阿含宗という宗教 305

**桐山安男 305** · 2019/09/03(火) 23:52:42.79

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1562572944/

関連スレ【阿含宗】桐山靖雄開祖を讃えるスレ1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1562417930/

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 09:03:07.38

一番乗り～
スレ立てありがとう。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 11:53:10.49

脳味噌が肉団子のペテン氏

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 11:53:10.50

脳味噌が肉団子のペテン氏

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 13:55:00.33

スレ立てありがとうございます。

前スレの最後でペテン大作教が、開教しましたが
あっという間に「肉段透明人間」教義が崩壊しました。
桐山靖雄開祖の教えはインチキ仏教ですが、
ペテン大作教はさらに変造した発狂型なのです。

ペテンがついに発狂しまして、
実に愉快です。朗報♩朗報♩
WWW

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 14:17:22.44

前スレ>990～995 深山
あなたは人が言いもしない言葉を取り上げて
ヒステリーにまくし立てる。
私は｢霊魂｣という言葉は一度も使っていない。
調べてご覧なさい。
私が使ったのは｢不成仏霊｣です。
霊魂という曖昧な表現は使っていないのです。
あなたは勝手に(永遠の)霊魂を想定して
一人相撲を取っている。
人が言いもしないことをネタにまくしたてる。
その姿は滑稽であり醜悪です。
正に不成仏霊ですよ。
阿含宗は好戦経を霊障の根拠にしている。
経典に出て来る肉段は霊障のホトケです。
私は霊障を起こしているかは知らぬので
｢不成仏霊｣だと言った。
別に奇想天外なことは言っていない。
第一、あなたは霊魂、霊魂と喚き立てるが
その霊魂とは如何なるものか、
明確に説明出来るのか？
自分が分かりもしないくせに説教するな。
経典一つ満足に読めない分際で
偉そうに仏教を語るなと言いたい。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 14:42:56.51

>>6=>>1

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 16:25:51.48

>>6
ペテンは、あいかわらずインチキくさい野郎です。
「肉段」は「肉段」、肉団とは虚に乗じて行く存在。

「不成仏霊」は、「不成仏霊」。
インチキ宗教の作り出した「脅し文句」。
それ以下でも以上でもない。インチキ邪団阿含宗が
言い続けているデタラメなオカルト用語。

桐山靖雄やペテンゴミ、阿含宗狂信者たちのいう「不成仏霊」と
「肉団」は別ものだね。
肉団が不成仏霊なら、そういう説明がなされている筈。
桐山邪団の怨念テレパシーで子孫の運命を狂わしてゆく
この存在が「肉段」で霊障のホトケだと、お釈迦さまが何時どこで
そんな説明をしたのかね。

不成仏霊なんていうのはカルトに洗脳されている証拠。氏示！
意生身、意成身、中有身、幽体、このくらいにしとけよな。
いまどき「不成仏霊」だってさ。
新興宗教じゃあるまいし。
あっ、ゴメン、新興宗教も新興宗教、新興邪教だったね。
ペテンはそこの完全洗脳家畜信者だったねw

ペテンまあせいぜい解脱供養に励むんだぞw
いいな分かったな。どんどん一口１０万円出すんだぞw
いやーぁ、朗報♩朗報♩ 愉快♩愉快♩
WWW

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 17:17:30.82

脳みそが「肉団子」のペテンちゃん。
パールちゃん。
WWW

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 17:43:31.82

ようするにペテンは低脳で狂信者だということよ。
阿含宗とかいうカルトを信じて
発狂している愚図。

さっさと基地害病院に行くべき。
まともではない。
いまどき「不成仏霊」とかこいている狂人。

ペテンは「肉段」という文字が「不成仏霊」に
見えるらしい。やはり基地害の真骨頂だ。
桐山靖雄開祖のインチキデタラメ邪教の教えを
後生大事に信じている低脳ですからねw

パール迷走狂信してる、通称パールちゃんだからね。
バカみたいだね。
氏示w

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 18:32:22.85

>991 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2019/09/04 12:15:37
>その罪障によって、堕胎者は，霊障のホトケとなって地獄に堕ち、地獄での罪業が尽きたあと
もまだ余罪のために中有（死んでから生まれかわるまでの中間的ありかた）界に生じて、ひたすら虚
空をフワフワと漂い、さらにはカラス・トピ・クマタカ・ワシ・キツネ・飢えたイヌに身をつい
ばまれながら、泣き叫んで逃げ回っていました。」
(仏陀の真実の教えを説く[中]、265頁)

>余罪のために中有界に生じて」とあります。
>地獄での姿のまま中有界に「来た」のではなく、余罪で「生じた」、
生まれ変わったと述べている。
>あなたと違い、批判側やユビキタスさんだけでなく、桐山さんさえも、
地獄から別な世界に肉段となって生まれ変わったと解釈しています。
ーーーーーーーーーーーーーーー
残念ながら(笑)桐山さんは別の解釈です。

>堕胎者は，霊障のホトケとなって地獄に堕ち

とあるから、堕胎者は地獄に堕ちてから霊障のホトケになったのでなく、霊障のホトケになってから地獄に堕ちたのです。
そして桐山さんは肉段を霊障のホトケの根拠にしているから(霊障ホトケ＝肉段）、地獄に堕ちてから肉段になったのではなく、肉段となって地獄に堕ちたのです。
それが余罪で生じたものと同じものか違うものかは分からぬが、｢霊障のホトケ｣とあるからには人間ではないことは明らかです。
あなたの貧弱な読解力では桐山さんの文章も理解出来ない。
そんなことだから不成仏霊になるのですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 18:34:57.27

>992 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2019/09/04 12:23:08

>あなたは肉段は霊魂の姿そのものだと解釈しているからです。

あなたの言う霊魂とは霊のモト(基)という意味ですか？
いつもそんなことばかり考えているのですね。
あなたは本当はオカルトが大好きなのです。
肉段が霊魂の姿であろうと何であろうと構わない。
肉段が存在さえすれいいのです。
そして私にはそれが不成仏霊であり
阿含宗ではそれが霊障のホトケであればいい。
モトの霊魂の姿などどうでもいいのです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 18:39:15.63

>993 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2019/09/04 12:30:00
>ペテン大作教では、霊魂は骨の鎖で出来ているのですか？

あなたが霊魂マニアだったとは本当に驚いた。
ひとつ思い切って改名したらどうですか？
｢霊山｣なんて如何がでしょう？
いや「零山」かな笑

>994 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2019/09/04 12:37:25
>ペテン大作教の霊魂説は、あなたが前から考察して、すでに完成された説が
頭の中にあるのではなく、今あなたがその場しのぎに作っている最中です。

私には最初から霊魂説などありません。
そんなものなどどうでもいいからです。
不成仏霊や霊障のホトケがあればいい。
それは阿含宗も同じでしょう。
誰も霊魂の研究などしていない。
あなたが勝手に肉段を霊魂だと考えて、
どうだと言わんばかりに自説を並べて
一人で言い気になってはしゃいでいるのです。
本当に子供地味た人ですね。

>995 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2019/09/04 12:42:39
>肉段に肉体があるなんて珍説に、信者すらも失笑しているのでしょう。

そうでもないのでは？
色陰以外の四つの陰だってどれも見えない。
だから色陰を見えない物質と考えてもおかしくないのでは？
まあ珍説だろうが笑

あなたは肉段を出されて本当はかなり焦っている。
仙尼経の転生では肉段が説明出来ないからです。
私が言いもしない霊魂を持ち出したのもその焦りが原因です。
以前からあなた方がや霊魂に異常に感心があるのを知っている。
今回もそうだった。
お陰でいい生態調査が出来ました。
サンクス

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 19:38:12.75

>>1さんスレ立てを有難うございます。以下テンプレ。

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。

■阿含宗関連サイト■

考察資料の総合案内「agama考察室」
　　http://agama.zouri.jp/
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.shitaraba.net/internet/3419/
過去のザビビ復活！ザBBS（過去のザビビよるデータをFC2に譲渡)
　　http://thebbs.fc2.com/　（阿含スレは”桐山氏と阿含宗について”）
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
http://agama.zouri.jp/kakoindex.html　（１〜１００まで）
http://agama.zouri.jp/kakoindex2.html　（１０１〜２００まで）
http://agama.zashiki...m/kakoindexmenu.html　（２０１〜２３９まで） ←リンク切れ。天照さん対処をお願いします

※　以降は５ｃｈ（旧称　２ｃｈ）が転載防止策を講じたのもあり、転載できなくなっているのもあり、
※　２３９で処理を中断しています。
※　なので、まとめサイトとしての　agama考察室での過去ログ閲覧は２３９までとし、
※　以降はネットで見たい掲示板のタイトルを検索して探して見ることをお奨めします。

過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
http://agama.zouri.j...kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に　「agama　研究室」（アーガマ　研究室）
　　http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト　「agon secession club」略称ＡＳＣ　
　　http://agama.jounin.jp/

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 20:15:52.59

ペテンが立てたの此処は。
もしそうなら、『阿含宗！朝まで生肉段！』スレタイにしてくれよw

ペテンは「肉段」と「パール」が大好きだからな。
エロ画像貼り付け妨害も大好きの変質者だからな。

ペテンは「肉段」話題を出して「粘着！朝まで深山さん」を
展開していたが、考えながらやっていたのが丸見えでよかった。
バカを如何なく発揮していたからねw
WWW

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/04(水) 21:05:36.54

>>6神も仏も名無しさん2019/09/04(水) 14:17:22.44ID:/vqmnf5M
>あなたは人が言いもしない言葉を取り上げて
>ヒステリーにまくし立てる。

さっそく、始まりましたね。
私が言いもしないことを捏造して、それを指摘されても素知らぬ顔をするのに、
自分がされると「ヒステリーにまくし立てる」。
誰もあなたが何を言いたいのかさっぱり理解できないのです。
だから、私が読者のためにペテン大作さんはこんなふうに言っているのでしょうと書いた。

私の指摘したことに何か一つでも反論してみてはどうか。
あなたは余罪で肉段になったのではないと断言した。
だが、私はその説が成り立たないことを示した。
あなたは何も反論できないから、上記のようなことを書いたのですよね。
そういうのを悔し紛れのヒステリーというのです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/04(水) 21:11:49.38

>>6神も仏も名無しさん2019/09/04(水) 14:17:22.44ID:/vqmnf5M
>霊魂という曖昧な表現は使っていないのです。
>あなたは勝手に(永遠の)霊魂を想定して
>>13神も仏も名無しさん2019/09/04(水) 18:39:15.63ID:/vqmnf5M
>以前からあなた方がや霊魂に異常に感心があるのを知っている。

また始まった。
二年前、同じ事を主張したのを忘れたようだ。

>682 : 神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 01:13:09.61 ID:+pAwl6j0
>生きている人間に霊魂が無かったら、死後に霊魂が残るわけがありません。
>653 : 神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 01:19:00.70 ID:4iyc6tBc
>だからチベット仏教を取り入れた阿含宗が霊魂を唱えても
>何の問題も無い。

ペテン大作さんは2017年の3月にはさかんに霊魂の話をしていた。
ところが、七月になると次のように書き始めた。

>493神も仏も名無しさん2017/07/28(金) 01:15:51.06ID:uPWAL8As
>深山大先生は面白いことを言いますね。
>私がひとことも言ってないのに霊魂なんぞを持ち出している。
>でも五陰が崩壊しても残念ながら仏典には霊魂は出て来ません。
>仏典を読んでいればそんなことは常識です。

二年前にも今回と同じ事を書いて、今回のように私から、
たった四カ月前の自分の書いた事を忘れたのかと笑われた。
もう二年たったから、もちろんあなたはきれいに忘れている。
ましてや十年前のことなど覚えていないでしょう。
あなたは十年前は霊魂を連呼していた。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/04(水) 21:16:51.17

>>13神も仏も名無しさん2019/09/04(水) 18:39:15.63ID:/vqmnf5M
>私には最初から霊魂説などありません。

>239 ：klingo～ｎ：2007/02/24(土) 20:54:19 ID:RQNlvkkb
>「捨て終わりて異陰相続して生ず」
>を、現在の陰が消滅しても異陰が生じて次の陰に相続する
>533 ：klingo～n：2007/03/02(金) 22:41:10 ID:B1jRD4LW
>異陰という名の霊魂である（拍手！）
>472 ：klingo～n：2007/07/22(日) 17:53:10 ID:AzB85p0A
>①或る物（＝異陰という霊魂）が存在することは確かなのだが、

これが「最初から霊魂説などありません」という十数年前のペテン大作さんの姿です。
どうみても霊魂に異常な関心のあるのはペテン大作さんです。
あなたは明瞭に霊魂を説いている。
しかも、その後、修正も撤回もしていない。
すっかり自分がしたことを忘れているのでしょう。
当時のあなたは桐山本を読んで、それに合わせて話を主張していたからです。
だが、こちらから反撃され、霊魂など経典にはまったく出てこないことを
知って、霊魂という言葉を使わないようにした。
それは輪廻の主体がないと理解したからではなく、霊魂という言葉以外の
言葉を使ってあなたは表現するようになっただけ、つまりゴマカシただけです。

普通の人なら、前言を修正し、また情報を提供してくれた相手に感謝する。
だが、そこがペテン大作さんの根性の曲がっているところで、
感謝どころか、こちらに罵声を浴びせた。
その上、あなたはズルイから、まるで昔から自分はそうであるかのような
ボースをとってみせた。
二年前、こんなふうに揶揄されても、きれいに忘れて、また同じことを書いている。
恥知らずとはとても便利な性格ですね。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/04(水) 21:21:04.47

>>6神も仏も名無しさん2019/09/04(水) 14:17:22.44ID:/vqmnf5M
>第一、あなたは霊魂、霊魂と喚き立てるが
>その霊魂とは如何なるものか、
>明確に説明出来るのか？

もちろんできますよ、えっ！もしかして、ペテン大作さんはできないんですか！！？？
あなたは阿含宗の信者で、桐山ゲイカの信奉者ですよね。
桐山さんが霊魂の説明を法話でも本でも書いているのに何を学んでいるのだ？
霊魂の説明を桐山さんがしたから、私はそれが嘘だと批判しているのです。
桐山さんのいう霊魂など仏教には存在しないと批判しているのです。
それなのに霊魂の説明ができないなんて、いったいペテン大作さんて
今まで何の議論をしてきたのですか？
私の上記のように詰問したつもりが、桐山さんを詰問したに等しいことに
気がつきましたか・・無理か。

「では、なぜ、人間は輪廻転生するのでしょうか？
これは霊魂、詳しく言えば魂魄があるからです。
魂とはいわゆる霊魂で、魄はその霊魂の核となるものです。
この魄の中には人間の意識が全部入っています。
魄があるから人間は生まれ変わるのです。」
(『阿含宗報』278号、1頁、2009年)

これが桐山さんの霊魂の説明の中で、おそらくもっとも端的でわかりやすい。
ペテン大作さんもしっかりと勉強しなさい。
しっかりと勉強した上でここでの議論に臨みなさい。
批判側から阿含宗の教義について教えられるようでは話にならない。
阿含宗の霊魂を知らないなんて論外です。
しかも、あなたの不勉強ぶりと間違いはこれだけではない。

**靖雄金剛** · 2019/09/04(水) 21:24:41.31

【開祖霊諭】
讃えなさい。讃えるのはロハだから。これはロイです。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1562417930/l50

＊ロハ　只（ただ）＝無料。
＊＊ロイ　口伝。
　

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/04(水) 21:26:10.39

>>6神も仏も名無しさん2019/09/04(水) 14:17:22.44ID:/vqmnf5M
>私は｢霊魂｣という言葉は一度も使っていない。
>調べてご覧なさい。
>私が使ったのは｢不成仏霊｣です。

「そしてシャカが「異陰」とよんだものを、私は不成仏霊という言葉で表現しているのである。」
(『間脳思考』１２８～１２９頁)
「「異陰」とは霊魂のこと」
(『仏陀の真実の教えを説く[下]』243頁)

「異陰＝不成仏霊＝霊魂」
これが阿含宗の教義です。
ペテン大作さんは阿含宗の信者であり、桐山さんを擁護しているのだから、
当然、これを前提として議論しているとみなされる。
あなたの個人的な宗教観などここでは議論しないから、
霊魂と不成仏霊を区別して使っているなどと主張しても意味がない。
阿含宗では同一のものです。
また、異陰こそが霊障のホトケだとも桐山さんは述べている。
ここでの議論はこういう阿含宗の教義を前提としているのであって、
ペテン大作さんの個人的な趣味や主観は出さないでほしい。
また、「霊魂という曖昧な表現」などと桐山さんというあなたの師に
たいして無礼な発言はしないように、礼儀をわきまえてください。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/04(水) 21:31:11.49

>>6神も仏も名無しさん2019/09/04(水) 14:17:22.44ID:/vqmnf5M
>阿含宗は好戦経を霊障の根拠にしている。
>経典に出て来る肉段は霊障のホトケです。
>私は霊障を起こしているかは知らぬので
>｢不成仏霊｣だと言った。

肉段が霊障のホトケだとあなたは断定するから、
だから、私はその根拠を何度も質問したのです。
ただ、断定するのではなく、根拠を示したらどうか。
今回も午後、ずいぶん文章を書いているが、肝心な話が出てこない。
あなたのいう不成仏霊、肉段の話です。
あなたは「経典は書かれたことが全てなのです。」と書いた。
これを他人にお説教しているから、次の質問すでに何度もした。

・好戦経のどこに霊障、霊障のホトケ、霊障のカルマという言葉があるのか？
・好戦経のどこに肉段を供養し成仏させろとあるのか。
・好戦経のどこに肉段が霊的不浄や邪悪な存在(邪軍)だとあるのか？
・好戦経のどこに肉段が生きている人やこの世界に悪影響を与えるとあるのか？
・好戦経のどこに肉段が解脱に悪影響するとあるのか？

肉段が霊障のホトケだという証拠は経典のどこにあるのだ？
ありませんよね？
どこにもこんなこと書いていない。
だから、あなたは返事をせずに無視したばかりか、
逃げのために次のようなことを書いた。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/04(水) 21:36:20.82

>>6神も仏も名無しさん2019/09/04(水) 14:17:22.44ID:/vqmnf5M
>経典に出て来る肉段は霊障のホトケです。
>私は霊障を起こしているかは知らぬので
>｢不成仏霊｣だと言った。

肉段を霊障のホトケだと断定しながら、その一行後には、知らないと言いぬける。
相変らず、面の皮が厚く、狐みたいにズルイ。
阿含宗流に言えば、肉段は激しく苦しんでいるから霊障を起こしています。
不成仏霊とは成仏できないだけで、苦しむ存在ではない。
これに対して、霊障のホトケとは激しく苦しんでいる死者のことです。
肉段は動物から咬みつかれ、激しく苦しんでいるから、
阿含宗で言えば、誰が読んでも霊障のホトケです。
なのに、ペテン大作さんは「知らぬので」？
知らないって、何を知らないのですか？

逃げたんですよね？
霊障のホトケと断言しながら、責任逃れに、知らないと逃げた。
こういうのを卑怯者というのです。
なぜなら、霊障のホトケなら、>>22のように経典のどこにその証拠があるかと追及される。
その追及から逃れれるために、知らないと姑息に誤魔化して逃げた。
知らないなら、霊障のホトケなどと断言しなければいいのに、
あなたはこういう卑怯なことをしても卑怯者だから、何も感じない恥知らずです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/04(水) 21:44:42.42

>>6神も仏も名無しさん2019/09/04(水) 14:17:22.44ID:/vqmnf5M
>自分が分かりもしないくせに説教するな。
>経典一つ満足に読めない分際で

>>19で霊魂の説明はしましたから、私は阿含宗の霊魂を分かっているのです。
それどころか、前に何度も桐山霊魂説を説明して、その嘘とデタラメぶりを批判した。
だが、阿含宗の教義なのにペテン大作さんは桐山霊魂を知らなかった。
そして桐山さんは明瞭に霊魂を説明しているのに、あいまいなどと桐山さんを揶揄した。

好戦経のどこに霊障のホトケがあるのかと質問されてもあなたは答えられないのは、
こんな短い経典さえもあなたは満足に読めないからですよね。
書いてあることは読めず、書いていないことを読んでいる。
根拠を示すこともできないのに霊障のホトケだとただ断言して逃げた。
こういうのを「経典一つ満足に読めない分際」というのです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/04(水) 21:50:03.87

>>6神も仏も名無しさん2019/09/04(水) 14:17:22.44ID:/vqmnf5M
>偉そうに仏教を語るなと言いたい。

また勘違いが始まった。
何度説明すればわかるのだろう。
私はあなたと違い仏教など語っていない。
私のしていることは阿含宗批判です。
桐山さんが釈迦仏教を用いているから、それを引用して、阿含宗が
釈迦仏教とは真逆どころか、典型的な外道だと批判しているだけです。
あなたは三学がどうのこうのと、仏教の議論だと勘違いしているようだが、
前にも何度も指摘したように、ここはそんなスレではない。
私は阿含宗というオカルト詐欺宗教の批判をしているのであって、
あなたみたいに因縁解脱や霊障解脱などとインチキ仏教を語ったりはしない。

私やユビキタスさんは、あなたと議論でのやり方が違うことに気が付いているか。
前に説明してあげたのに覚えていないようだ。
あなたや1.5来補さんは自分の解釈や自説を強烈に主張して、しかも間違いを
指摘されても、いっさい修正しない。
一方、私やユビキタスさんは自説は何もない。
ただ阿含経の文言をそのまま受け入れ、学者の説明を受け入れ、
自分の理解に過ちがあれば修正して、学習する。
だから、過去の書き込みと矛盾がない。
一方、ペテン大作さんも1.5来補さんもその場しのぎの自説を書くから、
過去の書き込みとの矛盾が出てくる。
二年前、十数年前の書き込みを引用され、嘘つきぶりを暴露され、
信用をなくし、嘲笑われる。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 21:53:58.08

あのねー、ペテンちゃんね、
なんで「肉段」になったと思う。
あんたが「肉段」を不成仏霊と言おうが、霊障のホトケと言おうが、
肉段で地獄行ったと考えようが、
肉段は地獄の餘罪で成った体ではないと考えようが、そんなことは
どうでもいい。

そういう苦しむ存在になった原因は何だと思う。
悪いカルマですか、徳がないからですか？
なぜ徳のある行為、良いカルマにならないのでしょう。
それはね、煩悩まみれだからです。
全ては煩悩が元ですからね。地獄に堕ちようが、天上にゆこうが
六道輪廻を免れるには、パールちゃん迷走やるのでもないし、
阿含宗の解脱供養をやってもらうんでもない。
煩悩が元だと本人が気づいて、断ち切るしかない。

あなたは煩悩まみれの邪教の構成員なんですよ。
そんなに頑張らなくても、もういいよ。
素直にバカで愚図を認めて、低脳から少しでも脱してくださいね。
ああー、朗報♩朗報愉快♩愉快♩ WWW

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/04(水) 21:55:48.19

>>13神も仏も名無しさん2019/09/04(水) 18:39:15.63ID:/vqmnf5M
>あなたは肉段を出されて本当はかなり焦っている。
>仙尼経の転生では肉段が説明出来ないからです。

肉段を出されて？？
何を意味不明の寝言を語っているのだ？
肉段の話はあなたと議論するはるか前に桐山さんが本で紹介した内容です。
仙尼経も好戦経も1980年代にすでに出ていた内容で、私はそれを信者時代に本で読んだ。
何がどう問題だというのですか？
単に私の説明を理解できないから、あなたが受け付けないだけです。
私は十数年前から何度も何度も説明をした。
そして、今回も説明した。
「慢を断じないから、陰を相続して生じる」という仙尼経には
霊的な話などいらない。
陰(五陰)が霊的な存在も含めるというなら、そういう経典をあなたが示せばいいではないか。
私はそんな経典は知らない。
出せないあなたのほうが焦るべきですよね。
自分の問題点を、どうして私の問題であるかのように言い変えるのですか。
ペテン大作さんて面の皮がほんとうに厚い。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/04(水) 22:00:57.37

>>13神も仏も名無しさん2019/09/04(水) 18:39:15.63ID:/vqmnf5M
>あなたは肉段を出されて本当はかなり焦っている。
>仙尼経の転生では肉段が説明出来ないからです。

釈尊が五陰という表現を用いたのは専ら人間のことです。
ペテン大作さんが岩波仏教辞典からも引用したように、それを霊的な物や
世界全体に拡大したのは後の仏教徒です。
仙尼経は後の仏教徒が説いた経典ではなく、釈尊が説いた。
釈尊が五陰を人間にのみに当てはめたのだから、仙尼経の五陰もまた
人間であると解釈するのが妥当です。
私はあなたみたいな勝手な拡大解釈はしない。

ただし、後の仏教徒たちの解釈も間違いとは言えないから、
ユビキタスさんのようにこれを霊的な存在にも拡大する解釈もかまわない。
どちらでもかまわないが、私は釈尊の使い方に従っただけです。
仙尼経に肉段など何にも関係ない。
関係があるというなら、仙尼経のどこに肉段の話があるのか書いてみなさい。
あるはずがない。
そもそも、「陰」に霊障のホトケなどという意味はありません。
あなたの好きな不成仏霊という意味もありません。
岩波仏教辞典の解説のどこに不成仏霊や霊障のホトケとあるのだ？
岩波仏教辞典を読んでいないならまだわかるが、あなたはいつも
文章を読んでも文字通りには読まずに、自分に都合の良いように解釈して信じ込む。
読み方の間違いを指摘されると、自分を反省するのではなく、激しく私を恨む。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/04(水) 22:05:56.99

>>13神も仏も名無しさん2019/09/04(水) 18:39:15.63ID:/vqmnf5M
>あなたは肉段を出されて本当はかなり焦っている。
>仙尼経の転生では肉段が説明出来ないからです。

肉段があると、何がどう不都合なのだ？
肉段だけが特殊だとあなたは思っているようだが、
仏教では死後の存在など当たり前です。
だが、仙尼経の話とは何も矛盾しない。
そんなのがいてもいなくても、必要のないことは説かないからです。
肉段の話など解脱には関係ないから、釈尊は説かないと述べた。
その説かない釈尊が仙尼経でわざわざ肉段に相当することを説くと思うか。
釈尊は肉段など、何の価値も置いていない。

好戦経の主旨は「悪いことをするな」です。
だが、頭がオカルトの桐山さんやペテン大作さんは
この簡単な教えがわからず、肉段肉段と叫んでいる。
釈尊が一番説きたいことを無視して、説かないと断りまで
入れている肉段に激しく執着している。
説かないとわざわざ述べているのに、説かない理由を引っ張り出して、
地獄に堕ちるなんて勝手な解釈を加えて、肉段にしがみつく。
霊障のホトケって、あなたみたい人のことを言うのではないだろうか。
桐山さんは霊障のホトケには理屈や道理は通じないし、
激しく恨んだり、憎んだりしていると言っていましたね。
そっくり。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/04(水) 22:10:49.78

>>1さん
早速のスレ立をありがとうございます。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/04(水) 22:57:09.50

945 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR sage 2019/09/03(火) 19:40:02.72 ID:eB4S5+rT
>ではこれを何と呼んだらよいか？
>「不成仏霊」というのが相応しいでしょうね。
>但し霊障を起こしているかどうかは知らない。
>好戦経は釈尊が不成仏霊の存在を認めた経典です。

実は深山さんも私も、肉段が、阿含宗で言うところの不成仏霊みたいな存在であることは認めているのですが読み取れませんか？
これはすごく大雑把な言い方で、死んだ後に安住することができず、まともな肉体を持たない状態で苦しんでいる存在ということです。
そういう定義ならば、不成仏霊という名称が妥当であるかはさておき、それはこちらも認めており、
釈尊は死後の不成仏霊みたいに見える苦しみの存在を説いているわけです。
それを否定したことはない。
こちらが否定しているのはあくまでも桐山霊障です。
霊障があるかどうか分からないなんて話では話にならない。
なぜなら霊障というものはあったら非常に困る、だからこれを解消しなければならないというのが阿含宗の霊障教義なんだから、
これに対して全くノータッチということは、つまり釈尊は桐山霊障教義なんか完全に否定しているという結論なんです。
釈尊が霊的な存在なんかありやしないと説いたなんてこちらは行言ったことがない。
ただ不滅の霊魂という考えを釈尊と同様に、というよりも釈尊の教えに従って示しただけです。
肉段は不滅の霊魂ではなく、単なる輪廻の諸相の一つに過ぎない。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/04(水) 23:12:37.91

>>6 神も仏も名無しさん 2019/09/04(水) 14:17:22.44 ID:/vqmnf5M
>私は｢霊魂｣という言葉は一度も使っていない。
>調べてご覧なさい。
>私が使ったのは｢不成仏霊｣です。
>霊魂という曖昧な表現は使っていないのです。

あなたとの長い腐れ縁の中で霊魂論義になったことは何度もあるのだから、やはり今回もこちらとしてはそれも想定してあげないといけないのです。
だから今回は違うなら違うとはっきり書いて自分の考えはこうこうであると書かねばならないのです。
そしてあなたも霊魂と不成仏霊というのは分けて考えてますよね。
>>31に実は我々も不成仏霊的な存在であることは認めていると書いたのを再掲しました。
厳密に言うと桐山不成仏霊とは異なります。
桐山不成仏霊とは怨念とか悔しさの念とか病気の苦しみとかそういったものが残って、自分が死んだことを自覚できないという立場であるが、
この肉段などはあくまでも自分が悪いことをして地獄に落ちてその後に未だに報いを受けているというのだからやはり違うといえば違う。
しかし目に見えない、人間に生まれ変わってもいないで苦しんでいる存在という意味ではこれは霊的な存在と表現してよいと思う。
釈尊は霊的なものなんかな存在しないと説いているなんて我々は行っ言ったはない。
ただしそういったことに関しては考えなくて良いと言ってるわけです。いや、考えるなと言ってるわけです。
そういう意味ではやはり霊魂という問題はデリケートなものだからいちいちこちらも霊魂を出して牽制をしなければならないんですね。
霊的な存在については今回の肉段のようにそれはあっても説かないしているし。
ましてや単に霊的な存在があるという話だけにとどまらず、霊魂論とかやはり霊魂というものが輪廻を貫いているんだなんて誤解されてしまっては困りますからね。
だからやっぱり釘だけは打っておく必要があるわけですよ。
とにかくあなたは今回不滅の霊魂とかそういうことは最初から念頭にないわけですよね。
だったらその姿勢でも霊魂の話はこの件に関して最後まで出さないでくださいね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 23:43:51.89

ペテンが何を言いたいのか、さっぱり分からない。
やはり基地害の狂信的なおかしい人間だったということだな。
昔なら精神病認定で、そのまま基地害病院に収容レベル。
アメリカならベルビュー行きというヤツ。

そんな基地害がネットとはいえ暗躍している。
阿含宗というのもどうかしてる。
ペテン、ヨルコウクラスの基地害がほとんどの発狂邪団でしょう。

そりゃあ、開祖霊油だろうが荒恵比寿尊のご神託だろうが
霊障のホトケ(肉段)だろうが全部受け入れるわ。低脳発狂だもんなw
ペテンは深山さんを執拗に狙う 5ちゃんストーキング男だな。

ペテン大作が、基地害だと分かりホントにスッキリ。
朗報♩朗報♩ 愉快♩愉快♩ WWW

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/05(木) 23:41:43.72

>>23
>肉段は動物から咬みつかれ、激しく苦しんでいるから、
阿含宗で言えば、誰が読んでも霊障のホトケです。

阿含宗で言わなくても、
誰が読んでも霊障のホトケです。
やっぱり好戦経には霊障のホトケの根拠がありました。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/05(木) 23:44:40.79

>>29
>肉段の話など解脱には関係ないから、釈尊は説かないと述べた。

嘘つきですね。
そんなことはどこにも書いてない。
｢解脱に関係ない」は創作です。
説かない理由はこれです。

｢如来の所説を信ぜざる者有らば、
是れ愚痴の人にして
長夜に当に饒益せざる苦を受くべければなり」

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/06(金) 01:07:44.27

>>34
それはペテン大作教の解釈だね～～w
やっぱり正真正銘の基地害だねペテンは。ゲラゲララwww

阿含宗邪教の「肉段」解釈は、霊障のホトケで、
その霊障のホトケとやらは、因縁とかいう運命を操るモンを
形成する霊的な障害エネルギー、テレパシーみたいなモンだと
いうこと。

ペテンみたいに、動物に咬みつかれ苦しんでいるから
霊障のホトケと考えるモンではない。
霊障のホトケは霊的なテレパシーでヒトの運命を強制する、
そういう恐ろしい力がある。これが桐爺のウリなんだからよお
忘れちゃ勝負できんぞ、阿呆んだらw
氏示 WWW

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/06(金) 02:32:41.40

>>34
誰が読んでも「肉段」は「肉段」。
肉段以下でも以上でもない。
(バカじゃんペテン)

「霊障のホトケ」は桐山爺さんの作った詐欺の手口の一。
地獄に堕ちて苦しんでいるというのなら、
桐山偽如来さんはまさに「霊障のホトケ」だね。
だって今ごろ確実に地獄行きだよ。

アレだけインチキデタラメやって、愛人内弟子は作るは
念力の護魔とかいう手品で人を誑かしたり、ほとんどハリボテの
嘘だらけでしょう。
言わなくても地獄行き確実。こんなもの御本尊だなんて
どうかしてる。阿含宗なんかに縁を持ったら、君の悪いこと
続出だよ。恐いコワイ！

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/06(金) 07:42:34.75

>>34

↓
>>31

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/06(金) 07:48:44.74

>>35
解脱に関係あるのならどんな理由があれ、信じない者の将来がどうあれ、説かずにどうする？
霊障があったらそれからの解脱とやらの方法を説かずにどうする？
結局「それはある」と示しただけで、最後までノータッチだったのはどういうわけだ。
解脱の一番大切ことを説かなかったことになる。
こういうことに疑問を持つ頭脳はあなたに無いのか？
霊の存在が肯定されればそれだけで満足の単なるオカルトオタクか？

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/06(金) 07:53:03.53

>>34
桐山霊障の定義を自分で書いてみ。
単に苦しんでいる存在だけではない。
桐山霊障には霊障の条件がある。
それを書いてみ。
こちらはかなり詳しく書いてるけど。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/06(金) 07:54:32.67

皆さん。見ててご覧なさい。都合の悪いことはスルーしますぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/06(金) 07:59:09.11

桐山師は因縁解脱を、借金に例えて、煩悩解脱と業解脱に分けて説明している。煩悩解脱とは新しい借金をしないこと、業解脱とは過去に為した借金の返済を済ませること。分かり安いだろう？

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/06(金) 08:08:12.75

深山ユビ説は、新しい借金をしなければ、過去に為した借金は消えてしまう、という説なわけよ。三結断得預流だけを主張して、三悪道尽得預流は無視するのが深山ユビ説だ、欠陥品だ。
三結断だけでは意味ないの。三悪道尽のための三結断なのよ。分かる？分からないだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/06(金) 08:17:40.02

三結断の意味内容なら理解出来る。三結煩悩を無くす、ということだからね、内省すれば分かる。しかし、自分の持つ三悪道は理解出来ない。自分の持つ三悪道は理解出来ない。理解出来ないものをどうやって無くすのだ？ということなのだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/06(金) 08:24:41.81

阿含経にも三悪道尽とはある。桐山師も三悪道の因縁を切れ、と説く。しかし、自分で自覚出来ない三悪道（の因縁)を、どうやって無くすのだ？というのが正直なところだろう。膨大な桐山本の中にも、それを説明した所は一カ所だけしかない。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/06(金) 12:02:24.56

>>34神も仏も名無しさん2019/09/05(木) 23:41:43.72ID:GJDF6A/Q
>やっぱり好戦経には霊障のホトケの根拠がありました。

ペテン大作さんは話をそらし、ごまかすペテンが大得意ですね。
あなたは>>6で二度にわたり、卑怯な書き込みをした。
一つめが、根拠も示さずに、
>経典に出て来る肉段は霊障のホトケです。(>>6)
と断定した。
>>22に書いた質問を前スレで何度もあなたにしているにもかかわらず、
それらを完全無視して、ただ断定した。

これだけでも卑怯なのに、さらのその直後にぬけぬけと、
>私は霊障を起こしているかは知らぬので
>｢不成仏霊｣だと言った。(>>6)
と逃げた。
直前に霊障のホトケと根拠も示さずに断定しながら、
自分は知らないと口を拭うばかりか、なんと不成仏霊だと「逃げた」。
これは、ユビキタスさんや私が不成仏霊を認めていることを記憶して、
不成仏霊と書けば追及できないだろうと踏んだのでしょう？
阿含宗を見捨てて、保身を図った。
ほんとうにペテン大作さんて姑息で卑怯な男ですね。
これだけでも卑怯なのに、今回さらに卑怯なことをした。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/06(金) 12:07:44.83

>>34神も仏も名無しさん2019/09/05(木) 23:41:43.72ID:GJDF6A/Q
>やっぱり好戦経には霊障のホトケの根拠がありました。

根拠？
どこにあなたが根拠を示したのだ？
阿含宗では肉段を霊障のホトケと称していると書いたのです。
世間の人たちがそれを認めているなどとは書いていない。
阿含宗の主張に根拠がないと批判している時に、根拠も示さずに、
根拠があると断定した。
>>6でも断定するから、根拠を示せと言われても示さずに
また根拠があるとただ断定するだけ。

これがペテン大作さんや1.5来補さんの人生の縮図なんでしょうね。
あなた方は常にこうやって意味不明の強弁や詭弁を、
相手があきれて黙るまで繰り返し、周囲が黙ると自分が勝利したと思いこんだ。
勝利ではなく、誰も相手にしなくなっただけです。
その証拠に、あなた方の周囲には誰もいない。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/06(金) 12:13:04.71

>>6神も仏も名無しさん2019/09/04(水) 14:17:22.44ID:/vqmnf5M
>私は霊障を起こしているかは知らぬので
>｢不成仏霊｣だと言った。

阿含宗は肉段を霊障のホトケだと断定しているが、激しく苦しんでいる点のみを取り上げて、
あたかも霊障のホトケであるかのように錯覚させているだけです。
阿含宗では、霊障のホトケは霊障を出し、霊障のカルマを作り出し、生きている人々の
運を悪くして、人災天災を引きおこす悪霊や邪霊であり、
これを供養して成仏させない限り、普通の人の普通の幸せがないばかりか、
在家は預流にもなれず、解脱など論外だという。
だが、好戦経のどこにも霊障、霊障のカルマ、霊的不浄、邪軍などの
言葉も表現もないし、何よりも、釈尊はこれを供養しろとも、成仏させろとも言っていない。
肉段が解脱に関係しているなどは一言もない。
肉段と霊障のホトケの共通点は激しく苦しんでいるという一点のみで、
後は、釈尊の言葉と桐山霊障説には何一つ共通性はありません。

せいぜい不成仏霊です。
だから、ペテン大作さんも不成仏霊を持ち出したのでしょう？
しかも、釈尊はこれを「説かない」と述べている。
桐山さんは霊障を解くことが解脱の絶対条件だとしているが、
釈尊はそんなことは説いていないばかりか、まったく無関心です。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/06(金) 12:19:15.91

>>35神も仏も名無しさん2019/09/05(木) 23:44:40.79ID:GJDF6A/Q
>｢解脱に関係ない」は創作です。

いいえ、釈尊は別な経典で説いているのです。
やはりペテン大作さんは知らないのだ。
あなたは適当にその場しのぎの言葉遣いをして、適当な話を並べて、
追及されても無視して詭弁でごまかすのに、相手の言葉の端々に噛みつくという
非常に性格の悪い人間です。
あなたは霊魂という言葉をさんざん使っていながら、
「どこで使った！」と平気で開き直りをする人間です。
しかも、間違いを指摘されても、恥とも思わず、もちろん訂正も謝罪もしない。
十数年付き合って、その悪質さは良く知っているから、
きっと「解脱に関係ない」に噛みつくだろうと思っていました。

反論は私ではなく、桐山さんが準備してくれている。
あなたは、霊魂を説明してみろ！と書いた時(>>6)、自分では
うまい攻撃をしたと自惚れた。
それが文章の端々に出ている。
私から、まさか桐山霊魂説を出されると予想もしなかったからです。
普通の人ならそこで学習するのだが、あなたは学習しない。
ゾンビのように立ち上がり、また同じ手法の攻撃を始める。

「解脱に関係ない」という言葉を聞いたら、阿含宗の信者なら、
桐山さんのある阿含経講義を思い出さなければならない。
そして私が反論にそれを準備しているだろうと普通の人は予想する。
だが、阿含経をいやになるほど読んだというペテン大作さんは
何も思いつかないから、上記のような攻撃をして来た。
では、あなたの指摘に桐山さんから反論してもらうことにしましょう。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/06(金) 12:22:44.70

死後人間に輪廻できずに苦しむ存在は地獄があるではありませんか？
仏教では地獄への輪廻を当たり前に説く。
だから我々が地獄などで苦しむ目に見えない存在を否定するはずがない。
しかし釈尊は桐山霊障など説いていない。
説いていないどころか、それが認められたら救わねばならないはずなのにほぅたらかし。
つまり仮に霊障みたいな現象があったとしても解脱には関係ありません。
阿含宗では因縁解脱の要件として霊障解脱を説いているのだから、これが本当ならば釈尊の態度がおかしいことになる。
つまり釈尊は霊障も霊障解脱も説いていいない。
ペテン大作さんは我々が何を肯定し、何を否定しているのか区別整理すべきです。
そんな能力が無いのかも知れないが。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/06(金) 12:24:13.12

「このほかにも、私はたくさんの知識を修行によって得ています。それは、おまえたちに説いて
いるものとは比べものにならないほど多量にありますが、あえて説いていません。なぜならば、
これらの法の意義を以て利益を与えられるものでもなく、法を以て利益を与えられるものでもな
く、梵行を以て利益を与えられるものでもなく、明らかな智慧を以て正しい悟りを得ることも、
また完全解脱に至ることもできないからです。」
(『仏陀の真実の教えを説く[上]』127ページ)

樹木の葉と自分が手に持っている葉とどちらが多いか、という例えを使い、
釈尊は、解脱に必要のない話は説かない、と述べているのです。
梵行、智慧、完全解脱に関係のない話(法)は「あえて説いていません」と述べている。
つまり、釈尊が自分から説かない事は解脱に必要がない事です。
そして、釈迦仏教では、釈尊が説かないことは説かないままに受け入れるのです。

阿含経とはそれぞれが単独なのではなく、相互に関係している。
釈尊一人が説いたのだから、当たり前です。
だから、この申恕林経の話は他のあらゆる経典でも成り立つ。
「釈尊は解脱に関係のない話は、知っていても、しない」
これがすべての阿含経に成り立つ。
当然、好戦経も例外ではありません。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/06(金) 12:28:23.34

「比丘たちよ、わたしは以前にその沙弥尼を見た。しかしわたしは説かなかった。もしわたしが説いても、他の人た
ちはわたしを信じなかったであろう。わたしを信じない人たちには、長い時聞にわたって不利益と苦とがあるであろう。」
(『原始仏典Ⅱ相応部経典二』春秋社、547ページ)

「しかしわたしは説かなかった」という一文を見た時、申恕林経を思い出し、
普通の人は解脱に必要がないから、釈尊は説かないのだと理解する。
だが、ペテン大作さんはこのように説明されてもまだ理解できない。
なぜなら、あなたは視野が狭すぎて、申恕林経を考えると好戦経が見えなくなり、
好戦経を考えると申恕林経が見えなくなり、両者を同時に考えることができない。
釈尊が説かない理由も、申恕林経の理由も同じだとわからないのでしょう？

申恕林経では、解脱に関係ないことは説かないと述べたが、好戦経では、
関係ないどころか、輪廻の中に入り込んで苦を受けるのだから、
解脱から遠ざかるという意味です。
解脱と関係のない、毒にも薬にもならない話をしないのは当然だが、
肉段の話は解脱から見て毒であるから説かないのだと言っているのです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/06(金) 12:33:49.47

「比丘たちよ、わたしは以前にその沙弥尼を見た。しかしわたしは説かなかった。もしわたしが説いても、他の人た
ちはわたしを信じなかったであろう。わたしを信じない人たちには、長い時聞にわたって不利益と苦とがあるであろう。」
(『原始仏典Ⅱ相応部経典二』春秋社、547ページ)

釈尊の「長い時聞にわたって不利益と苦」の意味がペテン大作さんも桐山さんもわからない。
だから、桐山さんは「仏罰」で「地獄に墜ちる」などと書いた。

「如来―ブッダになられたかたから発せられることばを信じない者は、
仏罰によって、饒益せざる苦を受けるようになる、
つまり、地獄に落ちるのである。」
(『間脳思考』１６４頁)

好戦経のどこに仏罰や地獄が出てくるのだ？
これは小学生も低学年の解釈です。
ペテン大作さんも桐山さんを信じて、地獄と書いた。

>863神も仏も名無しさん2019/08/31(土) 00:12:10.50ID:gvylqCrZ
>つまり如来の言葉を信じない者は地獄の苦しみを受けるからです。

だが、好戦経には「長い時聞にわたって不利益と苦」とあるだけで
仏罰も地獄もありません。
他人に「解脱に関係ない」は創作だと批判するなら、では、桐山さんが
書いた仏罰や地獄、あなたが書いた地獄という言葉は何なのだ？
などと指摘しても、ペテン大作さんは恥とも思わないのは知っています。
あなたみたいな人を厚顔鉄面皮といいます。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/06(金) 12:39:37.91

「比丘たちよ、わたしは以前にその沙弥尼を見た。しかしわたしは説かなかった。もしわたしが説いても、他の人た
ちはわたしを信じなかったであろう。わたしを信じない人たちには、長い時聞にわたって不利益と苦とがあるであろう。」
(『原始仏典Ⅱ相応部経典二』春秋社、547ページ)

「長い時聞にわたって不利益と苦」とは輪廻のことです。
釈尊の言葉を信じない者は、煩悩からの解放を実践しないから、解脱できない。
解脱できずに輪廻の中にずっと留まるから、「長い時聞にわたって不利益と苦」を受けるのです。
申恕林経と話が一貫している。

釈尊は、解脱するのに「Ａ．害にならならないこと」でも、関係のない事は説かない。
ましてや解脱するのに「Ｂ．害になること」は説かない。
好戦経の肉段の話はＡではなく、Ｂだと釈尊は指摘しているのです。
肉段の話を聞いて釈尊に疑惑を持つ者が出てくる可能性があるから、害になる。
肉段の話を聞いて釈尊に疑惑を持ち、信仰を捨てれば、
「長い時聞にわたって不利益と苦」という輪廻の中で苦しみ続けることになる。
大きな害をもたらすから、説かないのです。
「解脱に関係ない」どころか、実際は解脱に害をなすから
釈尊は説かないと述べたのです。
肉段の話は、桐山さんは解脱に絶対必要だと述べているが、
釈尊は害を為すと述べている。
まったく両者の主張は逆です。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/06(金) 12:45:02.90

「比丘たちよ、わたしは以前にその沙弥尼を見た。しかしわたしは説かなかった。もしわたしが説いても、他の人た
ちはわたしを信じなかったであろう。わたしを信じない人たちには、長い時聞にわたって不利益と苦とがあるであろう。」
(『原始仏典Ⅱ相応部経典二』春秋社、547ページ)

このように説明しても、ペテン大作さんも1.5来補さんも理解できない。
他の信者さんたちはどうだろう。
釈尊は肉段を「わたしは説かなかった」と述べている。
質問されたから、存在を認めただけで、質問されなかったら、一生説かなかった。
なぜなら、申恕林経にあるように、解脱と関係ないからです。
また好戦経にあるように、解脱と関係ないどころか、不信を持てば害をなすからです。

阿含宗は、霊障のホトケだという肉段を教義の大黒柱に据えて、
今度の会津護摩も霊障のカルマを釈迦の成仏ホウで解くのだという。
知性の残っている他の信者さんたちは矛盾を感じてください。
釈尊は、肉段を説けば不信を起こし、輪廻の苦の中に留まると考えて説かなかった。
説かないとは、弟子たちにも説いてはならない、関心を持つ必要はない、という意味です。
釈尊が説かないことは説かないままに受け取るのです。
その説かないとはっきりと述べている肉段とやらを、
信者さんたちは周囲に宣伝し、自分でも深く信じて恐れている。
そして釈尊が禁止した護摩で、釈尊が説かないという霊障のホトケを、
釈尊はできないというのに成仏させるのだという。
知性の残っている信者さんだけでも、阿含宗の信仰が自己矛盾し、自家中毒を
おこしていることに気がついてください。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/06(金) 12:57:28.98

>881 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2019/08/31 10:38:46
>「長夜に当に饒益せざる苦を受くべければなり」
とあるだけで、どこにも地獄の苦しみなどない。

>「長夜に当に饒益せざる苦を受くべければなり」
これは輪廻の苦しみを指しているのです。
>苦とは、桐山説のような苦と楽があるのではなく、六道すべてが苦で、
我々はすでに苦の世界にいる。

地獄は六道のひとつだから饒益せざる苦を
地獄の苦しみと解釈しても間違いではないよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/06(金) 13:12:35.18

★★★深山はこの問いには答えられない★★★
>953 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2019/09/03 21:34:13
>五陰とは、元々、「人間」に用いられた内容です。
>私の知る限り、釈尊は五陰を人間にのみ用いて、他の事にはあてはめていない。

好戦経の肉段は人間だった時は五陰で出来ていたが、地獄に堕ちた時、その五陰はどうなったのか？
死んだのだから多分五陰は崩壊したでしょう。
深山は地獄の余罪で肉段になったことには熱弁を振るうが、余罪を受ける前の地獄に堕ちた場面については何故か無視している。
何か語れない事情があるようです。
こういうところ実にインチキですね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/06(金) 13:21:12.39

>>49
>いいえ、釈尊は別な経典で説いているのです。

別の経典の話などしていない。
好戦経の話をしているのだよ。
この経典のどこに｢解脱と関係ない」と書いてあるのだ？
どこにも無い。
だからあなたは嘘付きなのです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/06(金) 20:52:54.83

>>56 神も仏も名無しさん 2019/09/06(金) 12:57:28.98 ID:8daph1zs
>地獄は六道のひとつだから饒益せざる苦を
>地獄の苦しみと解釈しても間違いではない。

六道=地獄ではありませんよ。
天上界も含めた六道の中でよりによって地獄に落ちるというのはそれなりの違いがあるんですよ。
釈尊の教えを信じなかったからといって何で地獄まで落ちなきゃいけないんですか。
六道輪廻というのは苦です。
この苦というのは地獄の苦しみもあるが、そもそも楽しくて楽しくて仕方がなくても苦とみなすのが仏教でありますし、
また楽しい天上界にいてもそこにずっといられるわけでなく、いつ転落するとも分からないわけですし、
こういう世界を輪廻することを苦と呼ぶわけです。
お釈迦様の教えを聞いて道に励むのならばこの輪廻の苦から脱することが可能になるわけだが、
信じなくなったらそういう修行もしないわけですから、この輪廻の苦から脱することはできなくなるわけです。
だからと言って地獄に落ちるわけではない。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/06(金) 20:58:54.06

>>57 神も仏も名無しさん 2019/09/06(金) 13:12:35.18 ID:8daph1zs
>好戦経の肉段は人間だった時は五陰で出来ていたが、地獄に堕ちた時、その五陰はどうなったのか？
>死んだのだから多分五陰は崩壊したでしょう。
>深山は地獄の余罪で肉段になったことには熱弁を振るうが、余罪を受ける前の地獄に堕ちた場面については何故か無視している。

釈尊は天上界も説いており、こういったものは肉体なんかないわけです。
つまり精神的な世界なわけです。
その精神的な世界は何からできているなんてことは経典では何も書かれていないから、
精神的な世界だけでも存在というものはある、それでいいじゃありませんか。
なくなったわけではない。肉体はなくなっているけれどもじゃあ何もかもなくなったというわけではない。
それでいいじゃありませんか。
何も霊魂みたいなものを想定する必要もなく、また霊的なものがあったとしても、それも一時的なものだから、
もっぱら精神のあり方の問題だけ考えれば良いわけです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/06(金) 21:02:05.65

>>58 神も仏も名無しさん 2019/09/06(金) 13:21:12.39 ID:8daph1zs
>別の経典の話などしていない。
>好戦経の話をしているのだよ。
この経典のどこに｢解脱と関係ない」と書いてあるのだ？
>どこにも無い。
>だからあなたは嘘付きなのです。

なんで好戦経ではっきりと全部書かねばならないのですか？
あなたお子ちゃまですか？
自分で考える頭というものを持たないのですか？
釈尊はどちらかというと割と物事をはっきり説かない人です。
それは聞いた人に自分の頭で考えさせるのが目的です。
自立を促しているのです。
あなたいい歳して自立もできないお子ちゃまなんですね。
わたしだったら恥ずかしくてこれは書けない。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/06(金) 21:59:42.27

失礼します。

カルトは煽られれば煽られるほど、馬鹿にされれば馬鹿にされるほど反発します。
林郁夫が自供した時のように、
洗脳状態にある信者に対する接し方でこのスレも信者の方に接するべきだと思いますがいかかでしょうか？
かつて洗脳されて人格崩壊し、立ち直った経験者からの意見です。
多くの方がカルトから自由になることを祈っています。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/06(金) 21:59:47.92

>>56神も仏も名無しさん2019/09/06(金) 12:57:28.98ID:8daph1zs
>地獄は六道のひとつだから饒益せざる苦を
>地獄の苦しみと解釈しても間違いではないよ。

違います。
ユビキタスさんも書いているが、釈尊は地獄だけを指しているのではなく、
六道輪廻の苦しみを指しているのです。
どうしてそれを地獄に特定しなければならないのですか？
桐山さんの口まねでしょう？

「如来―ブッダになられたかたから発せられることばを信じない者は、
仏罰によって、饒益せざる苦を受けるようになる、
つまり、地獄に落ちるのである。」
(『間脳思考』１６４頁)

桐山さんが地獄の苦しみと書いたから、それを記憶していただけで、
あなたは何の考察もせずに軽い気持ちで書いたのです。
ペテン大作さんも桐山さんの仏罰説に賛成か？
などと質問しても、卑怯者のあなたが返事をするはずがない。
なにせ、好戦経には仏罰なんて一言も出てこない。
うっかり桐山さんの仏罰説を認めたら、どこにあるのかと追及される。
かと言って、無いと認めたら、桐山さんに、
>どこにも無い。
>だからあなたは嘘付きなのです。(>>58)
と言うしかなくなる。
だから卑怯者のペテン大作さんは仏罰については返事をしない。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/06(金) 22:04:10.14

「つまり、地獄に落ちるのである。」
(『間脳思考』１６４頁)

桐山さんがどうして、仏陀の教法を疑うと仏罰で地獄に墜ちる、
なんて書いたのか、わかりますか？
わざわざ質問するのは、ペテン大作さんは気がつかないと思っているからです。
桐山さんが「自分の言うことを聞かないとお前らも仏罰で地獄の
苦しみを受けるぞ」と脅かすためです。
他の信者さんたちもそういう目で『間脳思考』を読んでみるといい。
桐山さんは自分と釈尊を重ねて、桐山さんに逆らったら、
仏罰が下り、地獄で苦しむと脅かすためです。

「そこが、シャカとちがう桐山靖雄のバカなところ
で、シャカは、わからんやつには説かない、と超然としておられるが、桐山靖雄はバカだからだ
れかれなしに説いて、目のないやつからやっつけられている。」
(『間脳思考』163頁)

何度も読んでください。
桐山さんは、自分をバカと卑下したかのように表現しながらも、
なんと彼と釈尊を霊能者として同等に扱い、自分を批判した人たちを、
釈尊が説いたように地獄に墜ちて苦しむと、釈尊が説いたかのように書いている。
正面きっては戦えないから、釈尊を持ち出して、
これを楯にして、威張りながら、相手を脅かしたのです。
ペテン大作さんの師匠だけあって、卑怯者です。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/06(金) 22:08:26.71

>>57神も仏も名無しさん2019/09/06(金) 13:12:35.18ID:8daph1zs
>深山は地獄の余罪で肉段になったことには熱弁を振るうが、余罪を受ける前の地獄に堕ちた場面については何故か無視している。

また脳味噌の拡散が始まった。
ペテン大作さんてこうやってすぐに頭が他の事に拡散する。
好戦経の問題は「肉段が阿含宗のいう霊障のホトケかどうか」です。
私が何をどう無視していると言うのですか？
経典に書いてあることを無視などしていません。
悪業を為して地獄に墜ちた、それがどうかしましたか？
桐山さんも悪業を為したから三悪道に墜ちています。
そんなこと仏教では当たり前です。

いつもペテン大作さんて、そうやって何か含みがあるかのように
言い方をして、自分ではわかったつもりでも、文章にならないのでしょう？
輪廻の話に結びつけて、人間→地獄→肉段という流れを
あなたは自分の説を唱えたいし、自分では何かわかったような
気分でいるが、文章にしようとすると何も出てこない。
何か変化する輪廻の核みたいなものを考えて、
自分では輪廻を説明できるつもりでいる。
だが、文章にまとめようとするとできない。
文章にならない理由は簡単で、何かわかったかのように錯覚しているだけで
あなたの頭の中には何もないからです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/06(金) 22:14:07.13

>>58神も仏も名無しさん2019/09/06(金) 13:21:12.39ID:8daph1zs
>この経典のどこに｢解脱と関係ない」と書いてあるのだ？

やはりペテン大作さんは好戦経と申恕林経を一緒に考えることができないのだ。
あなたを見ていると、しばしば前提となっていることが脱落している。
ここでいうなら、阿含宗が議論の大前提なのに、ペテン大作さんは
それとは関係のない三学など仏教一般を出してくる。
最初は攪乱させる作戦なのかと思ったが、そうではなく、
あなたは前提を土台として議論することができないのだ。
議論していると、前提を忘れてしまうから、前提を無視したような
話をいくらでも出てくる。

だから、あなたの頭では、申恕林経での釈尊が解脱に関係ない話はしないという説法と、
好戦経の肉段を説かないという説法がつながらない。
「先週教えたこの英語の意味はなんですか」と先生に質問されても、
ペテン大作生徒は「今日習っていないからわかるはずがない」と答えるらしい。
あなたと違い、中学生なら私の説明を聞けば、二つの経典に脈絡があり、
釈尊が申恕林経と好戦経で同じ話をしていると気がつく。
釈尊は解脱に関係ない話はしないから、解脱に関係のない肉段の
話はしなかったのだと理解する。
また、釈尊がその理由として、肉段を説明すると不信を持ち、
解脱から遠ざかることをあげているのも理解できるから、
肉段の話はむしろ解脱には害があると受け取る。
でも、あなたは私から説明されてもわからない。
視野が狭すぎて好戦経は好戦経でしか考えられないばかりか、
その好戦経の主旨さえも理解できずに、肉段の話をしているだと勘違いしている。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/06(金) 22:18:15.48

>>58神も仏も名無しさん2019/09/06(金) 13:21:12.39ID:8daph1zs
>この経典のどこに｢解脱と関係ない」と書いてあるのだ？

書いていないから無いと言うなら、
ペテン大作さんに何回でもあなたに質問してあげよう。

>863神も仏も名無しさん2019/08/31(土) 00:12:10.50ID:gvylqCrZ
>つまり如来の言葉を信じない者は地獄の苦しみを受けるからです。

好戦経のどこに地獄の苦しみと書いてあるのだ？
示してみなさい。
「どこにも無い。
だからあなたは嘘付きなのです。」(>>58)
というなら、ペテン大作さんも嘘つきですよね。

>>56神も仏も名無しさん2019/09/06(金) 12:57:28.98ID:8daph1zs
>地獄は六道のひとつだから饒益せざる苦を
>地獄の苦しみと解釈しても間違いではないよ。

ペテン大作さんは、釈尊のいう苦しみとは地獄の苦しみだとまた書いた。
好戦経のどこに地獄の苦しみと書いてあるのだ？
上記の書き込みは、ペテン大作さんによれば、好戦経の
「どこにも無い。
だからあなたは嘘付きなのです。」(>>58)
あなたの書いた批判はあなた自身に一番良くあてはまる。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/06(金) 22:22:29.99

>>6神も仏も名無しさん2019/09/04(水) 14:17:22.44ID:/vqmnf5M
>阿含宗は好戦経を霊障の根拠にしている。
>経典に出て来る肉段は霊障のホトケです。
>>34神も仏も名無しさん2019/09/05(木) 23:41:43.72ID:GJDF6A/Q
>やっぱり好戦経には霊障のホトケの根拠がありました。

このようにあなたは一度ならず断言した。
だが、霊障も霊障のホトケも、好戦経の
「どこにも無い。
だからあなたは嘘付きなのです。」(>>58)
この言葉はペテン大作さんに一番良くあてはまる。

・好戦経のどこに霊障、霊障のホトケ、霊障のカルマという言葉があるのか？
・好戦経のどこに肉段を供養し成仏させろとあるのか。
・好戦経のどこに肉段が霊的不浄や邪悪な存在(邪軍)だとあるのか？
・好戦経のどこに肉段が生きている人やこの世界に悪影響を与えるとあるのか？
・好戦経のどこに肉段が解脱に悪影響するとあるのか？

これをペテン大作さんはあると信じている。
好戦経のどこに書いてあるのか、示してみなさい。
だが、好戦経の
「どこにも無い。
だからあなたは嘘付きなのです。」(>>58)
それも一つならず嘘を並べているのだから、ペテン大作さんは大嘘つきです。
「こういうところ実にインチキですね。」(>>57)
ペテン大作さんは桐山さんと同じで実にインチキが多すぎる。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/07(土) 07:41:54.63

そう、好戦経に解脱に関係無いという単語だ無いと言うのであれば、地獄という単語も無いではないか。
ならば後は自分の頭で考えるべきです。簡単な話ですが。
解脱に関係あるのなら、説かずにほったらかしはあり得ない。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/07(土) 08:44:41.04

雑阿含経　「好戦経」

このように私は聞きました。
ある時仏は、王舎城のカランダ竹園にとどまっておられました。

その時に、十大弟子の一人であり、
神通第一の聖者と呼ばれたモッガラーナ尊者と
ロクシュナ比丘が二人で托鉢に出掛けました。
　
托鉢をしている最中に、ある路上にて、
モッガラーナ尊者が意味深長な微笑を浮かべました。
そこで、ロクシュナ比丘は問いました。
「今なぜ、微笑されたのですか？」
モッガラーナ尊者は答えました。
「今は托鉢中なので、帰ってから、仏陀の御前でお話しましょう。」

托鉢を終え、帰ってきて、仏陀にご挨拶をし、
二人は仏陀の御前に座りました。
ロクシュナ比丘が先ほどのことを問いただしました。
「モッガラーナ尊者よ。
　あなたは、先ほど、私と托鉢中に、意味深長に微笑されました。
　なぜ、あの時に、あなたは意味深長に微笑されたのですか？」

モッガラーナ尊者は答えました。
「私はあの時、路上にて、一人の大きな男が
　空中に浮遊するのを見ました。
　皮がなく、肉団子のようになったそのものは、
　ふわふわと空中を歩いて行きました。
　カラス、トビ、クマタカ、ワシ、ヤカン、イヌなどの霊界のものが
　その男にまとわりつき、噛みついてその肉を食らい、
　その男は、あまりの苦痛から、声を出して泣き叫んでいました。
　私はその光景を見て思ったのです。
　なるほど、こういう人間は、こういう身体になって、
　こういう苦しみを味わうという報いを受けるのだな。
　そうだったのか・・・
　そう思って、私は思わず微笑したのです。」

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/07(土) 08:45:09.58

仏は、諸々の弟子たちに向かっておっしゃいました。
「よろしい。
　さて、皆さん、仏道を修行し、真実を観る目を養い、
　智慧を会得した者は、この様な霊を見るのです。
　仏もまた、この様な霊を見るのですが、
　人々にその存在を説くことはありません。
　なぜならば、そのことを説いた時に信じない者が出るからです。
　如来の説く内容を信じない者は、智慧のない者であり、
　その業によって、地獄に落ちてしまうため、
　その者たちが地獄に落ちぬように、
　信じられないことを私は説きません。
　皆さん。モッガラーナの見た霊は、
　過去世の時、この王舎城において
　戦争を好んで楽しみ、多くの人々を刀剣にて傷つけました。
　すでに、数千年もの間、地獄に落ちて、無量の苦しみを受け、
　地獄の余罪によって、今は、この世界にて、
　霊体の身を得るも、続いてこのような苦を受けるのです。
　皆さん。モッガラーナの見たことは、
　真実にして間違いはありません。
　まさに、この事実を受けて心に刻んで下さい。」

仏がこの教えを説き終えた時、
諸々の弟子たちは、今聴いた教えを深くかみしめ、
歓喜して、その後の修行に活かしました。

合掌

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/07(土) 08:47:27.56

70,71が好戦経(和訳)で間違いありませんか？

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/07(土) 10:06:32.28

>>71神も仏も名無しさん2019/09/07(土) 08:45:09.58ID:nvJLXd1T
>その業によって、地獄に落ちてしまうため、
>　その者たちが地獄に落ちぬように、
>　信じられないことを私は説きません。

こういう経典を引用する時は、どこから引用したのか、
あるいは個人的な訳なのかを示したほうが良い。
71さんのしたことは経典捏造です。
上記のような文章が阿含経のどこにあるのだ？
悪質な信者だ。
地獄に墜ちるなどという言葉はどこにもないと批判されている最中に、
それを捏造して、さもあるかのようにみせかけようとしている。
71さんは自分の為した悪業の意味がわかっていないのでしょうね。
阿含経を捏造したのですよ。
釈尊の言葉を捏造したのです。
あなたは釈尊への信仰心など皆無らしいから、何も気にしていないのだろうが、
私は震撼とする。
知らないでしてしまったのなら、罪はいくぶん軽いかもしれないが、
捏造が指摘されている時に、わざわざその上塗りをしてみせた。
71さんのしたことは、如来に石を投げつけるに等しい行為です。
桐山さんの弟子らしく、恐れを知らないらしい。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/07(土) 10:11:37.28

>>71神も仏も名無しさん2019/09/07(土) 08:45:09.58ID:nvJLXd1T
>その業によって、地獄に落ちてしまうため、
>　その者たちが地獄に落ちぬように、
>　信じられないことを私は説きません。

如来に供養したら、ものすごい功徳が得られる。
祇園精舎のあるサーバッティーにいた男は、前世で清浄の比丘に
たった一度だけ供養しただけで、七回天界に生まれ代わり、
最後はこの街の大金持ちになった。
たった一度の供養でこれだけの功徳が得られるなら、
逆に、如来を傷つけ、その教法を歪めたりしたらどうなるか。
考えただけでも恐ろしい。

実際、この好戦経と同じ肉段のシリーズの中に、
比丘たちを食事に招待して、糞尿の入った桶を出して、
これをお持ち帰りくださいとやってのけた愚か者の話が出ている。
そのバラモンは死後、肥だめの中で糞を食べている姿が
大目連によって目撃されています。
このバラモンは具体的に比丘を傷つけたり、教法を歪めたのではない。
それでもこれだけの報いを受けた。
一方、71さんは直接的に釈尊の言葉を歪め、原文には
地獄に落ちるなどという言葉が出てこないと指摘されているにも
かかわらず、意図的に地獄に落ちるなどという言葉を追加した。

本物の釈尊、本物の如来の言葉を意図的に歪めた。
いったい、その行為に対する報いはどれほどのものだろう。
もちろん、私はゴンネンとミショウしているのではなく、震撼としている。
前から信者さんたちに、そんな悪業は桐山さんだけにさせておきなさいと
警告しているのに、どうしてわざわざこんなことをするのだろう。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/07(土) 10:19:51.73

>>71神も仏も名無しさん2019/09/07(土) 08:45:09.58ID:nvJLXd1T
>その業によって、地獄に落ちてしまうため、
>　その者たちが地獄に落ちぬように、
>　信じられないことを私は説きません。

阿含宗と違い、阿含経では、為した行為の報いは絶対に消すことはできず、
輪廻を越えて追いかけて来ると何度も説かれています。
だから、「悪い事をするな」なのです。
仏教では71さんの為した如来への悪業は消えません。

しかし、阿含宗では因縁切りとして、過去の悪業を帳消しに
してくれる応供の如来がいる。
応供の如来にお金や人を貢ぐと、そのお返しに、悪業をチャラに
してくれる便利な仏様らしい。
71さんは元々釈尊への信仰心など皆無らしいから、釈尊など相手にせず、
これまでにもまして熱心に阿含宗で信仰してはどうだろう。
今は仏舎利すらも奥に追いやられ、桐山さんの遺骨を本尊にして、
第二の応供の如来だという桐山さんを拝むのようになっているから、ちょうど良い。
ただし、釈迦仏教から見たら、阿含宗は釈尊の教法を歪めまくっているだから、
あなたが信仰すればするほど、あなた自身も悪業を積み上げることになります。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/07(土) 10:30:04.19

信者さんたちに良く知ってほしいのは、
「桐山さんが引用したような好戦経は存在しない」ことです。
>>70-71の好戦経は桐山さんの本を元にした現代語訳だが、
このような好戦経は存在しません。
71さんも桐山さんの引用を漢文経典から
調べもしないで、桐山さんに都合の良いように適当に訳したのだろうが、
「桐山さんが引用したような好戦経は存在しない。」
これを言うのは初めてではありません。
前に私は桐山好戦経は桐山さんの捏造であることを示した。
その指摘が間違いだというなら、>>70-71の元となった桐山好戦経の
漢文経典を引用してほしい。
國訳一切経には桐山好戦経はありません。
捏造のままの経典を批判の対象にしているのは、
捏造であることは前にすでに指摘したから、それを前提としていることと、
省略部分を追加するという捏造ではない部分も含まれるからです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/07(土) 10:35:57.40

先に省略について説明します。
雑阿含経の好戦経や堕胎経は下記にあります。
『國訳一切経　阿含部　２』１１３～１１４頁
ところが、好戦経の原文と桐山さんの引用を比較すると、
桐山さんの引用のほうが倍くらい長いことに気が付きます。
桐山さんの引用の前半のうち、大目連がゴンネンとミショウするところまでは、原文の好戦経にはありません。
これは好戦経や堕胎経は似たような経典が前後に４２もあるため、
共通している部分を「乃至」という言葉で省略しているのです。
これは『仏陀の真実の教えを説く　中』の堕胎経を見るとわかります。
この講義の最後の274ページの原文はかなり短く、前半が省略されています。
好戦経もこれと同じような姿をしています。
だから、好戦経の「乃至」の省略された部分を引用して
再構築するというところまでは捏造とはいえません。
素直に省略部分だけは再構築すればいいのに、
嘘で固まっている桐山さんにはそれすらもできず、捏造したのが次です。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/07(土) 10:44:32.18

「乃至」の部分を再構築することは捏造ではないが、
元々、好戦経にある部分さえも桐山さんは変えてしまっています。
それが以下で、両者を読み比べてください。

「一大身の衆生の身を挙げて毛を生じ、毛の利きこと刀の如く、其の毛燃え、
還って其の身を割くに、痛み骨髄に徹せるを見たり。」
(『國訳一切経』好戦経、１１４頁)

「一大衆生の身を挙げて皮無く、純ら一の肉段にして空を乗じて行けるを見たり。」
(『間脳思考』１３７頁、後から二行目)

前者が元の好戦経、後者がそれを引用したという桐山好戦経です。
両者はまったく別な文章です。
桐山さんが引用したのは、好戦経より前の「屠羊者経」に出てくる内容です。
家畜や動物を面白半分に殺したことで、死んでから自分が肉段になって、
これらの動物に突かれながら、苦しんでいるのが屠羊者経です。
肉体を動物たちから食いつかれ噛まれているから、肉のかたまりのように
なっているから、肉段と表現しただけです。
つまり、死んで苦しんでいる人のことを肉段と表現したのではなく、
肉段は屠羊者経だけに使われた表現です。

戦争を好み、人々を刀に傷つけて苦しめたから、死んでから身体中から刀のような毛が生えて、
しかも燃えているために、彼自身の身体を傷つけ、痛みに苦しんでいるのが好戦経です。
桐山さんの引用では、人々を刀で傷つけたのに、動物からついばまれて
肉のかたまりになって苦しむなんて、話がおかしくなっています。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/07(土) 10:56:05.31

「一大身の衆生の身を挙げて毛を生じ、毛の利きこと刀の如く、其の毛燃え、
還って其の身を割くに、痛み骨髄に徹せるを見たり。」
(『國訳一切経』好戦経、１１４頁)
「一大衆生の身を挙げて皮無く、純ら一の肉段にして空を乗じて行けるを見たり。」
(『間脳思考』１３７頁、後から二行目)

桐山さんがどうしてこのように意図的に捏造をしたのか。
ほぼ間違いなく、「肉段」でしょう。
桐山さんはこういうキーワードを使うのが巧みだった。
タンハー、異陰など、何か特別な意味があるかのように
これらをキーワードに使って自説を売り込むのが得意だった。
好戦経では、苦しんでいる存在に名前さえも付いていない。
これでは霊障のホトケを売りたい桐山さんにしてみればインパクトがない。
そこで屠羊者経にあった肉段に目を付け、これをそのまま好戦経で
あるかのようにすり替えて、捏造した。

好戦経には肉段などない。
好戦経の肉段は桐山さんの捏造である。
信者さんたちはこれを良く覚えておくことです。
信者さんたちに気がついてほしいのは、桐山さんはこんなふうに
捏造という嘘がなんともない人です。
好戦経に肉段があるなんて嘘をつく必要もないのに、平然と経典を捏造した。
この桐山さんの道徳心を良くみることです。
こういう他人が確認できる現実世界でさえ堂々と捏造をする人が、
他人が確認できない霊的な世界について本当の話をしていると思いますか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/07(土) 11:51:21.05

★★★比丘は目犍連の所見を受持すべし★★★

｢我も亦た是の衆生を見て而も説かざるは、
信ぜざるを恐るるが故なり。
所以は何ん。
如来の所説を信ぜざる者有らば、
是れ愚痴の人にして
長夜に当に饒益せざる苦を受くべければなり」

｢我も亦た是の衆生を見て而も説かざるは、
信ぜざるを恐るるが故なり」

釈尊は、自分も見た衆生を説かない理由は、
信じてもらえないのを恐れるからだと述べている。
｢解脱に関係ないからだ｣という深山の主張は嘘です。
◆深山の嘘発覚（１回目）

そして更に経典の終わりになって比丘たちに向かってこう説いている。

｢諸々の比丘、大目犍連の所見の如きは真実にして異ならず。当に之を受持すべし」と。

｢受持すべし」とは心に刻んで忘れるなという意味です。
目連の見たものは真実だから忘れるなということです。
忘れるなというのだから比丘たちにとって大事なことなのです。
たとえ真実であっても、どうでもいいことなら忘れるなとは言いません。
｢解脱に関係ない｣という深山の主張はここでも嘘だと分かります。
◆深山の嘘発覚（２回目）

彼は他の経典を持ち出して弁明しているが、好戦経に書かれた事実は曲げられません。
彼は自分の主張に都合が悪ければ、釈尊の言葉さえも
平気で無視します。
御都合主義の権化です。
三学経典の時も、釈尊が示した解脱の言葉を無視して
他の経典を例に「心が安定」｢心が統一」といった言葉が解脱であると、１０年以上に渡って唱え続け、現在もその主張を曲げていません。
今回もそれと全く同じケースです。
こんなことをしていていいのでしょうか。
他人事ながら心配になります。
｢長夜に当に饒益せざる苦を受くべければなり」
なんてことにならなければいいのですが笑

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/07(土) 12:23:30.21

>>80
で、その肉段みたいの、実際には肉段ですらないのだが、これを認めたら、その後これをどうすれば解脱に導けるのかい？
認識して忘れなければ解脱するのかい？
解脱との関連記述を経典から示してください。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/07(土) 15:52:29.44

>>80
おまえペテン大作だろう。
おまえロクなことねえぞ。
桐山やW蛇、F堕偽坊主、ペテン、ヨルコウ、おまえらのような
ゴミ屑は魂が汚れている悪人だな。
釈迦の言葉を変造する、異常者。
経典捏造の悪事を(>>70 >>71)
じゃんじゃんやればいい。なあペテン大作。
おまえの仕業だろう。卑怯者ペテン。

これだけのクズ野郎は、そうは居ねえな。
氏んじまえよゴミ屑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/07(土) 17:42:08.72

>>79
>そこで屠羊者経にあった肉段に目を付け、これをそのまま好戦経で
あるかのようにすり替えて、捏造した。

肉段なんてかなりソフトな表現です。
インパクトを求めるなら断人頭経にあるデーモン一族みたいなのを出した方が良い。
でもそれだと刺激が強過ぎて信者の中には卒倒したり嫌悪感を持つ人が出て来る恐れもあるでしょう。
そこで肉段で落ち着いたんじゃないかな。
桐山さんはバランス感覚に優れてますね。
それに作家のセンスもあるということです。

それと好戦経では大量殺人者が地獄に堕ちるみたいな印象だが、別の経典にはもっと小悪党でもドンドン地獄に堕ちるようです。

>>992 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2019/09/04 12:23:08
>「・・(省略)、地獄で責められ、その業の果報の残余によって、このような身体を得ることを経験している」
(『原始仏典?相応部経典二』春秋社、538頁)

この538頁以降にその話が出て来ます。
他人の女房を寝取っても地獄行きです。
不倫してる人は大変ですね。
こうした経典を出すと内容が厳し過ぎて辞めてしまう人もいるから好戦経を出したのかもね。
教祖は苦労してるのです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/07(土) 17:53:40.43

好戦経に出て来る魔物を霊障の仏と見るか見ないかは個人の判断に任せるしかない。
言えることは地獄の魔物と闘うのは命懸けだということです。
阿含宗の導師の方々には本当に頭が下がります。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/07(土) 17:59:55.62

>>83
教祖の気持ちを勝手に憶測までしてるよ。
その上、桐山さんの詐欺手口やり口を擁護している。

ペテン大作は、芯まで腐っているクズだねw
阿含経を捏造するのは桐山靖雄お爺さんだけかと思ったら
端っこのクズの信者まで阿含経捏造だよ。

しかし阿含宗ってのは、どうかしてるね。
イカれている。
本隊のほうは「女神さんの自動書記」に、「荒恵比寿尊のご神託」
でしょ。完全に常軌を逸している。狂っているねぇ(笑)

ペテン大作は、深山さんが
「荒恵比寿尊のご神託」「神界の女神の自動書記」、この内容を
出してきたら、いきなり「肉団子」だからね。

荒恵比寿尊とか、女神自動何たらをいじくられるのが
嫌なんでしょう。
ペテンは職員だろうね。
連動して、ヨルコウも出てくるから、ぐるの一味か、
同一人だろうね。バカみたいなゴミ屑だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/07(土) 18:08:48.58

>>84
阿含宗という邪教に、導師なんかいねえよ。
どこにいるのよ。いるのはマガイものだけだろうが。
せいぜい、コメツキバッタの提灯持ち、赤っ鼻、
チベット人モドキ、四流落語家もどき、寿老人風ボケ面偽坊主
デブの酒飲みエセ坊主型 etc
会員も、ゴマスリ銭だし男、基地外博士モドキ、不動産糞ババア、
ピンク色偽山伏、クレージー明神崇拝教首魁 etc

実名出して導師さんとやらをいってみい。
阿含宗なんか全部デタラメ、インチキの寄せ集めちゃんぽんの
銭ゲバ集団だろうが。
おまえも氏んでいいよ。いらねえよ。

70 · 2019/09/07(土) 20:37:15.24

深山さま、
阿含宗批判されている皆さま、
大変申し訳ないことをしてしまいました。
すみません。

70,71は、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1567522362/72-n
から引用させていただきました。訳したのは私ではありません。

好戦経の和訳をWebで探したのですが、深山さまが説明しておられる好戦経の和訳の前文を中立的な立場から読んでみたいのですが、
Webのどこにあるのか分かりませんでした。

和訳の前文を読んで阿含宗批判をしたいので、投稿していただけないでしょうか？
無理にとは申しません。よろしくお願い申し上げます。

70 · 2019/09/07(土) 20:39:51.66

>>87
×前文
○全文

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/07(土) 21:16:17.46

>>83 神も仏も名無しさん 2019/09/07(土) 17:42:08.72 ID:lhGnxA8E
>肉段なんてかなりソフトな表現です。
>インパクトを求めるなら断人頭経にあるデーモン一族みたいなのを出した方が良い。
>でもそれだと刺激が強過ぎて信者の中には卒倒したり嫌悪感を持つ人が出て来る恐れもあるでしょう。
>そこで肉段で落ち着いたんじゃないかな。
>桐山さんはバランス感覚に優れてますね。
>それに作家のセンスもあるということです。

呆れた道徳心の欠如ですね。話にならない。
ある経典をあるがままに示さないと説得力がないではありませんか。
批判側には嘘つき呼ばわりするのに、どうして桐山さんに嘘つき呼ばわりしないのか？
あなたは和田軍団も開祖霊諭も今回はのご神託だの批判しないのは、そういう商売効果だけを考えているわけですね。
これじゃああなた何やっても大成しませんよ。
あなたの好きな超能力も瞑想も霊能も絶対に成功しません。
だって真面目さ、真摯さが皆無なんだもん。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/07(土) 21:18:40.65

>>80神も仏も名無しさん2019/09/07(土) 11:51:21.05ID:lhGnxA8E
>忘れるなというのだから比丘たちにとって大事なことなのです。

ペテン大作さんの文章の受け取り方って、ほんとうにおもしろいですね。
あなたのという大事とは肉段のことでしょう？
あなたはそれしか解釈できないと思っているところが、いかにも
視野の狭いペテン大作さんらしい。
違います。
対機説法という前提がペテン大作さんにはわからないのでしょう。
釈尊の説法を聞くときは、いくつも前提があり、それを無視した解釈は
たいてい間違いで、あなたみたいにピント外れな解釈になる。
釈尊がここで言う受持とは、二つ意味があります。

一つは、ラッカナ比丘に大目連は嘘をついていないと強調したのです。
ペテン大作さんはこの教えを誰に説いていると思っているのですか？
ラッカナ比丘が質問したのだから、もっぱら彼に答えて、
もっぱら彼に受持するように説教したのです。
周囲にも比丘がいたが、主に目の前のラッカナに説いているのです。
霊的な話は釈尊が説いてさえも疑う者がいる。
「釈尊が肉段なんて嘘をつくなら、教法は全部嘘に違いない」と疑い、
解脱への道を捨てるから、輪廻から逃れられず、長い間の苦しみを受ける。
大目連に対しても同様に、彼の神通に疑いを持ち、修行を捨てる者が
出てくるかもしれない。
この場合、ラッカナです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/07(土) 21:20:10.90

>>84 神も仏も名無しさん 2019/09/07(土) 17:53:40.43 ID:lhGnxA8E
>好戦経に出て来る魔物を霊障の仏と見るか見ないかは個人の判断に任せるしかない。

個人の判断ではありません。
桐山さんが説いた霊障の定義、教義はちゃんと桐山さんが説いた通りのものに理解しなければならないのです。
だからあなたは個人の判断を下すならあなたは桐山さんの説く霊障というものがどういうものであるか詳しく説明してみなさいよ。
それが出来なかったら判断もくそもない。
あなたは阿含宗にいながら桐山教義さえも理解できなかった半端野郎です。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/07(土) 21:24:04.78

>>80神も仏も名無しさん2019/09/07(土) 11:51:21.05ID:lhGnxA8E
>忘れるなというのだから比丘たちにとって大事なことなのです。

大目連が托鉢の最中に答えなかったのは、托鉢中だというだけでなく、
彼が答えてもラッカナは信じてくれないだろうと思ったからでしょう。
だから、托鉢の後で、すぐに質問に答えず、釈尊の所に行っている。
大目連はラッカナの疑り深い性格を良く知っており、
釈尊に説得してもらおうとしたのです。
疑り深いだけでなく、頑迷だったのではないか。

釈尊は大目連の意図もラッカナの性格も見抜いているから、
大目連のいう事に嘘はないのだから、疑わずに、彼の指導に従えと説教したのです。
しかし、ラッカナを名指しにすれば、彼を叱責したかのようになるから、
配慮して、周囲にいた比丘全体に話しかけたのです。
また、「自分の言葉を信じない者は・・」という言葉は、もちろん
釈尊の言葉を信じない者は、という意味だが、暗に「大目連の
言葉を信じないラッカナは・・・」という意味も含ませているのです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/07(土) 21:28:53.93

>>80神も仏も名無しさん2019/09/07(土) 11:51:21.05ID:lhGnxA8E
>忘れるなというのだから比丘たちにとって大事なことなのです。

もう一つは、因果応報です。
大目連がゴンネンとミショウしたのはまさにこれです。
肉段たちはいずれも生きている時はむしろ成功を収めたかもしれない。
好戦経の軍人は生前多くの人たちを残虐に殺し、その成果で出世した。
大目連の反応から見て、肉段は生前は相当にひどいことをして、
しかも、死ぬまで栄華を極めて、苦しむこともなく死んだのでしょう。
だが、死後はその報いを受けて、苦しんでいる。

比丘たちの多くは大目連のような神通を持っていないから、
輪廻を越えた因果応報を実際には確認できずにいる。
だから、中には十分には信じていない比丘もいたでしょう。
たぶんラッカナはその一人です。
そこで比丘たちに、生前の悪業をばれなくても必ずその報いを
受けることになるだという実例を示したのです。
そして、このように悪因悪果は真実であり、大目連の目撃はそのとおりだから、
比丘たちに因果応報を心に刻んで修行しろと説いたのです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/07(土) 21:36:12.26

>>80神も仏も名無しさん2019/09/07(土) 11:51:21.05ID:lhGnxA8E
>忘れるなというのだから比丘たちにとって大事なことなのです。

肉段の生前は社会的な成功者だったろうから、比丘の中には
あこがれていた人もいたかもしれない。
だが、輪廻の世界でいくら成功したように見えても、悪業は
悪果をもたらし、苦の世界がどこまでも続く。
この実態を釈尊や大目連は実際に目撃しているから、そのことを心に刻んで、
一瞬を惜しんで煩悩を減らし、解脱する努力を続けろと説いたのです。
このように釈尊の説法は好戦経も申恕林経など他の経典と一貫しており、筋が通る。
好戦経だけ肉段を説いたなんて唐突な説は無意味です。

ところが、後世の理解力の低い宗教家と弟子が、これを釈尊は
肉段を強調し、肉段の存在を心に刻めと説いたと解釈した。
肉段を「説かない」とわざわざ断りを入れ、しかも
釈尊は自分から肉段などいっさい説いていないことを見れば、
肉段という霊的な存在を比丘たちに強調したのではないことは明かです。
だが、この宗教家と弟子たちは、釈尊は肉段を心に刻めと説いたばかりか、
彼らが唱える霊障のホトケを説いたと信じ込んでいる。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/07(土) 21:42:34.64

>>80神も仏も名無しさん2019/09/07(土) 11:51:21.05ID:lhGnxA8E
>彼は他の経典を持ち出して弁明しているが、好戦経に書かれた事実は曲げられません。

あなたが一つ勘違いしているのは、「ペテン大作さんが考えている事実」だけが
唯一の事実だと信じ込んでいることです。
前から、それは違うと私は何度も指摘した。
あなたの解釈にすぎないことを事実だなんて断定しないことです。
あなたは釈尊が肉段を忘れるなと説いたのが事実だと解釈した。
だが、私はそうではなく、ラッカナに大目連を信じるように、
そして因果応報は本当にあるのだと心に刻んで、煩悩を捨て、
この苦しい六道の世界から解脱するように説いたのが事実だ、と解釈している。
私の解釈をあなたは予想できなかったでしょう？
予想したら、あんなふうに断定的には書けない。
視野の狭いペテン大作さんが、自分の解釈を事実だと断定しているにすぎない。

あなたは、「説かない」という肉段を比丘たちに積極的に説いたと解釈しているのだから、
まさにペテン大作さんこそ事実をねじ曲げている。
ましてや、書いていないことを付け加えるのは捏造です。
どこに霊障のホトケという言葉や概念があるのだ？
釈尊が霊障のホトケや、輪廻に霊魂という主体があると説いた経典があるなら
それを示してください。
十年以上前から私はそれをあなたに要求している。
あるはずがない。
どこにもない霊障を勝手にあると主張することは、事実を
曲げるなんて生やさしいものではなく、捏造であり、釈尊への犯罪行為です。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/07(土) 21:47:20.08

>>80神も仏も名無しさん2019/09/07(土) 11:51:21.05ID:lhGnxA8E
>彼は自分の主張に都合が悪ければ、釈尊の言葉さえも
>平気で無視します。

それをしているのはペテン大作さんです。
釈尊は「説かない」と述べているのに、無視して、
肉段を霊障のホトケとして説いたと主張している。
「説かない」を無視しているのはあなたです。

あなたは釈尊どころか、桐山さんの言葉さえも無視している。
桐山さんが申恕林経をわざわざ出しているのに、ペテン大作さんは無視するのだ。
申恕林経は私が出したのではなく、桐山さんが出したのです。
しかも、晩年の最後の講義に入れたということは教義の柱です。
つまり、申恕林経での釈尊の教えを信者に護持するように指示している。
では、申恕林経の教えとは何ですか？
釈尊は「解脱に必要のないことは説かない」です。

>>51の申恕林経には「解脱に必要のないこと」という文章はありません。
そこであなたのことだから「また深山は書いてもいないことを書いたと」
と批判するのでしょう。
あなたと違い、普通の読解力を持つ人は申恕林経の教えを一言でまとめるなら、
「解脱に必要のないことは説かない」です。
これはあらゆる阿含経に共通することになる、ということがペテン大作さんには
わからないだろうから、無理してわかったふりをしなくていい。

桐山さんは「解脱に必要のないことは説かない」という阿含経をわざわざ
選んだということは、これを信者たちに受持させるためです。
その桐山さんの指導にペテン大作さんは従わないのですね。
そして釈尊は好戦経で肉段を「説かない」と述べている。
質問されたから肉段の話をしただけで、自分からした説法ではありません。
しかも、釈尊が肉段を説かないのは、申恕林経にあるように、必要がないから
だけではないことを理由として説明している。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/07(土) 21:52:39.48

釈尊は、肉段の話は解脱に必要がないという弱い言い方ではなく、
解脱に邪魔になるから説かないと積極的に否定しているのです。
ペテン大作さんの大好きな理由で、解脱に邪魔だと説明しています。

『所以は如何。如来の所説を信ぜざる者有らば是れ愚痴の人にして、
長夜に当に饒益せざる苦を受くべければなり。』

「長夜に当に饒益せざる苦を受く」は解脱できないという意味です。
解脱に役立たないどころか、ものすごい苦を受けることになるぞと警告している。
肉段の話は解脱に必要がないばかりか、苦をもたらすのです。
肉段の話を出すと、釈尊の言葉を疑い、修行をしなくなり、輪廻の世界で苦しむことになる。
つまり肉段を説くことは大きな害がある、だから、説かないと述べているのです。

他の信者さんたちはどうですか？
肉段を「説かない」と釈尊が言っていることを無視して良いことにならない。
それをペテン大作さんは理由にのみ目を向けて、しかもその理由を
自分勝手な解釈を加えて、「説かない」という釈尊の言葉を無視している。
釈尊の理由とは、肉段の話をすれば解脱から遠ざかる危険性があるからです。
肉段の話は、解脱に必要がないどころか、邪魔になるかもしれないから、
だから、説かないのだと言っているのです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/07(土) 21:57:58.01

>>83神も仏も名無しさん2019/09/07(土) 17:42:08.72ID:lhGnxA8E
>そこで肉段で落ち着いたんじゃないかな。

桐山さんの経典捏造に反応せずに、肉段を採用した点に反応するのが
いかにもペテン大作さんらしいですね。
桐山さんの捏造を示されても、何も感じないのでしょう？
あなたの道徳心なんてそんな程度です。
他人の説明をほんとうにペテン大作さんて読まない、理解できない、記憶できないのですね。
「落ち着いた」のではなく、適当な名前が他になかったからです。
他の経典では「大身」「一衆生」「一大衆生」などと表現していて、
これでは読者にインパクトがない。
あの中でインパクトがあるのは肉段だけです。

>肉段なんてかなりソフトな表現です。

肉段は屠羊者経などで使われた言葉で、名前というよりも、
「肉の塊」くらいの意味でしょう。
動物をひどい目に合わせたから、今度は自分が動物に為したように、
食いちぎられ、肉の塊になって、それでも死ぬこともなく、
苦痛のままに悲鳴をあげているという光景です。
これのどこがソフトなのだ？
映像にしたら、猛烈に残酷なシーンで、テレビでは流せない。
これがソフトというペテン大作さんの感性って、どうなっているのだ？
ペテン大作さんて、もしかして、スプラッター映画が好きなのですか？

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/07(土) 22:06:12.91

>>83神も仏も名無しさん2019/09/07(土) 17:42:08.72ID:lhGnxA8E
>不倫してる人は大変ですね。

桐山さんは奥さんが生きている時から愛人がいたから、不倫です。
この経典を信じるなら、桐山さんが死後、どうなったか
連想でいいから、述べてみなさい。
ペテン大作さんは血しぶきが飛ぶようなスプラッターがソフトに
見えるらしいから、桐山さんの死後をその「ソフト」に表現してみなさい。
手元に経典があるのでしょう。
それらに桐山さんに当てはめてみるのです。

桐山さんの不倫は普通の不倫とは違いますよ。
仏教の聖者や解脱者を自称していたのだから、不倫をするのは
妻一人を騙すことにならず、多くの信者と人々を騙したことになる。
生前は桐山さんの浮気はばれたこともあったが、裁判でも
資料を非公開にすることで、火を消してごまかした。
だが、悪業の報いが死後もやってくることは好戦経や堕胎経などの
経典を読んでいるペテン大作さんなら容易に推測がつくでしょう。
さあ、聖者を自称しながら不倫を重ねた桐山さんの今の状態がどうなっているか
皆さんに紹介してください。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/07(土) 22:13:56.40

>>83神も仏も名無しさん2019/09/07(土) 17:42:08.72ID:lhGnxA8E
>それと好戦経では大量殺人者が地獄に堕ちるみたいな印象だが、別の経典にはもっと小悪党でもドンドン地獄に堕ちるようです。

はい、そのとおりです。
阿含経では地獄はわりと「身近」です。
小悪党でも地獄に墜ちるなら、釈尊の経典を捏造したり、
釈尊が言ってもいない言葉を書き加えたり、霊障のホトケなど一言もないのに、
それがあるかのように人々に伝えた「大悪党」どもはどうなるでしょう。
如来を誹謗中傷し、教法を歪め、それでお金を稼ぎ、信者は徳を積んだと思いこむのは
小悪党ではなく、どうみても大悪党です。
日本仏教史上でも、釈尊直説の阿含経を使って詐欺をした宗教は阿含宗が唯一で最初です。
好戦経などの阿含経から類推して、どうなるとペテン大作さんは思いますか？

ペテン大作さんも経典を読みながら、その内容が阿含宗や自分に
当てはまると思わないところが、とてもあなたらしい。
桐山さんとそっくりです。
自分だけは違うと思っているオメデタイ人たちです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/07(土) 22:31:11.89

>>87702019/09/07(土) 20:37:15.24ID:nvJLXd1T

そうでしたか。
私も信者だと思いこんで批判しましたから、失礼があればお許しください。

たしかに全文がわかればわかりやすいのだが、
好戦経の全文は厳密にはありません。
原文自体が「乃至」で省略されているからです。
私が引用したのは南伝のパーリ仏典です。
そこには好戦経に相当する経典はありません。

一番簡単なのは、國訳一切経の好戦経の漢文書き下しです。
ただし、これは書き下しだから、意味がわかりにくく、
あくまでも原文がどうであるかを知るためのものになります。
また、説明したように、省略されている部分に何を引用するかは、
学者にやってもらえば確実なのだが、
國訳一切経では省略されて記載されています。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/07(土) 22:38:00.67

桐山靖雄は、自分は霊界に行ったら特等席が用意して
ありますからねぇ～w ギャハw
とか、平気でこいてました。

釈迦直説の阿含経を捏造して詐欺のヤリ口を作った！
後継者のクズたちも、いまだに銭ゲバ団の一味。
桐山靖雄の悪業は坊さんではダントツでしょう。

その上、邪団の末端ゴミまで阿含経の解釈捏造だよ。
ロクデモナイ連中がこれだけ集まるのも驚きよ。
さすがオームの母体系の団体だけのことはある。

なんか凄い霊物がはびこっているんじゃねえの。
ああ、恐いコワイWWW

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/07(土) 22:44:01.15

>>87
あんた誰。
引用先をはっきり示したらどうですか。
あなたが訳したのじゃないのなら、誰が訳したのかね。

いきなり前提がなく、>>70 >>71でしょう。
ポンっと打ち込んでくるようなやり方。
おかしいんじゃないの。

あなたペテン大作本人じゃあないんですか。
とにかく何処ぞの学者が訳したのか、出してください。
それくらいはできるでしょう。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/07(土) 22:48:42.60

>>87 70 2019/09/07(土) 20:37:15.24 ID:nvJLXd1T
>70,71は、
>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1567522362/72-n
>から引用させていただきました。訳したのは私ではありません。

別にあなたを疑うわけではありませんが、よくわからないのですが、その引用元のリンクって当スレですよね。
当スレであなたが書いた文章です。
だからこれをあなたの作文でないならばどこかからかコピペしたものと思われますが、
その引用元、コピペ元というのは分かりますか？

70 · 2019/09/08(日) 04:24:20.85

重ね重ねお詫びいたします。URLを貼り間違えてしまいました。

正しくは、
https://blogs.yahoo.co.jp/jojon_folk/6489758.html
です。
ご確認いただければと思います。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/08(日) 05:54:10.85

>>105
ようやく疑問が解決しました。
蓮の道LOTUS WAYというブログで、ZEROというブログ主ですね。
そのプロフィールを見ると、法華経を信仰している人のようですので、阿含宗の信者とはとうてい思われません。
しかし桐山さんの本も読んで参考にしたのではないかと思われます。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/08(日) 10:43:25.05

『國訳一切経　阿含部２』438(114)ページ

好戦経
「是の如く我れ聞きぬ。一時、仏、王舎城に住まりたまへり。
乃至
尊者大目犍蓮路中に於いて一大身の衆生の身を挙げて毛を生じ、毛の利きこと刀の如く、其の毛火然え，
還って其の身を割くに、痛み骨髄に徹せるを見たり。
乃至
仏，諸の比丘に告げたまはく『此の衆生
は過去世の時、此の王合城に於て戦争を好楽し、刀剣もて人を傷つけぬ。巳に百千歳地獄の中に堕
ちて無量の苦を受け地獄の余罪にて、今此の身を得るも続いて斯の苦を受くるたり。諸々の比丘、大
目犍蓮の所見の如きは真実にして異ならず。当に之れを受持すべし』と。仏此の経を続き己りたまひ
しに，諸々の比丘、仏の説かせたまふ所を聞きて、歓喜し奉行しき。」

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/08(日) 10:51:26.60

>>105さん

>>107が好戦経の原文です。
わかりやすいように、「乃至」で改行しています。
「乃至」の部分が省略されており、それは好戦経よりも前にある屠羊者経から
引用する形になっていますから、桐山さんが引用して再構築した点は間違いではありません。
しかし、「乃至」と「乃至」の間にある文章まで入れ替えてしまった。
ごらんのように、動物に噛みつかれているのではなく、
身体から刀が生えてきて、それが燃えて、苦しんでいるのが好戦経です。
また、この存在に名前がついていない。
好戦経では「一大身の衆生」とあるだけで、霊障のホトケとしてはインパクトが弱い。
そこで屠羊者経の肉段という言葉をそのまま使ったのです。
桐山さんの「宗教商売」としては正しい選択だろうが、
宗教家としてはしてはならないことです。
いや、世間一般的にみても、これはしてはならない。
仏教から見たら故意に経典をねじ曲げたのだから、大きな悪業です。

好戦経全体の再構築ですが、書き下しでは、読者にとっては読みにくい。
しかし、すでに述べたように、南伝のパーリ仏典には好戦経に相当する経典はありません。
パーリ仏典も同様に、「乃至」に相当する部分は省略されています。
そこで、パーリ仏典「ラッカナの集成」の最初にある経典「骨の鎖」を引用します。
これは漢訳経典の屠羊者経に相当する経典です。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/08(日) 10:55:41.40

『原始仏典Ⅱ相応部経典二』春秋社、537-538ページ
「骨の鎖」
わたしはこのように聞いた。あるとき世尊はラ－ジャガハのヴェールヴァナ(竹林精舎) のなかのカランダカニヴ
ァーパ園(りすに餌を給する園) に滞在していた。
またそのとき尊者ラッカナと尊者マハーモッガッラーナとはギッジャクータ山に滞在していた。
さて尊者マハーモッガッラーナは早朝に衣を着け、鉢と衣とを持って、尊者ラッカナのもとへ行った。
行って、尊者ラッカナにこのようにいった。「友ラッカナよ、わたしたちは行きましょう。乞食のためにラ－ジャガハ
の都城に入りましょう」と。
「友よ、そのようにしましょう」と、尊者ラッカナは尊者マハーモッガッラーナに答えた。
こうして尊者マハーモッガッラーナはギッジャクータ山から下りていったが、ある場所で微笑した。
そこで尊者ラッカナは尊者マハーモッガッラーナに尋ねた。「友モッガッラーナよ、どのような因があって、どの
ような縁があって、微笑したのですか」と。
「友ラッカナよ、この質問は今はふさわしくありません。世尊の面前でわたしにその質聞を尋ねてください」。
尊者ラッカナと尊者マハーモッガッラーナとはラ－ジャガハで行乞し、食後、鉢をかたづけ、世尊のもとへ行った。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/08(日) 11:00:46.37

行って、世尊に挨拶をし、かたわらにすわった。
かたわらにすわった尊者ラッカナは尊者マハーモッガッラーナにいった。「ここで尊者マハーモッガッラーナはギ
ッジャクータ山から下りる途中で、ある場所で微笑しました。どのような因があって、どのような縁があって、微笑
したのですか」と。
「友ラッカナよ、ここでわたしはギッジャクータ山から下りる途中で、骨の鎖が空を飛んでいくのを見ました。そ
れを鷲も烏も鳶も次々と追いかけ、肋骨の間を咬み裂き、引き裂いて、そ〔の骨の鎖〕は苦痛の声をあげていました。
友よ、わたしはそれについてこのように考えました。『実に希有のことである。実に未だかつてなかったことであ
る。生ける者はこのようになるのであろう。〔ヤッカはこのようになるのであろう。〕身体を得た者はこのようになる
のであろう』と」。
そのとき世尊は比丘たちに話しかけた。「比丘たちよ、真実〔を見る〕眼を持った弟子がいる。真実〔を知る〕智
慧を持った弟子がいる。なぜなら弟子はこのように知り、見て、体現するからである。
わたしは以前にその生ける者を見た。しかしわたしは説かなかった。もしわたしが説いても、他の人
たちはわたしを信じなかったであろう。わたしを信じない人たちには、長い時聞にわたって不利益と苦とがあるであ
ろう。
比丘たちよ、その生ける者はこのラ－ジャガハにおいて、屠牛者であった。彼はその業の果報として、幾数年、幾
数十年、幾数百年、幾数千年、幾数十万年、地獄で責められ、その業の果報の残余によって、このような身体を得る
ことを経験している」と。
〔以下の〕すべての経(節) は略説される。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/08(日) 11:09:26.87

「〔以下の〕すべての経(節) は略説される。」>>110

上記の記述は経典の中にある文章で、漢訳経典だけでなく、元々、
重複した部分を省略する形をとっていたのでしょう。
「骨の鎖」を見てもわかるように、動物に食いつかれて、骨だけになって
それでも死ねずに苦しんでいる存在のことです。
しかし、見てほしいのが、名前がない、という点です。
漢訳経典とパーリ仏典には好戦経のような経典がいくつもあるのに、
そこに出てくる霊的な存在には名前がありません。
名前がついている経典が一つもないのです。
肉段も名前ではなく、肉の塊くらいの意味です。

本当にこれが阿含宗の霊障のホトケで、生きている人や解脱に
深く関係するなら、名前がないというのはおかしい。
当然、阿含宗のように霊障のホトケなどの名前を付けて、
比丘たちに紹介し、心に留めるように説いたはずです。
心に留めようも、名前がないのでは記憶できない。
これでは他の人と話すのに「あの、ほら、アレだよ、肉の
塊や骸骨が飛んでいる奴」みたいな表現しかできない。
名前さえも付けなかったのをみればわかるように、
肉段の存在など釈尊は何の価値も置いておらず、
まさにアレとかコレで十分だったのです。
肉段も骨の鎖も霊障のホトケなどでないことは明らかだが、
仮に霊障のホトケだとしても、釈尊はまったく価値を置いていなかったのです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/08(日) 11:28:43.59

>>105

あのね>>70の人ね。
仏教のことを自由に書いてるブロガーの示したお経がでしょう。
勝手に読みやすくしただけで、正確ではないでしょう。

深山さんが >>107-111 で示されたように、
これが真実です。 >>70-71の訳経は、
これが宗教・信仰という立場なら「堕地獄」の罪だね。

「翻訳官は地獄行き」の喩え通り。
だが、ブロガーの趣味的なもんだろうから問題ない。
>>70さんの貼り付けには疑問がありますが、
深山さんが阿含宗にとって致命的な原典提示をされたので、
その功績がありました。

深山さん、阿含宗批判掲示板で、原典を示したことは、
阿含宗開祖桐山靖雄お爺さんを完全に論破したことに通じている。

ペテン大作は、いい調子で「肉団子」問答を仕掛けてきたが、
逆に阿含宗に致命的な一打を与える恰好になった。
めでたし♩ めでたし♩ 朗報♩朗報♩ 愉快♩愉快♩
WWW

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/08(日) 11:58:40.32

そもそも成仏法、成仏力を会得した桐山管長猊下しか解脱供養はできない。
といっておきながら２０年以上も前から正体不明の阿含宗の五人の霊能者が
解脱供養をおこなっているという、まるでその場しのぎの大嘘
そして書籍でかいているような奇跡などみじんもなく
暗示とプラシーボ効果で効いているんだなぐらいにしか思われない
解脱供養って　お釈迦様から見ればとんでもない詐欺っていうことですね。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/08(日) 20:20:40.13

〔マハーモッガッラーナはいった。〕「友ラッカナよ」こでわたしはギッジャクータ山から下りる途中で、悪臭の
する醜女が空を飛んでいくのを見ました。それを鷲も烏も鳶も次々と追いかけ、咬み裂き、引き裂いて、彼女は苦痛
の声をあげていました。
〔世尊はいった。〕「比丘たちよ、その女はこのラ－ジャガハにおいて、占い師であった」
(『原始仏典Ⅱ相応部経典二』春秋社、543-544ページ)

信者さんたちにさらに見てほしい経典がこれです。
前にも紹介したが、漢訳にも卜占女経として出ています。
占いで人を惑わした者の死後の姿です。
桐山さんも読んだはずなのに、紹介していません。
変ですよね。
阿含宗も占いを使っているのだから、自分たちにもあてはまるのだから、
むしろ真っ先に取り上げなければならない。
こんなふうに桐山さんは都合の悪い話は隠すようなズルイ人だった。
この経典については、学者が次のような注釈を引用しています。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/08(日) 20:25:38.88

「占い師について次のように注釈されている。
「彼女はヤッカ(夜叉)の下女の仕事をしながら、これこ
れの供犠祭を行う時、『あなたにはこのような繁栄がある
でしょう』といって、多くの人々の香や花をだましてとり、-
多くの人々に悪しき見解や邪な見解をいだかせた。それゆ
え、その業と類似して、香や花などを奪われ、悪臭を有し、
醜さを持たされ、醜悪で醜く、恐ろしい姿になって生まれ
た」」
(『原始仏典Ⅱ相応部経典二』春秋社、623ページ)

信者さんたちには、ヤッカというオバケの下女の話ではなく、
ぜひ我が身に置き換えて読んでほしい。
ヤッカといってもオバケではなく、実際には生きた人間か、
あるいはヤッカを信仰の対象にしていたのでしょう。
ヤッカを桐山さんや阿含宗の第二の応供の如来に置き換えてください。
この女が阿含宗の信者とそっくりなのに気がつきませんか？

信者さんたちは桐山さんや和田さんの宗教詐欺の仕事をしながら、
死者を供養する宗教行事を行う時、
「護摩木に書けば、霊障のホトケが成仏し、霊障がなくなるから
運がよくなり、繁栄が得られる」と根拠のない嘘を説いている。
多くの人々に、死者は霊障を発しているなどと死者を冒涜し、
できもしないのに彼らを成仏させられるなどと、
「悪しき見解や邪な見解をいだかせた」。
そして供養と称して護摩木で金品を騙し盗っただけでなく、
自分は徳を得たと信じ込んでいる。
阿含宗の信者がこの占い師にそのまま当てはまるにこと気がついてください。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/08(日) 20:30:29.86

「彼女はヤッカ(夜叉)の下女の仕事をしながら、これこ
れの供犠祭を行う時、『あなたにはこのような繁栄がある
でしょう』といって、多くの人々の香や花をだましてとり、-
多くの人々に悪しき見解や邪な見解をいだかせた。」

経典の女は占いを用いて人を騙していたらしい。
信者さんたちも占いを使い、天命殺で人を脅かし、密教占星術などと
権威を使った名前で人を騙し、ALCなどと称していかにも何かわかるかの
ようなふりをしながら、実際には入信や護摩木など人集め、金集めの道具に使った。
そっくりというか、そのまんまです。
占い師の女は「香や花」の形で当時の人たちの物を騙し盗り、
信者さんたちも人々の信仰心や霊障への恐怖心を利用して
供養と称して護摩木などで金品を騙し盗る手伝いをしている。

信者さんたちの多くは、自分は護摩木のお金など受け取っていないのだから、
関係ないと言うだろうが、それが成り立たないことがこの経典からわかる。
占い師の女は自分で騙し盗ったというよりも、ヤッカの下女、つまり下働きとして、
指示に従って人々から騙し盗っていたのです。
だから、彼女自身がその香や花を所有したのではないのでしょう。
また、彼女はヤッカのいうことに従っただけで、
人々を騙しているという意識もなかったでしょう。
今の信者さんたちとそっくりです。
だが、行為の報いは死後に彼女自身に返っていった。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/08(日) 20:35:31.46

「彼女はヤッカ(夜叉)の下女の仕事をしながら、これこ
れの供犠祭を行う時、『あなたにはこのような繁栄がある
でしょう』といって、多くの人々の香や花をだましてとり、-
多くの人々に悪しき見解や邪な見解をいだかせた。」

信者さんたちが桐山さんや和田さんから騙されて
周囲に護摩木を勧めて、自分はそのお金を懐に入れていなくても、
また、人々を騙そうなどという気持ちがまったく無くても、
行為において人を騙したら、その報いが来るのです。

今回も会津で霊障のホトケの供養の焚き火をしており、
信者さんたちは他の人たちに護摩木を勧めたでしょう。
勧めなくても、自分で護摩木を祈願すれば、死者たちの名誉を汚し、
この宗教詐欺の手伝いをしたのです。

信者さんたちは霊障のホトケを恐れ、阿含宗にいれば自分だけは
肉段にならないと思いこんでいる。
だが、現実は、阿含宗にいるからこそ、一般の人たちよりも
もっと肉段になる可能性があることをこの経典は示しています。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/08(日) 20:40:48.54

「間諜」
「彼は人々を互いに分裂させた。また王家において『この者に
はこのことがあり、この者によってこのことが行われた』
と、くり返し中傷し、不幸と災禍とをもたらした。それゆ
え、中傷して人々を分裂させたように、針によって刺され
る苦を受けることになり、業を因として針を体毛とする餓
鬼になった」
(『原始仏典Ⅱ相応部経典二』春秋社、623ページ)

これは間諜をした者の報いを説いた経典の解説です。
他人の悪口をいいふらすようなことを繰り返した者の末路です。
信者さんたちは自分は悪口など言いふらしていないと言うでしょう。
だが、死者たちを不成仏霊、霊障のホトケなとど罵るのは他人の悪口ですよ。
なぜなら根拠がない。
信者さんたちは見ることもできないし、確認もしていません。
桐山さんの霊能力を信じているだけです。

桐山さんの霊能力が正しいという証拠はありません。
逆にインチキ霊能力だという証拠はいくつもある。
桐山さんの霊視能力を証明するはずの地球壊滅は起きなかった。
同じ死者を二度解脱供養したり、生きている人を解脱供養したりと、
インチキがばれた事例がいくつもあります。
桐山さんの霊視では、祖父が信州幕末に上意討ちをして作った、
18人の霊障武士を成仏させたというが、信州幕末には上意討ちなどありません。
桐山さんの霊視では、ソンディは異母兄の生まれ代わりだという。
だが、ソンディは四歳から異母兄夫婦に育てられたのです。
これだけ桐山さんの霊能力のインチキが暴露されているのに、
よく信者さんたちは信じていられるものだと、あきれかえります。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/08(日) 20:47:13.45

「それゆえ、中傷して人々を分裂させたように、針によって刺され
る苦を受けることになり、業を因として針を体毛とする餓
鬼になった」

信者さんたちは死者を霊障のホトケ、「霊的不浄」と言うばかりか、
彼らの作り出した霊障という毒ガスで子孫は不幸になり、
地震などの天災人災まで引き起こすなどと罪をなすりつけている。
信者さんたちが逆の立場でこれを言われたらどう思いますか？
不浄などと一方的に言われてどんな気持ちがしますか？

信者さんたちは反論するだろうが、死者たちは何も言えない。
それをいいことに、最近は邪軍などと悪口を増やした。
反論できないのをいいことに、不浄などと罵るのは、かなり卑怯なことですよ。
そういう心こそが仏教では不浄と言います。
信者さんたちはこれらの経典を読んで、もっと自分のしていることと
その報いについて恐れを感じるべきです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/08(日) 20:51:31.39

「人間というものは死に際の念によって、不成仏霊や霊障のホトケになったり、あるいは不幸な
境界に生まれて苦しむことがあります。ですから、臨終の一念は非常に大切なのです。
たとえば命が終わる時に、「悔しい、悔しい」「惜しい、惜しい」と思っていると、それが執着
となります。その執着によって人聞は、不成仏霊や霊障のホトケという存在になってしまうので
す。」
(仏陀の真実の教えを説く[上] 94~95頁)

桐山さんのこういう話は信者さんたちは聞き慣れた内容です。
桐山さんが昔から霊障のホトケの説明では、断末魔の苦しみだという。
ガンで苦しんで死んだ人はその苦しみのままもがいている、
アウシュビッツの犠牲者たちは恨みの心で死んだから
地獄で苦しんでいるというのです。
これが桐山さんの霊障のホトケの説明です。

そこで信者さんたちにもう一度、好戦経や堕胎経の内容を思い出してほしい。
肉段のどこに死ぬ時の断末魔の苦しみがあるのですか？
彼らが苦しんでいるから、死ぬ時の苦しみのように錯覚させられているが、
そんな話は経典のどこにも出てこない。
肉段たちの苦しみは自業自得、つまり生前の悪業の報いで苦しんでいるだけで、
彼らの死に方は関係ない。
桐山さんのいう霊障のホトケと違うことに気がつきませんか？

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/08(日) 20:56:13.86

肉段たちは生前の悪業の報いで苦しんでいるのです。
だが、桐山霊障は死ぬ時の断末魔の苦しみや怨念で苦しんでいるだという。
まったく違うではありませんか。
釈尊の教えからは、アウシュビッツの犠牲者たちが悲惨な死に方をして
その死に際しての苦しみが継続しているなんて真っ赤な嘘です。
釈尊の説に従うなら、その犠牲者たちが生前何をしたかで死後の状態が決まる。
ガス室で苦しみながら死んだかどうかなんて関係ないのです。

釈尊のこの説明は他の経典とも一致します。
いつも紹介する伽弥尼経です。
この経典は阿含宗の死者の成仏を完全に否定している。
死んだ人の行き先を天界であれ地獄であれ、変えることはできないというのです。
だから、釈尊の力でも肉段は苦しんだままにしておくしかない。
死者を成仏させる、つまり行き先を変えるという阿含宗の教義を
伽弥尼経の釈尊は完全に否定しています。
好戦経と同様に、伽弥尼経でも死後の行き先、状態は生前の行いで
決まると次のように述べている。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/08(日) 21:00:23.13

はじめに言葉ありき

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/08(日) 21:01:34.51

「それと同じことであろう。村の長よ、あらゆる邪悪の行為をつんできたものが、いかに祈祷した
からとて、合掌したからとて、死してのち天界におもむく道理はない。その人は、身壊れ命おわりて
のちは、悪趣地獄におもむくの外はないのである」
「それと同じことではないか。村の長よ、あらゆる正善の行為をつんできたものが、いかに祈った
からとて、合掌したからとて、その力によって悪趣地獄におもむく道理はないのであって、その人は、
身壊れ命終わりてのちにおいては、善趣天界に生をうくるであろうこと必定である」
(「阿含経典　３」増谷文雄、筑摩書房、１１９頁)

信者さんたちは良くこの釈尊の言葉を熟読してください。
いくらどう祈っても、死者の死後の行き先を変えることとはできないと述べている。
阿含宗の教義を正面から否定している。
そして、この姿勢は好戦経の説教と一致しています。
上記の具体例が好戦経です。
邪悪な行為をつんだものはどうにもならないから、好戦経でも
釈尊は、成仏させろとか、供養しろなどと説いていない。
桐山さんの成仏リキで死者を助けるなんて、できない、嘘だと
釈尊が否定しているのです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/08(日) 21:11:31.25

「その人は、身壊れ命おわりてのちは、悪趣地獄におもむくの外はないのである」
(「阿含経典　３」増谷文雄、筑摩書房、１１９頁)

知性の残っている信者さんたちだけでもこの釈尊の言葉に耳を傾けたほうが良い。
本人の為した行為(業)が死後のあり方を決めるというのです。
神様でもお釈迦様でも誰でもない、自分の行為こそが死後の行き先を
決めるというのです。

では、信者さんたちは何をしているのか？
釈尊ができないという死者の成仏を、釈迦の成仏ホウでできると嘘を宣伝している。
釈尊本人の言葉を悪用して、嘘デタラメで世間の人たちを騙す手伝いをして、
自分は死者を救った、徳を積んだ、因縁が切れて、好運が得られると
欲の皮をつっぱらせている。
釈迦直説の阿含経を用いた詐欺宗教は日本仏教史上、空前絶後です。
こんな悪業を為していたら、死後どうなるか。
肉段への最短距離にいる人の後ろに並んでいるのは阿含宗の信者さんたちです。
昔、肉段への最短距離にいた人はもういません。
どこに行ったのでしょう？

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/09(月) 10:33:07.41

祈祷するだけでは亡者の霊は救われない。
亡者の縁者が三宝に供養して、その功徳を亡者に廻向した場合には、亡者の霊は救われる。餓鬼事経にそれが説かれていることを、深山は知らないだけの話だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/09(月) 11:10:15.26

餓鬼事経では以下の話になっている。
　舎利子の四代前の母が餓鬼地獄に落ちて苦しんでいた。舎利子の話を聞いた在家信者のビンビサーラ王は、舎利子の母の代わりに、釈迦教団へ僧院や衣服や食事を与えた。すると、舎利子の四代前の母は天上に生じた。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/09(月) 11:14:52.57

餓鬼事経の前レスの話は、今や多くの阿含信徒が知っている。アゴンマガジンにも載っていたし。

八雲 · 2019/09/09(月) 13:04:27.86

>>125
インドの僧侶は家族や親族を「捨てた」者であり、僧侶が自分の家族
や親戚のために修行したり、祖先崇拝のための儀式に専念するということは
考えにくいことであった。(立川武蔵(2015)『弥勒の来た道』
(NHKブックス1229), p.192)

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/09(月) 18:37:37.52

>>125-127
餓鬼事経の話なんか出してもダメ。
阿含宗は先祖供養を説いて、それをネタに霊障の脅し商法やってる
邪教だろw
仏教、阿含経、密教と全部デタラメな解釈をして、
銭儲けにつなげるインチキ宗教だろうが。

阿含宗は外道だからな。それも悪質な阿含経捏造改竄の
詐欺集団だからな。
そんな邪団の一員が、功徳とかこいても、そんなもんは
全部悪業だわw おまえマヌケだなw 氏んじまえよ。
このゴミ屑w

おまえのようなクズは、桐山爺さんと同じ地獄に行け。
さっさと行け。
愉快♩愉快♩ 朗報♩朗報♩

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/09(月) 18:48:51.36

>>125-127

おまえは桐山靖雄爺さんの「霊障商法」用語の「肉段子」を
「霊障のホトケ」もしくは「不成仏霊」というペテン大作説を
信じていくんだぞw

ゴミ屑には、桐山爺さん説、ペテン説で充分。
おまえは外道、邪教徒だもんなw
だってインチキ宗教の阿含宗を信じているんだろう。
邪教徒確定だわw

いくら仏教の名をカタッて、功徳とか仏教まがいの用語を
活用しても、阿含宗が似非仏教であることは、変わりがない。
阿含宗は「霊障だ、霊障だ」言うて、
信者を家畜化して、供養金やら護魔木代やら、銭集めを推進する
「893バックにいる法人」だからな。

阿含宗本山さんが「阿含宗本殿」をおさえている。
ここが集金事業の本丸だから、阿含宗なんかやとわれ館長が
法ームラン腰巾着で、いるだけ。
ホトケの功徳なんかねえよ。氏示 WWW

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/10(火) 22:27:51.95

他人の妻を犯した人は地獄に堕ちた。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/11(水) 12:25:29.60

>>121で深山さんが指摘したことは非常に重要です。
桐山さんは肉段を霊障のホトケとしたが、実は不成仏霊ですらない。
私も深山さんもかつて不成仏霊みたいなものとは言えると書きました。
しかしこれはかなり譲歩したものの言い方であり、不成仏霊の定義を拡大してあげたのです。
つまり死んだ後、まともに人間など肉体に輪廻すらできず、霊みたいに見える（見えない）状態で
さ迷い苦しむ存在ということです。
そのようになってしまった原因は問わずにです。
しかし厳密には桐山不成仏霊ですらない。
桐山不成仏霊の定義は何かと言うと、自分の死を自覚できずにさ迷う存在ということになる。
黒澤明監督の映画「夢」の中で戦地から帰ってきたけれども家族の所に行っても誰にも相手にされないでを不成仏霊とし、
お前も戦地に帰って行けとばかり吠えたてる犬を霊障として区別しました。そういえば先日の日曜日に、私の口を借りて、今年の6月に亡くなったばかりの高島忠夫さんが現れましたが、
あれは不成仏霊ではなかろうかと思われます。
https://youtu.be/2l0fGur6RIM
この動画の中でも高島忠夫さんは自分はどうやら死んだみたいだが、あまり自覚がないと話しています。
ただ相変わらずイエ～イ♪とテンションは高いし、そんなに苦しんでいる様子もなく、
台風で東京に帰ることができるか心配してるだけなので、桐山不成仏霊とも違うかとも思います。
どうもイタコ体質があるように思われる私ですが、私には時々児玉清の霊も憑依します。
ただ児玉清さんは自分は天国から来たと言っているし、あるいは博多華丸の生き霊が憑依したのか、その辺はよくわからないのですが。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/11(水) 12:32:29.77

千葉県は停電と断水で大変ですね。
ユビキタスクンは無事かな？
ちょっと心配になります。

>>95
>あなたは釈尊が肉段を忘れるなと説いたのが事実だと解釈した。
>だが、私はそうではなく、ラッカナに大目連を信じるように、
そして因果応報は本当にあるのだと心に刻んで、煩悩を捨て、
この苦しい六道の世界から解脱するように説いたのが事実だ、と解釈している。
>私の解釈をあなたは予想できなかったでしょう？

いいえ。
予想していましたよ。
と言うより私もあなたと同じ意見だからです。
私がどこで、釈尊が肉段を忘れるなと説いた、と解釈しましたか？
私は>>80で

>忘れるなというのだから比丘たちにとって大事なことなのです。

と書いたのです。
この中のどれがそれに該当するのか示しなさい。
どこにもない。
あなたは人が言わないことを勝手に推理してこき下ろす。
こういうところに性格が良く出ている。
だからあなたは嫌われるのです。
批判側を除いてね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/11(水) 12:34:43.00

>>98
>これのどこがソフトなのだ？

あなたはとても悪質な人ですね。
今度は人の言葉の一部だけを取り上げてこき下ろす。
私は断人頭経のデーモン一族などに比べればソフトだと言ったのです。

>>83
肉段なんてかなりソフトな表現です。
インパクトを求めるなら断人頭経にあるデーモン一族みたいなのを出した方が良い。

ああ断人頭経もデーモン一族ｗも知らなかったのか？
それは失礼しました。
それにしても、あなたという人は人の言わないことをでっち上げたり一部だけ切り取って批判したりと飛んでもない人です。
阿含宗も大変な人に見込まれたものです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/11(水) 12:43:08.79

>>99
>桐山さんは奥さんが生きている時から愛人がいたから、不倫です。
>この経典を信じるなら、桐山さんが死後、どうなったか
連想でいいから、述べてみなさい。

｢この経典」とは私が>>83で指した
(『原始仏典?相応部経典二』春秋社、538頁）
のことですね。
この経典には、他人の妻を犯した人が地獄に堕ちた話が出て来る。
この経典を信じるなら桐山さんがどうなったかを連想しろというわけですね。
経典にあるのは「他人の妻を犯した人」です。
｢不倫｣では無く具体的に書いてありますからね。
だからそういうことをしなければ地獄には堕ちないとしか言い様がありません。
経典に忠実ならそういう答えです。
期待した答えでなくて残念でした。
それから経典にあなたの勝手な推測を付け加えたいのなら止めなさい。
そういう行為は経典の捏造に等しいです。

それから今度は私からあなたに質問がある。

｢他人の妻を犯したら地獄に堕ちる」
あなた自身はこれを本当だと思いますか？
経典に有るとか無いとかいう話ではなく
あなた自身がどう思っているかということです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/11(水) 12:43:19.68

ともあれくだらないネタ動画を紹介するのが目的ではありませんw
桐山阿含宗における不成仏霊と霊障の違いというのは、その苦しみの念や怨念の程度の強さの違いだとわかります。
どちらも子孫に悪い影響を与えるようです。
だから不成仏霊を供養しないとやはり運命の反復を招いて暗い人生をおくることになります。
その程度の激しいのが霊障ということになります。
だから桐山さんは霊障までは起こしていないが暗い人生を反復させる不成仏霊を供養する冥徳供養を進め、
これとても結局桐山さんが10万円の回向料とともにその成仏力を発揮させ、冥徳解脱供養をするしか解脱も救いも因縁解脱も望めないのですが。
桐山さんは生前に君たちが解脱宝生行なのをやっても、一生かかっても霊障を起こしてない不成仏霊を一体成仏させるすることができるかできない。
だから冥徳解脱供養をするしかないとしているわけです。
そして不成仏霊であれ霊障であれ生前の苦しみの念であり生前における悔やみとか恨みとかそういったものがもとになっています。
しかし肉段は違うではありませんか？
あれは地獄の余罪とあります。
別に地獄の後でなくても地獄そのもの地獄の連続であっても構いませんよ。
地獄に落ちたのは本人が悪業を積んだからです。
苦しみの念をおこしてからではない。怨念を起こしたからではない。
むしろそんなものは関係なく快適に暮らしていた為政者がその悪業により死後地獄に堕ち肉段にもなったのです。
全然違う話でありませんか。
桐山不成仏霊ですらないのです。
桐山不成仏霊と同じ苦しむ霊的存在を説いた経典があるなら示してください。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/11(水) 12:54:48.32

不成仏霊は死んだ後、斉の広場に行くという。
そこで断層崖を対岸に飛ぶことができないでいる。
そこで斉の広場で固まっている。
そこでの生前から持ち越しの苦しみの念を子孫に発信している。
因縁で子孫が受信してしまっている。
しかしそのような斉の広場も定期的に三途の川が氾濫を起こし、こちらの岸の亡者をことごとく落っことし、三途の川の流れで地獄に流されるのだそうだ。
そこで質問です。
地獄に堕ちたら、霊障にしても子孫に対する悪影響の発信は止むのか？
また人が地獄に堕ちるのは、人殺しなどの悪業を生前なさずとも、生前に悔やみとか怨みなどを残しただけで
それが起因で地獄に堕ちるのか？

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/11(水) 12:57:14.16

つまり仏教は地獄を説いているが、阿含宗は地獄をほとんど説いていない。説明できていない。
そして仏教では説かない怨みの念の霊的存在なんか説いている。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/11(水) 13:06:15.99

>>136
怨念であろうと悪業であろうと結果的に苦しんでいる霊的存在を不定仏霊と言ったのでしょう。
だから好戦経他の経典で存在を証明できる。

これは一個人の意見です。
間違っていることもあるでしょう。
詳細は道場に確認したらどうですか？

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/11(水) 15:07:30.97

>>139
だから私も深山さんにしても、不成仏霊「みたいなもの」を示したということに関しては否定していないんですよ。
あなたみたいに世の中には目に見えない霊的な存在もあるんだ、イエ～イ♪とそれだけで満足する問題意識の稀薄な人の
要望にだけ答えるならば、そんなことまで否定していないのです。
しかしあなたの能天気なんかどうでもよく、こちらはもっと問題意識を持って掘り下げねばならないと考えている。
つまり相違点をはっきりさせねばならない。
何が共通していて何が異なるかそこを厳密に分析する必要があると思う。
それで見ていくならば、阿含宗における不成仏霊や霊障に地獄に堕ちるだけの悪業の記載がほとんど全くないではありませんか？
逆に訊きたいけれどもあなたやあなたの知り合いで解脱供養なりあるいは冥徳解脱供養の霊視で、生前こういう悪業を作ったから
地獄に堕ちて苦しんでいると指摘された人はいますか？
冥徳解脱供養だって女性関係の怨念を残して亡くなったとかそういう記載ばかりでしょ。
釈尊が仙尼経で質問されて示した肉段が阿含宗で説いている不成仏霊と同じであると言うのであれば、
地獄に落ちる条件としての悪業の記載がないのはおかしい。
もっともっといっぱいあってしかるべきではないですか？
それが全くないのはどういうことなのか？
省略なんかしていい話ではありませんよ。
地獄を考えるにあたりそこの問題が一番大切なわけですからね。怨念なんかよりも。
これは結局仙尼経などの肉段という霊的な存在と阿含宗が解脱供養の対象としている不成仏霊は異なるということに他ならないではありませんか。
そこの問題提起をしたわけです。
共通している部分というのは、死んだ後に苦しんでいる霊的な存在というところだけです。
でもそれだけで判断してしまうのはあまりにも頭のない話です。
仏教では例えば食欲も節制するわけですが、だからといって一切食物を断つとかそういうことは説いていない。
阿含宗でも食を断つなんてことは説いていない。
だから両者は共通だ、イエ～イ♪なんて話は高島忠夫でもしません。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/11(水) 18:31:16.88

>>133 神も仏も名無しさん 2019/09/11(水) 12:32:29.77 ID:Ci98T2FV
>いいえ。
>予想していましたよ。
>と言うより私もあなたと同じ意見だからです。

横レスですが、だとすると、矛盾ありませんか？
あなたは>>80で深山の嘘発覚（1回目）と書いて、この忘れるなの表現を以て重要なこととした。
そしてその何が重要であるかの意見については、あなたは深山さんと同意見なんだそうだ。
だったら深山の嘘発覚（1回目）の深山さんの嘘って、何がどう嘘だとしたのですか？
わかるように説明してくださいな。
ちなみに1回目の嘘って、これしかありません。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/11(水) 19:17:19.76

>>84
>阿含宗という邪教に、導師なんかいねえよ。
>どこにいるのよ。いるのはマガイものだけだろうが。
>>せいぜい、コメツキバッタの提灯持ち、赤っ鼻、
チベット人モドキ、四流落語家もどき、寿老人風ボケ面偽坊主
デブの酒飲みエセ坊主型 etc

源太郎は、この中の誰に叱られたんだろうね。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/11(水) 20:14:18.56

桐山不成仏霊・霊障と仏教の地獄が関連があるのかないのかについての質問をもう一つしましょう。
オウム事件が起きた時に信者から質問がありました。
オウムの麻原が逮捕され、やがて死刑になる。そして地獄に落ちて苦しむわけです。
この時数えたか誰かが施主となってオウムの麻原彰晃の解脱供養した阿含宗に申し込んだ場合麻原はどうなるかという質問でした。
この質問に桐山さんは例祭で答えています。
麻原彰晃も解脱供養によって解脱成仏する。
しかし一時的には救われるが、最終的にはやはり地獄に落ちるという何だか訳のわからない回答でした。
ではそこでこちらから質問です。
最終的にまた麻原は地獄に落ちるわけですよね。そして苦しむわけです。
そこてまた解脱供養すると麻原は救われますか？霊障を解くことはできますか？
それとも霊障は起こさないのですか？

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/11(水) 20:14:56.63

数えたか誰かが→家族か誰かが

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/11(水) 20:16:38.89

麻原彰晃の解脱供養した阿含宗に申し込んだ場合→ 麻原彰晃の解脱供養を阿含宗に申し込んだ場合

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/11(水) 20:26:59.33

仏教では生前の悪業により地獄に落ちることは説きますが、生前の苦しみの念や悔しさの念、怨念などで苦しむ存在としての
不成仏霊や霊障になるなんていうことは説いていません。
そんな例が本当にあるのかないのかというよりも、とにかく仏教ではそういうことは説いていません。
一方阿含宗では仏教でも説いていない不成仏霊や霊障は説きますが、悪業によって地獄に落ちることに関しては、
一応説いてはいるもののなんかはっきりしません。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/11(水) 20:35:08.45

>>142
反応した反応した♩
これに反応したヤツはゴミ屑で阿含宗の回し者というのが
答えなんだが。見事に引っ掛かった。
ペテン大作は悪質で邪悪な回し者確定。

あゝ愉快♩愉快♩ 朗報♩朗報♩

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/11(水) 20:35:08.74

>>142
反応した反応した♩
これに反応したヤツはゴミ屑で阿含宗の回し者というのが
答えなんだが。見事に引っ掛かった。
ペテン大作は悪質で邪悪な回し者確定。

あゝ愉快♩愉快♩ 朗報♩朗報♩

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/11(水) 21:35:50.29

>>135 神も仏も名無しさん 2019/09/11(水) 12:43:08.79 ID:Ci98T2FV
>経典にあるのは「他人の妻を犯した人」です。
>｢不倫｣では無く具体的に書いてありますからね。
>だからそういうことをしなければ地獄には堕ちないとしか言い様がありません。

また横レスです。
なるほど他人の妻を犯すのではなく自分に妻がいても他の女に手を出したでは地獄に落ちないと言いたいわけですね。
お見事。僕ちゃん相変わらず応用力ないのね。

>それから今度は私からあなたに質問がある。
>｢他人の妻を犯したら地獄に堕ちる」
>あなた自身はこれを本当だと思いますか？
>経典に有るとか無いとかいう話ではなく
>あなた自身がどう思っているかということです。

いや、誰がどう信じる信じないの話ではなく、ここでは経典にはそういう記述がある、それだけでいいのではないですか？
あなたは信じなくてもいいんですよ。
ただ経典にはそういう記述がある。それでいいじゃないですか？

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/11(水) 22:28:06.34

要はですね、仏教を信じるも信じないもその人の自由なんでよ。
ただこちらは桐山さんの示す教えと実践と仏教の経典記述にも残されている教えは全く違うということを論じているだけなんですから。
だから自分自身が仏教を信じないという立場ならば、仏教以外での視点からしか批判も擁護も出来ないということになります。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/11(水) 22:30:26.11

仏教を信じないというよりも、仏教が経典に説かれていることは間違っているという立場ならではですね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/11(水) 23:31:11.99

>>143

阿含経・おシャカ様直説の成仏法を騙って信者たちを食い物にした教祖が、
やがて死ぬ。そして地獄に落ちて苦しむわけです。

この時、家族か誰かが施主となって悪徳教祖の解脱供養を阿含宗に申し込んだ場合
悪徳教祖はどうなりますか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/11(水) 23:33:46.34

悪徳教祖も解脱供養によって解脱成仏しますか？
しかし一時的には救われるが、最終的にはやはり地獄に落ちるのですか？

では、そこでまた質問です。
最終的にまた悪徳教祖は地獄に落ちるわけですよね。そして苦しむわけです。
そこてまた解脱供養すると悪徳教祖は救われますか？
霊障を解くことはできますか？
それとも霊障は起こさないのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/12(木) 00:52:22.26

>>149
>お見事。僕ちゃん相変わらず応用力ないのね。

あなたの貧弱な応用力など全く無用です。
経典に書いてあるか無いかです。
妻帯で他の女性(もちろん未婚)を犯した人が地獄に堕ちたという話が経典にあれば問題ない。
だが、もし経典に無ければ、他人の妻を犯して地獄に堕ちたからといって妻帯で他の未婚女性を犯しても地獄に堕ちるとは言えないということです。
両者の罪の重さは同じではないでしょう？
それとも同じだと思いますか？
え？
あなたは妻帯で他の未婚女性を犯しても地獄に堕ちるとは言ってない？
それは失礼しました。

ところであなたは横ヤリを入れたので、
深山への質問をあなたにもします。

他人の妻を犯したら地獄に堕ちると思いますか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/12(木) 07:10:19.68

>>147
>ペテン大作は悪質で邪悪な回し者確定。

そんな大物だったとは超うれしい笑

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/12(木) 09:03:28.04

>>155
ペテン大作さん、頭のほうは大丈夫かな？
誰が「大物」と言ったのかな？
基地外の脳味噌で文字変換かよ。

あんたは下劣な回し者。ゴミ屑以下。
バカみたいだね。
反応した♩低脳の分際でなw

クスっいまどき桐山靖雄のデタラメ信じてる。
完全にイカれているw

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/12(木) 09:10:12.91

ペテン大作は、「荒恵比寿尊の御神託」「神界女神の自動書記」
この話題からそらそうと画策するのに必死。
見え見えで下劣な卑怯きわまる手段。
こいつはコミ屑だわw

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/12(木) 11:08:25.27

>>154 神も仏も名無しさん 2019/09/12(木) 00:52:22.26 ID:kpLdS1Q3
>横ヤリを入れたので、
>深山への質問をあなたにもします。
>他人の妻を犯したら地獄に堕ちると思いますか？

その質問に答える条件として、じゃああなた自身はどう考えているのか自分の考えも示してほしい。
それがこちらが答える条件です。
ただしあなたが先に自分の考えを述べてから、私が自分の考えを述べるというのではなく、
いや、あなたがそうしたかったら、それはそれで別に構わないのだが、私の方が先でも構いませんよ。
だからあなたとしては、私がその質問に答えたら自分もまた自分の考えを示すと表明してくれたら私はここでそれを書きましょう。
その約束の表明だけで結構です。
私としては、今この場ですぐ書くことも可能なんですけれども、ただあなたは卑怯者だから
他人に答えるだけ答えさせて、自分は何も答えない、それじゃ意味ないですからね。
本当は私が示した質問>>137や>>143に対しても答えてもらいたいのですが、それは別に構いません。
だってそんなものはわからないが正解ですからね。
桐山さんだって答えられないでしょうw
それともう一つなんですけれども、あなたが一見このスレ違いと思う質問をする理由を聞かせてもらいたい。
しかしこれはむしろ私の方が先にちょっと想像して書いてみましょう。
要するに批判側は桐山さんが地獄に落ちるとかこれは本気で考えて言っているのか？本気で仏教を信じてそう言っているのか？
どうかとそれを確認したい、ということでよろしいでしょうか？
違ったら訂正してください。
どうしてこの阿含宗批判スレで批判側信仰にまで突っ込んで質問するのかのかその理由を。
ちなみに私が想像してみた理由で正しければ、まあそういう質問に答えるのも良いでしょう、ということで私は答える準備があります。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/12(木) 14:28:04.47

９月８日、会津若松市に於いて、幕末維新大柴燈護摩供が厳修された。しばしば起こる奇跡の一つが今回も起きた。それは護摩修法中、祭壇に安置した仏舎利を奉安したカスケットの頂きに、ご霊光が燦然と輝いたのである。その間、数分間であろうか。私はそれを目撃した。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/12(木) 14:39:17.04

一九九九年七の月よさらば!の桐山本の口絵写真に、カスケットの頂きが、ご霊光で光っている写真がある。会津若松市に於けるご霊光は、もっと綺麗で、例えようのない色であった。
成仏法が弟子達に受け継がれていることを、確信出来たご霊光であった。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/12(木) 15:07:17.05

>>159
そもそも金属というものは光を反射するものなんですよ。
周囲にそのような光源はないはずなんて、後からいくらでも言える話です。
これに写真があった場合ヤラセの可能性も出てきます。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/12(木) 15:09:08.74

東北のヨル公さん、同じ東北だけに現地に行ったかな。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/12(木) 18:28:02.50

>>159-160
反射した光が見えたから何なの？
脳みそがイカれてるw 基地害だなw
氏示 WWW

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/12(木) 19:25:08.91

まぁカスキャットが光っただけで成仏法が弟子達に受け継がれていると思ってくれるんだから、
こんな信者を繋ぎ止めるなんてちょろいちょろい。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/13(金) 07:54:13.94

宝石店で、サファイア、ルビー、エメラルド、などを、じっくり鑑賞したことがある人なら想像がつくだろう。赤にも沢山の赤色の種類があるし、青にも沢山の青色の種類がある。会津若松市の護摩供でのご霊光は、表現するとしたら、それに例えられるか。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/13(金) 08:04:21.54

会津若松の護摩修法後に、ご霊光が話題になってたな。「見た！見た！」とか、「私、見なかった残念！」とか。見なかった人の方が、ずっと多数のようであった。ご霊光を拝めた人は、幸運なことでしたね。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/13(金) 08:49:25.53

>>166
いや光っているその時にそちらに目を向けなければ見えませんよ。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/13(金) 12:28:46.87

こんなストーリーどうっすか？
9月8日会津若松で阿含宗の土地浄霊の護摩法要が予定されていた。
しかし列島には台風が迫り、台風15号は東日本上陸直撃の予報が出ていた。
関東を直撃し、そのまま会津含めた東北に向かうはずだ。
しかし8日に護摩法要をしたので、回向料で徳の埋め合わせも子孫がしていない幕末の志士たちの霊は解脱成仏してしまい、
喜んで台風の進路をずらして、結局東北には直撃しないで、千葉市に上陸した後茨城県から太平洋に抜けて行った。
これも阿含宗の法力による奇蹟である。
その代わり上陸直撃を受けた千葉市、千葉県では停電や断水で苦しんだ。
しかし会津は無事なんじゃ。バンザーイ、バンザーイ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/13(金) 13:44:57.61

千葉県には阿含宗を否定するユビキタス氏がいるので仏罰をうけたのです。

とヨル公が言いそうなことｗ

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/13(金) 15:02:11.90

>>169
ところが、同じ千葉県でもユビキタス在住地域は、これっぽっちも被害がなく申し訳ないくらいだから、
説明になりません。
てか、千葉地区の信者が、開祖さま、申し訳ございません、私たちが普段の千葉県の土地浄霊活動を疎かにしていたために、
このようなことになってしまい、と自己洗脳で懺悔する姿が見えるというものです。
だからチョロイのです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/14(土) 07:45:15.16

>>165
ヨルコウ＝ペテンさん( 基地害、阿含宗邪教のスレ妨害常習者 )、
どこの宝石店に行ったのかな？
観光で銀座にでも行ったのかな？
阿含宗批判スレに出てきて、阿含宗擁護するには、弱すぎだよ。
もう息切れで、ヨルコウキャラに逃げたのかよ、ペテン大作w
氏示w

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/14(土) 07:45:15.84

>>165
ヨルコウ＝ペテンさん( 基地害、阿含宗邪教のスレ妨害常習者 )、
どこの宝石店に行ったのかな？
観光で銀座にでも行ったのかな？
阿含宗批判スレに出てきて、阿含宗擁護するには、弱すぎだよ。
もう息切れで、ヨルコウキャラに逃げたのかよ、ペテン大作w
氏示w

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/14(土) 07:58:39.46

>>166
どうせなら大光明出せと、おまらえが拝んでいる、ホトケに
伝えておけよ。
見た、見ないの小噺・バカ噺をな、持ち込むなクズ宝石野郎！

勝手にテメエで喜んでろ。
へぇぇ～、何か器物から反射光が見えた、それが阿含宗とかいう
邪教の奇跡なの。
じゃあよ、写真かなんか撮ってよ、それを世間の人に見せて
「我れは奇跡の教団阿含宗の信徒なり。如来の使者なりー」
とふれ回って来るんだぞw

自信があるならやってこい。
阿含宗は世界宗教になるんだろ。
阿含宗だけに「破滅のカルマ」を断つ焚き火があるんだろ。
阿含宗の如来さんだけが本物なんだろ。
是非、その霊光とやらの写真を見せて回るんだぞw

ヤマトのダボ取材班にでも頼めば入手できるだろう。
さっさとやれ！
さあ、大梵行だ！
夏は終わるぞ！奇跡を起こせ！

いいな分かったな！
クズ宝石野郎w
氏示 WWW

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/14(土) 09:09:54.83

阿含宗と桐山開祖を怨み嗟んでる人あまりに多いな。
この宗教集団のカルマは一体どんなものなんだよ？

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/14(土) 09:10:12.77

仏舎利カスケットのご霊光の意義について、桐山師は何もコメントしてないね。どういう意味があるのか。インド護摩は、仏陀復活祭の護摩だと言ってた。その時が初のご霊光だから、会津若松のご霊光も、仏陀が復活されている証と思うが。次の阿含ニュースに出るかな。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/14(土) 11:05:04.98

>>175
あいかわらずの基地害w

おい、ニセ霊光だい好きカスケッター、早う霊コー写真を公開
しろやw

ヨウコウの御託はもうネタ切れかよw
なあ、ヨウコウ＝ペテン大作w
ゲラゲラ、バカみたいw

氏示！ W W W

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/14(土) 12:16:39.34

>>175 神も仏も名無しさん 2019/09/14(土) 09:10:12.77 ID:QH43h7X8
>仏舎利カスケットのご霊光の意義について、桐山師は何もコメントしてないね。

いや、桐山師は死んでるからコメントできないってw

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/14(土) 17:11:48.87

たしか桐山管長猊下がご存命中　、にもかかわらず、お盆に別院の内陣に桐山管長猊下の霊体が
出現される奇跡があったんじゃなかったっけ？

だったらもうあの仏界にいかれた桐山管長猊下は今年も戻ってきてお姿を示しになるはずでは？

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/14(土) 18:01:23.93

>>178
うらめしや～って訳ですか？

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/14(土) 20:49:54.97

>>178
そうそう、ご存命中に霊体で出没するんたから、もう何でもアリですよね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/14(土) 21:00:45.43

阿含宗宗務局に電話で「メシアの法はまだ行われていますか？」と聞いたところ、
「今は行っていません」というお返事でした。
そして、「桐山管長猊下はメシアだったのですか？」と聞くと、
「いいえ」というお返事でした。
「メシアではないのになぜメシアの法だったのですか？」という問いには、
「世界平和という意味でした」というようなお返事でした。

電話では聞きませんでしたが、
これらが本当だとするなら、「メシア出現」という本は嘘だったことになりますね。

どっちが本当なのでしょうか？

また、毎年行われている星祭りは今でも火の洗礼なのでしょうか？
阿含宗で言う火の洗礼とはキリスト教徒が信じている「創造主とイエス・キリストと聖霊」と何の関係があるのですか？

桐山管長猊下は信じてもいないのにどうして火の洗礼を行えたのでしょうか？

(メシアのギリシャ語訳を日本語で表すとキリストです。桐山靖雄・キリストってことでOKでしょうか？)

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/14(土) 21:06:36.52

Webでは、"先祖供養の総本山"、となっていますが、なぜ、"仏教の総本山"ではないのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/14(土) 22:32:30.39

>>182
その答えは簡単です。

阿含宗は、仏教ではなく阿含宗なのです。

阿含宗は、ニセ仏教、新興宗教邪団、銭集め宗教ビジネス団
なのです。

阿含宗流の先祖供養というデタラメで信者に金銭を出させる総本山、
即ち総本舗、それが「先祖供養の総本山」の意味です。

阿含宗には総本山はございません。
有るのは「阿含宗本山」さんという意味不明の宗教法人さんです。
素人は掘り下げない方がいいです。

桐山靖雄さんは、自分がメシアだと宣言もしましたが、
(愛人に変な本書かせてね)
実は893におまんま喰らわせる「めし屋」のほうだったのです。
それが証拠に、阿含の星まつり当日には、オーナーとして
阿含宗本山総本殿に集まって来られます。
総本殿の真の本尊は、その集いのトップの方です。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/14(土) 22:39:30.25

批判って難しいですね。ことに宗教に関しては。
感情的になれば、相手を傷つけて終わってしまいますし。

批判する側には色んな立場の人がいるはずなんです。

阿含経に詳しい人、過去に阿含宗で人生を台無しにした人、
阿含宗で苦しんでいる人を助けたい人、何でもいいからカルトをやっつけたい人、
会員なのに疑問がある人、などなど。

私なんかは阿含宗のせいで自殺しちゃった家族がいるんで、批判せずにはいられないんです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/14(土) 22:56:59.96

>>184 神も仏も名無しさん 2019/09/14(土) 22:39:30.25 ID:imlZj7e3
>批判って難しいですね。ことに宗教に関しては。
>感情的になれば、相手を傷つけて終わってしまいますし。

もちろん感情的になるよりもより理性的、論理的に批判するのがベストだと思いますが、
しかし理性的であろうが論理的であろうが、相手の心傷つけてしまうことは変わりありません。
そして私は相手を傷つけることに関して容赦しません。
なぜなら自分もまたかつて擁護側の信者であり、ここで批判を読んで心が傷つく思いをしたからです。
でもその心の傷ってどの程度のものなのでしょうか？
むしろこの傷を乗り越えないといけないと思う。
だから私は相手の心を傷つけることに関して容赦しないわけです。
傷ついて終わりにはならないのです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/15(日) 00:33:26.46

>>184
当スレのような覆面での批判は、各自の立ち位置や個性に
任せられるので、すべて自己責任です。
阿含宗批判スレですから、阿含宗批判が書き込みの主体になります。

批判に対して擁護する人が出てくるのも当然です。
ですが、ここに出てくる擁護者は、ロクなのがいません。
まともな奴はいません。
妖怪ヨルコウ、ペテン大作、宝生創価、この三人のクズだけです。

ユビキタスさんや深山さんは阿含宗批判派の代表とでも言うべき
存在ですが、彼らは平等に論理的に一つ一つ応答しています。
批判はかくあるべきですが、阿含宗擁護派はまともに応答する
知能もなければ、気持ちもありません。基本的に嘘つき低脳です。

こういう奴らを相手にするのに、ゴミ屑同然に扱う、
荒武者がいても仕方のないことです。徹底的にゴミ屑扱いする。
否や、ゴミ屑以下です。
特に阿含宗の親玉の桐山靖雄や配下のW蛇糞ババア、手下のクズ
こいつらに容赦する必要は一切ございません。
阿含宗はデタラメ、インチキの邪教ですから。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/15(日) 03:34:25.64

>>179
つ座布団1枚！

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/15(日) 05:59:09.78

>>183
裏飯屋ってことですねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/15(日) 14:24:17.02

ロクな批判がないから、ロクな擁護派が出てくるわけないだろ。。ほんとにアホな批判だな。
まともな批判がないのに、まともな擁護派が出るわけないだろっての、アホがw

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/15(日) 14:32:55.19

桐山師は仏舎利カスケットのご霊光の意義について、何もコメントしていない。死んだからコメント出来ないのではない。最初のご霊光は、1999年のインド護摩で、仏舎利カスケットに奇跡のご霊光が生じたのだよ。桐山師が亡くなる16年も前の話なのだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/15(日) 14:39:44.98

桐山師がメシアか否か？なんて、人によって違うのだよ。イエスキリストだって、キリスト教信者にはイエスはキリストだが、ユダヤ教徒は誰もそうは思っていない。桐山師に救われた者にとっては、桐山師はメシアなのだよ。関係ない者にとってはメシアでも何でもないの。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/15(日) 17:19:59.66

>>189-191
ハイ、基地害確定！
反射光が、ご霊光だってw

こんな低脳が阿含宗の信者なんだよ。
程度が知れるわw

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/15(日) 17:25:32.26

>>189-191
ヨルコウネタがダメになってきたので、
ペテン大作になって「肉段」噺をもちだした。
理由は簡単。
「神界の女神の自動書記」
「荒恵比寿尊のご神託」の話題が出てきたので、
スレ妨害w

今度はペテン大作が引っ込んで、
ヨルコウが「ご霊光」噺。コイツは本物のゴミ屑w
おまえ職員だろ。
W蛇糞ババア子飼いのクズ野郎w

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/15(日) 19:42:30.12

>>189
>まともな擁護派が出るわけないだろっての、アホがw

自虐ネタ？

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/15(日) 21:04:02.78

>>184
ご家族を失われ、おつらいですね。

阿含宗に限らず、宗教活動のための経済的困窮や家庭の破綻、
社会的な弾圧、将来への絶望から自殺にいたった例を見聞きします。
信者本人でなく、その家族が自死するケースも少なくないです。
いたましいです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/15(日) 23:46:34.19

>>189
なるほど、あなたのようにマトモだない擁護者も出てくるしねえw

>>190
インド護摩でのカスケットの光にコメントなしの件ね。
コメントしようがないだろ。
もう各自勝手に不思議がったり有り難がったりしてくれればそれで言い訳さ。
そもそも禿げ頭だって光るものを光と仏陀とやらと関係無いだろ？
私もかつて信者時代、不眠症になり、深夜にファミリーで清掃やってた人事異動にお参りし、ブッ説アゴン経だの唱えていたら
俄に電気が灯った。
ギクッとしたが、単に防犯用の電気が自動で付いただけだ。
それを奇瑞であるかのように自分の頭の中で作り替えたこともある。
だからわざわざコメントすることこそ野暮な話さ。
でも否定しないで肯定黙認しておけばよい。教団か宣伝してくれる。
桐山殿～のアホみたいな奥方サマの話だって正式にコメントせずとも教壇はこれを宣伝材料とした。

>>191
桐山さん自身がメシアで無いもは、桐山さん自身の発言もあると思う。
私がメシアであるか無いかはわからないが、メシア運動こそ必要なんだという話は桐山さんもした。
まぁ桐山さんが死んだから宗務局も言えるんだよ。
生きていたら怒られる(笑)
また死んでしまった以上、アレをメシアと呼ぶにはその働きはしょぼ過ぎるし(笑)

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/15(日) 23:47:11.88

人事異動→神社

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/15(日) 23:50:13.41

言い訳さ→良い訳さ

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/16(月) 06:30:27.83

>>191
裏メシヤ～で片が付いてる（>>179?>>188）

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/16(月) 12:11:56.67

深田：密教ヨーガとしての神仏両界は
神に供して帝を使うと公に抗して祖を
制するちゅうことの気がするで