マインドフルネス Part.22
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★★自分のやっていないメソッドを否定するのは厳禁とします★★
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネス Part.21
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1562587472/ ／￣￣￣￣￣"＼
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| / ヽ | Twitterの要件はTwitterでやればいいじゃんアホか 信者もアンチも怖いですねって結論しか出てこない昨今ですが皆様いかがお過ごしでしょうか… 結論なんか一つも書いてないんだけど
結論だー！と結論付けられてしまう昨今 >>827
そう思うだろ？
メーテルはわざわさ5chに自分のツイート貼ってくるんだよｗ このスレのどこに貼ってあるんだ
何でもかんでも拾って持ってくんなよ
物心ついたばかりのガキか 過去にはこのスレにもベタベタ貼ってたの知らんのかな 山下アンチ軍団はメーテルとその取り巻きなのは一年以上このスレに居る人なら知ってる
自作自演もしてるから本人一人という疑いもある >>825の内容はメーテル北川浅い子とは関係なく
皆様の理解に資すると思ったから山下スレにつけた自レスを転載した
元のソースはパオセヤドーの「如実知見」で、もう少し詳しく書いてある 他人の短所は見易く、自分の短所は見辛い
他人を糾弾する前に自分を見つめ直しましょう とりあえず、メーテルは嘘の吐きっぱなしで逃げた模様
私は嘘を吐いただろうか？指摘してください テーラワーダ勢を追い出してからずっとクソスレ化してるだろ テーラワーダの人は常に観察が出来ているから落ち着いているけど
山下信者は思考に夢中になってる口先だけの放逸の塊だから常にｲﾗｲﾗしてる
本物とニセモノの違いってはっきりわかんだね XmztJfh4
自スレ立てたのなら、もうそれでいいだろ
そっち行けよ
二度と来んな
お前が来るからクソスレになんだよ あっちは自スレではありません
アンチのためのスレだからむしろ私に関係ないスレですね ネットでもリアルでも何処へ行っても嫌われる人
そりゃ宗教にハマりもしますって 過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。 山下アンチスレを見てみたら、アンチスレを作るほどのアンチの人が一切書き込みをせずに、山下信者の人が私怨で大暴れしてるだけで、なるほど・・
となった。 >>847
山下氏に批判的というのは別にアンチという意味じゃなくて賛同者じゃないくらいの意味
他スレでダラダラ山下氏の話をするのはスレチだから立てたんだよ 彼女らが靴箱氏を山下と思い込んで袋叩きにしてた時に気づいたけどね 無明ですな
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/ (-ω-｀ ) /
r-くっ⌒cｿ､ /
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~`''ー--‐' マインドフルネスのショートケアでやたら仕切りたがる女性がいて
その人に変な噂たてられて行きにくくなった ( -ω-：) 慈悲の瞑想してる時間があるなら仕事をした方が人の為になるな どっちもしたらいいじゃん
慈悲の瞑想なんて数分あればできるんだし
やりたくないならやらなくていいけど そもそも慈悲の瞑想がそんなに大きな争点になっていることが理解できない 慈悲の瞑想に限らず自分がしたくないことや認めたくないことが世間で良いと言われてると自分が非難され強要されてるような気になって感情爆発しちゃう人がいるんでしょ
自分でなんとかすべきことなのに他人のせいにしてるから治りようもないしたいへんだね 慈悲の瞑想で自分を対象にするのが気に入らないらしいよ
それは志向性であって、仏教瞑想はそんなものではないんだってさ
だからパオでもそんなことしない、って嘘吐いてた
ほんと無知の知って大切だと思う 仕切りたがるような人は本人は良かれと思ってやってる場合が多いからなあ 慈悲の瞑想をすすめる人の攻撃性の高さを見ると、一般に思われてる慈悲とは別物なんだろうなということは思う 慈悲の瞑想を否定してる人の攻撃性はさらに尋常ではないとバレてるのにね 否定派はドヤ顔でシッタカで嘘ばっか吐いて
それ嘘だよー、と指摘すると攻撃したことになるみたいだね
この人達は自分に都合の良いことを言ってくれることが慈悲だ
と勘違いしてるんだろうなぁ┐(´д｀)┌
スマナサーラさんや山下さんは別に好きでもないが、叩く理由もないから
自分はこの人達にとって都合の良くない人になるわけだね 超越性だ ぶっ続きだと言って、慈悲の瞑想をすることによって全ての生命への慈悲が起こるみたいなこと言ってるけど、
5ちゃんで慈悲の瞑想をすすめてる人は実際には全然出来てなくて、自分の幸せを願うだけのオナニーでエゴを強化してるだけだから、
結果攻撃性の強さだけが目立つようになってるという仮説はどうだろ
ちゃんと修行してる人の本物の慈悲の瞑想とは別物になってしまってるのではという 5ちゃんというか、ここと山下スレの人だけか
テーラワーダスレの人は、こんなアスペさんみたいな偽物のカスとは全然違うし 仮定に基づく仮説になんの意味があるのかな…
性急に攻撃したいだけじゃないか
事実と認識と評価をごちゃまぜにしないようにと書いたよね 俺はアスペさんみたいな自称偉い修行者さんとは違って未熟な人間ですからね
攻撃性も存分にあるかもしらんですよ 慈悲の瞑想は否定してない
単にアスペさんが完全にニセモノだってだけ アタイを甘やかしてくれる人、間違いに目を瞑ってくれる人
＝優しい人、慈悲深い人 >>869
根本的なところからわかってないね
よくわからないことに限界を作りなさんな、と何遍も言っているだろう
迷惑とは思わないが、おまいさんの瞑想の足を自分で引っ張るだけだ
さて、本題
無為の自分にしか慈悲は祈れないのよ
そのように慈悲の瞑想は仕組まれているが
その無為の自分は、慈悲の瞑想なんかしなくてもぶっつづいてる
凡夫も聖人もみんなだよ
がしかし、それは有為の自分にはわからない
たまたまそう感じることはあるにしても人間の本来性であると言う確信には中々至らない
その無為の自分は方便として「超越者」「他力」としても認識され、扱われてもきた
あたかも他力として感じられるからだ
誰しもその無為の自分、超越者が内在している
んで、当然それはあんたにもあるってはなしだよ
しかし、思い考えの有為の自分を自分の本質と感じてる間はわかんない
そのことがはっきりとわかるのが山下の言う「ジャンプ」だという話だ
（私見では山下メソッドでなくても起きるが、そこを明言してくれたことは本当に有り難いし
「自分」からの慈悲の瞑想をやるのが安全だろう） 別に慈悲の瞑想じゃなくても目の前に苦しんでる人が居ればその苦しみが無くなるようにと祈ってるもんじゃないでしょうか？
まあ、実際に目の前に苦しんでる人が存在する状況って医療従事者とかじゃない限りあまり無い状況だと思うんですけどね。
これって「笑う事は脳（及び健康）に良い」からの「作り笑いでも効果はあるよ」ってのに似てる気がしません？
まあ、どうでもいいですや。眠いし考えがまとまらないんで、寝ます。 つまりアスペさんは無為が本質なんだと信じこもうと頑張ってるけど、頑張るという有為でしかなくて、ニセモノのインチキ野郎ということですか >>881
頭でっかちで事実認識評価がごちゃまぜのおまいにはそう見えるだろうなｗ
はよジャンプせいｗ
>>882
本当に困ってる人が目の前に居ると無為の自分は現れやすいね
日本人はそういう事に敏感な方だと思うし、自我の薄い国民性ということにも関わってると思うよ >>884
ジャンプしろなんて言い方山下さんはしないよね
何でかわかるかな 起きるもので有為のものではないから
おまいの有為でジャンプしろとは言ってない
よってその反論はナンセンス ネットで熱心に法話を聞いて、それがあたかも自分の考えであるかのように思い込み、5ちゃんで誤解含みなまま開陳して、何やら偉くなったような気でいる呑気なアスペさん 誤変換
よくわからないことに限界を作りなさんな、と何遍も言っているだろう
↓
よくわからないことに見解を作りなさんな、と何遍も言っているだろう これもマインドフルネス
>腰から注意をそらす方法としてマインドフルネスという方法がある
>マインドフルネス
>１、肩をリラックス、背筋を伸ばす
>２、太ももの上に手を置く（手のひらは上にする）
>３、目を閉じて、鼻から大きく息を吸い込む
>４、「あー」と言いながら息を吐き、胃が振動しているイメージをする
>５、さらに、深く鼻から大きく息を吸い込み
>６、「おー」と言いながら息を吐き、肺が振動しているイメージをする
>７、さらに、深く鼻から大きく息を吸い込み
>８、「ん?」と言いながら息を吐き、頭蓋骨（頭）が振動しているイメージをする
https://facing-front.com/3350/ 色界浄心の慈悲は、自我が頑張って作り上げる「大きな愛情」ではない。
人間が好む人間らしい人情を遥かに超越している。
次元が違う。 しかし、座っている間だけ、ひとりで慈悲の瞑想に入れることと、
その状態を保って娑婆世間に関わっていくこととは、要求される力量がまた全然違う
（と思う。） ただ証言としてひとつ言えることは、
そういうものは本当にあるよ、ということだけ。 ただの遊びだよ
ただし人間が好む人間らしい人情という形はとる
遥かに超越してると言い訳をして全くそこに沿わないなんてことはない 沿いたいが、沿うには娑婆世間の自我人格に、それなりの素質やスキルが必要だと感じる。
だいいち、他人様の主観がどう反応するか、すべては予測できない。
あと、ありえる突っ込みとしては「脳内物質がみせる幻覚、脳内麻薬がつくりだす快楽」説があるが、
それは思考や感覚のなかのことであって、自我の働きだから、瞑想が成功している状態を麻薬中毒
と同じだと考えるのは間違いだということも、指摘しておきたい。 残念ながら心は物質ではないので、脳内“物質”をみても心を見たことにはならないのだが、
脳内“物質”が心だと思ってる人がかなり多いので困惑している。
ものすさまじいオカルト信じてやがるな、と内心では思っている。
が絶対に言えない。 >>892-893
全くその通りだと思いますね
想像の慈悲とは全く違うというか、思いの届かないところにある
いつも思うのだけど慈悲の瞑想が入ってるなら慈悲を実践しろ
俺はお前に慈悲を感じないから慈悲じゃない
スマナサーラや山下には慈悲を感じない
なんて言ってる人はまったく慈悲がわかってないんだよなぁ そろそろ感じる「慈悲の瞑想 Part.1」の必要性 山下さんは、実際に慈悲の行動をすることも瞑想を良い方向に導くと言ってるから、5ちゃんでこうして言われてる「慈悲」というのは、実は上手くいってない人の甘えというかオリジナルなものなのでは 大昔に批判的に言われた小乗の状態に先祖帰りする5ちゃんねる 慈悲の行動、だれも否定してないと思うけど？
誰が否定できるのそんなこと？
けど、スマナサーラや山下は自分に慈悲を向けるからオナニー
と否定してる人は居たよね>>11
パオやゴエンカは違うんだぞ、と言うけど
本当はパオは自分からやる、ゴエンカも自分に向けるみたいだよ>>824>>875 アタイに優しいのが慈悲だ、お前なんか認めない
まで読んだ 慈悲の瞑想自体に問題はないよ
問題はアスペさんのようなインチキ野郎 世間に接続しないのは智慧の範疇で
世間に接続するからこそ慈悲の意味があって、そこに仏教の意味もあると思うんだけど違うんですかね
自分の中で自分の生命への慈しみを発見して、それが全体に繋がってると頭で考えてるだけのことを慈悲だと言って悟りすましたつもりでいるのでは ん？だからそこに「誰それは慈悲を実践してない/出来てない」という君の評価が入ってるだろ
だから話にならないの
そんなのわからないじゃん
逆に聞くけど、君はここへの書き込みで慈悲深さを示してるのかい？ ん？じゃねえよ
実践できてるできてないじゃなくて、それさえも必要がなく、慈悲の瞑想で自分の中で慈悲だと思える(錯覚を大いに含む)ところに触れるのが慈悲にとって大事なことで、世間への接続なんて三の次、いや必要さえないくらいにしか思ってないだろ
それが慈悲というものだと
俺はアスペ様みたいな高僧様とは違うから慈悲深い行動なんて全然ですけどな 他人の発言にどんな感情や心を読み取るは、読む人の心が大きく反映されるからね
自分には相手がこう見えるということを絶対視して
それを根拠に論を展開するのは幼稚だと思うぞ
ヴィパッサナーすると心が成長するというが… やたらとオナニーや自慰行為という言葉を使いたがる誰かさん>>11こそ
自慰的なんだろうな >>908
だったらお前に慈悲とか何とか関係ないじゃんｗ >>903
この人達もオナニーらしいっすよ、>>11のメーテル正大師さまによれば
>>73
> ティク・ナット・ハンのセルフコンパッション（慈悲の瞑想）
> https://youtu.be/Cq8MePQ_uUk
> 言うまでもなく自分に向けたもの
>
> ジョン・カバットジン博士による慈悲の瞑想
> https://m-ini.com/loving-kindness_meditation/#i-7
> これも自分のことからはじまる
>
> チベット仏教にはトンレンという慈悲の瞑想に近い瞑想法がある
> ダライラマ十四世も、トンレンを毎日行なっていると言われ、 自身も
> 「この瞑想は、現実に他者を助ける効果があるかないかはともかく、
> 私の心に安らぎを与えてくれる。
> 私はより実践的になることができ、その恩恵は計り知れない」
> と述べている。 プラユキの雑なマウンティング
「慈悲の瞑想」が、他者にコミットして実際に行動を起こす慈悲の実践ではなく、
ただ自分の心を楽にするためだけに祈る、という文脈だと、それは小乗的ということになりますね。
自身から他者へと「抜苦与楽」を展開させるきっかけとしての慈悲の瞑想なのか、
それとも個人的な自己満足にとどまって終わるのか、その辺が両者の違いになるかと思います。
もちろん自分自身の抜苦与楽を実現しようとするのが悪いということではありません。
ただそれにとどまってしまうことは、「慈悲」という教えの持つ豊穣さを半減させることになったり、
仏教を単なる個人的な救いをもたらす教えに矮小化させてしまうことになるのでは、という危惧があります。
https://www.dananet.jp/?p=8470&;page=2
「開発僧やってる俺等は実践してんだよ、他と違って」
本人はそういう言い方はしていないが
このスレではそういう論理で慈悲の瞑想（と実践者）をこき下ろしてきた荒らしがいる
というのは悲しいかな事実だよなぁ
プラユキさんにここのログ送ろうか？
でも、あの人神経症治りきってないから相当悩むだろうなぁ… >>919
↓はその論理にこじつけてるじゃない、何とぼけてるの？
>>906
> 世間に接続しないのは智慧の範疇で
> 世間に接続するからこそ慈悲の意味があって、そこに仏教の意味もあると思うんだけど違うんですかね
> 自分の中で自分の生命への慈しみを発見して、それが全体に繋がってると頭で考えてるだけのことを慈悲だと言って悟りすましたつもりでいるのでは 何にもとぼけてないよ
世間に接続しないのは智慧の範疇で
世間に接続するからこそ慈悲の意味があって、そこに仏教の意味もあると思うんだけど違うんですかね
自分の中で自分の生命への慈しみを発見して、それが全体に繋がってると頭で考えてるだけのことを慈悲だと言って悟りすましたつもりでいるのでは 慈悲の瞑想で「自分」に慈悲を送る人たち、指導する人たち(敬称略)
ダライ・ラマ、ティク・ナット・ハン、スマナサーラ長老、パオセヤドー、ゴエンカ、カバットジン、山下良道、など
メー○ル正大師さま「自分に慈悲を送るのはオナニー。気持ち悪いから強要するな！プラユキさんにもっと早く会いたかった！」
なるほどなるほど(^o^) 世間に接続しないのは智慧の範疇で
世間に接続するからこそ慈悲の意味があって、そこに仏教の意味もあると思うんだけど違うんですかね
自分の中で自分の生命への慈しみを発見して、それが全体に繋がってると頭で考えてるだけのことを慈悲だと言って悟りすましたつもりでいるのでは >>923
他人の発言にどんな感情や心を読み取るは、読む人の心が大きく反映されるからね
自分には相手がこう見えるということを絶対視して
それを根拠に論を展開するのは幼稚だと思うぞ？
ヴィパッサナーすると心が成長するというが… >>923
それ言う資格ないと思うけどね、つまりプラ雪の主張に乗っかってるだけでしょ
> 俺はアスペ様みたいな高僧様とは違うから慈悲深い行動なんて全然ですけどな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
