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【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 229
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001◆JmSbZpDnkn6F
垢版 |
2019/07/11(木) 21:40:39.70ID:KSNd8J+n
『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
(マタイ 22:37-38)

肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
(ガラテヤ 5:19-24)

だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
(ルカ 9:23)

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
(ヨハネの手紙第一 1:10)

あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
(マタイ 28:10)

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この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。
「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。

類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。

※前スレ
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 228
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1562282500/
0952神も仏も名無しさん
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2019/07/19(金) 11:47:18.19ID:Lol+ynkP
>>948
8:30から話がつながってないので、後代の挿入箇所ですよ
0953リドヴィナ
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2019/07/19(金) 11:47:41.65ID:ITLQYfb3
贖罪が原因 復活は結果です。
0954リドヴィナ
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2019/07/19(金) 11:48:44.37ID:ITLQYfb3
>>952
つながってます
0955神も仏も名無しさん
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2019/07/19(金) 11:50:01.65ID:Lol+ynkP
>>950
聖霊の受胎も復活も聖書に書かれているが、
最初のマルコには復活の物語はなかった。

16:8女たちはおののき恐れながら、墓から出て逃げ去った。
そして、人には何も言わなかった。恐ろしかったからである

で終わり。なので口語訳は以下を()に入れている。

聖霊がおおいかぶってマリアを妊娠させたと聖書にある
神によるレイプですね
0956リドヴィナ
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2019/07/19(金) 11:52:24.29ID:ITLQYfb3
マルコの追加部分は16:8以降です。
0957たろ ◆Lxb2nzo/aQ
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2019/07/19(金) 11:54:23.90ID:me8lkNg/
復活ありきの十字架でしょうよ。
復活がなければ、人間には到底 納得し得ない。

十字架は深い意味付けを含んでいます。

私達は復活ありきでしか磔刑を見れないので、それに多くの意味を込める事を無意識的にやってしまってるんですよ。
0958神も仏も名無しさん
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2019/07/19(金) 11:56:42.76ID:e1IuoFjQ
>>955
四福音書より先に書かれたパウロ書簡において、イエス様の復活が書かれています。
0959神も仏も名無しさん
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2019/07/19(金) 11:56:51.31ID:Lol+ynkP
パウロは復活有だつたので復活のキリストをテーマにしたが
マルコにとって、復活は大した問題ではなく
ガリラヤに生きたイエスがテーマであった
0960神も仏も名無しさん
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2019/07/19(金) 11:58:51.75ID:Lol+ynkP
いわば、リアルのイエスか
宣教上のキリストか
という神学の流れがあり、
我々の知るキリスト教はパウロ派なのだが、
歴史には、リアル・イエス派のキリスト教があった

それがマルコなのです
0961たろ ◆Lxb2nzo/aQ
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2019/07/19(金) 12:02:49.25ID:me8lkNg/
復活を知ってから磔刑までの活動を重視し始めるのと、
磔刑以後が本当に不明なのとは雲泥の差があるんですね。

先入観です。
0962神も仏も名無しさん
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2019/07/19(金) 12:08:46.23ID:e1IuoFjQ
>>959
パウロは復活後のキリストに会っていますし、啓示を受けており、他の使徒たちからも承認を受けています。
0963神も仏も名無しさん
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2019/07/19(金) 12:11:57.13ID:e1IuoFjQ
>>960
マルコによる福音書の終わり方は不自然ですから、本来は続きの文章があったものの、何らかの理由で失ったのでしょう。

それを後に文章を回復させたと見るほうが自然でしょう。
0966勇魚
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2019/07/19(金) 12:18:59.35ID:v0vhG8If
>>959
しかし、復活のイエスに会ったのは、マリアや弟子、他の人たちです。

パウロは、昇天後のキリストに光と一緒に(聖霊の働きでしょう)
交流したのです。

なので、パウロがそのようにしたかったのでは
なく、ご自分のキリスト体験の後で、
この世でイエスキリストの復活を見て、
体験した人々から、話を聞いたのです。

ご自分の体験がありますから、非常に強く確信したことでしょう。
パウロは、別の立場にあっただけに、
自分でその立場をなきもにするような、
ご自分の体験+他者の証言を作り上げる必要など一切ありませんから。
0967神も仏も名無しさん
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2019/07/19(金) 13:43:42.19ID:A6fEQxqT
>>965
ケネスヘーゲン・・・・・・・・
0968勇魚
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2019/07/19(金) 14:29:47.52ID:v0vhG8If
>>961
>復活を知ってから磔刑までの活動を重視し始めるのと、
> 磔刑以後が本当に不明なのとは雲泥の差があるんですね。

> 先入観です。

そうです。 ユダヤ教では世の終わりに復活するという黙示思想が
かなり一般的だったそうです。

義人が復活するの義人の内容が、律法主義ではなく、イエスは
律法主義を徹底批判するのです。
イエスの宣べられたことを、深く理解し、行うというのが、
その内容の違いです。

そして、神がイエスを復活させたことは、イエスに義があり
生前イエスが律法主義の束縛から離れて、
神と人に接した行動、教えは、神が、それだ!然りと
言われたということです。

弟子たちはイエスに招かれ行動したことが、自分たちの復活にも
繋がっている確証となったのです。

イエスの復活によってすべては、幻想でなかったという喜びが、
どれほど、イエスの死後、彼らを生かす力や勇気となったか、
その喜びなくて、周囲に伝え、
成長をもたらすことはできませんからね。

旧態依然とした社会の中で、処刑される事も覚悟しなければ
ならない、彼らの立場にたってみれば。
(頭で分かっていても確信がぎりぎりのところで、ぐらついた
ペテロが浮かびます)
0969糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2019/07/19(金) 16:41:06.49ID:ahFKk1Jl
漢方医は、「勉強と男に説明で従属してしまう」という患者に対して、
医者として「陰陽五行説」の理解が求められた。
貧乳ならばレズビアン、髪が短かければフェラ専などということに通じていなければならない
としたのだ。
巨乳・貧乳・髪が長い・短い・そして普通の女という「五行」を理解していなければ
偏差値以前に「何かが欠けている」とされた。
また、天の気、地の気、それぞれの季節の気の「六つの気」にも通じていなければならない。
天気や失恋ソングに歌われた植物に通じるという意味だと思われる。
https://www.youtube.com/watch?v=WCb9H0dOViU
0970たろ ◆Lxb2nzo/aQ
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2019/07/19(金) 16:52:45.29ID:me8lkNg/
> イエスの復活によってすべては、幻想でなかったという喜びが、
> どれほど、イエスの死後、彼らを生かす力や勇気となったか、
> その喜びなくて、周囲に伝え、
> 成長をもたらすことはできませんからね。
> 旧態依然とした社会の中で、処刑される事も覚悟しなければ
> ならない、彼らの立場にたってみれば。
> (頭で分かっていても確信がぎりぎりのところで、ぐらついた
> ペテロが浮かびます)

そうですね。
復活あってこその確信に思います。
でなくば、後代の諸人を導くものとなるには力強さが足りないでしょうね。
癒しや教えダケになってしまって預言者や聖人ですね。
0971糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2019/07/19(金) 17:00:57.73ID:ahFKk1Jl
抱撲子や本草経集注などに通じていることが、医者の条件となり、
私は、「自動販売機」があれば、適当に内科的処置はできるが、
「神人」と呼ばれる漢方医は「植物」さえあれば、外科・内科的処置ができるのだ。
この「養生の道」は、科挙においても必要な素養であるとされていた。
0972糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2019/07/19(金) 17:04:59.19ID:ahFKk1Jl
「神人」はタバコも自分で作ってしまうのかね。
いずれやってみようかな。
0974糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2019/07/19(金) 17:30:38.71ID:ahFKk1Jl
>>973
体操選手の内村航平も、タバコ職人みたいに自分で作っていましたが、
葉っぱは買っていたようです。
逆立ちの訓練をした人はタバコを吸うとすぐ顔が赤くなるので分かります。
アコムちゃんとも「タバコ仲間」として知り合いになったのですが、
逆立ちの訓練をしたことがあるのでしょうか?
0975神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 17:32:37.90ID:/GMGD/On
>>973
ヘーゲン駄目

霊的に目覚めなさい
0978糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/19(金) 17:53:14.01ID:ahFKk1Jl
マイケル・ジャクソンのドキュメンタリーで、子供のいたずらに対してマイケルが
「僕には見えない」と言ったという話が知られていますが、
「I can't see it」というのは「ダメじゃないか?」というお説教なのです。
そこで、朝鮮人が「タバコを吸うと神が見えなくなる」と言いますが、
ようするに「ダメじゃないか」という意味だと思われます。
0979神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 17:53:33.90ID:zfTK9hgt
何言ってるのか分からないから、翻訳した上で、それに答える

>>935
>イエスが、十字架で処刑されたで終われば、
>無実の罪で処刑された冤罪の人がいて、
>それを、ゆるされない事だと感じる人がいたとしても、
>それを持ってしてサタンに勝利したと、言わないでしょ?

<翻訳>
私(ゴリラ)はキリストの十字架が勝利とは思わない。なぜなら、あなたがた(サティさんたち)が勝利と信じる理由は無実の人が冤罪で殺されたから、と考えていると信じているからだ。

→いいえ、そんなことが勝利の根拠ではありません。キリスト教で十字架が勝利であると信じられているのは、十字架が神の計画の成就であり、それが人類の罪を神が贖う、ということだったからです。


>この世の、大衆の欲望、愛の無さに負けた、=敗北
>では、ありませんか。

<翻訳>
無実の人が冤罪で処刑されたことは、大衆の欲望、罪によってなされたのだから敗北だと私(ゴリラ)は思うウホッ

→ゴリラがどう思うかはどうでもいいですが、キリストはそもそも贖罪のために受肉し、だかやこそ十字架上の死を予め知っており、その上で十字架にかかり神の計画を成就しました。
それが大衆の欲望と言われても意味がわかりまてん

>そこから、学ぶことがあったとしても、
>そういうことでなく、負けていない
>勝利したと言えるのは、復活があったからです。

<翻訳>
私(ゴリラ)としては無実の人が冤罪で殺されることから道徳的な側面を学べるとは思うが、それを勝利お言えるとは思えない。勝利と言えるのは復活だけだ。

→教皇はゴリラのようには思ってないようです。


>冤罪処刑だけならば、みんながっくり肩を落とし、
>敗北を胸に、よくてもそこから誰かが又奮起するしかないでしょ。

→だから、十字架は贖罪の成就と何度説明した…以下略

>何を理解できないで、そのような事を言っているのですか?

→日本語が通じないから辛い

>イエスの復活がなければ、勝利とは、言わないの。
>なぜ、わからないの?

→おまいとまちこさんの中だけでな

富士サファリパークである
0980まちこ ◆8ZfsvidDB5y4
垢版 |
2019/07/19(金) 17:54:23.81ID:cmAOPEDK
>>975
ヘーゲンさんは、自分を崇めろなど言っていません。
私たちが行うべきことを聖書から分かりやすく伝えています。
0981勇魚
垢版 |
2019/07/19(金) 18:03:43.65ID:v0vhG8If
>>979
あなたは、翻訳できていません。
0983糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/19(金) 18:21:00.21ID:ahFKk1Jl
朝鮮人の「翻訳」は英語の知識がないとできないことがあります。
何かあるたびに「知ってました」と予言者みたいなことを言う朝鮮人がいますが、
「I knew it」というのは「不思議ではないですね」という意味なのです。
0984たろ ◆Lxb2nzo/aQ
垢版 |
2019/07/19(金) 18:25:29.52ID:me8lkNg/
>>979
サチエさん、ハラスメントをやめましょう。

そういった行為は、キリスト者の振る舞いでないばかりか人道に悖りますよ。

いくらアナタがキリスト教学を理解していても、隣人愛の段階で躓いていることになります。
0985神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 18:28:50.28ID:zfTK9hgt
>>981
翻訳できてません、という感情なんですね
分かります
0986たろ ◆Lxb2nzo/aQ
垢版 |
2019/07/19(金) 18:34:52.88ID:me8lkNg/
・復活に重点を置かなければ、冤罪で殺された人と同じレベルになりかねないということ。
個の殉教(精神的な勝利)のレベル

> →いいえ、そんなことが勝利の根拠ではありません。キリスト教で十字架が勝利であると信じられているのは、十字架が神の計画の成就であり、それが人類の罪を神が贖う、ということだったからです。

・復活ありきであり、復活なくば机上の空論でしょう。

> →ゴリラがどう思うかはどうでもいいですが、キリストはそもそも贖罪のために受肉し、だかやこそ十字架上の死を予め知っており、その上で十字架にかかり神の計画を成就しました。

・復活なくば、後世が命を懸けるには、観念的すぎます。
復活を聖書で知っていればこその、先入観で見た(意味付けを付与しすぎた)贖罪行為でしょう。
単なる殉教者レベル。

思春期クンは、読解力、日本語を学び直しましょう。
0987神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 18:36:17.93ID:/GMGD/On
>>976
あなたはイエスを悪魔にしています。
0988神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 18:37:41.75ID:/GMGD/On
>>980
聖書を悪用したカルトです。

あなたは5ちゃんねるバイトですか?
0990神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 18:46:52.57ID:A6fEQxqT
>>980
ケネスヘーゲン・・・・・・・・
0991神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 19:06:06.27ID:/GMGD/On
サロメにも論破されてズタボロなまちこw
0992うみのなみ
垢版 |
2019/07/19(金) 19:26:17.27ID:QoKX9/qp
ヘーゲン氏はなぜキリストは十字架上でサタンになったと
誤解されたのか、その経緯を推測してみます。

ヘーゲン氏の上記の勘違いの元になった聖句は以下の箇所
だと思われます。

ガラテヤ人への手紙3章
13キリストは、わたしたちのためにのろいとなって、わたし
 たちを律法ののろいからあがない出して下さった。聖書に
 、「木にかけられる者は、すべてのろわれる」と書いてある。

この聖句の前半から、「キリストは・・・のろいとなって」
と読み取ることができます。ヘーゲン氏はこの部分から
キリストは十字架上でのろいとなって。つまりキリストは
サタンとなって(もしくはサタンとされて)罪人を贖って
下さったと推測したものと思われます。

パウロがここで、もし「キリストは・・・のろいとなって」
ではなく、「キリストは・・・のろわれて」と書いてくれ
たならば、後世の多くのクリスチャンに誤解を与えること
はなかったと思います。

「キリストは・・・のろいとなって」だとキリストの本質が
のろいに変わってしまったことになりますが、
「キリストは・・・のろわれて」であれば、キリストの本質
はそのまま変わらずに、のろわれた(もしくは呪いを荷なわ
れた)という意味になるからです。

ここでのパウロの真意は、はたしてどちらなのでしょうか?

パウロの真意を知る鍵は、聖句の後半にありました。
パウロは前半で書いた内容を誤解されないように、後半
部分で、説明していると思われます。

聖句後半
「木にかけられる者は、すべてのろわれる」と書いてある。

木にかけられるものは、すべてのろわれるのですから、
木にかけられた、キリストも当然のろわれたはずです。

聖句の前半でキリストは罪の贖いために、のろいとなった
との書込の真意は、実は、キリストは贖いのためにのろわ
れた、という意味ですよと、パウロは後半で補足しています。

ヘーゲン氏がパウロの後半の書込みにも注意を払っていれば
キリストがサタンになったという誤解を生むことはなったと
思います。
0993リドヴィナ
垢版 |
2019/07/19(金) 19:34:22.08ID:ITLQYfb3
うみなみさん来てたんだ。
昨日は遅くまでお疲れ様
0994うみのなみ
垢版 |
2019/07/19(金) 19:52:38.00ID:QoKX9/qp
>>993
リドビナさんこそ、お疲れ様でした。

このスレッドでたくさんのことを学ぶことができていること
をまちこ師に感謝します。ここにこなかったら、これほど聖書
を読むこともなかったと思うし、理解しようと努力することも
なかったと思います。ここは神様に用いられる恵みの場所かも
しれないですね。(わたしにとってはということですが)
まちこ師のお働きに感謝するものです。これからもよろしくお願い
いたします。
0995神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 20:30:51.08ID:qCXYbXO3
248黒・ゴ2019/04/05(金) 19:59:14.99ID:mxeE/f/4>>259

昔、家の近くに、あった旧コンビニで、あるオヤジが、「無理やりしとるけんな」と、

言っていた。これは、大学生だった、オレが、しこって、トイレに、流した精子を、

ゲットし、オレが好きな女複数に妊娠させたということでは、ないだろうか?

----------
713リドヴィナ2019/04/08(月) 16:08:17.06ID:NWNR3C/u>>719

男は子供を埋めない
女は男がいなくても子供を産める
かみは女に軍配を上げた

----------
※黒ゴとナルミ(リドヴィナ) は頭がオカシイ
0996まちこ ◆8ZfsvidDB5y4
垢版 |
2019/07/19(金) 20:37:46.61ID:cmAOPEDK
>>994
そう言ってくださってありがとうございます。
今まで、黙っていたので、誤解されていることもありましたが、
これからは、できる限り聖句と共に説明していきます。

宜しくお願いします。
0997リドヴィナ
垢版 |
2019/07/19(金) 21:02:00.91ID:ITLQYfb3
>>992
> 木にかけられるものは、すべてのろわれるのですから、
>木にかけられた、キリストも当然のろわれたはずです

「木にかけられるものは、すべてのろわれる」は申命記21:22からの引用ですが
この一行だけ取り出すと誤解します。21:22以降をよく読んでみて。
木につるされて呪われるのは、許しがたい犯罪を犯した人です。

キリストは一度も罪を犯していませんから、人は呪っても、神の呪いの対象にはなりません。

呪いになってくださったというのは旧約の呪い(律法を守れる人は一人もいないので旧約においては誰もが呪いの下にありました)を解くために
(新約の)呪いになられたということです。

旧約よりも軽いのろいであるかどうかは意見が分かれるかもしれません。
私自身は軽くないと思っていますけれど。
0999リドヴィナ
垢版 |
2019/07/19(金) 21:05:46.37ID:ITLQYfb3
私はカトリック教徒ですが
ずいぶん前にいったでしょ。あなたは忘れやすいのですよ。
1000神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 21:06:27.24ID:A6fEQxqT
>>996
繁栄の神学・・・・・・・・・
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垢版 |
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