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【イエス】 これはわたしの愛する子 Part61 【キリスト】

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0001神も仏も名無しさん
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2018/11/13(火) 21:44:16.65ID:95YHe2+a
イエスは彼らに近づいてきて言われた、「
わたしは、天においても地においても、いっさいの権威を授けられた。
それゆえに、あなたがたは行って、すべての国民を弟子として、
父と子と聖霊との名によって、彼らにバプテスマを施し、
あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。
見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである」。
(マタイによる福音書 28:18-20 )

わたしは、新しいいましめをあながたに与える、互に愛し合いなさい。
わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互に愛し合いなさい。
(ヨハネによる福音書 13:34)

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1541434930/

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1541708835/

※前スレ
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1541918379/
0715美魔女 ◆pFEO6hs5XI
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2018/11/16(金) 10:28:45.45ID:ZZAw/Bmz
喧嘩はやめて❗


私らは何をなすべきかをキリストのみから来るのでしゅ。💇

世界はキリストの領域なのよ☀

皆様悔い改められますように(☆∀☆)
0716シャロン
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2018/11/16(金) 10:31:09.12ID:PhJhebt3
イエス様は神殿を三日で建て直すると仰いました。
それはご自身を示しておられます。
そして私たちはの内にイエス様、すなわち神殿を持ってます。

ヘブル人への手紙 
4:14
さて、わたしたちには、もろもろの天をとおって行かれた大祭司なる神の子イエスが
いますのであるから、わたしたちの告白する信仰をかたく守ろうではないか。
4:15
この大祭司は、わたしたちの弱さを思いやることのできないようなかたではない。
罪は犯されなかったが、すべてのことについて、わたしたちと同じように試練に会わ
れたのである
0717神も仏も名無しさん
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2018/11/16(金) 10:33:56.26ID:I2jK0xFP
クリスチャンが世の光となって働いてるのを見たことがない
0718シャロン
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2018/11/16(金) 10:35:45.47ID:PhJhebt3
>>717
ええ、そうですね
クリスチャンの責任です^^;)
0719神も仏も名無しさん
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2018/11/16(金) 11:18:03.35ID:yqZQWHw4
>>707
>禿げズ(爺と婆)が正式にキリストは神ではないと言い出しててウケた

河童は、相手の同意なく、相手の発言を誤読して、
相手が云ってもいないこと相手の発言として相手を非難するからダメなんです。
落ち着きなさい。
「キリストが神ではない」と愛の天使さんも私も云っていない。
「キリストの神性は死なないし受苦もできない」と言っているんです。
違いがわかりますか? わかりませんか?

>>708
俺はすべてに反論したぞ  なんで理解できない?
誤解しているは河童だよ

>>709
イエスが復活したのを知らんのかね。
内包というか、そもそもイエスはロゴス(神)なのだ。
ロゴス(神)が肉を取られた。便利というか、我々の為にウルトラCをされたのだ

>>710
>禿げ論では神性は死なないから神格キリストが分裂してイモータルらしいです
そうやって人の発言をまた誤読する
なぜ両性説を理解できない。両性があったら分裂なのか?
カルケドンでは分かたれず混ざらずだ。おまえは混ぜたままだ。
キリストは肉において死なれただけだ。霊においては死んでいない 不死なのだ
神だからな。

>>713
河童が確証バイアスで非常識で頓珍漢な主張をし続けている
0720愛の天使
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2018/11/16(金) 11:18:38.74ID:0ViDF0kg
神が苦しまず、死なない6つの理由

サティは何度も読み返して暗記してね。

1 公教要理に「神は死なない。苦しまない」と書かれている。

2 公教要理に「神の御子が苦しみを受け死んだというとき、それは人性が苦しみを受け死んだのである」と書かれています。

3 人体には痛覚があるので苦しみますが神は人体を持たないので痛覚がありません。したがって、神は苦しみません。

4 肉体から霊魂が離れてしまうことを肉体の死といいます。霊魂は離れるだけで死にません。

5 生命機能が停止することを死と呼びます。神は生命そのものですから死にません

6 人は神を殺すことができません。人は霊を殺すことはできません。もしそんなことができたとすれば、神は人以下、霊は肉以下になり、神を信仰する必要はなくなります。
0721神も仏も名無しさん
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2018/11/16(金) 11:23:21.11ID:yqZQWHw4
河童が理解できない正統教義
【イエス・キリストは肉として受苦されて死なれて、
 死を味わって肉から魂が分離された】が
【神としては不死であり、受苦もされておられない】

なぜならば神は肉ではなく霊であるからである
しかも不死かつ不変の永遠の命である霊なのである。
霊がどうして死んだり、受苦できるのでしょうか。 だから人になれず河童なんです
0722神も仏も名無しさん
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2018/11/16(金) 11:29:17.05ID:Bvsk0ENR
異端同士が異端審問しあうという宗教板の伝統芸はサロメが確立したものだ。
今も脈々と受け継がれていてほほえましい。
0723神も仏も名無しさん
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2018/11/16(金) 11:30:18.15ID:yqZQWHw4
正統教義…「神性は不受苦 人性が受苦」
河童教義…「神格が死んだのだから、人性の死を神性も味わった」

■アンティオケ学派最後の大神学者キュロス司教のテオドレトス
『キリスト論 論争史』p197より引用
447年に書かれた『物乞い』の第三の対話
「聖書が教えてくれる通り、祝された教父たちが常に説いてこられたように
キリストは神であり人間であるとすれば、人間として受苦されたのであり、
神としては不受苦のままであられたのである」(Ettlinger,p264,15-17)

■アレクサンドリア総主教のキュリロス
『キリスト教の伝統 教理発展の歴史 第一巻 公同的伝統の出現(100-600年)』
ペリカン著 6500円(税別) 教文館 p311 
「キュリロスはそれはすべての理性とすべての言葉を超越した仕方で
「その神の本性においてではなく、彼ご自身の肉において苦しむことによって」である、
と答えた。キリストの苦難の現実性を強調し、キリストの位格における神性と人間性の
統一を強調したアレクサンドリア学派の強調も、神の本性の本質的な不受苦性に限定を
置いたり、それを危険に晒すことは許されなかったのである。」

『中世思想原典集成3 後期ギリシア教父・ビザンティン思想』
上智大学中世思想研究所監修 春秋社 10,000円(税別)
p222 『キリストはひとりであること』より
「A自分に固有の肉において受苦したのであって、神の本性においてではない。」
0725愛の天使
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2018/11/16(金) 11:32:30.65ID:0ViDF0kg
神が苦しまず、死なない7つの理由

サティは何度も読み返して暗記してね。

1 公教要理に「神は死なない。苦しまない」と書かれている。

2 公教要理に「神の御子が苦しみを受け死んだというとき、それは人性が苦しみを受け死んだのである」と書かれています。

3 人体には痛覚があるので苦しみますが神は人体を持たないので痛覚がありません。したがって、神は苦しみません。

4 肉体から霊魂が離れてしまうことを肉体の死といいます。霊魂は離れるだけで死にません。

5 生命機能が停止することを死と呼びます。神は生命そのものですから死にません

6 人は神を殺すことができません。人は霊を殺すことはできません。もしそんなことができたとすれば、神は人以下、霊は肉以下になり、神を信仰する必要はなくなります。

7 ヘブライ人への手紙2:9 
ただ、「しばらくの間、御使たちよりも低い者とされた」イエスは、死の苦しみのゆえに、栄光とほまれとを冠として与えられた。
それは、彼が神の恵みによって、すべての人のために、死を味わわれるためであった。

「死を味わう」と和訳されている動詞【γεύομαι】は、「食べる」「経験する」という意味を持ちます。神性は死を経験しません。死は人間が罪の代償として経験するものであり神が経験するものではありません。
0726神も仏も名無しさん
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2018/11/16(金) 11:34:21.34ID:yqZQWHw4
>>722
俺はノンクリで聖書にしか興味がなく、神学音痴というか
神学に関心がまったくないが、それでも一般常識として教父が何を教えているかという
基礎・基本情報は持っている 読書しているからだ

『キリスト論 論争史』 日本キリスト教団出版社 10,260円税込
『キリスト教の伝統 教理発展の歴史 第一巻 公同的伝統の出現(100-600年)』
  ペリカン著 6500円(税別) 教文館
『中世思想原典集成3 後期ギリシア教父・ビザンティン思想』
上智大学中世思想研究所監修 春秋社 10,000円(税別)

キミたちも5000円以上の価格帯の書籍を読みなさい。
0727再掲
垢版 |
2018/11/16(金) 11:48:08.81ID:Mev88mgN
530 atheist sage 2018/11/15(木) 21:01:44.47 ID:/TAZoYsX
まだ続いてたのかw

たしか「神(神性)は死を味わわれるか」というのが
少なくともなるみが疑問点として出していた部分だと記憶している

それに関して、かつカトリックの視点に限定してそのとき書いたことを再度述べると

「死を味わう」はCCCで「魂と肉体の分離を経験(体験)すること」とされているので
神学上の分析(本性分析)としては

1.神性が死を味わう、は間違い
2.人性が死を味わう、は正しい

一方信仰上の表現(神人統一体の表現)としては

3.神が死を味わう、は神性が強調されるため、誤解を生む表現
4.イエスが死を味わう、は人性が強調されるため、正しい
5.キリスト(御子)が死を味わう、は神人統一体と解釈できるので、正しい

と俺は解釈したんだけど、もしもっとはっきりさせたいのであれば
カトリックの信頼できる神父さんなり神学者なりに聞いてみたほうがいいのでは?
0728再掲
垢版 |
2018/11/16(金) 11:50:13.14ID:Mev88mgN
宗教的真理とされるものを厳密に矛盾なく明晰に言葉にすることはそもそも無理筋なので
基本を押さえたら、あとはそれぞれの表現の違いってことでいいのでは?
今回の「死んだ」「死を味わった」というのも

「イエス(キリスト、御子)は神性ではなく人性において死に、かつ死を味わった」

という最大公約数的な表現で、いったん収めてみてはどうだろうか?

〔…〕

とりあえずみなさん、バナナでも食べながらアホガール読んで気持ちをリセットしましょう
0730美魔女 ◆pFEO6hs5XI
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2018/11/16(金) 12:03:56.86ID:ZZAw/Bmz
神の支配は神の言葉を聴くことから始まり

神の国は理想的な良いことばかりの実現ではなくて
逆説関係です✨
十字架の血に於いて「産まれ、近くに来られ」

神の国はあの世の彼岸的なものなら
プラトン的であって聖書的ではありません😃🎵
0731ヨシオ
垢版 |
2018/11/16(金) 12:05:11.78ID:gWT7tj05
アホアホ戦争と言われ、アホアホ言わなくなったあいなであった。
0732神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 12:13:08.38ID:yqZQWHw4
http://www.millnm.net/cgi-bin/page.cgi?url=../qanda4/229p6lQiA6k8Y68239.htm

三神論は異端である3 にてトミー曰く
「複数の人格が同一の体の内に存在する可能性のある被造物とは異なり、
神には体がないので、3人格が一人である可能性はない。
存在論的に「一」であると同時に「多」であるということは不可能である。 」

『中世思想原典集成4 初期ラテン教父』のp1039
アウグスティヌス『三位一体論』(28)
「それゆえ、神は慈愛です。そこで父がなのか、子がなのか、聖霊がなのか、
三一なるもの自体なのか-なぜなら、三一なるものそれ自体三つの神ではなく
一つの神なのですから-が問われます。(略)
父は三つのものすべての記憶であり、子は三つのものすべての理解であり、
聖霊は三つのものすべての慈しみであって(略)
これら三つの働きのすべてをそれぞれが個別のペルソナがすべて各自それ自体の
本性のうちにそなえているということでした。また、三つのペルソナにおいて、
これら三つの働きはそれぞれ切り離されていることなく、それは私たちのうちに
おいて、一つが記憶の働きであり、他の一つが理解の働きであり、更に別の一つが
いつくしむ働きまたは慈愛であるのとは違うということでした。
むしろ知恵それ自体がそうであるように、ある一つのものがあり、それがすべての
働きを持つということでした。(略)
父も子も聖霊も知恵であると述べられ、かつすべてが合して、三つの知恵ではなくて
一つの知恵があると述べられているのと同じように、父も子も聖霊も慈愛であると
述べられ、かつすべてが合して一つの慈愛であると述べられてはならないのか。
私には分かりません。父が神であり、子が神であり、聖霊が神であって、合して
一つの神であると述べられるのもこれと同じです」
0733めぐ
垢版 |
2018/11/16(金) 12:15:28.31ID:ZZAw/Bmz
癌は病院でオプシーボしてくれと殺到してたラシイですが実験結果ではオプシーボでは
肺癌1ヶ月延命した
胃癌3ヶ月延命しただけ

放射線は良いですか?
0734神も仏も名無しさん
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2018/11/16(金) 12:15:34.12ID:yqZQWHw4
「イエス(キリスト、御子)は神性ではなく人性において死に、かつ死を味わった」

愛の天使さんとオレと教父たちと教会はこの理解だが、
河童は違うのだよ

河童教義
「イエス(キリスト、御子)は人性において死に、神性において死を味わった」
0735愛の天使
垢版 |
2018/11/16(金) 12:19:05.85ID:0ViDF0kg
サティの言う「味わう」とは「おいしいかどうか確かめる」という意味でしょうかね。

キモイなーww
0737神も仏も名無しさん
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2018/11/16(金) 12:22:29.20ID:yqZQWHw4
ノンクリなのに、2chでは三位一体の擁護者

河童はカトリックなのに、単性論異端 神受苦説異端
トミーは改革派を自称しているのに改革派を非難して三神論異端

トミー曰く
「俺を三神論と非難するとワンネス落ちだぞ」
「存在論的に一であり多であるという矛盾はダメ」
「神は三であり、契約において一体」

アウグスティヌス曰く
「神は三であり一」
「神は慈愛であり、一なる全体と三なる各ペルソナがある」
「ペルソナは独自に働くが、それは一なる全体の働きなのだ」
0738愛の天使
垢版 |
2018/11/16(金) 12:23:35.01ID:0ViDF0kg
サティに言います。
あなたはイエスが人として死んだことを認めています。ここまではおk
その死を神性が味わったというのが間違ってるの。
あなたのいう「味わう」は聖書の定義では「経験する」です。
つまり死んだと同じ意味なの。
それともあなたは「味わう」を「賞味する」という意味で使っているのでしょうか。
イエスの死を神性が賞味したって意味通ってませんよね。

いい加減観念しなさい。
0739ひろか
垢版 |
2018/11/16(金) 12:32:35.34ID:ZZAw/Bmz
愛の神と言いますが

なぜ、人は苦しまなければならないのでしょうか
0740神も仏も名無しさん
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2018/11/16(金) 12:34:15.70ID:Mev88mgN
>>737
契約 は改革派の最重要ワードです
中保者キリストが 父の右の座に戻るには
人の代わりに父と再契約を結ばねばならない、
というのが
トミーさんの思想らしいです
0741ひろか
垢版 |
2018/11/16(金) 12:34:58.97ID:ZZAw/Bmz
神を内在化して良いのでしょうか



ルカ伝17「イエスキリストの生き方の中にしか
神は、居ない」
0743ヨシオ
垢版 |
2018/11/16(金) 12:38:10.27ID:gWT7tj05
>>736
そのおじさんと同一人物なのではないかと、まことしやかに囁かれています。
そのおじさんのおっぱいを揉みたがっていたおじさんの意見も聞いてみたいところです。
0744神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 12:45:24.25ID:Mev88mgN
>>743
サティさんは、たまに変ですが紳士ですよ。
雹さんは、かなり助平ですが。
0745dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/11/16(金) 12:54:20.06ID:dLCyaTlj
>>694
お言葉ですが、異端であることと訴える人の数は別問題ですね。
相関関係は確かにありますが。必ずしも反比例しません。
0746ヨシオ
垢版 |
2018/11/16(金) 12:54:41.81ID:gWT7tj05
>>744
雹さんもメール以外では硬派で紳士ですからね。
一皮むけば男なんて皆助平なのかもしれません。
0747ひろか
垢版 |
2018/11/16(金) 12:54:50.67ID:ZZAw/Bmz
>>733朝日新聞

今日発表があったのか 京都大学研究所が
キラー細胞作った
癌は治る時代来るかもね!✴
米雑誌にも掲載
0749美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/11/16(金) 13:01:31.60ID:ZZAw/Bmz
>>747
これこら京都大学iPS細胞研究所が実験を
していくところやねんて。
0750美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/11/16(金) 13:03:14.68ID:ZZAw/Bmz
オプシーボよりは上のクラスみたいだね!
0751美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/11/16(金) 13:12:41.06ID:ZZAw/Bmz
芸能人でも若くして癌になった人は
全員死んでるらしいです
0752神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 13:26:29.16ID:eVbcf9jE
>>719
>「キリストが神ではない」と愛の天使さんも私も云っていない。
>「キリストの神性は死なないし受苦もできない」と言っているんです。
>違いがわかりますか? わかりませんか?

だーかーらー、おまいらの言ってることは分かってるから三位一体を理解してないと言ってるんだよ
神性は永遠なのだから死が含まれてるわけではないわけよ
でも位格は一つなのだから、神性が受苦できない、という発想自体、禿げとなるみさんの本性を位格と勘違いしてるだけ、と言っとるわけよ

>俺はすべてに反論したぞ  なんで理解できない?
>誤解しているは河童だよ

反論してないわ
おまいは本性=位格の勘違いの意味が分からなくて壊れたラジオしとるだけだわ

>>禿げ論では神性は死なないから神格キリストが分裂してイモータルらしいです
>そうやって人の発言をまた誤読する
>なぜ両性説を理解できない。両性があったら分裂なのか?
>カルケドンでは分かたれず混ざらずだ。おまえは混ぜたままだ。

だーかーらー、「一つの位格」=「神性と人性を混ぜる」と勘違いしてること自体が禿げとなるみたんが「本性=位格」と勘違いしてる奇妙な二神論だ、と何度も言ってるだろーがー

>キリストは肉において死なれただけだ。霊においては死んでいない 不死なのだ

だーかーらー、それは人間は不死なのだ、と同義だと何度言ったらわかるんだー棒

>神だからな。
>河童が確証バイアスで非常識で頓珍漢な主張をし続けている

モナルキア異端禿げ、乙です
大爆笑である
0753神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 13:39:12.85ID:eVbcf9jE
>>720
>1 公教要理に「神は死なない。苦しまない」と書かれている。

神の本性に「死」はありまてん、それは事実です

>2 公教要理に「神の御子が苦しみを受け死んだというとき、それは人性が苦しみを受け死んだのである」と書かれています。

公教要理では苦を受けた対象は神性、人性の話であり、一つの位格の子なる神として死んでない、という意味ではありません
子なる「神」は人性と神性を合わせ持つ位格だから、「神だが人を救うために死ぬことができた」という「意味」でしかありません
証拠は以下の通りです。よく読むように


87.神の御子は人となられた結果、神であることをおやめになりましたか。
神の御子は人となられても、神であることに変わりはありませんでした。

89.そうすると、イエズス・キリストは二つの本性を持っておられるのですか。
神であると同時に人であるイエズス・キリストは、人性と神性の両方を持っておられます。

90.同じように、イエズス・キリストには神としてのペルソナと人間としてのペルソナとがあるのですか。
人となられた御子には、たった一つのペルソナ、すなわち神としてのペルソナしかありません。

98.「苦しみ」とは何を意味しますか。
「苦しみ」とは、イエズス・キリストが御受難において体験されたもろもろの苦痛を意味します。

99.イエズス・キリストが死去されたのは、神としてですか、それとも人としてですか。
イエズス・キリストは人として死去されました。神としては、苦しむことも死ぬこともないからです。

106.神の正義にふさわしいつぐないをするために、イエズス・キリストは神であると同時に人間である必要がありましたか。
苦しみ死去するためにイエズス・キリストは人間でなくてはならず、この苦しみが無限の価値を有するためには同時に神でなければなりませんでした。
0754神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 13:47:18.37ID:eVbcf9jE
>>753の続き

>3 人体には痛覚があるので苦しみますが神は人体を持たないので痛覚がありません。したがって、神は苦しみません。

ほらほら、上記はなるみさんとなかで神性と人性は二つの位格である、みたいな勘違いの証明になりますね
キリストは完全な神で同時に完全な人です
一つの位格に二つの本性があるわけです
神なのに人性を合わせ持つことは神秘であり奇跡なんです
そしてそれは、神の人への愛により成し遂げられました
そのキリスト教の根幹の信仰をなるみさんは理解していないどころか否定しているのです
公教要理を持ち出すなら確証バイアスでワガママ言ってないで全部よみなちゃい

>4 肉体から霊魂が離れてしまうことを肉体の死といいます。霊魂は離れるだけで死にません。

そんなの誰でも知ってます

>5 生命機能が停止することを死と呼びます。神は生命そのものですから死にません

だーかーらー、完全な神であり、同時に人であるのが、「一つの位格、子なる神」なんだっつーの

>6 人は神を殺すことができません。人は霊を殺すことはできません。もしそんなことができたとすれば、神は人以下、霊は肉以下になり、神を信仰する必要はなくなります。

人は罪により子なる神を十字架にかけ、ころしました
神がそれを許したのです、なぜならそれが預言の成就のために必要だからです

102.イエズス・キリストは、お望みになれば、ユダヤ人やピラトの手から逃れることができませんでしたか。
イエズス・キリストはユダヤ人やピラトの手から逃れようと思えばできました。しかし、御父の御旨に従い私たちを救うために、すすんで敵の前に姿を現わし、捕らえられ、苦しみ、死ぬ運命に御自分をゆだねられたのでした。

104.イエズス・キリストは十字架上で何をされましたか。
イエズス・キリストは、十字架上で、敵のために赦しを乞い願い、聖母マリアを弟子ヨハネに母として与えヨハネを通して私たちにも聖マリアを母としてお与えになりました。さらに、御自分の死を犠牲としてささげ、神に対する人間の罪のあがないを成就されました。
0755神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 13:48:42.13ID:eVbcf9jE
三位一体を理解してまてん、をゴリ押しする不信仰者のモナルキア異端(爺&婆)よ

悔い改めるのである

大爆笑である
0756神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 14:30:08.63ID:Czb4ocE2
明日は旧暦の10月10日

出雲大社に神々が集められて神事(人事)部本部長から
神事(人事)移動命令を受ける日です

さあ四国(地獄)支社に左遷で飛ばされて左端(サタン)に
なるのは誰かなああああああ?
0757シャロン
垢版 |
2018/11/16(金) 15:51:15.25ID:PhJhebt3
>>733
>放射線は良いですか?

一昨日病院でCD検査を受けたので昆布水を造って飲んだ。

放射線を当てた後はヨードを取れば良いんだって^^
0758愛の天使
垢版 |
2018/11/16(金) 15:59:22.83ID:0ViDF0kg
>>755
屁の河童は確信犯
0759シャロン
垢版 |
2018/11/16(金) 16:01:27.72ID:PhJhebt3
お天気が良いので里山にある隠れ喫茶店に行って美味しいピザ&コーヒー
を戴いてきました。帰りに畑に寄って野菜を採ってきたよ、明日出来れば
東京で子供らに会うかもだから持って行ってやろうと^^

カブ、青梗菜、ほうれん草、小松菜、ラデッシュ青い野菜が畑に豊作です。

お野菜ばっかり食べているとうちの家族はウサギちゃんになっちゃうよ^^;)
0760神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 16:03:53.92ID:eVbcf9jE
>>758
何が確信犯だよ
トンデモを個人としてそれを信じるのは勝手だけど、ワガママでゴリ押しするのはやめなちゃい
0761シャロン
垢版 |
2018/11/16(金) 16:03:54.30ID:PhJhebt3
家に帰ると空が曇って来たわw

心なしか寒いw
0762ヨシオ
垢版 |
2018/11/16(金) 16:04:18.43ID:gWT7tj05
あくまで隠れ家的喫茶店であって、隠れ喫茶店ではない。
0763シャロン
垢版 |
2018/11/16(金) 16:05:43.39ID:PhJhebt3
自分が信じているだけなら誰にも害しないわw
0764愛の天使
垢版 |
2018/11/16(金) 16:09:36.31ID:0ViDF0kg
760
あなたは「位格」が死んだと思い込んでいるけれど
死んだのは人性だけです。人間性。ヒューマンネイチャー
位格も神性も死にません、荒らしのガッパさん
0765シャロン
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2018/11/16(金) 16:09:45.61ID:PhJhebt3
>隠れ喫茶店

なるほどw
それだとキリシタンみたいだからダメなのですね。
0766ヨシオ
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2018/11/16(金) 16:14:00.32ID:gWT7tj05
せや。

え?
0767神も仏も名無しさん
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2018/11/16(金) 16:16:08.09ID:e1yqFl2P
なんか、おかしいわ、みたいな。
0768菜園人
垢版 |
2018/11/16(金) 16:26:18.71ID:AuNhrBcV
河童君>>752

「キリストの神性は死なないし受苦もできない」という理解のどこが
三位一体と抵触するのでしょうか。教父たちもこの理解ですけど
三位一体と矛盾しているの?

河童君は
「位格は一つなのだから、神性が受苦できない、という発想自体、
本性を位格と勘違している」とのことですが、なんで?

いいですか。神は霊です。人は肉です。神は霊であるので肉を持ちません
十字架で受苦するのも死ぬのも肉であって霊ではないのです。
十字架でどうやって神の霊を殺せるのですか?
「位格は一つで両性」というのが正統教義なのですが
河童君の主張の様だと「位格が一つだと、肉が受苦すれば、肉の無い霊も受苦される」
という話になり そもそも論として「両性」である必要がなく、
一つの位格の中で両性が混ざり一つになっています。
しかし正統教義では、
まったき神であるロゴスが神の母マリアから肉を取られたんです。

肉という人性を取られた神性ロゴスは、肉において十字架で受苦することが
可能となったのです。しかしだからといって神性ロゴスが受苦されたのでは
ありません。神性ロゴスは受苦などできない霊であり、不死で不変なんです。
肉を取った後もロゴスの神の特性は変化せず神のままなのです。
0769愛の天使
垢版 |
2018/11/16(金) 16:30:21.51ID:0ViDF0kg
宗教板の巨大獣ガッパは確信犯。わざと滅茶苦茶書いて荒らしたいだけ。
そうでなければ真正キティ
0770菜園人
垢版 |
2018/11/16(金) 16:31:08.72ID:AuNhrBcV
三位一体の第二格の両性を理解できない哀れな河童
正統教義…「神性は不受苦 人性が受苦」
河童教義…「神格が死んだのだから、人性の死を神性も味わった」

■アンティオケ学派最後の大神学者キュロス司教のテオドレトス
『キリスト論 論争史』p197より引用
447年に書かれた『物乞い』の第三の対話
「聖書が教えてくれる通り、祝された教父たちが常に説いてこられたように
キリストは神であり人間であるとすれば、人間として受苦されたのであり、
神としては不受苦のままであられたのである」(Ettlinger,p264,15-17)

■アレクサンドリア総主教のキュリロス
『キリスト教の伝統 教理発展の歴史 第一巻 公同的伝統の出現(100-600年)』
ペリカン著 6500円(税別) 教文館 p311 
「キュリロスはそれはすべての理性とすべての言葉を超越した仕方で
「その神の本性においてではなく、彼ご自身の肉において苦しむことによって」である、
と答えた。キリストの苦難の現実性を強調し、キリストの位格における神性と人間性の
統一を強調したアレクサンドリア学派の強調も、神の本性の本質的な不受苦性に限定を
置いたり、それを危険に晒すことは許されなかったのである。」

『中世思想原典集成3 後期ギリシア教父・ビザンティン思想』
上智大学中世思想研究所監修 春秋社 10,000円(税別)
p222 『キリストはひとりであること』より
「A自分に固有の肉において受苦したのであって、神の本性においてではない。」
0771菜園人
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2018/11/16(金) 16:33:46.14ID:AuNhrBcV
>>770
を本当ですか、と日曜のミサで司祭さんに聞け

誰でもよい。 すべての司祭が
「神性は不受苦 人性が受苦」とお答えになられる
0772愛の天使
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2018/11/16(金) 16:40:51.17ID:0ViDF0kg
宗教板で「神が死んだ」といって譲らないのは

サロメおたぁ

サティ

ご隠居

この三人だけ。
0773神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 16:45:32.58ID:c83fPgUc
     l:,、\  , 、 - z ' " " '  、
     l:l \`:::::::/          `ヽ、
      ヽヽ/:::/   >-‐.....‐-...     ヽ _ , 、、、
      〉::::/.  /:::::::::::::::::ィ:::;:::::;:::>..、  ヽ::::::: :./
     /::::::l  . /::::::::::::::/- '└゙L_ハ_:::|:::ト::ヽ. ',::::/
    ./::::::::::::', /::::::::::::::/  ⌒    ` ┘L::ヽY
   /::::::::::::::::ゝ!:::::::::::::/⊂⊃     ⌒  |:::::',!
   ヽ:_:::::::::/. L:::::::::::::|cっ      ⊂⊃ l:::::::',
     ヾ,:::ヽ   ̄ ‐.┘      ノ  cっ.,':::::::::! ゴッドは苦しみませんよ〜
       ` ‐=、       r  ァ    '::::::::ノ
      /´ .   > 、       ‐ '    ./ ' "´
      ⌒` ‐ ´ /\ヽ‐   _   .ィ    ,-,
         /',::\:.:\ヽィ/\       / /
          /.  ',:.:.:.\:.:.>':.:.:.:.ノ:l\.  / /_
       ./     ',:.:.:.:./:.:.:./:.:,'  \/つ  `ヽ
      /    l     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  i  l  ゝ __ノ
    ./    l              l /\  ノ
0774愛の天使
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2018/11/16(金) 16:45:58.03ID:0ViDF0kg
>>771
サティは位格=神性と思い込んでいるのかもしれません。
0775神も仏も名無しさん
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2018/11/16(金) 16:46:26.01ID:hyIUAoK0
人間の苦しみを知らない神が、一体どうやって人間の苦しみを救えるるのか?
0776神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 16:49:52.52ID:c83fPgUc
バナナうめえの元ネタって
ヘタリアオーストリアさん説もあるねんね

みんなもアホなって
バナナかきゅうり食べて泣こうず
0777美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/11/16(金) 17:04:20.49ID:1+hqTJuw
>>771
おい!そこの生きた化石!

教父が言うたから言うたから
古い古い教義だからって、司祭が答えるからって
今時、とっくに現代までに、プロテスタント神学者が、山ほど出てきて
先進諸国は殆どプロテスタント神学だし
世界はお前が思ってるよりも見解が変わってきたわけで

お前が、神学嫌いで時代に取り残された化石なんだろう?💨
0778ヨシオ
垢版 |
2018/11/16(金) 17:14:04.06ID:gWT7tj05
勢いよく罵倒するも、アホとは言わないあいなであった。
成長である。
0779神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 17:16:25.34ID:hyIUAoK0
神は、その命の息吹によって、己のすべてを人間に与えた。従って、人間のすべては、
神のすべてでもある。神概念は、人間がその生命によって作り挙げた架空の偶像だから、当然に人間の全てを持つ。苦楽、清濁、美醜、正誤。すべて「相対的概念」で
ある。一方が無ければ、他方もない。楽だけの世界は、苦だけの世界と全く同様の
地獄である。神はそのことを知っていた。まさに、創造の妙義である。
0780しゃろん、きたぞ
垢版 |
2018/11/16(金) 17:19:26.64ID:Y+sG8Vk5
ネタはあまりない
0781シャロン
垢版 |
2018/11/16(金) 17:21:34.07ID:PhJhebt3
>>775
イエス様を世に遣いわし、人間の苦しみ悩みの全てを体験させられました。
0782シャロン
垢版 |
2018/11/16(金) 17:24:07.42ID:PhJhebt3
>>780

ネタなくてもこんばんは^^

何か話して行ってね
0783この文章はネクザである笑
垢版 |
2018/11/16(金) 17:24:52.62ID:Y+sG8Vk5
662神も仏も名無しさん2018/11/16(金) 01:39:11.62ID:Bvsk0ENR

カッパの馬鹿笑い。でおーとそっくり
0784ネクザはまず礼拝に池w
垢版 |
2018/11/16(金) 17:27:13.16ID:Y+sG8Vk5
722神も仏も名無しさん2018/11/16(金) 11:29:17.05ID:Bvsk0ENR>>726

異端同士が異端審問しあうという宗教板の伝統芸はサロメが確立したものだ。
今も脈々と受け継がれていてほほえましい。
0785神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 17:29:14.99ID:Y+sG8Vk5
>>782

じゃ、日本の土着仏教の中心、パスワード「神秘想念」で日蓮宗、浄土教、山伏が納得が深まった。
0787トミー
垢版 |
2018/11/16(金) 17:33:30.00ID:c83fPgUc
スピッツは可愛いけどね
0788神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 17:36:28.54ID:Y+sG8Vk5
>>786

なんだ、香ばしいマルチポスト発狂してないのか?笑。
ネクザの幼稚な一瞬発狂のファンなんだけど笑。
0790神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 17:42:51.54ID:hyIUAoK0
>>781
全ての人間を創ったのは創造主だ。創造主は、人間の自称中間代理人(中保者)など必要と
しない。
大昔にわずか30歳で創造主の冒涜罪により処刑された犯罪者イエスに、「人間のすべて」を
知ることができる訳がなかろう。
イエスが現代に生きていれば、人間が作り挙げたこの巨大な文明文化に対し、神として跪くで
あろう。大昔のイエスが、大昔の人々に何を語ったかではなく、彼が現代に生きていれば
何を語るかを、常に考えるべきだ。時代錯誤は、最大の誤りである。
0791神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 17:44:44.63ID:sPSTfHMc
あ、またでおーが暴れてる!!!
でおーバスター大山、早く来て!
0794神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 17:48:21.10ID:Y+sG8Vk5
>>791

ネクザ君、病的プライドが香ばしいね笑、
陰に陽に笑。
割合、陰に籠って別人レス風装う姿が病んでいるね、表でコミュニケーション、裏でディスる笑。
教会に礼拝に行き改心しましょうね。
0795シャロン
垢版 |
2018/11/16(金) 17:49:12.61ID:PhJhebt3
>>790
イエス様はあなたの友人になるためにこの世に来られた。

あなたの弱さ、苦しみ、悲しみ、愛、孤独、失敗、病の時をすべて
共に経験して下さっています(涙
0796トミー
垢版 |
2018/11/16(金) 17:49:28.16ID:c83fPgUc
異教徒というか、もはや変質者
0797神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 17:50:36.21ID:Y+sG8Vk5
>>796

はいはい、引き籠ってないで日曜礼拝に行きましょうね。
0799神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 17:55:35.89ID:Y+sG8Vk5
>>798

まず、ネクザ君には日曜礼拝に行くことが重要だと思って・・・・。
私にはネクザ君の改心はできませんが、イエスはおできになるでしょう。

マタイによる福音書19章
26 イエスは彼らを見つめて言われた、「人にはそれはできないが、神にはなんでもできない事はない」。
0800トミー
垢版 |
2018/11/16(金) 17:56:08.19ID:c83fPgUc
セックスと神・・・タントラの教え
https://blog.goo.ne.jp/unmei_kouten/e/651bc1b252235fcc4368faaa8609bfd6

ラーマクリシュナ・パルマハンサという聖者がいた。
〔…〕
彼は、この世のあらゆるものの中に神の存在を感じることができた一人の聖者であった。
そして、セックスの中にも神の存在があることを知っていた。
かれは、売春婦や犬のセックスを見るだけで、
彼の意識は超越的なレベルに向かって流れ始め、
自分の意識を失ってしまうこともあった。
────────────
> 6 :daio- :2013/11/23(土) 00:09:49 ID:Xq1TL5Uw0
> 俺、超能力あり過ぎでwww
> ラーマクリシュナ†の能力あるねんw
> 俺、元無宗教主義
0801神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 17:57:49.85ID:Y+sG8Vk5
>>800

ネクザ君負けず嫌いで引き籠り5chでレスするよりも、日曜教会で主を礼拝して、
心を浄化したほうがいいですよ。
0802トミー
垢版 |
2018/11/16(金) 17:58:04.02ID:c83fPgUc
イエス・キリストも救えない発情犬
0803神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 17:58:55.47ID:sPSTfHMc
>>798
お宅のバカ犬が噛みついて迷惑してるのに、あらまたじゃれてるのねって、なんだよ?
飼い主のしつけが悪いからこうなってるんだぞ。
0804神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 17:59:18.21ID:Y+sG8Vk5
>>802

日曜礼拝に行かずにお裁きごっこしているよりも・・・・・・。ネクザ君、もっとやるべきことが・・・・。
0805神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 18:00:40.81ID:Y+sG8Vk5
>>803

ネクザ君、忙しいですね。
そういう情熱よりも、日曜礼拝で心を聖にする情熱を持つべきでは?
0806シャロン
垢版 |
2018/11/16(金) 18:03:42.73ID:PhJhebt3
>>799
ネクザさんはプライドが高くてシャロンを見下げているので
私のいうなど事に耳を傾けるとは思えないけどw

神様の御聖霊が働けば↓

あなたがたのうちに働きかけて、
その願いを起させ、
かつ実現に至らせるのは神であって、
それは神のよしとされるところだからである。
( ピリピ人への手紙 2:13 )
0807トミー
垢版 |
2018/11/16(金) 18:06:09.94ID:c83fPgUc
>>806
ラーマクリシュナの狂犬を放し飼いしてる犯人はあなたですか?
0808シャロン
垢版 |
2018/11/16(金) 18:07:35.46ID:PhJhebt3
>>805
神さまがネクザさんにお働きになると教会へ行きたくなるのね^^
0809トミー
垢版 |
2018/11/16(金) 18:08:39.44ID:c83fPgUc
>>798
発情マウントしてるの わからんの?
首に縄つけて保健所もってけ
0810シャロン
垢版 |
2018/11/16(金) 18:09:22.06ID:PhJhebt3
>>807
デオ君が言っている事は誰よりも信仰的です^^
0811ヨシオ
垢版 |
2018/11/16(金) 18:09:55.57ID:gWT7tj05
保健所はかわいそうやろ。
俺が引き取るわ。
0812シャロン
垢版 |
2018/11/16(金) 18:11:59.35ID:PhJhebt3
>>809
又、見下げている。
あなたは偉い人の言う事しか耳を傾けないブランド志向(笑)
0813トミー
垢版 |
2018/11/16(金) 18:15:00.93ID:c83fPgUc
>>810
「ラーマクリシュナの能力あるねんww」のどこが信仰的ですか?

>>811
やさしいやんか
0814シャロン
垢版 |
2018/11/16(金) 18:18:56.19ID:PhJhebt3
>>813
少なくともこのスレでは聖書の言葉でしか書き込まないよ。
0815承狂 ◆AHZLgKnOHuTj
垢版 |
2018/11/16(金) 18:20:55.32ID:mpS3sPeJ
精神障害者を犬呼ばわりして蔑むキリスト教徒どもの図。

(^。^)これで寛容なつもりらしい。(笑)
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