよ >>282
> それがやっと「ああ、これだ」という理解に至ったのは2007年の3月(『青空としてのわたし』171頁)
> ここでやっと「わたし＝青空」が少しだけ開かれた
> 「感じていた」という言い方がされてるけど、それは「わたし＝青空」という整理がついていないということだからな
一般的に通じる論理として理解に至った
山下自身のではなく、理論としての「わたし＝青空」のことでしょ
だって、テーラワーダの理論で説明がつかなかった、それで混乱したんだから
青空自体はモロにそのものをズバリ最終段階で観て「青空だ！」と言い切ってるね
> こうやって
> 「青空としてのわたし」が薄ぼんやりと見えたあとに、自分の出身母体である大乗仏教の世界が圧倒的な懐かしさとともに再び現れてくることになった
> つーこった
それはホンモノさんの書いたシナリオでしょ？ パオ最終段階の時点では主客が同じものだなんて認識はなかった
主が消えてるのに客体が見えてるという部分に突然の論理の破綻・矛盾を感じて混乱したと良道さんは書いてる
キチガイアスペさんの希望的観測や妄想の入りこむ余地なんてないんすよ残念ながら はい、全部反論したよ、ホンモノさんの主張
>>277-280と>>288をしっかり良く落ち着いて読んで、反論してね
落ち着いてからでいいよ >>312
何で俺のシナリオなんだよ
サンガジャパンも読めつってんだろめんどくせえな
いつまで読んでない人間の妄想に付き合わなきゃいけねえんだよ
まあいいや
このまま一晩中妄想爆発続けといてくれよキチガイアスペさん >>313
> パオ最終段階の時点では主客が同じものだなんて認識はなかった
> 主が消えてるのに客体が見えてるという部分に突然の論理の破綻・矛盾を感じて混乱したと良道さんは書いてる
でも観たものは無形の主客のないものでしょ
だから青空と言い切ったんでしょ
> キチガイアスペさんの希望的観測や妄想の入りこむ余地なんてないんすよ残念ながら
何が妄想なのやら？？
「「私と対象は同じものなんだよ」というのは、私には非常に納得しやすい考えです。
二十代の頃から師匠に叩き込まれたことですから。
この大乗仏教の教えが、ビルマでの四年間の修業の最後になって蘇ったのです。」
と書いてるね >>315
「「私と対象は同じものなんだよ」というのは、私には非常に納得しやすい考えです。
二十代の頃から師匠に叩き込まれたことですから。
この大乗仏教の教えが、ビルマでの四年間の修業の最後になって蘇ったのです。」
と書いてるね ここも突っ込んでおくか
> パオ最終段階の時点では主客が同じものだなんて認識はなかった
それは君の主張でしょ？
> 主が消えてるのに客体が見えてるという部分に突然の論理の破綻・矛盾を感じて混乱したと良道さんは書いてる
テーラワーダ的にね キチガイアスペさんの手元にある『青空としてのわたし』にもこういうことが書いてあるね
154ページだ
「空なる世界を経験する」ことと「自分自身が空であると認識すること」は別だということです。
そこで私が大混乱に陥ったのは、「なぜ私が空なる世界を経験できるのか」ということでした。
パオ最終段階の大混乱の中では「青空＝私」という認識はなかったと言ってしまってるんすよキチガイアスペさん >>315
はい、全部反論したよ、ホンモノさんの主張
>>277-280 >>288 >>316-318をしっかり良く落ち着いて読んで、反論してね
落ち着いてからでいいよ 空なる世界を体験した、青空を体験した、それは言い切れる
しかし、テーラワーダでは説明できない
「経験」とは体験を原理的なもので説明することが出来て経験になる
それが後の半分だよ
ずっとこればっか言ってるんだけどわたしは 何が妄想なのやら…
ホンモノさん、よく寝て、落ち着いてるときでいいよ
あんたあおり運転とかしそうで心配だから 経験したといってるだけで認識できてたなんて言ってないじゃん テーラワーダでは説明できないじゃなくてさ
自分自身が空であると認識できてなかったから大混乱に陥ったって言ってんだよ >>324
体験した
理論的理解が追いついていないから、「経験」に昇華されていない
>>325
認識できなかったら涅槃証悟にならんでしょ 良道さんが空を経験したけど自分が空だとは認識できてなかったと書いてるのに何いってんだ
おーい、キチガイアスペさーん >>328
誤読であってほしいというキチガイアスペさんの願望でしょう んじゃ本当に寝るぞ
ひたすらめんどくさい妄想キチガイのアスペさんへ
一晩中発狂しててください 「空なる世界を経験する」ことと「自分自身が空であると認識すること」は別だということです。
そこで私が大混乱に陥ったのは、「なぜ私が空なる世界を経験できるのか」ということでした。
これは「なぜ山下が？」という意味ではありません。原理的な問題です。
もし私がまだ形のある存在にすぎないのなら、形のある存在が形のないものを認識するということは
原理的に無理です。だから、形のない世界を経験するということは、瞑想メソッドに従っていけば
出来ないことではないけれども、それではまだ答えにはなりません。形のない世界を経験することの
本当の意味が、まだそこでははっきりしていないからです。
ぞの本当の意味とは「私とは形のない空そのものなのだ」ということです。
略
しかし、それだけでは説明としては足りません。
もう一歩進んで言わなくてはならないのは、シンキング・マインドが手放されて落ちたけれども、
無意識になるわけではない。眠るわけでもない。シンキングしているわけでもない。
しかし、非常にはっきりした意識がある。
それはどういうことかということです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
引用終わり
原理的な説明が足りてないことを「経験はできても認識には至っていない」という言い方をしているね。
それに沿って言うなら
「パオ最終段階で山下は青空を経験した。そう言い切れている。」 >>332
>>277-280 >>288 >>316-318をしっかり良く落ち着いて読んで、反論してね
落ち着いてからでいいよ >>334
「「私と対象は同じものなんだよ」というのは、私には非常に納得しやすい考えです。
二十代の頃から師匠に叩き込まれたことですから。
この大乗仏教の教えが、ビルマでの四年間の修業の最後になって蘇ったのです。」
と書いてるね 内山老師にそう薫陶を受けてピンとこないまま過ごしてきた
パオで直感的には「わたし＝青空」とわかったこと
一照さんとの話の中では全然構わないと思うけど？
しかし、広く一般に向けて「わたし＝青空と認識しました」
というには直感だけでなく原理的裏付けが必要だった
それが「あと半分」でしょ、そう言ってるじゃない山下さん
何が妄想なのやら >>337
ちょっとちょっと、逃げてるのは君ですよｗ
>>277-280 >>288 >>316-318>>338をスルーせずしっかり良く落ち着いて読んで、反論してね
落ち着いてからでいいよ ていうか、寝るとか言ってて寝ないね
自分はもう寝るけど >>340
レッテル貼ってるだけで何が妄想か言うのを逃げてるじゃん
明日でいいよ >>342
機会があったら読むよ、何号？
で、
>>277-280 >>288 >>316-318>>338をスルーせずしっかり良く落ち着いて読んで、反論してね
落ち着いてからでいいよ >>343
広く一般に向けてなんちゃらなんてのはキチガイアスペさんの妄想だわな
良道さんは自分の問題として大混乱に陥ってたわけだから、 >>344
ティクナットハンの特集号だよ
この俺の慈悲心 まあ都合のいい妄想に浸りながら一生発狂しててくれや 山下さんの記述に合わせるなら、>>278は認識→経験ね >>346
読めと教養しているのだからソース提示するのは当たり前
>>347
発狂してるのは君でしょ >>345
ちがう、原理的説明書できないことが混乱 >>345
ちがう、原理的説明ができないことが混乱 >>349
三ヶ月前にソース提示したのにキチガイアスペさんは勝手にずーっと妄想に浸り続けてたんだろがよ 「「私と対象は同じものなんだよ」というのは、私には非常に納得しやすい考えです。
二十代の頃から師匠に叩き込まれたことですから。
この大乗仏教の教えが、ビルマでの四年間の修業の最後になって蘇ったのです。」
と書いてるね
内山老師にそう薫陶を受けてピンとこないまま過ごしてきた
パオで直感的には「わたし＝青空」とわかったこと
同門の一照さんとの話の中では全然構わないと思うけどね
しかし、広く一般に向けて「わたし＝青空と認識しました」
というには直感だけでなく原理的裏付けが必要だった
それが「あと半分」でしょ、そう言ってるじゃない山下さん
指導者としての山下良道としての問題ではあるね
個人的な経験としてはパオで「わたし＝青空」を観た
何が妄想なのやら┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>352
ところが今や君が妄想に浸っていることが明らかになったね 良道さんは自分の問題を解決しに行ったのにキチガイアスペさんは何で指導者としての問題に勝手にすり替えちゃうの >>355
マインドフルネスの手法を身に着けてきた、それが目的だっただろ
単に「涅槃証悟したよー、自分は青空だと思ったよ！」ということだったら言えるわけ
山下は仏教に人生を捧げているのだから指導者として食っていくわけで、原理的説明が必要でしょうよ 空を経験したけど自分が空だとは認識できなかったから大混乱したと良道さんは書いてます >>356
食うために行ったとかバカにしてんの？
研修旅行すか？ >>357
経験＋原理的説明＝認識と言ってるのだから、それは大混乱だよな
テーラワーダ信頼して終わりまでやったのに理論が無いんだから >>358
なんでそう一々誤読するわけ？キチガイなの？ >>359
つまり「青空＝わたし」という認識はなかったんすなー >>361
「「私と対象は同じものなんだよ」というのは、私には非常に納得しやすい考えです。
二十代の頃から師匠に叩き込まれたことですから。
この大乗仏教の教えが、ビルマでの四年間の修業の最後になって蘇ったのです。」
と書いてるね
内山老師にそう薫陶を受けてピンとこないまま過ごしてきた
パオで直感的には「わたし＝青空」とわかったこと
同門の一照さんとの話の中では全然構わないと思うけどね
しかし、広く一般に向けて「わたし＝青空と認識しました」
というには直感だけでなく原理的裏付けが必要だった
それが「あと半分」でしょ、そう言ってるじゃない山下さん
指導者としての山下良道としての問題ではあるね
個人的な経験としてはパオで「わたし＝青空」を観た
何が妄想なのやら┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>363
サンガジャパンだけが真実なんだ？読んでもいいけれど
それも君が歪めて解釈してるかもしれないよ？ 色んなことを歪めて解釈、というか妄想を語ってるのはキチガイアスペさんですがな 状況に応じて表現を使い分けるということはあるでしょう
どうしても嘘なんだということは涅槃にならなければ言えませんよ アスペさんもアンチアスペさんも一法庵行っちゃったのかな テーラワーダ(ﾃﾗﾜﾀﾞ)スレでワンダルマの布教に頑張っています 一法庵の最新法話のHP上の告知
山下の中二病全開でワロタwww
働け無年金還暦デブニート 一法庵の最新法話のHP上の告知
山下の中二病全開でワロタwww
働け無年金還暦デブニート つーか、このアホは映画会社から使用許可取らずに勝手にキャプって貼ってるだろ？
内山老師の曼画はサンガとなぁなぁで許されるかも知れんが、公式HPでこれはねーわ
これが許されるんだったら、こいつの著作物を自炊してネットにばら撒かれても文句言えんわな >>381
自分のものは自分のもの
人のものも自分のもの
ホンマ教祖も信者もクズばかりだなｗｗ 青空の青さを知る人に
著作権はありません
第四図の世界だけで通用する幻想です。 一照 只管打坐でもダメ、パオ・メソッドでもダメじゃ、もう他に行くとこないもんね。
良道 別に只管打坐がダメだったというわけではないけれど・・・・・。
「アップデートする仏教」P.194 エックハルト=トールの本に
パオで出会って一法庵の活動が生まれました。
本ではカッコつけて言わないが
｢新しい地球の会｣というのを主催していた。
エックハルトの著書｢ニューアース｣
のコンセプトも名前もまんまパクって
ワンダルマ瞑想のインナーボディワークもエックハルトの受け売り 人をムリクリ中二病にして、薬を売りつけようとする藪医者 まーた延々とアニメの話を繰り返す糞坊主
いい加減コイツ頭おかしいだろ？
いまだに帰依してるコアメンバーもいい加減あきれてるだろ？ アメリカ行ってもイタリア行ってもミャンマー行ってもスリランカ行ってもネパール行ってもインド行ってもオタクはオタク
自らの牢獄から未だに脱獄できない 私たちは、最初から生まれてもいないし死ぬこともない。この世界は実在していない……。衝撃の事実で心が無になりました。 相変わらずコイツはインチキ占い師みたいな話しかしないな でも自分やこの世が夢や幻じゃないって誰も根拠示せないからなあ
根拠があると思ったり客観的な根拠や科学的な根拠が示されてるとそれぞれが思ってるだけで
夢の中で現実という科学的根拠が示されても夢から醒めたら夢だしね また、脱獄すると言い切っております。
ヒッヒッヒッヒ >>406
うまい!
壊れた頭ごとトドメにぶっこわぁーす。 >>408
内山老師や永井さん、一照さんネルケさんの五図は明快だけど、良道さんのは頓珍漢でわからない。
どういう意味？
解説して 良道がシンキングマインドで
とっちらかってるからでしょう。
淫行願望もブラフマチャリヤというヤツだし 内山老師が不満で絶版にされた本
そこに引っかかりを感じないなら読めてないということになる
明快であるなら再販すればいいだけだった
無法さん、一照さんについてはノーコメント
永井さんは仮に第五図からものが見られるとしても哲学者としてそのようには語らない
実証できない世界だから
山下さんは宗教者なのでむしろ第五図からの風景を語る
理解できないちんぷんかんぷんであることを「頓珍漢」とするのは
無知の知すらわきまえない思慮の足りなすぎる人のすること >>411
山下が第五図からの風景を語ったことあんのか？ >>410
そんな人がパオの最後までやれると思うの？ パオセヤドーの言葉
パオに修了はありません。
パオメソッドなるものはありません。 こうして見ると「修了」と言ってる人たちははらみつ法友会とは離れてるんだよな
山下さんはパオセヤドーが来日した時に通訳されてたと思うが… その先は指導のないところまでやったんだから
修了で良いんじゃないの テーラワーダではパオとマハシだっけ？もdisりあってんでしょ 水源のブログと
山下の過去の発言
特に水源は山下のことを
クティで本ばかり読んで
瞑想していないと書いている
山下は水源を一法庵にまねいて対談しているが、持論と一致したと一方的に喜んでいた。
会うまでは猜疑心を持っていたようだ。
水源は対談後も山下を認めていない。 11ヶ月しか居なかったのに？
認めてないというのはどこでわかりますか 「山下は水源を一法庵にまねいて対談」ってどっかで聞けたり読めたりするの？ 法話で山下が一方的に水源との対話の概要を話しているだけ。文字起こしがあるんじゃない?山下お得意の我田引水話法。 思い（食欲）を手放せないからでしょうね。
己のペインボディを快楽で誤魔化してます。
マスターベーションもしまくってます。 なんちゅーか、悪意むき出しすぎて信憑性感じないんすけどｗ 庵野、庵野ってバカのひとつ覚えみたいに連呼してるが、四国のジジババが庵野なんて知るわけねーだろ、糞ハゲ >>443
そう、その庵野
シン・ゴジラの話の流れでだけだ 庵野がわからなくても「怖い映像ストーリーと監督」という関係はわかるだろ
庵野が分かる人にはよりリアリティのある話になる
揚げ足取りとして非常に低レベルだね
修行してる人の言うことじゃない >>445
揚げ足取りとかお前バカだろ？
まともな人間なら庵野なんて固有名詞をわざわざ連呼する必要なんてないんだよ
山下が空気の読めない腐れアニオタってのがまた証明されただけ
だいたい山下の法話は有名人の名前を語り過ぎ
自分自身に中身がないから人の話を自分のように語ってなんぼの商売 現実とは？
法話している眼の前の人にとってわかりやすいならそれで良いんじゃないの
自分はわかりやすい話だと思ったよ なんだろう、、たとえ話にこういうツッコミしてる奴って知能指数70ぐらいなのかな… たとえ話をすれば、わかりやすく説得した気でいる知能指数60 >>451
山下の法話で納得できるような猿が知能指数とかホント笑わせてくれますねｗｗ 仏法が概念だと思っている人には山下の話はゴミなんだろうな
けどそいつの思い描いているのは仏法ではない 梵我一如
//www.youtube.com/watch?v=Y_SdOe-xs9Y 青空としての私
本当の私
藤沢体験
もう一つの意識
マインドフルネス自在菩薩
私の幸せ
思い描いた概念ばかり 涅槃と表現したら、そっちのほうがずっと沢山のことを思い描くだろ 稲生餅多がシンキングマインドで
とっちらかってるからでしょう。
淫行願望であってほしいという願望だし 思いを手放せないからでしょうね。
己のペインボディを口舌で誤魔化してます。
異能ベーションもしまくってます。 事情通としての私
本当の彼
鎌倉体験
もう4年の意識
マインドレスネス自慢菩薩
私の辛さ
思い描いた概念ばかり エックハルト=トールの本に
書店で出会って一法庵の話は真似だって言ってみようと思いました
いつもカッコつけて言ってるが
｢新しい地球の会｣というのを主催していた。
エックハルトの著書｢ニューアース｣
のコンセプトも名前もまんまパクってると言い張ってます
ワンダルマ瞑想のインナーボディワークもエックハルトの受け売り
って言うと耳目を惹くのわかっててわざとやってます アール、アールってバカのひとつ覚えみたいに連呼してるが、思い出してこだわってるのはこっちのほうに決まってるだろ
励起なんてあやすぃ、なんて言ってはみたものの、こっちの記憶だって霊亀と同じくらいあやすぃに決まってんだろ
んなことに気づきもしない迂闊なやつを釣るのに4年もがんばってるに決まってんだろ
健気にきまってんだろ
笑うなって言いたいに決まってんだろ 瞑想難民ってこうなっちゃうんだな
もうほとんど統失じゃん 医者でもないのに病態概念振り回したのも遠い思い出。 ぼくちゃんの下半身オブセッションの投影にきまってるじゃん >>472
インストラクションで実践して確かめろよ > 12/07/09 名古屋のヨーガスタジオにて
> 吾妻麗子さんによるプラーナヤーマのワークショップがありました。大きなスタジオをぎっしりうめた４０?５０名のかたと一緒に、
> プラーナヤーマをすると非常にクリアな空間が生まれました。その直後に私が指導する「身体の感覚のヴィパッサナー瞑想」があった
> のですが、皆さんの感想は普段よりはるかにはっきりと微細な感覚が見えたそうです。とても喜ばれたのが、うれしかったです。
> 12/02/27 一法庵のヨーガクラスが始まりました
> 私もこれまで二回、吾妻さんのヨーガクラスに参加させていただきました。その結論は、我々の唯一の弱点をヨーガがみごとにカバー、
> 補強してくれるということです。
右手観て微細感覚が出るのもそりゃそうだろうけれど
プラーナヤーマで微細感覚というのはもう7年前からやってるということになる 結局はヨガ頼みじゃん
ワンダルマだけではダメということか ヨガも含めてワンダルマだろ
自分とかプラーナヤーマや右手やらなくても微細感覚出るからやらないけど
ワンダルマを自称することはないがやってることは同じ お前のことを偉いとは誰一人思ってはいない
偉そうだと思っているんだ >>487
俺、この人よりまし。
平凡に生きている
これからもそうする 実際、ワンダルマメソッドで効果あった人っているの？ 座禅は無所得なのじゃ
効果など求めてはならん
喝！ >>491
ワンダルマは只管打坐だと山下は言ってる 微細感覚はそれが必要ってことじゃなくて一般的な身体感覚への捉われが消えてきたら感じられるものなんだよね
だから身体感覚への捉われが消えるにしたがって自然と感じられるし、それを感じていこうとすることで身体感覚への捉われが消えていくとも言えるかと 意味知らない輩がえばってるが
只管って「ひたすら」だからね
只管打坐(しかんたざ)
投稿日：2008年07月26日
道元の坐禅は、「只管打坐（しかんたざ）」であります。「ただ ひたすらに坐る」という意味です。
「それに成りきること」であり、坐禅は、坐ることに成りきることであります。
http://www.daiouji.or.jp/houwa047.html ワンダルマじゃなくて「青空の瞑想」が只管打坐だったかも 臨済禅だってあるんだよ
只管打坐は臨済禅だろ
ワンダルマも青空も同じだろ、やってることって
一度ここで体験瞑想してみたけど、ありゃ誘導瞑想だろ
どこが只管打坐なんだよ！ >>492
思わないね
まあ山下みたいなニートで腐れオタクだとそうなんじゃね？
先週のPodcastも酷かったな
あんなんじゃ新規メンバー獲得どころか、コアメンバーも辞めていくだろ >>501
あなたのようなアンチでも一生懸命Pod聞く奴がいるかぎり続くよｗ
酷いと感じる人もいれば素晴らしいお話だと感じる人もいるでしょ
話し方はへたくそだけどねｗ
まあ絶望とかいうのは大袈裟だがお釈迦様は苦だとおっしゃているからね。
それが基本
絶望に感じる人もいるんだろ 感じ方など人それぞれだからね。 絶望していないのはごまかしという言い切りは、どうなんだろうね
間口を極端に狭めてないか？ どんな生き方をしてもすべては死で完結する
私は予言者でも神でもないがあなたの未来が完全にわかる
あなたは死ぬ！これだけは絶対に死ぬ
・・・・絶望・・・望みなし 山下アンチって只管打坐の意味もわからない奴等だったんだな
只管打坐は道元だぞアホ 人のことをアホアホ罵っている間に、お前は何をして来たんだ 昔、一法庵に出入りしていた臨床心理士から、認知の歪みを指摘されて以来、ずっと気にしとるな。
早く専門医に診て貰えよ 「ぼくはコアメンバーだ」と思ってた自分がやめたから、他の「コアメンバー」（笑）の帰趨も気になるというわけよ。 「光、光って言い出したのは新規獲得のための広告なんですまちがいないです」っていう見立てはハズレました。
金か色を投影するだけのワンパターンが見ていただけてよろしかったでしょうか。 べつにいいじゃんアホでも統失でも天才でも秀才でも聖者でも犯罪者でも
平等にみんな死んじゃうんだから
この当たり前のことを絶望と感じた人が座禅でもワンダルマでもやってりゃいいの！
なんもやらなくったっていいの当たり前に死ぬんだから 異能ベーションというのは変化しないことを指すので看板に偽りはないかもしれません。 認知の歪みがあると人に指摘するっておかしいでしょ？ あんたの認知が正しいのではないじゃん？って話じゃん 統失とは鬱、躁鬱のことであって山下は統失ではない
第四図のみで生きてる人は統失になりうるが
第五図に統失はないよｗ
なぜなら第五図には慈悲があるから
これはワンだるま関係なくわかる
ハビットエナジーによる認知の歪みはあるだろ
ただしそれは日常のこと
瞑想ではそこから離れる >>525
お前が統失なんだが気付けよ
早速病院に行きなさい あすぺとか等質とか医者でもねえくせに新弾ごっこしやがってしゃらくさい 山下氏が太っているのは、炭水化物が多いことと年齢のせいじゃないの？
糖質制限したら誰でも痩せる。
あと、ずっと前に老人ホームのこと書いている人いたけど、排泄がうまくいかなくなったら
自宅で介護するのはほぼ無理。経験のない人にはわからないと思う。
介護費用は、普通本人（親）が出すものだと思う。
部外者だけれど気になったもので。 統合失調症とメタボで糖質制限
山下氏はどっちなんだ？ ここみてると、やっぱ宗教は危ないなぁと思った。どんな宗教にも入れあげたら
だめだね。現実重視が一番。他のスレと違って書き込みが特殊すぎて一般人には
全く想像がつかない。みんな、頑張ってね 山下のことは嫌いでも、宗教のことは嫌いにならないでください 532みてると、やっぱ現実は危ないなぁと思った。どんな現実にも入れあげたら
だめだね。現実しか重視するものがないのが一番あぶない。他のレスと違って書き込みが無内容すぎて一般人には
価値がない。みんな、わらってあげてね。 「ぼくちゃんのよく知ってる現実」に入れ込むやつはみんな頭もおかしい危地 宗教そのもの否定する人が、宗教板のこんな辺鄙なスレに何の用があって来たのかな >>537
傍から見て面白いからだろ
宗教なんてキチだから入れ込むことはしないが、チャチャ入れて観察するのが面白い
っていう人々が存在する。オウムが世を騒がせたときもそういった人いたじゃん。 まるで他人事みたいに言うね
> 533 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2019/10/31(木) 18:30:26.92 ID:aStUAmzz [2/3]
> 宗教に入れ込む奴はみんな頭おかしいキチ だから何？
自分事であろうが他人事であろうが関係ないだろ
分かりやすく説明しただけのこと
別に自分がそうだからって恥だと思って書いているとでも？
他かが嗜好の問題だろｗ 宗教キチをお笑いみたいに楽しむのもｗ >>540
そうだね。嗜好だもんね。自由だから楽しめばいいのさ。 宗教は嫌いだね。宗教に関わってる人って大概がひねくれてる。
自分が認められないとかさ。結局は自分の能力不足を認めることができないんだろうね。 > 自分が認められないとかさ。結局は自分の能力不足を認めることができないんだろうね。
君の言ってることも相当ひねくれてて意味がわかりません。 見た通り宗教のやつ相手なら適当言ってバカにしとけばいいと思って
イキってるだけのバカだから放っておけよ >>544
自分の能力不足を棚にあげて、宗教にすがっている人が多いね。
ひがみっぽい人が多い。
まぁどうでもいいけど・・・こっちは腹ごなしに書いてるだけだ。 類は友を呼ぶ。批判している相手と同類だから腹がたっているんだね。
バカみたい ネルケの爆乳ブスの奥さん見たら
安泰寺ショーもないと思った
良道が麗子にスケベ心出しちゃったのも
仕方がない。 哲学する仏教でネルケさん、山下ぶった斬まくっとるな 自称、鎌倉仏教以来の仏教革命家
山下良道はゆたぼんと同類のキチガイ 山下ゆたぽん、どうしていつもアホみたいに口開けてるの？
可愛いつもり？鼻炎？
そんなんでアナパナできるの？ゆたぽん バカはさっさと切り捨てた方がいいのか
巻き込んだ方が残るのか
めんどくせ ストレスの溜まってる奴らは自分が馬鹿にできそうな対象を探しては群がって来るからな ワンダルマメソッドやれば悟りに到達できますか？山下自体がが悟ってるように見えないんだけど 悟ってるように見えないなら訊くまでもないだろう
さようなら 永井均とスマナサーラが対談したら面白そうなんだが
誰も企画しないのか 今の山下の言動だと、今年招聘したお寺の半分は来年は呼んでくれないような気がする
いくらもらってるかは知らんが、本の印税だけでやっていけるん？ 本出したら、また全国に営業回れる
中身の無い話して全員ポカーンとさせても
興行じゃないから文句も言えない 第5図では主語述語の境界なんて無い。
なぜ?
それは第４図の世界観だから 物申す系仏法僧
山下良道
ちょっと何言ってるか分からないんだけど.... 馬鹿には意味のわからない法話で荒稼ぎ営業中
お寺は最低限のお車代はくれる
チュートリアル徳井顔負けの
無申告で
税金払う気がない山下 税は「納める」もんだぞ？「納税」って言葉知らないのかお前は あと、頭の善し悪しはあまり関係ないと思う
頭が良くても藤田一照さんみたいに頓珍漢な人もいる 一照さんも既存の形骸化仏教との政治的な中庸を取ってるんだろうけど煮え切らないよな ネルケさんは「ただ沢木老師、内山老師ありき」だけで形骸化仏教なんか捨てちまうことは出来ないのか
一照さんもネルケさんも「そうしたいけど出来ない」んだろうし、辛いだろうなぁ 山下のようなペテン師は活かして置いた良いのか？
ネルケさんもオウム真理教と似ていると言っている。 寝留毛の軽口に乗っかって走ってこけても責任はとってくれんぞよ（笑） あんな短い動画のなかでチョロっと、あ、このコーヒー美味いですねみたいなかるーい口ぶりで「オウム呼ばわり」は、言葉が軽すぎるのよ。
ああいうことやってるといずれどこかで舌禍になる。 「メタ認知」とは何？
その辺り詳しい人、本当のところ教えて 【参加者】山下さんは？
【水源師】あの方は、正式にはやってないです。
【参加者】やってないんですか？
【水源師】2年半で日本に帰ってきて、また帰って
その後、ネパールに行ったと。で、ネパールで瞑想
を教えていたと。だから正式にはやってなくて、パオでは禅定に入っていないと言っています。 メタ認知というのは「自分を客観視する」というやつ
「あ、ぼくいま評価してる」「あ、ぼくいま苦しんでる」みたいなのもそう 日本で宗教者を「王蟲呼ばわり」して、その理由が「似てると俺が思うから」しかなかったら、
あんまりしゃれにならんと思うが、
それぐらいは言っても許される、みたいな気持ちで口動かしているんだと
おもうよ。
「zero pointという英語はないんです」という寝言もあったし。
あの言論活動はあぶない。
口で大こけするおそれあり。 粋玄氏のPDFはオカルティックな話題がばんばん出てくるので、
そこをどう評価するかやね。
700歳を超えているとかいう存命のミャンマー人僧侶の写真（ただし顔を布で隠してる）があったり、
2013年のチェリャビンスク州の隕石は、じつはどうのこうの…とか 諸々たくさんある
そういうのを信用できる人なら、594みたいな「証言」も信用できるかもしれない。 「オカルト話は彼のでまかせだけど、彼のパオでの経験談は本当」というような切り分けは無理。
同じ人の口から出ている話ならね。 こういう軽口をわざわざ動画に撮って公開するセンスは正直わからない。
本人のメタ認知においてどう見えているのか。 その意味で粋玄氏のオカルティックなお話と似てはいる。 >>599
サンキュー
山下さんがオウムなんていうことは無いけどねｗ
彼なりに真剣に発したコメントあるいは問いであって悪意はないと思う
オウムのは慈悲でも四無量心でもない
やっぱり第四図なんだよ
彼らは「救済者としての私」を絶対的に形作る何かを求めたし求めてる
山下さんの説いてるのは他者救済よりまず自己救済の面が強いのと
「オレが救済する」ではないからねｗ
あと、山下さんの言ってるのは殆ど過去に誰かが説いたことのハードル低くした言い換えであって
曹洞宗からパオ行ったら図らずも全て繋がってくるところに立ってしまったということで
それを繋げたのは内山老師だからね 金の棒でさすって癌を治そうとした
川島なお美を山下はディスってたが
山下のワンダルマメソッドもインチキ代替療法と同じである。 どういうこと？
山下良道は「ワンダルマでみるみるガンが治る！」とか言ってないと思うけど 山下に麻原の匂いを感じていたのはオレだけじゃなくて安心したわ
もっと言うたれネルケ！ メタ認知はサルだよｗ
サルが「尊師と、尊師に帰依する我々は超越世界の救済者」
と集団メタ認知していた
実際、有名な知識人などもそう考えていたし「客観的」でもあるｗ
それら一切合財がサルなんだよｗ
まだわかんねえかな、お前がオウムなんだよ 自分が抜け落ち、気づきだけが続くとき、いったい誰が観ているのか？ その明快な答えがここにある！ 死んでも死なない命を実感しているとは思えない。
生きてても死んでるようなゾンビ生命体に昇華した山下。
ほんとに死んで欲しい。害悪だから マインドフルネスって、世界にもう一度向き合うってことなんですね。本書を読んでその光に、指先が一瞬届いた気がする。 自己救済されたいという凄まじい執念だけは、毎回伝わってくる。 どこをどう誤解すればそうなるの
山下さんは来てる人に自己救済できるように指導しているんですけどね みなさんねぇ麻原尊師と山下尊師の決定的違いに気づいてる？
山下尊師→非モテ・童貞
麻原尊師→モテまくり・ヤリマクリ
以上。 首吊って死んでくれないかな
山下が頑張ると苦悩するメンヘラが増えるだけ。
自分で首吊って自分で解決しろや
デブニート やりまくりだと何なんだろう？
羨ましいんだろうか？
あんな汚いサティアンで、妙な願望抱いた化粧っ気もないメンヘル女達を
同じ建物群にいる豚鼻女房に隠れて抱いて…
上祐の彼女なんか、入信時は美人だったのに麻原の女になってからは
枯れすすきみたいになってしまって…
あの人は脱会してから脳梗塞かなんかになりましたね
石井久子も麻原の子供生んだけど、今は教団と一切関係を断ってる様です
なにか羨ましいことありますか？
生き地獄じゃないですか 山下氏に尊師のような変なカリスマ性なんかないだろ
いつく人（信者）もあまりいないし
だいたい密教的な怪しさがなけりゃオウムにはならないよ
話題性にのって集まってくる人がほとんどじゃないの
どこがオウムなんだかｗ 麻原にはカリスマもそれなりの人心掌握術もあったのだろう。
麻原で終わりではないのがこれからの歴史。
で、山下 麻原は誰にでもわかりやすく渇愛を刺激しただけ
それは彼の不幸な生い立ちの裏返しとして備わった才能でもあるが
そうして世間に対する復讐心から、自分たちが絶対者になろうとした
それら全てがねじまがりきった映画だよ
仏陀の教えを今の言葉で置き換えてるだけともいえる山下とはぜんっぜん違うし
リンポチェたちとも未だに交流がある
オウムを比較に持ってくるのがアホ過ぎる リンポチェたちとも交流があるのは山下
「騙されたし迷惑、思い出したくない」と言われたのがオウム 山下が仏教の言葉を使わないのは、その読解解釈、使用方法の誤りを指摘されるから。
いい例が魚川氏。 魚川は言葉から解釈している研究者だ
山下は涅槃までやって言葉を発してる
解釈ではなく実物の体験を伝えるのが山下の仕事
ウダーナについてのあの議論では山下は言葉で説明し切ろうとすることは避けた
誤解を生むから
その立場の違いを魚川がわからないわけもないので、愚論だ
あと、「弱いテーラワーダを都合よく仕立ててバーンと殴ってる」発言
あれも多分多くの人は誤解してる
あそこに生まれた妙な間はなんだったのか？
山下が殴ってる(と魚川が言ってる)のはマハシだよ
パオではもちろん二重構造的なものを観るわけだが、大乗には触れないというだけ
山下はパオなどの立場を殴ってはいないからね ウダーナの説明と二重構造ということ
これは言葉で説明したらシンキングマインドでシンキングマインドを観察してる
という状態と見分けの付かない議論になりかねないんだよ
山下のある種の歯切れ悪さというのはみんな知ってると思うが
だいたいそこにかかってくる
山下はそこをとても慎重に扱ってきてる 魚川氏だってパオ修行は8カ月。
性格からして山下の実質2年半より修行密度は上回るんじゃないか 性格で決まるのか？妄想だよな
山下はそれまでの人生を仏道に捧げてる 山下が、都合よく仕立ててバーンと殴ってるのはスマナサーラ。 山下に修行密度がないのは、ここ十年ここ数年見ても明白。 しかし、山下はスマナサーラもマハシも殴っては居ないよ
だからあんな事言われたら困惑するわけだよ
魚川は山下の虎の威を借りて噴き上げちゃったというわけ
そんな奴が言葉の解釈振り回して何になる 山下さん良心的じゃん。
信者もお金も集めないし。
何が気に入らないのかね。 落合陽一の11/20の番組に出演依頼あって出るらしい ネルケさんのこれ(2016年10月)は完全に誤解しているね
日本語ネイティブではないから仕方ないとしても
まず、ティク・ナット・ハンは3.0的な人だよｗ 概念的には大乗の理論、メソッド的に2.0が入ってるから
ハンさんを2.0とみなして話をしているのは全く間違い、読み違い
一応パオメソッドの涅槃までやりましたということが担保されている山下が
今回の法話にもあるとおり「実は呼吸を観ているのは青空だ」と説くこと
つまり大乗で言っている世界観が正しいと認め、そこに2.0のメソッドを活用する
それが3.0だよ
メソッド抜きに3.0になった道元禅師、内山老師みたいな人たちは「天才」なのであって別格
山下は凡才の凡夫の我々に3.0への道筋をつけている 抜けてた
> 一応パオメソッドの涅槃までやりましたということが担保されている山下が
> 今回の法話にもあるとおり「実は呼吸を観ているのは青空だ」と説くこと
～には、2.0に対して大乗が劣勢に見える平成の日本、オウム以降の日本において意味があったし
それは南伝から大乗へと戻す事でもあるというのが山下と支持者の認識だろう
で、その功績は内山老師とティク・ナット・ハン師に帰せられれば良いわけで
山下さんはそれらの先人の後を追っただけとも言えるわけ
「オレが3.0を創出するんだ！」みたいなことではぜんっぜんないよ
もちろんそういう形を作ろうと思えば作れただろうが、山下はそこらへん謙虚だよ
だから「進みと安らい」の鼎談などにも応じたわけだ
あくまで「青空としてのわたし」なんだ、ということで突っぱねずにね ちなみに10年前のキャス初めた頃のを聴いたらわかるんだけど、既に内山老師からの影響は語ってる
もちろんパオ・セヤドーの影響も
パオ直系のテーラワーダメソッド、理論を期待する人も多かっただろうし
そこに山下と教わりに来た人との意識のズレが様々な誤解も生んだだろうし
山下は日本でテーラワーダの指導をやっていた方がある意味楽だったはずだｗ
にもかかわらず山下は大乗に帰着させる路線で全くぶれていない事がわかる >>639
ここはてめぇの日記帳じゃねーんだよ
糞レスは3行以内にしろや害児 落合陽一〝禅・マインドフルネス〟を考える
アップルの創業者、スティーブ・ジョブズも熱心に取り組んでいたという禅。
そして今やマインドフルネスはビジネスの世界でも多いに注目を集めるようになりましたが、
今夜は「人の五感・身体によって世界はどのように知覚されうるのか」をテーマに禅僧の方や
認知学者たちを招いて考えます。
<ゲスト> 山下良道（鎌倉一法庵住職、ワンダルマ仏教僧） ネルケ無方（禅僧、安泰寺 堂頭）
平原憲道（慶應義塾大学医学部医療政策・管理学教室助教）
https://newspicks.com/live-movie/452 アプリは出来が悪いみたいだからつべにアップされてから見るわ 山下さんの話結局糞つまんない。落合陽一挟もうが中身無い 。 山下なんて、曹洞宗で落ちこぼれ、上座部で落ちこぼれ、単立になっただけ。
日本はそういう人、多いんだよね。 本当に無心になることは、決してむずかしいことではなかった!
まったく新しい、マインドフルネスと禅のハイブリッド瞑想法! で起死回生！ >>650
曹洞宗は落ちこぼれをアメリカに派遣するのか
じゃあ奥村老師、藤田老師も落ちこぼれなのかお前の中では >>653
企業でもよくあるのだが、アメリカの支社とか現地法人に勤務し、帰国すると
本人だけ鼻高々で、周囲から馬鹿にされていることに気づかない。
山下もその口だ。本人だけエリート意識を持っても、単なる還俗者、背教者、反仏教徒。 アメリカに派遣されたことが重要なのではない。
アメリカでどういう功績を上げたかだ。
アメリカに派遣されたことだけで奥村老師、藤田老師と同格というのだから、
負けを認めたようなものだ。 >>657
アメリカでなんか功績あげたんか？
お前の日本語おかしくね？ 落ちこぼれを海外に派遣するのかよ？
という話だったと思うが >>659
米国でマインドフルネスにかぶれて曹洞宗を去ったんだから、曹洞宗的には立派な落ちこぼれだろ
じゃあ以降、テーラワーダでなにを学んだかって言ったら
全くなにも、ってレベルだし 禅にエリート主義を見出してるのはお前だと思うけどね
禅に落ちこぼれとか勝ち負けとか関係ないからｗ 山下はテーラワーダで涅槃までやった
だからこそ、呼吸を観察してる君は既に青空だといい切れる
つまり大乗が正見といい切れる
今の曹洞宗でそれを言い切れる人が居るの？
先人の言葉を真似してるだけでしょ
エリート主義というのは第四図にしかない
誰が落ちこぼれだ、とかいうのは第四図のグルーブボケ視点からの評価だよ 【永井】そこはどうなんですか？ちょっと質問ですが。
【山下】えーと、ごめんなさい、私は仏教のお坊さんなんだけど、仏教ってよく知らないんですよ(笑)。 >>664
『〈仏教3.0〉を哲学する』P.199の直前 サンクス後で199頁見てみるけど、文脈を言ってほしかったんよ >>670
ブーメランしとけばいいと思っているブーメランバカ お母ちゃんに山下の法話聴かせてみな。
バカだと言うぞ。 >>667
p.199直前というより、p.198-199のあたりといったほうが正確かな。
カント・フッサールがしたような超越論的構成というものを仏教は扱っているんですか（今回の鼎談でもそこに踏み込みますか？）と永井氏が山下氏に問うている、というような感じの文脈。 （訂正）
「カント・フッサールがしたような」超越論的構成
ではなく
カント・フッサールが研究したような超越論的構成 ちなみに私、 >>663 とは別人なので。
昨日たまたまP.199付近を読んだのですぐ思い出せたからレスつけたものです。
山下批判に利用されそうな文言を本などから文脈無視して短く切り取ってきて貼り付ける、ってことを暫く前からやってる人いますね。
粋玄氏のPDFからの引用とかもあった >>594 と >>663 ね
発言者の名前を【 】でくくるスタイルなんですね >>661
曹洞宗の僧侶をやめたのは、落ちこぼれだ。 >>680
仏教に疎いのですが、多分それに近い意味と思われ >>682
さんくす。
しかし教える立場にある山下と藤田が仏教認識論を知らないのかな。
ちょっと信じられない。 「仏教認識論」なるものに対する疑いがあるんじゃないのかね 疑いというよりも誤解されることを回避するために、メジャーな用語を使わない傾向はある。 山下、メジャーな用語ことごとく誤読解釈するからなw 言葉にならないものを語ることはできない
涅槃は認識が現れるものであり認識の対象にならないがゆえに説明の対象にもならず説明できない
涅槃に関しては主客関係がないゆえに本来、認識論という構造自体が成立しない
経典も法話も語れないことを強引に言葉のレベルで論として語ってるだけに過ぎない
涅槃もそして言語やそこに現われる現象も実際は不立文字 >>688
> 経典も法話も語れないことを強引に言葉のレベルで論として語ってるだけに過ぎない
これにはちゃんと法則みたいなものが有るんだよ。やみ雲に意味不明な言葉を羅列しているわけじゃないんだよ。
これが分かってれば言葉で語れるんだよ。
不立文字だから言葉で説明しないって言うのは理解してない者の只の逃げでしかない。 法則やそれが在るという認識はどこに生じてるのか
それら認識の前提の主客、語られる対象や語る主体、時間や空間という認識対象に限定されるそれらがどこに起こるのか
それが言葉にできるというならしたらいいですよ
言葉で説明してもしょうがないとは言わないが説明はあくまで言語レベルでしかないということ >>690
> 法則やそれが在るという認識はどこに生じてるのか
これは知識根拠の問題。
> それら認識の前提の主客、語られる対象や語る主体、時間や空間という認識対象に限定されるそれらがどこに起こるのか
これは無明。
> それが言葉にできるというならしたらいいですよ
これに最も成功したのが不二一元論。ヨーガ派や仏教は上手くいかなかった。
> 言葉で説明してもしょうがないとは言わないが説明はあくまで言語レベルでしかないということ
君のロジックは正に不二一元論のものなんだが、それでも認識論が分からないなら結局分かってないということ。
結局経典の意味が分かってないんだろ。 あなたにそういう認識が生じたならあなたにそういう認識が生じたってことでいいんじゃないですか ロジックが成功してるから？
だからそのロジックで分別を作ってる
それ自己矛盾してるよｗ >>693
勝義諦と世俗諦の区別がついてないからそんな間抜けなことを言うんだよ
中論でも暗唱しとけと言いたいが、分別を作るからしないだろうねｗ 境界作る方便として勝義諦、世俗諦、中論などの言葉を持ち出してるだけで
> だから言葉で説明しないって言うのは理解してない者の只の逃げでしかない。 >>695
色即是空 空即是色は矛盾してるから間違いって言ってしまう馬鹿？ は？誰がそんなこと言いましたっけ？？？
マウントとアオリしか出来ないのかな？ > これに最も成功したのが不二一元論。ヨーガ派や仏教は上手くいかなかった。
そうなんだ？
少なくともこの人の認識ではそうなってるらしい。
だったら、経典の意味がわかってないと相手に指摘するはナンセンスじゃないかな？
> 君のロジックは正に不二一元論のものなんだが、それでも認識論が分からないなら結局分かってないということ。
> 結局経典の意味が分かってないんだろ。
多分この人は涅槃が何だかわかってないと思うけれど。 >>698
なら色即是空 空即是色を説明してみろよｗ
「空に行って戻ってくる」なんてくだらん解釈は無しで 「山下が仏教用語を誤って解釈している」というのが論点だったよね。
そこでこんな事言い出す時点で、お呼びじゃない感じがするんだけど。
> これに最も成功したのが不二一元論。ヨーガ派や仏教は上手くいかなかった。 >>699
>
> 多分この人は涅槃が何だかわかってないと思うけれど。
ことばで表現出来ないのにどうやって判断するの？ >>700
事実を言い表しているだけ。説明もクソも君がその事実を確認しなさい。 >>703
ことばで表現出来ないのに「その事実」が涅槃かどうかどうやって判断するの？ 言葉で説明できない事を説明する気はないですね。
言葉では仏教は理解できませんよ。
自分からは以上です。 なんでわざわさこんな映画(スレ)を作った、そこに執着し続けるのですか
まともに修行する気なら、こんなの必要ないと思うんですが 涅槃に限らず何かを判断できたとき、判断できたという客観的な根拠なんて見つからないからね
判断できたという思いが生じたというだけの話で
客観的な根拠が見つかっても実際は客観的な根拠が見つかったという認識が主体上に生じただけだし
目で目を見ることができないように言葉で言葉が何かは説明できないし判断や説明という主客関係のことを判断や説明はできない
できるとかできたとか思ったならそういう思いが生じたってことでいいけど 仏教はロジックだということにして分別している自分に気づけない人が
何を偉そうなこと言ってるんだろう
無明はまず自分自身じゃないかｗ おいお前、スマナサーラ長老のことそんなに悪く言うと
靴箱さんにコテコテにやられちゃうぞ？ スマナサーラ長老ｘネルケ無方「対談に向けてのメッセージ」往復動画⑤ 、2019年11月30日
https://youtu.be/GTN4UONHO04
チキンラーメン噴いたｗｗ ネタではなく、本当にチキンラーメン食いながら見ていて噴いた
ネルケさん面白いな もしよかったら、どういう面白いことが動画になっているのか、教えてください。 先に面白いところだけつまみだして言っても面白くないから見て欲しい >>714
ハードルあげておもんなく
しているのはお前だかんね >>715
なんでやねん
普通は小説、マンガ、映画のネタバレしたら面白くないだろｗ
難しい話じゃないし十五分しかないんだぞ 禅の世界でもイライラが止まらないということはあります
師匠もそれを止めるように苦心していました
スマナサーラ長老の一番売れた本は「怒らないこと」という本ですね
けれど、イライラしてるのは長老ではないかと
そのイライラはどこから来るのでしょうか？
佐藤さんのせいなのでしょうか…？
ザックリそんな話ね
この話は日本人(社会)批判につながるのかもしれないけど スマナサーラのイライラは女のイライラに似ている。
感情がエスカレートして甲高い声が益々甲高くなる。
仏教以前に人間として関わらない方が良い。 長老は常にいっぱいいっぱいなんだよな
だから声がすぐに裏返る
そして経典から引っ張ってきた言葉を用いて「ブッダの智慧」とする
けれど、本当は「ブッダの言葉を自分(スマさん)が解釈したもの」を説いているだけ
だから、話を聞いていて「スマさんの解釈が本当に仏陀の智慧なのだろうか？」
と何時も思う
佐藤哲朗さんも多分そこ引っかかってると思う 見たけど、長老がイライラらしてるように全く見えなかった。
ネルケのほうが険しい顔でイライラしているように思えた。 そういう動画を作って公表するって、やっぱり、並じゃないな（褒めてはいない）。 >>724
お前、ダメだな
自分でも薄々もうわかってるだろうけど わざと波風を立てる物言いを選んでいるようだな、と思われても仕方ない
と、前から思ってはいたのだが。
（日本語ネイティブでないことは割り引いたとしても） そうそう、スマさんにすらそれがやれるんだから、立派なもんだ
面白いじゃない
もしかしたら山下さんにトバッチリが飛んでくる可能性もあるｗ
多分、それでも大丈夫と思ってるけど 聞き手の耳目を惹くようなセンセーショナルな言葉遣いをしたときに、
それを自力で回収して、自分のロジックの体系に収められて、
他人にも一応納得してもらえるならいいんですが、
あまりできてないんじゃないでしょうか、
という印象があります。
（個人の乾燥です） 「あさはらのにおい」発言なんて、結局、言いっぱなしでしたでしょ。 >>731
いや、そのままじゃん
カリスマ皆無なだけで 山下さんに言ったのは身内だからスルーで許されてるのかなと思ってたけれど
これから対談する予定のスマ長老にああいう事言ってるのは意外だった
お互いどんな議論として捉えてどういう話になるのか興味津々だ 「あさはらのにおい」は的外れなので相手にする必要もないと思うけど
(山下に帰依すれば殺人も容認なんていうニオイがどこからしてくるのか全く謎だし)
けれどスマ長老は確かに何時もイライラしてるからねｗ
予想してるスマ長老の回答
「叱ってやらないとならない時など、イラついて見せないとならないときもあります」 (眉間にしわ寄せて声を裏返して)
｢それは余りにも偏見でしょ！｣ 言論の自由はあるが、言った後で収拾する覚悟と能力があるのかっていうと、
あんまり無いんじゃないかと
いう気がします。
（個人の乾燥と予感です） 「サリンこそ撒かないだろうけど〜」って、
それ、まるで、「サリン撒き以外のことはやりそうだ」と言っているようなものなので、
実在する他人たちを相手に、そんなことよく言うよなあ、
他人を軽々にカルト扱いする蛮勇が口に棲んでるんだなあと
珍しいものをみた気分になる。 蛮勇はそうかもしれないけれど、そこに議論を持っていく人も居て良いと思う
誰も言わないという状況はあまり良くない
スマさんイライラはネットでは言われるけど面と向かって言える人は居なかった
それは「ガイジンだし」という配慮もあると思うんだよね
そこにネルケさんが入ってきたのは面白い
蛮勇も「第四図のネルケ無方逝ってよし」と思ってるなら結構なことじゃないだろうか？ 永井均 @hitoshinagai1
12月7日
まだ少し残席があるので、もういちど宣伝せよ、とサンガ出版から言われました。
夢の懐疑のような問題についても（良道さんは）話し合う予定のようです。
この本の問題とどう関係するのか？ 藤田一照さんも来られるはずなので、結局いつもの三人になりそうです。
ネルケ無方さんの欠席裁判になる？
山下良道 @Sudhammacara
Replying to @hitoshinagai1
はい、よろしくお願いします。今日のお今日の昼にインドから帰国しました。
インドは筋金入りの「この世界はもしかしたら夢ではないのか？」問題を何千年と考えてきた国なので、
ムンバイの英語がネイティブのインテリも、村のお百姓さんたちも独特のセンスがありました。私もすこし深まりました。
https://mobile.twitter.com/Sudhammacara/status/1203296840977797120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) で、これはどちらも仮説でしかないから、信じるか信じないかの話になる
永井さんの「翔太と猫のインサイトの夏休み」の冒頭で出てくる話と同じで
実証することの出来ない仮説に過ぎないので、哲学としては>>744の立場は取らない
「しかしそれでも信じるか信じないかの仮説としては同格である」と認められるかどうか
なんだよなぁ
もちろん第5図は宇宙人が作ったと言いたいわけではない いわゆる「コンピュータ」って、所詮地球人の考えた単純な機械に過ぎない
人間の観念の中の、さらにごく一部に過ぎない
この宇宙の全てをコンピュータの計算で表現できるかは明らかではない
宇宙の複雑性より劣ると思われる、人間の心すら計算可能なのか分かっていない 人間のではなく宇宙人のコンピュータだからね
未知のもの不可知なものとしてそういう設定を用いて
「概念の外があるよね」というのと類似のことを言ってるわけだよ 輪廻なんて仮説だからね
輪廻を見たとしてもそれは涅槃ではない
仮にその見たものを輪廻とするならば、涅槃には輪廻はないとわかるだろ？
ということ
それが輪廻以外の第四図であっても同じこと
輪廻とは何か、宇宙人とは何か、コンピュータとは何か、、、
んなこたぁどうだっていいのよ 山下はなんで金持ち＝金の亡者みたいに言うんだろな？
単に下衆の勘ぐりにしか聞こえないんだが >>754
冬に多摩川に飛び込むバカなんていねーよ
完全にイジメだろ 水曜のウィークリー落合に出るって
全開はどうせ今まで聞いた話しかしないだろうと思っていたから見なかったけど
宮台真司も来るらしいので、今回はちょっと見たいかな 何かちょっとやつれてないか
インドで変なもの食っちゃったのかな 日本は呪われてる
真敵・職人気質が格差の根元である。
ヤンキー、過激思想、サイコパス等の成れの果てが職人・職人気質です
その職人・職人気質が新たなヤンキー、過激思想、サイコパス等の悪種を生み出すのです。
職人、職人気質が格差をつくり、イジメを生み、犯罪を生み、自殺を生み、戦争を生み、地域振興を阻害し、治安が悪化し国力が低下する。
職人・職人気質はブラック企業擁護論である。
職人気質を廃してこそ日本は平和かつ生産的かつクリエイティブな国家になれるのだ
職人気質は存在自体がパワハラです。緊急事態です。
職人気質は悪しき文化
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1573270987/755
ewr 哲学する仏教読んでるけど、ネルケさんが一番迷ってる感じだなぁ
一照さんは諦めちゃってる感じにすら見える
山下さんは想定内、永井さんが一冊書いたら多分難しくなりすぎる
結果、ちょうど手頃な本になってるという ネルケと一照は妻帯僧の限界。
山下は自分が道元禅師にでもなったつもりで、一派を作ってしまった。不人気で消滅の運命にあるが・・・ 相変わらず山下は金持ちやエリートに対して僻み根性丸出しだな どっちかというと妬み嫉みだろ
還暦過ぎて、あそこまであからさまなのも珍しいな スマナサーラさんが他宗教の話をするときはなにか今まで否定的な感情について
気づきやアクセプタンスができず放置してきた部分が噴出しているように思う
伝統宗教の代表者、伝統宗教の保持というのが現世的な足かせとなってないかね
ダライ・ラマはダライ・ラマ制度が自分の代で終わってもなんの痛痒もないと言っていたが >>769
>>770
あんな人間が坊主やってること自体信じられないんだが、それに帰依するバカがいるってことがもっと信じられんわ
オフラインでは組織ぐるみで壺やお札でも売って商売でもやってんの？ >>775
分かるｗｗ
Podcastで聴くたびに吹き出しそうになる
>>776
じゃあなんで山下はエリートやお金持ちに対して攻撃的で決め付けが酷いの？ >>776
お母ちゃんにも聴いて貰いな
これが俺の尊敬する人だって ん？茂木さんは問題提起としてはとても良いこと言ってるけど
解決方法が全然駄目と言ってるよな
単なる事実じゃね？
そこに嫉妬を読み取るのはお前の心の鏡像だよ >>779
じゃあ山下の解決方法は何？
挙げてみな 「決め付けが酷い」という決めつけがあるのではないか、って、隣の家の女の子が言っていました。 「どんな種類の社会的強者でも生老病死の苦は必ず当てはまる」という趣旨の教義から
「金持ちでも結局はだめなのよ」という主張が成り立ち、
宗教者ならそれを言えるからというので
そういう意味のことを公言してみたら、
金持ちやエリートへの僻み／妬み／嫉み etc...があるからあんなこと言ってるんでしょ、と
動機を決めつけられてるんじゃないんですか、って、
隣の家の賢い犬が言ってましたね。
犬ですけどね。 犬は犬の分かる範囲に人間を押し込めますからね、ばかですねって、
また別の家の猫が言っていました。
まあ猫ですけどね。 「人間なんか所詮嫉妬の動物ですよ」「うん、わかるわかる」
みたいにしてスポンジ頭に吸い込んで通り過ぎていくのが
エリイトさまのお勉強でございますよ、
みたいなね
ことをもうちょっと丁寧な言葉づかいで言ったほうがよかったかもしれない まじめな話かっかするなら5ちゃんはなれた方がいいと思う
仏道の話しながらどんどん仏道から遠ざかっちゃ駄目だろ >>786
一法庵って負け犬同士が傷を舐め合うだけの集まりだよな
そして最大の敵がビル・ゲイツ！ｗｗｗ
ホンマ馬鹿にも程があるわ 〈あそこは「金持ちは酸っぱい葡萄」と言う人たちの集まりにすぎないんだ〉という酸っぱい葡萄理論とか言われちゃうのに。 (永井先生は)
良道先生や我々一法庵のコアメンバーと一緒の、第5図純粋培養人種という確認がとれて、とても嬉しく思いました。(^^)
中略
永井先生、柳田神父さま、活躍される場所に違いこそあれ、皆様同じ世界観！。
「真理」が「真理」であることが益々明らかになってまいりました。
本当に喜ばしいことです。
良道先生のご苦労が素晴らしい未来へ続いていく、その道筋が見えてまいりましたね。令和はよい時代になると思います。
https://docs.google.com/document/d/1WQcn4qA4qwVjRqcg-jiPi6tgThM2w5wVcwpJdk3z_Wc/mobilebasic 毎回毎回中身のない話を垂れ流してるだけなのにタイトルだけは立派で仰々しい お得意のこの世は実は夢論を永井先生に懐疑論と一蹴されて、法話グチャグチャ 一か月も経ってようやくそれに気づいて、慌ててスピリチュアル界叩いてやんの 上の解決方法もこの世は夢だから！ということだろ
終わったとるわ 永井さんは菩薩行ということ抜きなら懐疑論と言ってるだけだろう
山下さんの語り方が哲学的には雑に見えるということ
それだけ 永井さんは、テーマのこんがらがった話し方はしていない。
文章にすればそのまま小題がつくかのようなメリハリを利かせている。 聞いてないから「だろう」と言ってるだけで
菩薩行込みなら懐疑論にはならない、とも主張してるわけ 「世は実は夢論を永井先生に懐疑論と一蹴され」←何分ごろだっけ。
覚えてる人教えて。
もちろんサンガの有料動画よ。 永井さんが哲学者として、理性のある人ならば誰にでも粘り強く読めば理解できるものとして
山下さんのメソッド込みでの仏教の救いの話を部分否定することはやむを得ない事で
否定のところだけ取り出して、そこのテクニックをパクって山下さんを全否定しようとしても
そんな事は出来ないからｗ
無駄な努力だから別のことに時間を割いたほうが良いと思う 「すもものシスタアにこんなこと言われてましたあぁぁ！ 笑」の文体とよく似てておもしろいな。 >>800
>ということ
それだけ
だったら分かったような言い方するなよ >>800
>ということ
それだけ
だったら分かったような言い方するなよ 三結の断たれた人を否定によって否定することは出来ないと思うよ 永井さんが山下さんの理論のどこを否定しているか――それが分かりにくいとしたら、永井さんの責任ではない可能性が高い。 哲学としては山下さんの語り方は懐疑論にカテゴライズされる
と言うだけの話だよ >>811
山下は預流果にカテゴライズされるのか？ >>811
つまり >>801 が言っている「永井が山下の理論を懐疑論として一蹴」というニュアンスは無い、と？ >>813
訂正：
810じゃなくて >>794 が言っていることだった。 「哲学」という言葉が入って、哲学者が参加してるならば
「それは哲学では懐疑論と呼ばれますよ」と言われるのは何の不思議もない
と言うだけの話
ただし、山下さんに言いたいのは永井さんの本は面白いので
少しはまともに読んでみて欲しいと思う
>>813
さあ？それは動画買った人だけのお楽しみ 見なくてもわかるような想定内の話なのに
これで山下をケチョンケチョンに言えると思いこんではしゃぐとか
あまり品のいい話ではないですね >>815
その動画すでに買ってるし今見直してるけど、「それは哲学では懐疑論と呼ばれますよ」という永井さんの発言ってあったっけ？ >>見なくてもわかるような想定内の話なのに
え、見てないの？ いやまあ、著名人が山下氏の理論を否定しているかのように見える事例を見つけると大喜びで書き込みする人は何度もみてきたけどね私も。 >>794 氏に一応訊いておくけど、
「この世は実は夢論を永井先生に懐疑論と一蹴されて」のソースは？ 「ぼくちゃんの脳内永井さんが一蹴したんですｷﾘｯ」とかいうのはやめてね。 >>818
いま一年で一番忙しいもんで
2月後半くらいにはじっくり見られると思います サンガ動画で永井さんが懐疑論を話すところ、２５分頃以降の数分にあるのを見つけた。
でも >>７９４ が言ってるような「永井が山下の夢理論を一蹴」というニュアンスは全然ないね。
「客観的世界は本当に実在するのか？ という問題は懐疑論といって、哲学の中に伝統的にあります」と説明してるだけ。
「一蹴」は、「山下理論が哲学者に一蹴されたぞ！」って言い（ふらし）たいがための紛らわしい表現だよ。
別のソースがあるならまた話は別だけどね。 寝る毛さんがあんなこと言ってましたあああ！ とか
すもものシスタアがこんなこと言ってたんですううう！ とか
過去にもうれしそうに書いてる人みたよ。
これからもちょくちょく出てくるよそういうの。 >>824
サンキュー
自分が想定してたのよりしょぼいネタだったとはｗ 「有名な誰々さんが山下氏を批判してますうぅぅ！ これですよはい読んで読んで!! 」
みたいにしてオレサマ曲解を言いふらしたい欲望ってすげえなって前から思ってます。 >>824 にさらに補足しておくと、
サンガ動画の93分頃にも、永井さんが「カテゴリーがあることでこの世界がこのように出来ている。それを無しにして生きることはありえない」、
「○○は本当は存在しない、というようなことを直に言っても、人を驚かせるだけ」
という発言があるけど、
それは山下批判として言っているのではなくて、「マハラジ批判」と言っているね。
ニサルガダッタ・マハラジのことじゃないのかね。
そんで、そこでは懐疑論がどうこうとは言われてない。
で、 >>794 はこれを山下批判だと受け取った、ということか。
「永井がマハラジを批判」してるのを「永井が山下理論を懐疑論として一蹴」に置き換えてしまってるんだとしたら、話が飛びすぎだと思うけどな。 「客観的世界は本当に実在するのか？ という問題は懐疑論といって、哲学の中に伝統的にあります」
(自分はそこから逆転一歩踏み出して独在論を見出した)
「カテゴリーがあることでこの世界がこのように出来ている。それを無しにして生きることはありえない」
「○○は本当は存在しない、というようなことを直に言っても、人を驚かせるだけ」 「客観的世界なんてものは実在しない」というわけではないのは
永井・山下の話の前提だからね
進みと安らいをベースにした関わりなのだし
そこで山下が一蹴されたなんて話にはならない
テーラワーダスレ、マインドフルネススレなどを見てもわかる通りだが
懐疑論に陥ってる誤った仏典原理主義者はいるね
そこに陥る人が多いのも半分仕方ないとは思うし
禅やヴィパッサナーに関心持った人には多いだろうから、
「内山哲学は懐疑論ではないよ」と言っておいた方が良いだろうな
法話で第五図を強調するから勘違いする人が居るのもわかるが
山下の言ってるのも懐疑論ではない
何故なら二重構造なんだと言ってるのだから 一般人をオメデタイ存在と嘲笑する坊主って最悪というかまさにカルト思想だよな 事実と違うネガキャンやられても笑っちゃうだけなんですが 昔は、話下手だけど、無邪気で人が良くて悪いことを全く口にしない人だったんだけど。 僧侶なんて信用されてないのに呑気な話だ
口が達者な割には内容は要領を得ないし 何かマインドフルネスの名前パクったカルトになってきてないか？
マインドフルネスしないと苦しみばかりの人生です！悲惨な人生です！ってカルトのやり方だろ 一般人を嘲笑する時はやけに楽し気
イヒイヒ笑ってるのが不快 山下はパオでヴィパッサナーの修行をしたそうだけど
ポッドキャスト聴くとマインドフルネスをあまり知らないことが伺える
特に欧米のマインドフルネスについてはほとんど理解できてないし
根拠のない話やまったく事実に反する嘘やミスリードがある
「あなたはそのままで悟っている」と言われても受け入れられなかった山下が
自分探しの旅でやっと見つけた答えがマインドフルネスだったのかもしれないが
それはあくまでも山下個人によるマインドフルネスの解釈にしか過ぎない
根拠もなしに「これですべて辻褄が合うんです」というパズル合わせをしているだけだ
こんな話に引っかかるのはたぶん余程の情弱か無垢で真面目な人だけだろう
最初に山下の話を聞いて「これがマインドフルネスだ」と勘違いしてしまったら
一旦信じたものから抜けるのは大変なので悲惨なことになり可哀想だ >>851
>こんな話に引っかかるのはたぶん余程の情弱か無垢で真面目な人だけだろう
一法庵の規模がそれを物語っているね マインドフルネス＝サティだから
欧米のマインドフルネスが間違ってるかもしれないね マインドフルネスって、別に名乗るための資格とかないし
言った者勝ち状態だからな
僧侶なんかが「これが本当のマインドフルネスです」とかやりだしたら
よく吟味せずに飛び付く人が出てくるのも仕方がない 既存のマインドフルネスのメソッドを否定しつつ
自分のが本当のマインドフルネスだとか
どういうつもりなのか
先人が築き上げたものへのリスペクトとかないのか 自分の話が分かる賢明な人たちと
自分の話が分からないバカで苦しむだけの奴らって
話の内にそういう対立図式を作り上げて聞き手に押し付けてるからな
不幸な人間をわざわざ作り上げて不安を煽る手法
不安マーケティングとでも言うべきものをでっち上げて依存者を増やそうとしてる 問題は
一照や ネルケや 永井が 相手にするからなんだよな
あとオレらとｗ 鼻先にニンジンぶら下げるって手法はよく効くからなw
そういう話を出しといて、自分も同じ手法で釣るという
まんまとやられたわ、って感じ アスペさんは連日、マインドフルネススレでコピペ絨毯爆弾投下中 >>856
山下さんのは全て既存のメソッドだけど？ >>862
ざんねん、見てきたけど自分とは別人
まあ、彼がアスペかどうかについては君の判断に任せるが >>863
アスペさんは、言葉の上っ面しか分からない。
ハイ、簡単ですね
白(第五図)、黒(第四図)。 >>863
podcast聴いた限りでは既存メソッドをディスってるとしか聞こえない
実際にどうなのかは参加したことないので知らん
podcast単体で公開してるからには、それでどう受け取られるかは知らないでは済まされない 君の心の中に起きてることまで責任は取れないだろう
何ならコメント欄にでも質問してみたらどうか？ >>866
> podcast単体で公開してるからには、それでどう受け取られるかは知らないでは済まされない
どう受け取り、どう反応するのか
「メソッド否定するな」というのだったら素直にぶつければいいだろう
知らないでは済まさずにちゃんと答えると思うよ ていうかメソッド否定なんかまずしないけどなｗ
キャス随分聴いたが記憶にないわ
まず、只管打坐はノーメソッドだし
テーラワーダに対しては世界観的、理論的な批判をしてる
ちなみに批判は否定じゃないからね 山下はヨルカ。
ナーマルーパの粒々滅した世界を観察したからね。
で、山下にジェラシー無いの？ 山内君に麗子をカッさらわれて
ジェラシーの鬼だったろ山下は。
何がヨルカじゃい! 正直、podcastは聴いてて心乱されるばかりなので
著書を読む方に専念したい
瞑想指導を受けず法話だけというのでは何かが足りないと感じる R子とデキ婚した愛弟子はN君
師匠も弟子もおそろで煩悩愚息
╰⋃╯迷走指導者 一法庵に通ってた人とヨガを担当の麗子さんが出来ちゃった婚？ 山下は戻れない
天理教のように出直しせな
｢悟り｣マウントの一人相撲
山下、お前はただの社会不適合者
発達障害なだけ。
損切り出来ないよね？もう 山下は戻れない
天理教のように出直しせな
｢悟り｣マウントの一人相撲
山下、お前はただの社会不適合者
発達障害なだけ。
損切り出来ないよね？もう 要するに「山下は俺とは価値観が違う」ってだけじゃん
それだけで粘着してるとかヤバない？
多様性を認めない人なのかな？ 山下さんは嫌いじゃないが
山下さん自身が多様性を認めないような紋切型の言い方するからそうなっちゃうんだよ
本人の境地は別として性格というか人間性からかあまり説明や立ち回りのうまい人じゃないね >>885
ホンソレ
どうせガキの頃から人の話は聞かないタイプだったんだろ >>885
> 性格というか人間性からかあまり説明や立ち回りのうまい人じゃないね
それは本人が一番良くわかってると思うけどなぁ
だからどの宗門に属することも止めて好きなようにやってるんだろう
>>886
自己紹介乙
よくわかってるじゃないか、成長してきたな ルサンチマンの山下は、コロナウイルスが蔓延した豪華クルーズ内でお金持ち達がもがき苦しんでるのをほくそ笑んでんだろうな エリカ様の凋落、嬉しくってたまらないて感じで語ってたなw >>889
最近のPodcastで？
あまりに下らないんでここんところいちいち聴いてないんだがさすが外道ｗｗ 名古屋辺りじゃなかったかな
お決まりのみんな惨めなハズ節
あんなに綺麗でスタイルが良くても実は惨め
一切皆苦が形容詞のつかない真理
ワンダルマメソッドしないと >>891
他人に不幸を飯の種にする全く慈悲深い坊さんですなぁーｗｗ 君たちの心の姿を映しまくってるなｗ
自分には「沢尻さんも一法庵来て坐ればいいんですよ遅くないですよ」
という話に聞こえたけどね >>893
心の姿を映すだけじゃ法話としてはだめじゃん
救われていない人が救いに向かうようになれる話じゃないと聴く意味がない 自分を救うのは自分だよ
だから、瞑想指導と法話はワンセットだろ
話だけ聞いて救われようとか考えてる奴はカルトに騙される
お前みたいな奴な 自分の心が映し出されてるのに気づかず、指摘されても見ようとしない人は
仮にどんな大聖人の話を聞こうが救われない
「救われた気になる部分もあるけど、よくわかんないやエヘエヘ
大聖人の言うことは俺には難しすぎるｗ」
となるだけ 攻撃的で蔑視大好きだな
知識ばかりで実践は伴わないんだな それとまずお前が攻撃的であることが先だからｗ
俺は世間一般的な道理を説いてるだけ 攻撃的な奴には攻撃しても構わない
追加で蔑視しても構わない、か
仏教って立派な教えだな 山下さんって本を出す度に「･･･読めば (買えば) ケリがつくはずです･･･」って言ってない？
じゃあ何のために毎週法話やってんの？
物売りのためと思われてもしかたなくね？ >>903
じゃあもう今更語る事なんてねーだろ
バーカ！ｗｗｗ 話が見えてる人にはケリが付いてる
見えてない人には関係ない >>908
じゃあもう話すことなんてねーだろ
アホか 本当に物凄く頭が悪いな君は
論点があるからケリがあるんだろが
明示してないだけでその時その時で論点があるって話だよ
誰かが変なこと言ってる事への反駁だったり 山下は喋り方聞くと半分ボケた頭悪い人みたいに聞こえるだろうけど
そうではないよ
藤田がアグレッシブで凡夫思考しか出来ないわけでもないのと同じで 山下さんのスタイルで、相手を名指ししてそれに反論する、
みたいなことは殆どしないから >>910
お前がこれまでどんな惨めな人生送って来たか知らんが、よく山下みたいなペテンにすがれるなｗｗ
山下ってよくスピ系の奴を小馬鹿にするじゃん
悪いけどそれの上位互換、もしくは同じレベルでお前らバカじゃんｗｗｗ すがったことなんて無いけど？
盲目的にすがって崇拝してないとあの話わからないと思ってんのか？ それって、ちっとも悔しくないってわかってやってる？
つまりは「俺はなんにもわかんねえ」という自白以上のものではないんだけど？ 山下叩いてる奴らって何かこう頭の悪さと品の悪さと愚かさで満ちてるよな
小学生が「俺、こんなポケモンゲットしたぜ！やーいお前ゲットしてないだろー！ハゲｗ」
とか言ってるのと何ら変わりないレベルでどうでもいいw
自分、ハゲじゃないしポケモンとかいらねーしｗ 下らないテレビや映画を観まくって、おまけにネット依存症の坊主ってあり得ない「カス俗物」だな
テレビ、芸能ネタウゼェんだよ！
糞坊主！、 あら、四大分別観とか言い出したんだね
火水風土とかカラーパとか言わずにあくまで微細な感覚という
ぼやっとした表現で行くのかと思ってた だーかーらー
青！空！なんですよ！
わかります？(キレ気味) 先生！
第五図は？
UFOは？
謎のXは？
ダースベーダーは？
あと色々 別にそれらは無かった事になるわけではないだろ
なかった事にするわけもない
全部つながってる話ですよ
仏教のど真ん中ですからw 『〈仏教3.0〉を哲学する』買って読んてるけど面白いね
藤田にも永井にも距離置かれて、見放されてるとかここで仄めかされてきたけど
アンチの嘘じゃん 慈悲は必須だけど、慈悲の瞑想はあほっぽいからやめてほしいわ 例え山下にでも悪口は言わないほうがいいぞ、
その刃は自分にもかならず向けられるからな 嘘吐かなければアンチできないというのなら
山下が真理を語ってるということになるな >>931
そんなこと言ってたらこの世は悪のはびこり放題じゃね？ 悪口言えば悪を食い止められると思うの？悪って何？
すげーーー浅知恵だな >>934
山下なんて十分批判されるに値する社会悪だろ
「パニック障害なんてみんなそう」などとふざけたことをぬかして罹患者の感情を逆撫でし、テレビや映画ばかり観て遊び呆けてる腐れ坊主は社会から抹殺されるべき ＞「パニック障害なんてみんなそう」などとふざけたことをぬかして
source知っている人いたら挙げてください。 >>936
2～3週間前のPodcastで言ってが聴いてないのか？ 無精で申し訳ないが、日付と何分目頃かまで知りたい。 >>938
そこまで面倒見れんわ
てか5ch書き込んでる暇があったら倍速再生なりで自分で探せばいいだろ？ ４時間の中から一言を探すのは面倒くさすぎる。
5chに書き込むのは数秒で済むけど。 >>938
1時間7分前後
20/02/16 脱獄のための微細な身体から、光の身体へ >>「パニック障害なんてみんなそう」などとふざけたことをぬかして罹患者の感情を逆撫で
逆撫でされた人が現実に居るということなんでしょうかね。 >>941
確認したら1時間6分30秒くらいだね
何度聴いても怒りがこみ上げてくるわ
ホンマこんな無知で無慈悲で欲まみれの腐れ坊主は地獄の業火で他人の苦痛を味わって欲しいわ >>943
お前は山下並み、もしくはそれ以上に自分で調べないクズだな
ここでどう思うか聞いてこいよ
パニック障害(恐慌性障害)@ﾏﾀｰﾘ164
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1577375306/
つーか、こいつみたいアホってマジで相模原障害者施設殺傷事件予備軍だろ？
山下信者ってやっぱこんな異常者ばかりなんだな 他人の苦痛を経験したこともない腐れ坊主が「みんなそう」とかマジで死ねよ！
この腐れ坊主は「癌なんてみんなそうです」「脳梗塞なんてみんなそうです」「あなただけじゃない」なんて言ってみろや！糞外道が！！ 「逆撫で」された人というのは、この人自身をやはり含んでるんですね。そして、
「誰の心も何かしら不健全である」と言いたいための例示として「パニック障害」という医学の概念を彼が持ち出してしまっている。そのことをどう評価するかについては意見は一様にはならない、ということを容認しがたいらしいですね。そうなんだろうと思ってました。 >>「癌なんてみんなそうです」「脳梗塞なんてみんなそうです」「あなただけじゃない」なんて言ってみろや！
一人相撲が始まりました。 現職職員がマリファナパーティーをやっていた、（小田正鏡の部下たち）という衝撃の真実！！
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1582907160/9
お金目当てで近付いて来た
渡邊家側にも問題はあったと思うし
婚約当時、裕太は18才、雲母は16才、
未成年同士の婚約をOKした
隆法の保護者としての判断にも問題があった。
「雲母の問題」について、教団からの公式発表はないが
もみ消すのに、どれだけの金が掛かったか！？
口止め料を未だ、渡邊家に支払い続けている。
もみ消す為に、色んな所にとんでもない金額を使っている。
全て、信者の布施であるが、「雲母との一件」を隠す為に
尊い布施がかなりの金額、使われているのだ。
裕太よ、君は「隆法の飼い犬」として安楽な道を行きたいようだが、
雲母との結婚を決断した責任は、裕太自身にある。
仕事に復帰するなら、せめて自分の言葉で、
雲母との離婚について、信者に向け、釈明すべきである。
by 宏洋 >>947
で？
>>948
やっぱ腐れ坊主信者は屑外道だなｗｗ
反論できないと煽って逃げるのか？ いやあ、パニック障害という症状の本質を有耶無耶にされて、単なる「心の不健全」の例にすぎないものにおとしめられるのは、患者の苦痛を過小評価しているように聞こえて不快であるというロジックは理解できなくはないんだけど、
「全員がそう感じるべきだ」などと主張するのは、勇み足が過ぎるね。 >>「癌なんてみんなそうです」「脳梗塞なんてみんなそうです」「あなただけじゃない」なんて言ってみろや！
癌／脳梗塞 と パニック障害／心配性 という例の質の違いに気づいてないらしいですね。
ちなみに山下氏が使っている例は後者だけですし、もう一点ちがいがありますね。気づくかな？ 気づかねえだろうなあぁぁぁ。 きみは「逆撫で」されたことを慰めてほしいのか。誰に？ >>951
お前はホント山下並みに、もしくはそれ以上に他人の苦痛が想像できない屑なんだな
こういう奴が信者という時点で山下という坊主がいかに屑かということがより確信できるわ 山下氏に謝ってほしい？ なら直接連絡取らないと。
ここに書いても伝わるとはかぎらんよ。 >>952
>>953
な、お前の無慈悲ぶりがよくわかる文章だよ
ホンマお前って山下の劣化コピーだなｗｗｗ ＞＞お前はホント山下並みに、もしくはそれ以上に他人の苦痛が想像できない屑なんだな
＞＞こういう奴が信者という時点で山下という坊主がいかに屑かということがより確信できるわ
説明は放棄して感想だけ言い始めました。 >>955
存在自体が許せない人間の謝罪ってなんの意味があるの？ｗｗ >>957
なんの説明が欲しいかも明示してないくせに場当たりのオウム返しか出来ない屑が笑わせるなｗｗ ＞＞存在自体が許せない人間
「存在」は、許すor許さないという判断の対象なのだろうか、と思わないでもない。
仮に「○○の存在を許さない」と宣言した場合、それが社会的に何を意味するのか分かっているのだろうか。
「発言内容が許しがたい」と言いたいなら話はわかるが。 ＞＞なんの説明が欲しいか
「感想」内容の妥当性の説明自体が無い、と言われていたことに気づかなかったようです。 「○○（個人名）の存在を許さない」って発言、もろに物騒で、取りようによっては「逆撫で」どころの反応では済まないな。 「許さない」ではなく「許せない」か。
同じようなもんか。微妙に違うような気もする。
「誰の心も何かしら不健全」というお話から始まったやりとりとして眺めると、皮肉が効いている。なかなかに。 しっかし笑わせるというかマジでヤバいよな
こんなアホが信者なんだからやっぱ一法庵はマジでカルト指定されるべき
オレ自身も含めてメンタルな病を抱えて瞑想に興味を持つ人は多いが、ググった挙句に一法庵なんかにたどり着いた日にゃ食い物にされて終わりだろ
オレ自身はブッダにこそ興味はあったが宗教には興味がなかったからよかったわ
たまにはいいこと言うからPodcastも聴いてたが、今回の件で明かになったわ
山下はただの腐れニートで、何一つ悟ってない ＞＞こんなアホが信者なんだから
やりとりの相手を「信者」だと思い込んだようです（そこも精神科系の疾患と関係あるんでしょうかね。知らんけど）。 一法庵は、絶望の「墓場」なのです。
患者の集いですから‼
甦って、「神の国」に出るのです。
慈悲もマインドフルネスもそこにしかありません。
聖書にちゃんと書いてあります。 「彼の言いそうなこと」を創作して発表する人が沢山いる。
それほどに真似しやすいということか。 >>966
アンチスレで山下擁護の書き込みすれば、そりゃ信者って思われても不思議じゃないわな
お前は山下並みに常識なさそうだから違うのかも知れんが、それを前提で語られてもな
そもそも何しにこのスレ来て昼間っから19もレスしてんの？
よっぽど暇で構ってちゃんなの？ ＞＞アンチスレで山下擁護の書き込みすれば
どこが「擁護」なのかを説明することは放棄したようです。
＞＞そもそも何しにこのスレ来て昼間っから19もレスしてんの？
＞＞よっぽど暇で構ってちゃんなの？
2020/03/03(火) 04:52:24.04という早朝にお出ましの人に「昼間っから」と言われると微笑ましいですね。
「朝っぱらから自分は何を・・・」と思わなかったんでしょうか。
よっぽど早起きで構ってちゃんなの？ とか僕は言わないでおいてあげるので。 【「誰の心もパニック障害である」などと言うのは絶対にけしからんのだという持論に賛同しない者は山下擁護なのである】という趣旨のことを言い始めるんですよね。
そうに決まっています。 まあ、 >>947 と >>951 を読み返すんだね。 でも >>965 って「自称・メンタルな病を抱える者」なんですよね。
一般論で言うけど、自分の気に入らない人に不快な言葉を投げかけられるリスクもある5chみたいなところに出入りしてよいかを主治医に相談してから来たほうがいいと思うのね、こういう人は。
あくまで一般論だけどよ。 >>935
＞＞テレビや映画ばかり観て遊び呆けてる腐れ坊主
ちなみに、こっちのsourceはどこでしょうか。書いた人の主観的判断でしかないのでしょうか（でしょうね）。
＞＞「パニック障害なんてみんなそう」などとふざけたことをぬかして罹患者の感情を逆撫でし
自分個人の感情が「逆撫で」されたなら、「罹患者である自分の感情が逆撫でされたのだ」と言えば済むのに、
未だにそのようには書かず、
「罹患者の感情を逆撫で」という一般論めかした表現を選んでいるのですよね。
それが他の「罹患者」諸氏を勝手に代弁しているかのように読めるんですが、だれも彼にそんな代弁は頼んでいないわけでね。
「パニック障害なんてみんなそう」という全般化がまずいと思うなら、「パニック障害の罹患者は皆かならず○○だ」という全般化だってまずいんじゃないですかね。
「いや他人のことはどうでもいいから俺個人の逆撫でされた感情をなんとかしろ」と言いたいだけなら、
そのとおりに白状したらいいのに、未だにそうは言わないんですよね。 ＞＞そもそも何しにこのスレ来て昼間っから19もレスしてんの？
議論（口論？）してるときに、言葉の生産量の〈少なさ〉を誇ってもしかたがないからね。 いちいち読んでないけど朝っぱらから連投とかマジキチだなこいつｗｗ
気狂いのヒキニーとか山下のいいカモなんだろな ＞＞いちいち読んでないけど
いちいち読んでないとこういうことは書けない。 ＞＞気狂いのヒキニーとか山下のいいカモなんだろな
ついに感想しか言わなくなりました。 ＞＞朝っぱらから連投とかマジキチだなこいつｗｗ
朝っぱらから連投に朝っぱらから応答とかマジ○○だなこいつ、と隣家のインコが言っていました。 ＞＞朝っぱらから連投とかマジキチだなこいつｗｗ
文末にｗが付いているときは、書き手が内心笑えていないときですよ。 で、彼のポッドキャストに逆撫でされた感情を、誰にどうしてほしいかは、未だに言わないのな。 （いや、ここに書かれても誰も何もしてやれないとは思うが）。 まだ書き込んでのかこのカスはｗｗ
レス番飛びまくりでﾜﾛﾀｗｗｗ ＞＞まだ書き込んでのかこのカスはｗｗ
＞＞レス番飛びまくりでﾜﾛﾀｗｗｗ
独り言しか言わなくなりました。 この気狂い昨日独り相撲がどうとか言ってなかったっけ？
とっくにNG登録してるに鬼連投でレス番飛びまくりでクッソ笑えるんだが
マジで山下の劣化コピーだなｗｗｗ アンチの言うことが下らないと彼の持論が洗練されねんだから
アンチの人はもっと頑張ってまともな批評をしろと
隣家の庭のダンゴムシが言っていました。 ＞＞とっくにNG登録してるに鬼連投でレス番飛びまくりでクッソ笑えるんだが
「逆撫で」されて怒りにふるえていた感情が、笑いへと好転してきているようですよ。 ＞＞とっくにNG登録してるに鬼連投でレス番飛びまくりでクッソ笑えるんだが
怒るよりは笑っているほうがメンタルヘルス上も良いでしょうから、ここはやはり、この人がしばし継続して笑えるように連投を続けることが親切な振る舞い方ということになりますね。 「シンパっぽく見えなくもない振る舞いをすることによってアンチを一人増やしたので、アンチの増員が成功したんじゃないですか」って隣家の出目金に言われました。
出目金はさすがにひねくれていると思いました（笑）。 『〈仏教3.0〉を哲学する』の後書きで一照さんは良道さんのことを 「今後も私の善知識でいてくれることを期待している」
と言っているね
次のサンガジャパンには永井さんははっきりと第五図に関して良道さんと同じ見方をしてる
ということが書いてあるらしい
アンチはまとめて一照さんも永井さんもディスらなきゃならなくなってきたよね(´・ω・｀) おっと、なんかアンチが発狂して盛り上がってたんだなｗ
なんというか、子供じみてるな相変わらず 山下が幸せでありますように
山下が幸せでありますように 山下の悪口なんてやめて
山下に全力で慈悲を送ろうではないか
山下が幸せでありますように
山下が幸せでありますように ＞＞次のサンガジャパンには永井さんははっきりと第五図に関して良道さんと同じ見方をしてる
ということが書いてあるらしい
そのサンガジャパン記事はサンガの有料動画をもとにしているらしいので、早く知りたい人は動画のほうをみるのもいいと思う。
https://samgha.co.jp/shop/products/detail/1247
＞＞アンチはまとめて一照さんも永井さんもディスらなきゃならなくなってきたよね
永井さんに反論するのは特にむつかしそうね。誰も表立っては成功してないように見える。著名人の人も含めて。
ただ、「仏教3.0を哲学する バージョン２」では永井さんと山下さんの相違もはっきりしたと思う。特に慈悲の位置づけについて。 >>997
成功してないっていうか、だれもまだ書いてないんだと思うが。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 170日 21時間 44分 10秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
