イエスはわたしの救い主
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イエスによって救われるとは、どういうことなのか。
どうして、人は救われなければ、ならないのか。
救いによって、何が得られ、何を失うのか。
救われた人は、どうなるのか。
イエスの救いについて、聖書を通して、より良く知り
信仰を深められ、思いと生活ををきよめられて、共に
救いにあずかる者となるために、この場を活用させて
いただきたいと思います。
教派・信じる・信じないの違いを超えて、ご自由に
お書き込み下さい。
ただし個人名・団体名を出して、直接に誹謗中傷する
ことは避けて下さい。あくまでも一般論としての意見
の交換の場とするようにお願いします。 >>434
そんなに他宗教に固執したのなら、インド大使館で、勉強してこい笑。 >>436
そうですね、ひけらかすのが目的だったら駄目ですね。
神様からの愛のプレゼントに触れていただければと
願っています。
もし質問などありましたら、お答えしますので何でも
してみて下さい。ではまたのちほど〜。 >>439
他宗教に固執しているわけでなく、キリスト教と
他宗教との関係に固執していたわけです。＾＾；
まあ固執はよくないので、この話題は程々にして
次に進ませていただきたいと思っています。 >>442
ふさふささん、いらっしゃい。
既婚子持ち還暦＋２歳のじいさんです。
以上＾＾；； >>444
自営ですよ〜。後の個人情報は勝手に想像してください。^^v >>430
＞全知全能の創造主なる神様は、この世を善い世界
＞として創造された。神様はこの世の唯一の創造主
＞であり、他の創造主は存在しない。
＞では、人間の原罪・自罪は、何によってこの世に
＞もたらされたのか？
＞通常では、堕落した天使であるサタンの惑わしに
＞よって、もたらされた。としているわけです。
＞では、そのサタンは、神様に対抗する別な創造主
＞なのか？もしくは神様の被造物なのか？
＞神様の被造物であるならば、神様自身がこの世界
＞になぜ悪しき者を創造されたのかということに
＞なるし、そうでないならば、神様以外にサタンと
＞いう創造主を認めることになるわけです。
上記のパラドックスが解決できそうです。詳しくは
後で書きますがとりあえずとして。
人間が知恵の実を食べて、知性を得たことが、この
世に悪しきことやサタンの誘惑がもたらされた根本
原因ではないかと、考えています。
知性がなければ、善悪もないし、誘惑も無いからです。
神様が愛し創造したのは、ご自分のように、知性を持
ち、自立して考え、行動する人間でした。
そこに悪しき事、つまりサタンの誘惑が入り込む余地
が生じました。神様はその危険性を知りつつ、人間を
その様に創造したのだと思います。
悪の誘惑が起こり得ることは、知性を持ち自立して考
え行動出来ることの代償だと思われます。 他宗教とキリスト教の決定的な違いは開祖の存在かと
キリストは神です
でも他宗教の開祖は人間です
神が人になり天に戻るから神との完全な和解の道を示せる
人が登って行く道は幸福や苦からの脱却の道を示せるが完全ではない
なぜなら人は不完全だから ただ、ノンクリに例えば仏陀とキリストの違いは神か人かだ、と語ったところで共感されるとは思えない
キリストを神と認める人はクリスチャンだけだから この世に悪がもたらされた根本的原因は自由意志だ
天使も自由意志により堕天したし、アダムも自由意志により堕天した悪魔に誘惑され神から離れた
天使は神の被造物だが自由意志そのものな悪でも善でもない
自由意志とは働きだ
その働きにより悪を選んだらそこから悪が生まれる
神が創造したのは天使と人間で、それらの存在に自由意志を与えたのみ
自由意志により被造物が悪を選んだとしても、だからといって神が悪を創造したわけではない おはようございます。
テサロニケ人への第二の手紙1章~3章 イエスはその権能を別の者に預託した。
だから、（イメージ上の）イエスに祈っても救われない。
艱難が始まる前に脱出しろ。 サティさんおはようございます。
いつもながらクリアな考察さすがです。＾＾
>>448
忘れてたこと思い出すことができました。
人間はバビロンの塔のように人間の努力に
よって地上から神様に到達し、救いを達成
しようとしてできなかった。
イエス様は、神様が地上に降ろされた天の
梯子であるから、救いを持たらすことができた。
一言でいうと、サティさんのいうとおりなの
ですが、こういっても他宗教の方々は納得し
ないでしょうね。このあたり、もう少し突っ
込んで考察してみたいと思います。後ほど。
>>450
自由意志がなければ、罪を犯しようがないで
すから、これが根本の原因だと思われます。
しかし、自由意志を働かせる以前にも、原因
となる性質があると考えています。
それは、
１．肉体的に生きたいという衝動をもたらす
動物的基本欲求。
２．１．が否定された時にもたらされる、痛覚
苦しみの感情、逆に達成された時にもたら
される快楽、幸福感。
３．自らが置かれた環境を脳内に写し取り認識
する認識能力。（この能力により脳内に
バーチャル環境とバーチャル自己が構築される）
４．脳内のバーチャル環境・自己を基に演算し
最適解を得て１．を最も効率的にもたらすため
の知性。
あまりにも科学的考察だと言われかねませんが、
１．〜４．が機能して一人の人格が形成されて
いるわけです。
ここで、注目したいのは３．の脳内に構築され
たバーチャル空間です。この部分にサタンが住
む領域が造られたと考えれば、納得がいきます。
これは、アップルなどで実現された、バーチャル
空間ソフトをみれば、よく分かります。
実際には居ないものを、在るかのようにソフトで
見せることで、利便性をもたらします。
私は、サタンは、バーチャル空間を棲家とし、１．
〜４．に悪影響をもたらす、何者かと考えています。 >>453
＞他宗教の方々は納得しないでしょうね。
はい、>>449にある通り納得しないでしょう
他宗教の人々が納得するのはキリストを人と捉えた時のみです
しかしキリスト教の根幹なのは三位一体なので完全にわかり合うのは原理的に不可能なのだと思います
>>453
＞自由意志を働かせる以前にも、原因
＞となる性質があると考えています。
人を「霊、魂、身体」の三分割で考える場合
霊は自我、自由意志、
魂は感情、身体はそのまま
な機能を持ちます
なみさんが語ってるのは魂と身体についての話ですね
人格の形成は霊がないと不可能ですが魂と身体は
人格が働くために必要不可欠だと私も思います サタンは霊、魂、身体の三分割で鑑みる時に
魂の領域で影響力を行使できる存在ですね
なので魂は善と悪の戦場です 洗脳について
別スレでの話題から
私の経験からいえば、子供の頃から「天国と地獄しかないんですよ、キリストを信じない人は地獄に落ちます。神様はあなたの心の中まで丸見えですよ、悔い改めなさい、神様信じましょう」と言われ続けるのは洗脳に近かったかな…
表向きは天国に行くための救いであっても、
それ以外の価値観を受け入れること＝地獄行きっていう感覚が根強くて
私は小学生の頃、クラウディアだったかな？ネロ帝によってキリスト教徒たちがライオンに食い殺されて、大人も子供も十字架につけられて、火あぶりの刑にされるシーンを漫画で読んだ。
あれも衝撃的で、私も将来、クリスチャンというだけで憎まれて迫害されて（黙示録にあるよね）火あぶりにされる日が来るのかもと恐怖した。
つまり神を信じなければ地獄行き、
でも神を信じていることは世から憎まれる（実際同級生にからかわれたり、学校行事に参加できなかったりね）
という二重の壁に押し潰されるような息苦しさがあった
私は死に追いこまれてなお、キリスト教を離れるのが怖かった、それは事実
「神様を愛しているから」という自覚と、
「キリスト教をやめたら悪いことが起こるんじゃないか」という潜在的な恐怖心
それは「人生における良いことは全て神から来ている、神から離れることは地獄行き」という教えから来ている
その教えが強化されると、死んだ後の状態まで支配されるわけだから離れられないよね >>456
教師がよくなかったんですね。。。
人間味さんが人生を通じて癒されることを祈ります >>455
これもまたクリアな回答、納得です。＾＾
私はどうも科学的に考える癖がでてしまいます。
宗教用語を使ったほうがわかりやすいですね。 ところでwifiってなに?
スマホを持ってないのだが
wifiからつなげばスマホ代がただになるん?
自宅に無線ランがあるということはwifiなのか? >>458
僕もどちらかというと科学的に考える癖があるので考え方が似てると思われているのかもしれませんw >>457
私の親が熱狂者だったしね
ここで煉獄の話とか、無名のキリスト者とか、そういう考え方もあるんだなーと思ったけど、
でもやっぱり白黒の側面、天国か地獄か二択的な感じは王道の教えであると思うんだよね
恐怖による支配を学び、他者にも恐怖を植え付けるみたいなそんな傾向
神から離れたら苦しむというのは、多かれ少なかれみんな説いてると思うんだ
神のもとにいれば良いもので満たされる、というのも
物質的なものを強調する宗派もあるし
精神的なものだとしても逆説的に。
でも、自分で苦しいと経験する（悟る）のと、他者に「離れたら苦しむぞ」と脅されるのでは全然違うよね >>456
強迫観念による、信仰ほど不条理で辛いものはないです。
イエス様が地上に遣わされたのは、強迫観念による信仰
つまり、律法による救いから開放し、新たに自由な霊に
よる救いを与えてくださいました。十字架の死と復活に
よってです。
イエス様は律法にしばれて苦しめられていた人間をその
呪いから救い出し、新たに愛による救いという自由を与
えてくださいました。 私は今、いわゆるキリスト教の罪と言われることを毎日犯してるけど、なんの咎められる気持ちも起きない
むしろこれでいい、とさえ思える
何故ならば、私の中の良心が、それで良いと言っているから
私にとってその良心は、親でなくキリスト教でなく他者の誰かでなく、色んな経験から自分で見つけ出し作り上げてきたもの
（基盤に近い良心的な人達はいるけども、彼らは私が自分で考え動くこと、すなわち精神的自立を促した）
だから私は今は、自分の良心に従って生きている
何の宗教でも無神論でもいいけど、恐怖に支配されるのでなく、自由に喜びながら生きてほしいな
でも、この過程を通った私であっても、神はいるのか？の問いに、けしてNOという結論は下せない
見えないからといって、見えないものを全否定することを私はしない
それからこの世の悲惨な状況を見る度に、彼らの死後に救済があるといいなと望む
私は誰も地獄に行ってほしくない
死後に集中治療室、更正施設があるのは賛成
私が良心的な人に出会えたように、そこで出会って優しさについて知ってほしい
せっかく一度生まれたのなら幸せを感じてほしいじゃんw 街のピアノ個人教室がある
学生時はそれなりに賞を取り将来を期待されプロを目指してたけどなんらかの理由で挫折した人が多い
かれらのパワハラは有名でヒステリーになんで自分が求めるように弾けないのか子供を責める
彼らのような人を前にする時に「復讐者」という形容詞が自然と浮かぶ
彼らは欲しいものが得られなかったことに怒っており
その怒りを誰かにぶつけざるを得ないんだ
そういう人が教師になり自分のコピーを量産する
非常に罪深いと思う >>463
>死後に集中治療室
私、夢で死後の病院と手術を見た。
自殺者の死後を夢の中で見せられたの。
私が見たのはその中でも首吊り自殺した人たち。
みんな、死語の霊安室でハンガーにかかっているかのように宙吊りになっていました。
彼らは一定の期間が過ぎると、施設の集中治療室に運ばれて首を手術してもらうの。 >>462
本来、真理は人を自由にする、愛を語る宗教のはずですよね
でも、残念ながら真理を知らなければ自由になれない、愛もない、という逆説的な印象を植え付けるものでもあると思います
>>464
もし人を脅しつけるクセのある教師がいたら、その人も脅されて育ったんだろうなと推測出来るね
強烈な脅しをする人ほど、強烈な脅しを長年受けてきた
それは、とても悲しいことだと思う
私の恩人は、「負の連鎖を断ち切りましょう」と言った
愛を求めてキリスト教に入ったはずなのに、ノンクリから見たら負の連鎖なんだよね
恐怖による支配、それがキリスト教に割とよく見られる現状だと思う
クリスチャンで余裕のある人は、内部にいるそういう人達を助けてあげてほしいなと思います >>465
それは、優しいビジョンを見たんですね(^^) >>466
そうですね
これら個人の罪とその連鎖の話だと思ってます
親子問題でもあり、教える側と教えられる側、個の尊厳と保証、弱者と強者、差別、迫害、などなどの話でもある >>463
＞それからこの世の悲惨な状況を見る度に、
＞彼らの死後に救済があるといいなと望む
＞私は誰も地獄に行ってほしくない
私もそう思うし、多くのクリスチャンもそう思っ
ていると思います。
そこで私は、最後の審判での裁きに、２つの仮設
を立ててみました。
一つは、天国か地獄かを選ぶのは本人の自由意思
だとする仮設です。（サティさんもこの考え方）
もう一つは、天国か地獄に分けられるのは、個人
別ではなく、一人の個人の中の善悪が分離される
のでは？という仮設です。
まあ、仮設であり、今の所妄想説ですが。＾＾；； su凸ko d凹koi
https://twitter.com/JusticeTruth8/status/1176143077607526400?s=20
ブスブスブスブス
私ってブスなのかな
ブスブスブスブス
そんなのわかってる
だってこの顔で 20年生きてきた
いつかはお姫様になれない事もわかった
私にだけ風当たり強くないですか
バイトも受からない
水商売も出来ない
ブスブスブスブス
私ってブスなのかな
ブスブスブスブス
そんなのわかってる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) su凸ko d凹koi
https://twitter.com/JusticeTruth8/status/1176143077607526400?s=20
ブスブスブスブス
私ってブスなのかな
ブスブスブスブス
そんなのわかってる
だってこの顔で 20年生きてきた
いつかはお姫様になれない事もわかった
私にだけ風当たり強くないですか
バイトも受からない
水商売も出来ない
ブスブスブスブス
私ってブスなのかな
ブスブスブスブス
そんなのわかってる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 容姿がブスだとしても性格ブスにはなるな
容姿端麗な人とブスの生涯年収の違いは統計では容姿端麗のほうが高いらしいが
だからといって全てのブスの年収が低いとはならない
性格美人になって仕事のスキルがあれば
バイトにも受かるだろうし、年収も上がるだろう
腐らず、自分の武器を磨こうず >>468
そういや私はノンクリの立場として、サティさんからは、神を信じないことについて脅迫される感じは受けないな
（他のクリスチャンがどう感じるかは知らないけどwカテキズムを都度掲示するのも、出来るだけ個人的思想でなく王道の学びをしてほしいからなのかなーと思うしね
>>469
天国か地獄か選べるというのは初めて聞きました。
ラザロの例話では金持ちは天国へ行きたがっても入れてもらえませんでしたが・・
あの金持ちは、最後どうなったんでしょうね
やや本題とずれますが、北欧の刑務所はとても快適だと聞いています
刑に処されるようなことをした人に、豊かな環境を与えるのがいいのか、苦しみを与えるのがいいのか
まあ一回徹底的に苦しんだ後、助けられるのが一番更生には効果的なのかなぁやっぱり
うーん
あ、ではまた〜
お邪魔しました。 >>459
wifiはその場所に、有線インターネット・電話回線
に接続された、無線lan親機が設置してあり、その
発信した電波を、スマホやPCが受信することにより、
インターネットにつなげる技術のことをいいます。
家庭の有線インターネット・電話回線は月別の有料
基本料金を支払うことにより、インターネット・電話
回線に接続しています。
スマホの場合は、スマホの基本料金を支払うと、wifi
とは別に、契約した会社の所有する、無線基地局
（鉄塔）からの電波をスマホが受信してインターネット
・携帯電話回線に繋がります。
スマホはwifiからも電波も受信できるので、wifiか、
公共の無線基地局（鉄塔）か、どちらの電波を受信
するかを、その都度自分で、または自動的に選択で
きます。
公共の無線基地局（鉄塔）からの電波は、スマホが
受信できる一月の情報量の最大限が設定されており
動画等をを長時間見る場合には、その制限のないwifi
を選んで動画等を見たほうが経済的です。
ふさふささんの現在の環境は、有線インターネット・
電話回線に無線lan親機が接続され、電波を発信し、
それをPCで受信してインターネットに接続している
状態です。
この状態でスマホを購入しても、家庭の有線インター
ネット・電話回線接続料金は変わりません。
新規にスマホの月額基本料金を支払うことになります。
スマホを購入し、インターネットと電話使用を全てスマホ
ですませるならば、家庭にある、有線インターネット・
電話回線を全廃して、料金を安くすることはできます。 >>470
ネクザ、落ち込むな。
水商売できないほうがええではないか。
美魔女を見よ、悲惨だろ
|⊂⊃;,､
|・∀・) 輪廻のサティちゃんです！
|⊂ノ
|🐍Ｊ
>>473
キリスト教の信徒に求める根幹は「自由意志で選ぶ」ですからね
脅迫したら自由意志が働きまへんw
ではでは＾＾ >>474
プロバイダ代は年間12000円ほどなのだが、PC二台とプリンタを
エアステーションに無線接続。
スマホはそれより高いでしょ。
ラインなしでプリントできるという現代の魔法状態
これは便利。なぜ印刷できるのか 謎だが >>473
＞サティさんからは、神を信じないことについて脅迫される感じは受けない
そりゃそうだ。サティはカテキズムを暗記してカトの正統信仰を頭で理解しているだけで、
自分自身は輪廻とイデアを信じてるのであって、クリスチャンではないんだから。 http://blog.livedoor.jp/bijoux_iris/archives/51439949.html
FIFA World Cup2010テーマソング「wavin' flag」
あんまりにも戦争がありすぎる。やられたらやり返してばっかり
連中は約束をぶら下げるけど、俺達は貧乏なままだ
奴らはいうんだ。愛こそ全て。
愛が答えだって。それが奴らの言い分さ。
だけど俺達の扱いはどうだ？俺達を信者に仕立て上げ
奴らの代理で戦ってるところを背中から撃つんだ
俺達を意のままにしようって？ だが、そうは行かない。
俺達は、バッファロー・ソルジャーのように進み続ける。
いい曲だよ(^^)じゃーねー👸✨ 公共の無線基地局（鉄塔）からの電波は、スマホが
受信できる一月の情報量の最大限が設定されており
動画等をを長時間見る場合には、その制限のないwifi
を選んで動画等を見たほうが経済的です。
↑
ありがと。これはわかりやすい。
契約で8Gとか容量が決められているわけだ
自宅にwifiが環境があるということは、仮にスマホを格安で契約して
自宅のwifiからアクセスすれば格安契約で無制限に使えると言うこと
なのですね。なるほど
だとすると みんな自宅にwifiをひいたほうが得やん >>481
誰でもやってるからｗ
iphoneとか初期設定でwi-fi接続するし。 >>467
でも、手術の担当医は「鬼」なんですよ。
首吊り自殺者は静かに眠ったままなのですが
首の手術の衝撃で目が覚めてしまう。心地よい痛みで。
目を覚ましたら鬼が折れた首を直してくれていた。
その後のことがわからないのです。
どこに行くのか見てないというか、忘れてしまった。
対照的なのが信仰者の死後です。
キリストが息を鼻からだと思うけれど吹き込んでくれる瞬間に目を覚ますの。
目を開けたら、イエス様が大きな瞳で覗いているという感じ。 >>453
こんにちは、科学的考察は良いと思います。
真理が語られているならば矛盾することはないので。
>>454
>他宗教の人々が納得するのはキリストを人と捉えた時のみです
すべての宗教が神の教えである可能性が除外されています。
>>464
七味さんは私の結論を知っているので話しますが
宗教(の救い)は万人のためではないと思います。
聖句にあるようにエゴを犠牲することは非常に難しい作業です。
更に言えば救いはエゴが食べられないケーキです。
得られる自由、満足は表現するのが微妙なものです。
マタイ10:39は浅く考えられすぎている。
直感に反することを受け入れて初めて機能するようなものですから
七味さんは離れたことに罪悪感を感じる必要はありませんよ。 >>478
年間1万２千円だと、多分ADSL回線だと思います。
スマホはもっと高いですし、情報量も制限されるで
メリットは無いです。
有線LANケーブルもしくはUSBケーブルなしで、
プリントできるのは、有線ケーブルの代わりに、
無線電波が情報をやり取りしてくれるからです。
無線電波は有線ケーブルより遅延があったり、
接続失敗することもたまにありますが便利です。
ちなみにLAN技術につかわれている、ネットワーク
カードにはMACアドレスという固有の識別番号が
かならずつけられています。
このMACアドレスは、全世界で使用されるネット
ワークカードで、重複しないよう、個別の番号が割
り振られています。
番号の枯渇が心配されるとおもいきや、今後数千年
は大丈夫なようになっているそうです。 >>485
蛇足ついでに。＾＾；；
ネットワークカードは、全てのLAN接続機器にある
ので、ふさふささんだけでも、PC２台とプリンター
一台エアーステーション一台の合計４個のMAC
アドレスを消費していることになります。 >>484
＞すべての宗教が神の教えである可能性が除外されています。
？
すべての宗教は神の教えだけど、そんな話はしてなくて、「開祖が神」についての話なんだけど 無線というより魔法としか思えないです
ラインがつながってないのに、印刷できるんですよ
写真やら文字が文字化けもせず写真も禿げずに。奇跡です >>487
私の主張はトマス書を肯定するもので
言いたいことは>>410にありますので。 >>761
七味の教会の教団のイメージは、
セブンズデー、か、プリマス・ブレザレン
ぽいなあ・・・・・。キリストの集会とか・・・・・。 七味は、絶対に、ぴっぴと合わんな笑。
七味、面白い奴やな、
サティーは、他者を彷徨わせる才能がある危険人物だな、このスレでは笑。 無線取締法を作って、wifiとかスマホを禁止すべきかも
使っている奴は魔女罪ということで火あぶりとか >>489
？
ようするにどんなやりとりしてるか把握してないけど、話の文脈無視して横入りしたってことね
了解 >>494
そうじゃないですよ。
一連の話はコズモスティオスさんが真実の教えを持っていない他宗教に
キリスト教のみが真理であることをどう説明できるかという流れでしょう。
しかし>>449であなた自身言っているように
イエスを神と認めるのはクリスチャンのみで
自分の教えだけが最終的に正しいという大前提を崩さないのであれば
他の宗教者は反抗するので話は平行線でしょう。
一方ふさふささんのように仏教も学ぶ人だったり
自分から何かを学んで吸収する人は問題ないでしょう。
だから他宗教の人が納得する案として
そのすべてが神の教えであるという選択肢を書いたんですよ。 霊媒は 偶像崇拝の最たるものとして、禁止されています。 通信費12000円とか安すぎる
固定回線もWiMAXも持ってる俺は12万、スマホ代もいれたら20万は使ってる ティキさんはこのスレに居るの？
あれから信仰を持たれたのですか？ >>500
分かりにくくて申し訳ないです。
要するに妥協案としてイエスを人とすることは
イエスの教えが無価値になるのでありえない話でしょう。
だから私のようなトマス書を認めている立場から
別の譲歩案を出したわけです。
・それぞれの宗教は唯一の神によって異なる時代、異なる人々に違う形で与えられた教えである
・上記はイエスを人にするものではなく、教えを説いた人物は皆キリスト教でいうところ神の子である
このようにすれば、“イエスの教え”を完全に否定することなく
同時に他の宗教にも合わせられるというわけです。 おっとすいません。
>>501
X->教えを説いた人物は皆キリスト教でいうところ神の子である
O->教えを説いた人物は皆イエスの教えでいうところ神の子である おはようございます。
テモテへの第一の手紙1章~3章 リドヴィナさん、シャロンさん、アレンさん
おはようございます。また後のほど〜。 >>498
あほや
俺はプロバイダ代 年12000円＋光回線年30000円だ。
スマホは持ってないので無料 使徒17:25
神は、すべての人々に命と息と万物とを与え、
17:26また、ひとりの人から、あらゆる民族を造り出して、地の全面に住まわせ、
それぞれに時代を区分し、国土の境界を定めて下さったのである。
17:27こうして、人々が熱心に追い求めて捜しさえすれば、
神を見いだせるようにして下さった。
事実、神はわれわれひとりびとりから遠く離れておいでになるのではない。
17:28われわれは神のうちに生き、動き、存在しているからである。
あなたがたのある詩人たちも言ったように、
『われわれも、確かにその子孫である』。
聖書・・・われわれはみんな神の子である >>501
キリスト教の核心は三位一体ですからねー
別に納得しなくていいんじゃない？
なみさんは諸宗教へのキリスト教の優位性を証明する方法はないか、というテーマを立てており
それに対して僕はそもそものキリスト教の優位性は神の受肉（開祖が神）だと考えており
それは諸宗教は受け入れないだろうからムリぽ、という話をしてます
諸宗教へのキリスト教の優位性の証明ではなく、諸宗教とキリスト教が寛容な心で学び合う、わかり合う、というアレンさんの話の場合、
少なくともカトリックは諸宗教の価値を認めキリスト精神に即するものとして推奨してますな 510 名前:神も仏も名無しさん :2018/06/13(水) 01:46:02.75 ID:HYHpmTCP
以下、第2バチカンの「キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言」の一部を引用しますね、引用箇所は諸宗教に対するカトリックの基本的な態度です
全ての民族は一つの共同体であり、唯一の起源を持っている。神が全人類を地の全面に住まわせたからである。また、全ての民族は唯一の終極目的、すなはち、神を持っている。
神の摂理と慈愛の証明、さらに救いの計画は、選ばれた者が聖なる都に集められる日がくるまで、全ての人に及ぶ。
（…）
すでに古代から現代に至るまで、種々の民族のうちには、自然界の移り変わりと人生の諸事情の中に現存する神秘の力について、一種の知覚が見られ、時には最高の神、あるいは父なるかみについての認識させも認められる。
（…）
世界中に見出される他の諸宗教も、種々の道、すなわち、種々の教義と戒律と儀式を提示することによって、いろいろな方法で人間の心の不安を解消しようと努力している。
カトリック教会は、これらの諸宗教の中に見出される真実で尊いものを何も排斥しない。
（…）
教会は自分の子らに対して、キリスト教の信仰と生活を証明しながら、賢慮と愛をもって、他の諸宗教の信奉者との話し合いと協力を通して、かれらのもとに見出される精神的、道徳的富および社会的、文化的価値を認め、保存し、さらに促進するように勧告する。 >>508の続き
952 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2019/09/04(水) 00:37:09.37 ID:O2yKTZ5P
ここに響く音は全ての律法より優先される愛の律法の精神が響いている
愛の律法に勝る律法はない
---
神の姿に似せて作られた人間の中の一部の人に対して、われわれが兄弟として振る舞うことを拒否するならば、われわれすべての人の父である神に呼びかけることはできない。
父なる神に対する人間の態度と、兄弟である人に対する人間の態度は、聖書の中に「愛さない者は神を知らない」と言われるほど密接に結ばれているのである。
それゆえ、人と人の間、民族と民族の間に、人間の尊厳とそれに基づく諸権利に関して差別を導入する全ての理論や実践は、根拠のないものである。
従って教会は、民族や人種、身分や宗教の違いのために行われるすべての差別や圧迫を、キリストの精神に反するものとして退ける。
それゆえ、聖なる教会会議は、使徒聖ペトロと聖パウロの足跡を辿りつつ、キリスト信者に向かい、「諸国民の中にあってりっぱな行いをしながら」できる限り、すべての人と平和を保つよう切願する。
それすれば、かれらはまことに、天にまします父の子となるであろう。 >>506
ふさふささん、こんにちは。
トマス書で言うところの神の子というのは
人と神の二元論的なものではなく
すべての存在は神で、真理を知るか知らないかという話です。
>>508
確かにコズモスティオスさんより私の考え方に近いですね。
ただ私のようにイエスの教えに悟りのような価値観を見出すならまだしも
クリスチャンはそういう考え方ではないので
良い態度だとは思うものの、その矛盾はどう解消されるのかなって… >>510
悟り？
そういうのはキリスト教神秘主義に求めれば？
大道の人類全てを対象にしたキリスト教にストイックな行の概念持ち込んでもカテゴリーエラーかと おはようございます。
テモテへの第一の手紙4章~6章 >>512
コズモさん早起きですね
ピッピさんもみこころスレをもう更新してました >>510
アレンも、こんなところで油うっているよりも、インド大使館へ、行きなさい。 >>501
＞・それぞれの宗教は唯一の神によって異
＞ なる時代、異なる人々に違う形で与え
＞ られた教えである
＞・上記はイエスを人にするものではなく、
＞ 教えを説いた人物は皆キリスト教でいう
＞ ところ神の子である
>>506
＞聖書・・・われわれはみんな神の子である
>>508
＞教会は自分の子らに対して、キリスト教の
＞信仰と生活を証明しながら、賢慮と愛を
＞もって、他の諸宗教の信奉者との話し合
＞いと協力を通して、かれらのもとに見出
＞される精神的、道徳的富および社会的、
＞文化的価値を認め、保存し、さらに促進
＞するように勧告する。
人間味な、神様の被造物（神の子）です。
宗教の違い（形式の違い）はあるにせよ、
求めるものは同じ人の救いです。
互いに排除排他することなく、おのおの
自分の信じるところの宗教に励み前進し
ましょう。
自動変換で、人間皆、が、人間味な、に
なりました。オチがついたもようです。 牛乳配達って朝で終わりだもんな。
あとは店舗での販売か。
父ちゃん最近、スマホで何か書き込んでばかりいるなと思われてるんだろうな。 >>516
やはりここで問われるのは、神様の一人子、
ロゴスであるイエス様は、被造物ではない
ということです。
かといって、創造主でもなく、創造主を父
と仰ぐ、一人子という存在だということで
す。
サティさんも言ってましたが、三位一体の
意味するところの意味は人間の理解を超え
た、霊の高みに達したものにしか理解でき
ない神秘なのかもしれません。
創造主とロゴスの関係はのちほど、考察し
てみたいと思います。 イエスの言っていることのいくつかが分かればすぐですよ。
神秘のような難しい話じゃないと思いますけどね。 >>518
三位一体は神秘なので悟性で理解することはできまへんな
だから●●ではない、▲▲でもない、という否定の話法でしか説明できない
信じるしかないもの 三位一体なんて神秘でも何でもないだろ
何が理解できないんだよ
馬鹿らし おはようございます。
テモテへの第二の手紙1章~4章 ＼ ＼＼ ＿＿＿＿ ／／ ／ ／
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＜ | 海波 |::::::| ＞
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牛乳配達ご苦労さん！！！ うなみなは、ホモグラマーだよ。だからパソに詳しい。
うみなみは
フォートラン使い コボル使いだ。もちろんアッセンブリ使いでもある
生きた化石なのである 俺は毎日聖書1hくらい読んでるけど主に旧約の方
ただ、イエスの福音を信じてる人はレベルが高いなとは思う
仏教で言えば旧約が小乗で新約が大乗みたいな
一説では聖書は三次元創造のコードらしい
世界の成り立ち万物の仕組み等が隠されているとか
人は無意識にその奥底に秘められたものに惹かれているのだという
たかだか数千年前に書かれたものに宇宙の秘密が隠されているとか
それ自体が神の存在する証拠だと思うんだよね
聖書の存在が 聖書を朗読するといつの間にか寝てしまう
悩みがある時でも安心感が勝る
神の言葉が我々の本体なんだと思う
肉体はいずれ消えていくけど永遠に消えない部分 人間はその永遠に消えない部分が姿形を変えて存在し続けているものの一形態 >>531
＞人間はその永遠に消えない部分が
＞姿形を変えて存在し続けている
＞ものの一形態
人間の本質を捉えていると思います。
上記を聖書的に翻訳してみます。
永遠に消えない者＝神様
姿を変えて存在する＝神様に似せて造られた
一形態＝人間
神様は自分自身に似せて人を造られた。
と翻訳できると思います。 イエス様は神様に似せて造られた人間が
神の国に入り、永遠の命を得るためには、
水と霊とからもう一度生まれる（再創造
される）必要があると言っています。
ヨハネによる福音書3章
3イエスは答えて言われた、「よくよく
あなたに言っておく。だれでも新しく
生れなければ、神の国を見ることはで
きない」。
4ニコデモは言った、「人は年をとって
から生れることが、どうしてできます
か。もう一度、母の胎にはいって生れ
ることができましょうか」。
5イエスは答えられた、「よくよくあな
たに言っておく。だれでも、水と霊と
から生れなければ、神の国にはいるこ
とはできない。 6肉から生れる者は肉
であり、霊から生れる者は霊である。
7あなたがたは新しく生れなければなら
ないと、わたしが言ったからとて、
不思議に思うには及ばない。
8風は思いのままに吹く。あなたはその
音を聞くが、それがどこからきて、
どこへ行くかは知らない。霊から生れ
る者もみな、それと同じである」。 なあ、コズモさんはPCに詳しいくせに、なんで解像度の低いモニター使ってるの？
改行までの長さから、表示能力jの相当低いモニターでしょ。 >>534
私の環境は、1200x1600のモニタを縦置き
２台で使用してます。
横文字数を短い一定長にしてるのは私の癖
で、モニタのせいではありません。
スマホ等でみた時に見にくいかと思って、
そうしてましたが、他の人のように、一文
が終わるまで、改行しないほうが、スマホ
等で見やすいのかもしれないです。
横一定長で改行するの見にくいですか？
そうであれば、一文終了まで改行無しに
変えます。＾＾； >>535
なるほど。癖ですか。
少し読みにくいかも。
短文ならばそうでもないんだろうけど、コズモさん長文のことが多いから。 こんばんは
>>535
ぼくもそう思ってそうしていた頃がありますが、それは勘違いでした
スマホは画面に合わせて勝手に改行されて表示になるので、書き込む方は気にせず一文は書ききった方がいいですよ
一文で改行、そうしてもらえると読む方は読みやすいみたいっす >>536
了解です。
これからテスト的に、一文終了まで無改行形式で書き込んでみます。
スマホで見てみて、良さそうなら、そのままいきます。
指摘ありがとうございました。 >>537
サティさん、もっと早く指摘してくだされば、よかったのに。＾＾；
それと、一文末に「。」をつけないほうが、5ch流儀で良いですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
