【イエス】 これはわたしの愛する子 Part61 【キリスト】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
イエスは彼らに近づいてきて言われた、「
わたしは、天においても地においても、いっさいの権威を授けられた。
それゆえに、あなたがたは行って、すべての国民を弟子として、
父と子と聖霊との名によって、彼らにバプテスマを施し、
あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。
見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである」。
（マタイによる福音書 28:18-20 ）
わたしは、新しいいましめをあながたに与える、互に愛し合いなさい。
わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互に愛し合いなさい。
（ヨハネによる福音書 13:34）
前スレ
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※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1541708835/
※前スレ
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1541918379/ ,,...-''''''￣￣''''''-､、 <"￣Y'''""Z
／ ヽ、_,,>-< Σ /ｌヽ
∠ ハiヽ `フ__ﾉヾ--─" // |
/ ∧ノ ヽ ＞"Ｌ...＞ ＿＿ << /
ﾚ /（／ .l.N ＼ ＼ ＼/
ヽ / _,,- ﾚ' ＼＿|
-''⌒ヽ i ,-...,,ﾉ ./n`/ 日本から出てゆけ！！
Yヽ| r'i.i` (.'.'.l⌒ヽ
"'-.,__ノ＼__ . .'' '' l ヽ_,,......-''''''ｌｌ ガシャーン！
,-＜ヽ、 E== .丿 L....-─''''" ＿ . ▽ __
/ ヽヽ--...,,_,イ| ｌ/ ＼ .／ / | ヽ
ヽ ） | .| | ｋ "'''／ ./ l || △
ヽ i | | | / ＼ __ / i / i | ii
ノ＼l ヽ└--─' ﾚ ` /,_ ┴─/ ヽ／.| || ヾ
＜__ノ i ｌ |￣'-<,,,__ ,. （゜＼iii'／゜ﾉ,!||!ヽ .| ||
"''フ | |ニニ="''─’ ／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼ //_ 哀ゴ━━!!!!!
／ / ヽ i'""''-_,|,...-''"（ ＼ヽY~ω~yi .／⌒／// | "''-..,,_
i ,-）,'⌒`ヽ-<___,,...-''"`（ | .|⌒/⌒.} r .く __,,..ｌ=- _,,...-'i
.l_,.-''''" `l ヽ"''-..,,_ .／| .|::::/:;:::::| .| .,...-''"_,,.-_,,...-''""
''''" `、 <_ゝ "''＜__ ! k.;:,!;:;:;;r| ,!''"_,,.-_,,...-''"i＼/＼
.___,,,,,.......--入___ノ￣"''-..,,,_ "''-''''""_,,.-_,,...-''"ﾉ ／ / //-....__
（￣ "ヽ__ノ )-､__ ,,-_,,...-''" __/ヽイ| / //
l "''-,,,,,__ >''=エ)'''" ノ/./ //
i .l .. "''-.._) ノ _／ / /￣ >>769
モナルキア異端乙でつ
>>771
おまいの本性と位格の理解のできなさ、が問題でそれは、信仰のなさ、が原因だ
ようするにハゲ散らかしてるわけである
大爆笑である
>>772
キリストが贖罪を果たしてない論とかゴリ押しするのはおまいだけだw
>>774
なんども言ってるが、それはおまいらモナルキア異端の爺と婆の老夫婦だけだw
>>851
これ嫁>>753 人間であっても黒魔術などに手を出して悪魔に侵入されてしまえば
朝鮮人と同じになります。
>>885 640ピッピ・シェアトゥ2018/09/15(土) 21:53
>> 639
そ、原理講論よ。
癒し 980シャロン2018/09/29(土) 11:40
アダムが失った万物の支配権は第二のアダム、イエスキリストが取り戻したのです。
(第三のアダムは文鮮明と説く)
,..､, , ､ ┌,> , ､ ,丶,
__ノ ／､､--┘└─^ヽ, | | ,--┘└─^>, ／ ヘ丶
｀ヽ,< //'"￣ﾌ/ ,,￣￣ i--! Lへ,￣ﾌ/￣! ! ／／ ＼＼
, //ヽ､ｰﾞ ﾑー＼＼ ,＿＿＿＿＿＿,,‐ヽ, .￣| .|￣／／ヾ_´∠, ノ.／ﾆﾆﾆﾆﾆ^ ､ゝ＞
ヽﾆ､丁ヘ!´!"! I`> ｿ ´───────ｰ'' | .|ニ´! !_, ,___.! !_,､ ＿＿＿＿＿＿＿,､
! ﾘ丨` ､ ! ! | | . | .|￣ﾌ/┐i‐‐, i ┐ ! ｀ー―┐i――――'
. !/ !丨 "ﾉ/ | !, ﾉ! | .|. // ././ // | ./ //_____＞＼
´ ∪ ,／ . 丶ﾆﾆノ ∪ノ 丶ノ,／ヾニノ ヽ_‐‐‐ｰ─'''''"ヽ丿 >>886
何言ってるのよ？
日本国は私の愛する祖国よ＾＾
何故出て行かなければいけないの？ >>864
婆
>>866
婆は完全アウト
たんなるカルト脳の確証バイアスの、だがおまいは地獄に行く、の単なるノンクリモナルキア異端
>>872
俺は年俸制でボーナスないんだ
モブ的にはそこまで偉くなることはないから分からないし、一生無縁かもしれないがw セト(でお・atheist・ディープステイト) 青銅の蛇をもみ消そうとしたスレ
563神も仏も名無しさん2017/02/28(火) 07:14:19.65ID:Hb4c21Yx>>567>>570>>582
>> 562
俺もおまえもわかってない奴だよ。病院行こうや。
おまえが病院行かないならカッターで腕に10回傷いれてやるわ。
本気で言ってんだぞ？
行かないならカッターで自分の腕に10回傷いれる。
病院に行きなはれ。
565神も仏も名無しさん2017/02/28(火) 07:15:39.00ID:Hb4c21Yx
>> 564
20回で行こうか？ atheist ＝ せと ＝ でお
,..o≦´ニニ=.､＿＿
,.o'"ニニニニニﾆﾆ`-__ニニ=-､
.／ニニニニニニニニニニニニニﾐl
Yニニニニニニニニニニニニ,. -- ､/
ﾏニ,. -'"´ ￣￣￣,.. ---┴- ､
Y __,,,..... ,. -'"´ニニニニニﾆ＞､
,- ..,,＿＿＿,..-'"ゝ--==ニ￣ﾆ,.-'"- '"/´ ﾏニニニ`o､ セトは統一でほぼまちがいない
`-=ニニニニニニニニ,. - '".､ ` ､;;;;/ , -=-､ , -l¨¨¨----‐' ｾﾄ ＝ ﾃﾞｵ (韓国人)
￣｀ﾞ`¨¨¨¨｀l￣;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,､/ ,'::::::::::::::l 人:::l
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l ゞ==-‐' `ヽ､ 統一協会系 二元論・タルムード信仰。
l;;;;;;;, --､;;;;;;;;;;;;l `ヽ､ 本当の信条は ネオコン系のグリモワール(魔導書)。
. l;;;;;;ｌ (__) .l;;;;;;;;;;;ﾑ r==-､ `ヽ､ 呪いを現に使用する。
.l;;;;;ゝ'-- ';;;;;;;;;;;;;;;ヽ ｀¨¨¨｀ﾞ` .､__ `.､
ﾍ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､ --- , .....,,,_ ｀` - .､ ヽ､
ヾ;;;;;;;`=､ー--ー=ｧ';;`,--'" ｀` - .､ ` ､ ﾍ
` -=､;｀`ー'"´;;;;;, ' ｀` ､ヽ ﾍ
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l ヽ､.ノ
.ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`- ､＿＿＿＿＿＿
,.. -------'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀`;;,､ >>884
単純に所属してないから
その理由は教会に所属したくないから
その理由は教会というコミュニティを信じてないから
でも建物としての教会や神社・お寺は好きだから行きますよ
行ったら祈りまつ 341 ：シャロン[age]：2018/11/10(土) 00:10
統一信者ではないのに統一だと見做されて迫害されるケースが
あり得る時代が来ると云う事ですね。
でも、決してそんな事にはなりませんから、大丈夫です。
第一、私は統一信者ではありませんので。
343 ：シャロン[age]：2018/11/10(土) 00:25
統一教会信者さんは身近に結構多い、と思います。
統一を名乗らなくても、結構別の団体で決して統一を名乗らない。
駅で手相占いや、珍味売り等をして決して統一を名乗りません。 660 ：シャロン[age]：2018/10/03(水) 00:01
この人の事はサテイさんにお任せでｗ
853 ：シャロン[age]：2018/10/03(水) 17:28
デオ君、君は打たれ強いかな？
ここで真実を話せば必ず打たれる、
覚悟はしているかな？ 203 ：神も仏も名無しさん[]：2018/10/27(土) 18:50:05.27 ID:W40k55jS
／ .| ｼｵﾝ ＼ヽ
,| _| __l┴┴┴┴┴┴┴| |
| l `| | ヽ.＿＿_/ヽ＿_/| |
| ヽ6|| ( σ) || ( σ)l | ん、私の正体？ モンペはいて畑仕事、
,| |` 〈 ￣ | | ￣ .〉 | 普通におばばちゃましてるよ＾＾
| .|| ヽ__,/(｀ ´)ヽノ |
| |. l {ヽ ｀─´/| | 髪は銀色、皆さんに素敵！って言われてます。
,| | ヽ ヽ/=====ヽ/ |
| .| ＼. ヽ=====/,| |
.| .| ＼_________／ ,| | ＿＿＿＿＿
| .| ／/ ＼ /ヽ＼|＿___/ /
.| | / ＼ ∞ノ / iBook /
| | | ＼ ￣￣￣ﾐつ＿/_＿＿＿＿/
.| | / ￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣
| |｜ |￣ >>897
無能のうっぷんを晴らすしかできないモブ、乙でつ >>889
そのとおり、
良い子の皆さんは黒魔術とやらを絶対にしないように
しましょうね＾＾ 615 ：Servant さあばんと[]：2018/11/10(土) 15:41:33.82 ID:XBJbNO2O
シャロン いくら5chだからと言っても度が過ぎると名誉棄損で訴えられますよ。
親告されたら大変なことになりますよ。
特定の人物のプライバシーの事実無根の話だから 刑法26条だっけか 抵触の疑いあり。
ことに相手は聖職で信用商売だから 業務妨害だと重いよ。 https://farumaki.com/3-tiba.html 千葉家庭教会 千葉市中央区新町〇〇
「神様大好きおばさん」は、統一教会（新名称：家庭連合）に入会してから、30年以上経ちます。
統一教会に関してはさまざま、悪口を言う人がいますが、 なぜ、統一教会（新名：家庭連合）をやめないのでしょうか？
利益関係にあるからだろ。 千葉家庭教会 https://farumaki.com/3-tiba.html
毎週日曜日には、礼拝が行われています。
午前１０時より、礼拝が行われます。関心のある方はぜひ参加してください。 売っても幾らももうけにならないようなツボや印鑑を数百万とかで売り付けて、
年間百億円 文鮮明に上納してた。
現在の彼らの地位とか不動産とか企業とかも 全部それでできてんの。
28年間で 二千発百億円、ミルナのFXの原資もそれ。
だからうそつくのなど 何でもないんだよ。 統一協会は 公人だから 公開しても名誉棄損にはなりません。 677シャロン2018/11/10(土) 17:19
はい、atheistさんは特別よん＾＾
☝ ほらな アセ＝でお(セト) 703 ：Servant さあばんと[]：2018/11/10(土) 18:14:04.18 ID:XBJbNO2O
>>692
BBA 今日一日何してたのや ?
特定の人物に対して 事実無根なことをあたかも事実であるかのように吹聴し
その人をおとしめようとした。
今日一日のスレ見れば 誰でも容易にわかる。 >>895
必ず聖書が読み上げられ聖餐式に与かれる上、祝祷受けるし何より兄弟姉妹の交わりは
楽しい欠かせないよ。お友達もできるし。 >>910
あなたこそ朝から夜までコ○ヤ国デスりまくっていたら
ヘイト何とか罪でタイーホだよね＾＾
私達はそんな下品な事は致しません。 イエスの父の名前はヨセフ
ヨセフのヘブライ語の意味は『加える』
加えるとは加算。つまり足し算のこと。
つまりプラス(+)。そうイエスが背負った罪の十字架とは
プラス(+)＝足し算＝加える＝ヨセフのことである
イエスの罪の十字架とは不正(父性)たるヨセフを庇ったこと
美談だな。だが創造主から見れば不正(父性)を守った醜談だ
滅べ ヨセフは父性＝不正データ
ヨセフ族にはマナセがいる
マナセの意味は忘れさせること。
つまり忘却魔法の擬人化がマナセ族である
みよ。この黄泉に流れるレテの川こそマナセ族のワザである
ヨセフの不正(父性)から産まれたものゆえにその実は
なんの権威の上にもないのだ 私が前世の記憶を保持できるのも簡単なこと
マナセごとき、ヨセフごときに遅れをとるようでは
創造主の天使なんぞ務まらぬからである >>912
それらは僕が求めてるものではないんすよね
色んな人がいますよ さて創造主の一つである私はマナセ族の権威を剥ぎ取ろう
その権威は忘却の魔術である。
ヨセフは忘れていた苦難を思い出しおのれの父の家を
思い出しおのれの罪を思い出す
懺悔せよ。 >>919
あなたは何を求めているんだろうね？
>>922
バルタンさん、いつもありがとう＾＾ >>924
人の信仰についてはシャロンさんが立ち入るものではないし、理解もできないすよ
一方で、似た人は普段の相手の行動をみて理解します >>925
別に立ち入る気持ちは無いですよ。
ただあなたを知りたいだけ＾ >>928
人を理解するのに込み入った話する必要ないんじゃないすか
普段の行動を全てを語りますよ >>929
どうしたの急に＾＾；）
私はもうやすみますわ
おやすみなさい >>929
普段の行動がキリストに似てないし
スネ夫で すべて幼稚園児でいいわけして
言い返して叩いて叩かれ偉そうに欠陥だらけ
だから言うとんのやよ。🙈ボけなす❗ >>929
「神性が死ぬ」と書いたのは誤り。素直に認めなさい。
それを指摘されて腹が立ってるだけでしょ。
本当のこと言われると腹立つよね。
わかりますよ。
でも事実は変えられないから >>932
神性というのは単語の間違いだけど、文脈、意味として、子なる神を意味してますよ
それについては禿げに既に説明して終わってる話です
また、なるみさんのトンデモに指摘してるだけで、腹が立って言ってるわけでもありません
ワガママ老婆が何を言い張っても現実は変わらないのです
大爆笑である 949 ：神も仏も名無しさん：2018/11/06(火) 00:11:02.30 ID:Qo6btPEu.net[2/12]
>>942
個人的には肉体の死については人性においてだが、
人性と神性は二つの本性の一つの位格だから、
神性が人性の死を「味あわれた」という点は強調し過ぎてもよいとは思ってる
↑
「神性が苦しみ死を味わった」とする、上記サティの書き込みは異端中の異端です。
神性が苦しまず、死なない８の理由
１ 公教要理に「神性は死なない。苦しまない」と書かれています。
２ 公教要理に「神の御子が苦しみを受け死んだというとき、それは人性が苦しみを受け死んだのである」と書かれています。
３ 人体には痛覚があるので苦しみますが、神性は肉体を持たないので痛覚がありません。したがって、神性は苦しみません。
４ 肉体から霊魂が離れてしまうことを肉体の死といいます。霊魂は離れるだけで死にません。まして神性が死ぬことはありません。
５ 生命維持機能が停止することを死と呼びます。神性は生命そのものですから死にません
６ 人は神を殺すことができません。人は霊を殺すことはできません。殺すことができたとすれば、神は人以下、霊は肉以下になり、神を信仰する必要はなくなります。
７ 「死を味わう」と和訳されている動詞【γεύομαι】は、「経験する」という意味です。死は人が経験するものであり神が経験するものではありません。
８ 神性（Divine Nature)とは神の性質です。苦しみも死も神の性質ではありません。それは人性（Human Nature 人間性）に属するものです。 >>935
そのカテキズムは中世以降再編成しました 934
「神性が御子」って意味不明なこと言わないでね。
御子に神性があるの。
御子が死んだときに神性は死にませんでした。 >>935
壊れたラジオ乙でつ
でもなるみさんへのレスは以下で終わっとりまつ
>>753
>>937
ごめんけどモナルキア異端婆の妄想のことは流石にわからんわ
何言ってるの？ 三位一体の第二格の両性を理解できない哀れな河童
主日のミサで司祭に確認もできないのか
正統教義…「神性は不受苦 人性が受苦」
河童教義…「神格が死んだのだから、人性の死を神性も味わった」
■アンティオケ学派最後の大神学者キュロス司教のテオドレトス
『キリスト論 論争史』p197より引用
447年に書かれた『物乞い』の第三の対話
「聖書が教えてくれる通り、祝された教父たちが常に説いてこられたように
キリストは神であり人間であるとすれば、人間として受苦されたのであり、
神としては不受苦のままであられたのである」(Ettlinger,p264,15-17)
■アレクサンドリア総主教のキュリロス
『キリスト教の伝統 教理発展の歴史 第一巻 公同的伝統の出現(100-600年)』
ペリカン著 6500円(税別) 教文館 p311
「キュリロスはそれはすべての理性とすべての言葉を超越した仕方で
「その神の本性においてではなく、彼ご自身の肉において苦しむことによって」である、
と答えた。キリストの苦難の現実性を強調し、キリストの位格における神性と人間性の
統一を強調したアレクサンドリア学派の強調も、神の本性の本質的な不受苦性に限定を
置いたり、それを危険に晒すことは許されなかったのである。」
『中世思想原典集成3 後期ギリシア教父・ビザンティン思想』
上智大学中世思想研究所監修 春秋社 10,000円(税別)
p222 『キリストはひとりであること』より
「A自分に固有の肉において受苦したのであって、神の本性においてではない。」 >>881
「論点は子なる神の一つの位格は神性、人性を合わせ持ち、その一つの位格の御子の
受難と贖罪と復活をするわけですが、禿げとなるみさんはその⓪御子から神性を抜き出して
①別の人格として分けて、 ②一つの位格が人性しか持たず、その「御子マイナス神性」が
受難と贖罪を果たした、みたいな訳の分からない理解をしているのが、勘違い、と
指摘してるんだけど、本当に分からないみたいね 」とのことだが、
私と愛の天使さんが分けているのではなくて、事実として教父たちが神性と人性とを
区別しているのだが、これらの教父たちも君は
⓪御子から神性を抜き出して①別の人格として分けて、 ②一つの位格が人性しか持たない
ものとしていると考えるわけ?
しかし教父も私たちも全教会も
⓪御子から神性を抜き出しているわけではなく、
御子には最初から神性と人性があるのだが、十字架に架かって受苦して死んだのは
霊ではなくて肉だと説明しているだけだ。それがどうして神性を抜き出したことに
なるのだね?
①人性が肉だと解説することがなぜ別の人格となるのだね?
人の普遍的な本性が肉であり、変化するものであり壊れたり成長したり
死だりするものだ。御子の人性はまったき人なので受苦したり死んだりできるのだ。
君は御子に二性あるということが理解できてないのではないか。カルケドンは
「神性においては、この世の前に父から生まれたが、この同じかたが、
人間性においては終わりの時代に、われわれのため、われわれの救いのために、
神の母、処女マリアから生まれた。」と御子を両性で説明し
「二つの本性において混ぜ合わされることなく、変化することなく、
分割されることなく、引き離されることなく」と説明されている。
カルケドンもまた両性を分けて説明しているが、二人格なのかね?
「彼は二つの位格に分けられたり、分割されたりはせず」とあるが?
②我々と教父と全教会の理解では、御子は肉において、人として人性として
受苦されたということであり、一つの位格に人性しかないという理解ではない。 「位格は一つなのだから、神性が受苦できない、という発想自体、
本性を位格と勘違している」のは
「子なる神は神性だけでなく、かつ人性だけでもなく、それら二つの本性が
混じり合うこともなく、かつ、一つの位格として成立している神だからです 」
とのことだが、論理の態をなしていない。
一つの位格の中に両性が「混ぜ合わされることなく、変化することなく、分割されることなく、
引き離されることなく」知られているので、神性はその本性どおり人性に混ざることなく
変化することなく「各々の本性の特質は保持され」たままなのだ。
つまり神は霊であるから受苦も死にもできない。
「神と人を霊と肉にわけるのはナンセンスです
なぜなら、人は霊と魂と身体を備える人間だからです」とのことだが、
どうしてですか? カルケドンでは分けてますよ 曰く
「同じかたが真の神であり、同時に理性的霊魂と肉体とからなる真の人間である。」
と。理性的霊魂からの言語はεκ ψυχής λογικής です プシュケーですね
霊の原語はプネウマです。
乱暴に言うと神のプネウマを人に吹き入れられると肉と結合したプシュケーと
なるんです。なのでプシュケーの内奥にプネウマがあり、このプシュケーに
備わるプネウマで我々は神と交わり神を愛を感謝し喜ぶのですが詳細しすぎました
ここでは人はσώμαゾーマ身体という肉と、ψυχήプシュケーという霊魂として
表現されています。「人は霊と魂と身体を備える人間」ではなくて
「人は霊魂プシュケーと身体ゾーマ」です。神は霊プネウマです。 「神と人を分けるものは霊と肉ではなく、創造主と被造物という点です」
造り主は霊プネウマであり、造られた者は身体ゾーマを持つのです。
そしてわれらの御子は造り主なので、被造物ではありません。
ロゴスが神の母マリアから身体ゾーマを取られたのです。
そしてこの取られた身体ゾーマにおいて受苦されたんです。
ロゴスが受苦されたわけではないです。ロゴスに身体がありませんから。 >>883
「死ぬのは肉です 霊は死にません その意味では、「人間も同じ」です
なぜなら、人も霊を持つからです」
いいえ、人はゾーマとプシュケーを持ち、まずゾーマが受苦して腐敗し死ぬんです
そしてプシュケーは死者の世界である黄泉に下ります。そして裁きを受け有罪だと
永遠に滅ぼされるんです。
人のプネウマはプシュケーに閉じ込められたままです
神を信じ信頼し神と対話をし神の愛に感謝し喜ばないと閉じ込められたままです
「人の霊魂も殺人で殺せるわけではない」
そうですね。十字架で殺せるのは人の身体ゾーマだけです。
身体ゾーマを殺されると、人の霊魂プシュケーが身体ゾーマから離脱するだけ
ですね。ましてや霊プネウマである神性を人が殺せるはずもないのです。
「位格とは人でいうと人格を指します 人格とは感じたり考えたりする主体を指します
本性は人、神にまつわる普遍的な性質を指します 性質は普遍的で客観的なものです
なので人格みたいな主体とは違うんでつ 」とのことですが、これがあなたの誤解です
位格は人格のことでもあります。ここでは神格ですがいっしょです。
「感じたり考えたりする主体」でもありますが、というより
ラテン語でペルソナと呼ばれギリシャ語でプロソーポンと呼ばれる位格の本当の意味は
自ら個別のものとして存在し、フュシス(本性)と付帯的なものからなるものとして
実在しているものです。例えばペテロとかパウロが位格です。
といのもプネウマもプシュケーも「考える主体」なんです。
ゾーマは「感じる主体」受苦する主体です。
さて「本性は人、神にまつわる普遍的な性質を指します
性質は普遍的で客観的なものです なので人格みたいな主体とは違うんでつ」
とのことですが、フュシス(本性)は「生まれる」という動詞の名詞化で
人の自然に持っている性質、生まれながら持っている性質のことです。
派生して天性、素質、起源、生まれ、家系、出身、更に自然、自然界の法則秩序
という意味となり、哲学的に本性という意味を有するようになった概念です。
カルケドンにある神性とは、テオテース神であることです。
コロサイ2:9にあります。英訳ではGodhead 三位一体教義では神性ですが
一般的には神格でもある語で、主体を持っています。 ,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんたち
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうしてはたらかないの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′ 949 ：神も仏も名無しさん：2018/11/06(火) 00:11:02.30 ID:Qo6btPEu.net[2/12]
>>942
個人的には肉体の死については人性においてだが、
人性と神性は二つの本性の一つの位格だから、
神性が人性の死を「味あわれた」という点は強調し過ぎてもよいとは思ってる
↑
「神性が苦しみ死を味わった」とする、上記サティの書き込みは異端中の異端です。
神性が苦しまず、死なない10の理由
１ 公教要理に「神性は死なない。苦しまない」と書かれています。
２ 公教要理に「神の御子が苦しみを受け死んだというとき、それは人性が苦しみを受け死んだのである」と書かれています。
３ 人体には痛覚があるので苦しみますが、神性は肉体を持たないので痛覚がありません。したがって、神性は苦しみません。
４ 肉体から霊魂が離れてしまうことを肉体の死といいます。霊魂は離れるだけで死にません。まして神性が死ぬことはありません。
５ 生命維持機能が停止することを死と呼びます。神性は生命そのものですから死にません
６ 人は神を殺すことができません。人は霊を殺すことはできません。殺すことができたとすれば、神は人以下、霊は肉以下になり、神を信仰する必要はなくなります。
７ 「死を味わう」と和訳されている動詞【γεύομαι】は、「経験する」という意味です。死は人が経験するものであり神が経験するものではありません。
８ 神性（Divine Nature)とは神の性質です。苦しみも死も神の性質ではありません。それは人の性質（Human Nature 人性）です。
９ ネクザさんもサティを「異端中の異端」と判断しました。
１０ 女神板から降臨したドキュンさんも神が死ぬのはおかしいといってます。 サティの書き込みに対する評価
アセイストさん 不適切
暇人さん 異端
ネクザさん 異端中の異端
ドキュンさん おかしい
どうするんですか？
早く謝っちゃいなさい 私のサティ君に対する評価は
≪河童≫です。
人にはなれない。
カルケドンによると人とは『εκ ψυχής λογικής και σώματος』です。
『理性的な霊魂（プシュケー）と身体（ゾーマ）から』からなっています。
河童にも霊魂（プシュケー）と身体（ゾーマ）とがありますが、
非理性的な霊魂（プシュケー）なのです。
非理性的な霊魂で自分を正しいと思い込み、正しい理解を非難する
それが河童の性(さが)なのです。
かわいそうです。 >>940
＞私と愛の天使さんが分けているのではなくて、事実として教父たちが神性と人性とを
＞区別しているのだが、これらの教父たちも君は
＞⓪御子から神性を抜き出して①別の人格として分けて、 ②一つの位格が人性しか持たない
＞ものとしていると考えるわけ?
だーかーらー、禿げとなるみさんは本性＝位格と捉えてると指摘しとるだろーがー棒
おまいらにどんなに説明してもおまいはが理解できないことは理解してるんだよー棒
ちなみに、教父がそんなトンデモ勘違いしてるとはもちろん考えるわけがない爆
＞十字架に架かって受苦して死んだのは
＞霊ではなくて肉だと説明しているだけだ。
当たり前だハゲ
そもそも死ぬとは身体が有機的な活動をやめて解体に向かうことで宗教的には霊魂が肉体から離れることだ
そして、受苦を受け死なれたのは御子だ
そして御子とは神性と人性を合わせ持つ子なる神だ
神はしなない、人は死ぬ
完全なる神であり、同時に人である、子なる神にそれが可能なのは、人性を持っているからである
だから子なる神が人を救うために死ぬ、という神秘が可能なんだよ
＞君は御子に二性あるということが理解できてないのではないか。カルケドンは
＞「神性においては、この世の前に父から生まれたが、この同じかたが、
＞人間性においては終わりの時代に、われわれのため、われわれの救いのために、
＞神の母、処女マリアから生まれた。」と御子を両性で説明し
＞「二つの本性において混ぜ合わされることなく、変化することなく、
＞分割されることなく、引き離されることなく」と説明されている。
＞カルケドンもまた両性を分けて説明しているが、二人格なのかね?
二人格を説いてるのはモナルキア異端の爺と婆だけだハゲ >>943
＞いいえ、人はゾーマとプシュケーを持ち、まずゾーマが受苦して腐敗し死ぬんです
禿げがなにを言おうが、キリスト教では人は霊魂を神に与えられていることは変わらん
33 人間――真理と美に向かって開かれた心、倫理的感覚、自由、良心の声、限りないものと幸福へのあこがれを持っている人間、この人間は神の存在について自問します。
これらのすべてのものを通して、霊である自分の魂のしるしを認めます。「人間の中にある永遠なるものの種は、物質だけに還元することはできないので」、このような霊魂の起源はただ神のうちにしかありえません。
359 「聖パウロの教えによれば、人類の起源には二人の人がいます。アダムとキリストです……。聖パウロによれば、最初のアダムはいのちを受けた人間として造られましたが、最後のアダムはいのちを与える霊的存在です。
最初のアダムは最後のアダムによって造=られ、そのかたから霊魂を受け、それによって生きていす……。
＞身体ゾーマを殺されると、人の霊魂プシュケーが身体ゾーマから離脱するだけ
＞ですね。ましてや霊プネウマである神性を人が殺せるはずもないのです。
はい、ここでもまた禿げは勘違いをディスクローズしてます
禿げは神性を殺せるわけない、とか訳のわからないことを言ってます
おまいは「性質」を殺せる、という命題がナンセンスでしかないことをそろそろ悟れ
禿げの「人性という性質は性質でしかないんだよ」、殺されるのは禿げ自身だ
従って、「人性において禿げが死ぬ」とは言い得るが
「禿げの人生が死ぬ」はナンセンスでしかないんだよ
禿げの主張の誤謬の全ては、本性への無知から生じている
また、そもそも本性への無知で、正統教義では異端！とかカルケドン信条をディスるところから始まってる
まったくハゲ散らかしているのである
大爆笑である 禿げの誤謬の始まりとサティさんのワンパンで秒で瞬殺の瞬間↓↓↓
427 名前:菜園人 :2018/11/07(水) 18:27:36.54 ID:yNpg7nYl
>そして子なる神の神性と人性は一つの位格だが、二つの本性なんだ
出路樽脳だから、神学用語がわからんのだろうが
神性と人性とが二つの本性なのであれば
イエスの中に神様と人がふたりおられることになるぞwww
二性で一つの位格なんだよw
んで神性が本性なの。
父子聖霊の三位格で、一神性(=一本性=一神)なの。
だから死んだのも受苦したのもイエスの人性、まったき人が受苦されて死んだの
そして三日後に復活されて、その後、高挙されて神の右に座されているの
479 名前:神も仏も名無しさん :2018/11/07(水) 20:14:26.17 ID:oYvvER9z
>>427
おっす、モナルキア禿げさん
え！？二つの本性があると二つの人格があることになるって？？？
でました、ノンクリしったかブーメランw
モナルキア禿げさんは三位一体学んでくだされ
そしたら、二つの本性をもってたら二つの「人格」を持ってるとかトンデモ発言はそもそも「位格」についてなにも分かってないことを知るでしょう
モナルキア禿げよ、カルケドン信条を嫁
489 名前:神も仏も名無しさん :2018/11/07(水) 20:32:20.32 ID:oYvvER9z
禿げは最近は自爆ばかりだな
せっかく穏便になかったことにしてあげようと思ってたのにさらに自分から下痢に向かって突き進むとかどうかしとるわ
モナルキア異端の次は二つの本性だと二つの位格になるとか、さらに三位一体ディスを始めるとか、下痢まみれじゃまいか
真っ白になるまで下痢にまみれるがよい 禿げと婆の問題は位格的結合を理解していない点、以下wikiから編集して引用
◾概要
位格的結合は、主流派のキリスト論において、一つのヒュポスタシス(あるいは実体、位格)に即してキリストの神性と人性が合一されることを指すのに使われる、キリスト教神学の術語
◾正統教義における位置付け
エフェソス公会議でこの教義が認められるとともにその重要性が確認され、キリストの人性と神性はロゴスにおいて本性とヒュポスタシス(実体、位格)に即して合一すると述べられた
◾ヒュポスタシスの用法
実際的・具体的な自立存在を指し、プラトンのイデアのような抽象的なカテゴリと対比される
◾歴史的背景
ラオディケイアのアポリナリオスが初めてヒュポスタシスの語を使って受肉を理解しようとした。
アポリナリオスはキリストの神性と人性の結合を一つの本性に一つの実体―一つのヒュポスタシス―を持つものとして表した。
ネストリオス派の モプスエスティアのテオドロスは別方向に進み、キリストにおいては二つの本性(神性と人性)、二つのヒュポスタシス(「実体」つまり「位格」の意味で)が共存すると主張した
カルケドン信条ではテオドロスに同意して受肉における二つの本性の存在が認められた。
しかし、カルケドン公会議では三位一体の定義に用いられるときと同様の用法でヒュポスタシスの語が用いることが主張された。つまり、ヒュポスタシスを位格の意味で使い、アポリナリオスの使ったような本性という意味では使わないことが主張された。
そのため、カルケドン公会議では、キリストにおいて二つの本性が存すること、二つの本性がそれぞれの特性を保持していること、唯一の位格、唯一の自立存在において合一すること、が宣言された。
この合一の精確な本性は人間の限定的な理解を受け付けず、位格的結合は「神秘的な合一」と呼ばれることもある。アレクサンドリアのキュリロスは「名状し難く、理解を超えたかたちで合一した」と表現している。
以上
禿げは位格が自立存在であることを知らず、本性を自立存在と混同している
なので、こんな不毛が生まれているのである
禿げなだけに
大爆笑である >>952
◆問1 >>939
教父が「人間として受苦されたのであり、 神としては不受苦のままであられたのである」
「肉において受苦したのであって、神の本性においてではない」と言ってますよ
これらの教父の発言は「本性＝位格」とするトンデモ勘違いではないのですか?
◆問2
カルケドンも両性を説いてるのに、二人格ではなのであれば
私と愛の天使さんも一位格を説いていると結論されますが
カルケドンとの差異を論理的に説明ください
◆問3 >>954 人は霊魂プシュケーと身体ゾーマがなる
神は霊プネウマであるということが理解できないようですね
https://www.tomoshibi.or.jp/catechism/
人は霊魂とからだをあわせたものです。霊魂はからだのいのちの源であるばかり
ではなく、体によらない力、知恵と意志があります。
https://www.tomoshibi.or.jp/catechism/
神はご自分と同じような霊的生命を与え
この霊的生命がプネウマです。人に入るとプネウマはプシュケーとなります。 長文書いて大爆笑するサティ
完全に多動性障害の症状だな >>958
対話のキャッチボールになってなくて壊れたラジオになってるから、該当箇所を引用してそれに答える形式にして
対話じゃなくて、禿げの誤謬で「上書き」したいだけなら、あたまっからもう決着ついてるから興味ない
そう、あたまっから決着がついているのである
禿げなだけに
大爆笑である ボーナスが出ない時点で、自営のインチキコンサル確定だな。
情弱の経営者だまして、むしり取ってるんだろ。 ◆問4 「性質」を殺せる、という命題がナンセンスとのことですが、
神性と人性との両性とは、人であり神であることです。
そして実際にイエスの人性である肉体を殺せたですね。
なので>>939で紹介しているように>>957であなたが引用した
カルケドンで採用されたテオドロスの両性論によると
「人間として受苦されたのであり、 神としては不受苦のままであられたのである」
となるのです。
あなたはカルケドンの両性説の理解に反していますが、理解できますか? >>960
降参なんだwwww
おまえは理性的な霊魂がないんだよ >>957
>カルケドン信条ではテオドロスに同意して受肉における二つの本性の存在が認められた。
>カルケドン公会議では、キリストにおいて二つの本性が…合一すること、が宣言された。
>この合一の精確な本性は人間の限定的な理解を受け付けず、位格的結合は「神秘的な合
>一」と呼ばれることもある。アレクサンドリアのキュリロスは「名状し難く、理解を
>超えたかたちで合一した」と表現している。
このカルケドンで活躍した二大学派の巨頭がそれぞれ>>939
テオドレトス 曰く
「聖書が教えてくれる通り、祝された教父たちが常に説いてこられたように
キリストは神であり人間であるとすれば、人間として受苦されたのであり、
神としては不受苦のままであられたのである」(Ettlinger,p264,15-17)
キュリロス曰く
「自分に固有の肉において受苦したのであって、神の本性においてではない。」 >>963
いや、どうでもいい何度も語ってることを繰り返してるだけで、それに対して答えているところをスルーするから不毛やん
それに該当箇所を引用しないのは、その形式だとハゲが困ってしまうからなのも知ってるわけよ
ようするに、禿げはハゲ散らかしているのである
大爆笑である 河童は、愛の天使さんと私を非難しているつもりなのであろうが
実はカルケンドン信条の立役者である二大教父に唾を吐いている河童なのである
あほうとはう 実に実にかわいそうなものだ 同情をする
主よ、河童を許したまえ >>964
あんな、禿げは
おれはおまいの本性についての無知について語っとるわけで、おまいが勘違い解釈をしている対象が誰か、なんてどうでもいいわけよ
ようするに、おまいの勘違い解釈が論点です、それが本性を位格と勘違いしてる点にある、となんども主張してるだろ？ >>966
おまい>>955みたいなレスしといてよくそんなことが言えるなw >>967
落ち着け。河童よ
君は位格たるイエスが受苦した。人性だけを位格から切り離して人性だけが
受苦するのは、人性を位格と誤解しているためだと説明しているわけだが
俺は君の理解が間違っている。人性とは何か 本性とは何かを解説したうえで
事実を提示している。教父の理解をだ。
君と誤解とは違い、教父は、一つの位格中で人性が受苦し神性は不受苦だと
言明している。
君の理解が正統教父と教会の理解からずれていることに何故気づけないのだね
現実を無視するからだ。河童だから現実をみたくないのかもだが
君は間違っているのだ 致命的に つらい
虐待はされても 誰もどうしていけばいいか教えてくれるわけじゃない >>970
御託並べてないで該当箇所引用してレスしろよ
出来ないなら土いじりしとけ、ハゲ 俺には なにもない 父はいなかった 母もいなかった 青春もなかった 恋愛も女もなかった 金も地位も名誉もない すべてがなかった
いつも誰かが 俺をつまずかせるだけ 427 名前:菜園人 :2018/11/07(水) 18:27:36.54 ID:yNpg7nYl
>そして子なる神の神性と人性は一つの位格だが、二つの本性なんだ
出路樽脳だから、神学用語がわからんのだろうが
神性と人性とが二つの本性なのであれば
イエスの中に神様と人がふたりおられることになるぞwww
↑
河童と違って、俺は人であって理性的霊魂理が私の主体なので
この発言の間違いに気づいた瞬間、訂正したぞ。
俺は老いているしあほうだが、河童ではなくて人だ
間違えたら訂正する 詫びもする
お前は河童だから間違いにさえ気づけない 非理性的霊魂がおまえの主体だからだ >>973
反論もできないくせに偉そうに
三位一体の第二格の両性を理解できない哀れな河童
主日のミサで司祭に確認しな お前には脳みそがないから教えてもらって来い
正統教義…「神性は不受苦 人性が受苦」
河童教義…「神格が死んだのだから、人性の死を神性も味わった」
■アンティオケ学派最後の大神学者キュロス司教のテオドレトス
『キリスト論 論争史』p197より引用
447年に書かれた『物乞い』の第三の対話
「聖書が教えてくれる通り、祝された教父たちが常に説いてこられたように
キリストは神であり人間であるとすれば、人間として受苦されたのであり、
神としては不受苦のままであられたのである」(Ettlinger,p264,15-17)
■アレクサンドリア総主教のキュリロス
『キリスト教の伝統 教理発展の歴史 第一巻 公同的伝統の出現(100-600年)』
ペリカン著 6500円(税別) 教文館 p311
「キュリロスはそれはすべての理性とすべての言葉を超越した仕方で
「その神の本性においてではなく、彼ご自身の肉において苦しむことによって」である、
と答えた。キリストの苦難の現実性を強調し、キリストの位格における神性と人間性の
統一を強調したアレクサンドリア学派の強調も、神の本性の本質的な不受苦性に限定を
置いたり、それを危険に晒すことは許されなかったのである。」
『中世思想原典集成3 後期ギリシア教父・ビザンティン思想』
上智大学中世思想研究所監修 春秋社 10,000円(税別)
p222 『キリストはひとりであること』より
「A自分に固有の肉において受苦したのであって、神の本性においてではない。」 河童「位格たるイエスが受苦した。人性だけを位格から切り離して人性だけが
受苦するのは、人性を位格と誤解しているためだ」
カルケドンで活躍した二大学派の巨頭がそれぞれ>>939
テオドレトス 曰く
「聖書が教えてくれる通り、祝された教父たちが常に説いてこられたように
キリストは神であり人間であるとすれば、人間として受苦されたのであり、
神としては不受苦のままであられたのである」(Ettlinger,p264,15-17)
キュリロス曰く
「自分に固有の肉において受苦したのであって、神の本性においてではない。」 はいはい、レス返せなくなった禿げは哀れ
そりゃそうだよな
禿げは自分の間違い自覚しちゃったからレス返せるわけがない
そして後に残るのはくやしいのう、くやしいのう、だけであった
まったく不毛である
禿げなだけに
大爆笑である
fin～ >>6
ざっとだけど読んでみた
これは素晴らしいね
全体的な印象としては、Christocentricな視点から、そしてキリストと父の一致という視点から
贖罪と義を定義し直そうとする試みだね、すごく説得力がある
刑罰代償説は、応報的贖罪(retributive atonement)であって、一致するはずの子と父が対立軸に置かれる
Christus Victor説では、回復的贖罪(restorative atonement)であって、子と父が完全に一致する
前者はpunishmentによって、後者はhealingによって義が回復されることになる
つまり前者はあくまでも法的枠組みで考えられた義であり、後者は存在論的に捉えられた義ってことだね
俺はChristus Victor説を単なるransom theory（身代金説・賠償説）と誤解していて
しかも悪魔に支払われたという論でしか考えていなかったけど
この人ははっきりと悪魔にも神にも支払われたものではない、ってナジアンゾスのグレゴリオスを例に
説明してるね（父が要求したのではないが受け取りはした、とは書いてあるけどこれは対価の意味じゃない）
リテラルな法的な対価ではなく、それをメタファーとした存在論的な対価、
つまり罪のもたらす結果からの回復ってことになる
俺自身がキリスト教を刑罰代償説の枠組みで捉えつつ、それが一因でキリスト教に強い拒否反応を
もっていたので、その意味では記事にも書いてあるように刑罰代償説は無神論者を作り出すのかも知れないｗ
贖罪と義というヘブライ語聖書を含めた聖書の根幹に関わってくる概念に大きな変更を促す考え方なので
慎重に吟味し、再度聖書を読み直してみないと、簡単に諸手を挙げて賛成とはいかないけど
それだけの価値がある論説だ
なるみが今まで断片的に語ってきたことが一本の糸で結ばれるような理論的土台となる可能性もあるね
異端非難を恐れずChristocentricに探求してきたなるみだからこそ探し当てた記事なのかもしれない
ここからは俺の憶測だけど、この筆者は、かなりリベラルなクリスチャンで
その書き方からしてransom theoryに付きまとう神対悪魔、善対悪といった二元論的な捉え方をしてない
もちろんdevilということばは出てくるけど、ぶっちゃけdevilなしで成立する論建てをしてる
だから善悪二元論に否定的な無神論者の俺でも素直に読めてしまう 三位一体はキリスト教にある唯一の神秘的思想であって、神秘思想が一つもなくなると宗教で無くなるのかもしれない。
キリスト教はユダヤ教由来であるから ユダヤの神秘について何かひとつぐらい加えておけばよかったのだろう。
その証拠に 三位一体を論理的に解釈できたとしても 何の役にも立たない。
ただ論争の材料にしかならないことを 悪魔たちはよく知っている。 質問にレスを返せないのは河童ではないか
もともと河童のたわけたレスをスルーしていると
増長してレスを返せないというから丁寧懇切に回答してやると
同じ繰り返しだからレスしないというのでレスをやめると
またこちら側がレスをしないと拗ねる ほんとに河童だな
蒙古斑ですら、こちらが論点整理すると応答してきたのに
河童はそれすらできない 河童は非理性的霊魂だから仕方あるまい まぁ、どう頑張っても出来損ないのラノベ(聖書)の裏設定を妄想しているだけなんだがな。(笑)
××が考えた裏設定が好きか、○○の考えた裏設定が好きかって水掛け論の繰り返し。(笑)
(^。^)そもそもの全知全能な神が破綻してる設定なんだから。(笑) だから議論好きな悪魔たちが三位一体の様々な解釈をしてみせたとしても
では いったいなぜそのようになるのかについての理由は 説明がなされていない。 >>981
952以降の該当箇所引用してそれにレスすればいーだけじゃん
言い訳はいいんだよ、ハゲ >>979
むしろ古典説ですよ>>53
1.古典説(Classic Theory) 劇的説(Dramatic Theory)
神はキリストの十字架の死と復活を通し、悪の諸勢力のすべてに対し
偉大な決定的な勝利を得たのである。人間はキリストへの信仰を通して
勝利に満ちた神との交わりに入る。
つまり始めから終りまですべてが神の継続的業である レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
