【イエス】　これはわたしの愛する子ｐａｒｔ38　【キリスト】

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/08/30(木) 04:38:38.25

愛のシリーズ　第38弾

　✝イザヤ書　51:15

　わたしは海をふるわせ、
　その波をなりどよめかす
　あなたの神、主である。
　その名を万軍の主という。

前スレ
【イエス】　これはわたしの愛する子ｐａｒｔ37　【キリスト】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535314321/

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 00:50:51.79

>>895
アメリカ中部ですか？
荒野だとメガチャーチかアナバプテストと思いますが
新興住宅地なら後者は有り得ないですね

**グノーシス派** · 2018/09/02(日) 00:51:12.88

>>898
おう　　おやすみ　　( よき夢を

----------
>>日本から16時間遅れてます

西海岸じゃねぇな　　シカゴか

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 01:03:52.29

>>849
非宗派ですよ
1ヶ月又は2ヶ月テーマを決めてそれに沿った教えを学びます
今月は「Sharing Jesus(without freaking out)」(イエス様をシェアしよう(怖がらる事なく)と言うのがテーマです

**シャロン** · 2018/09/02(日) 01:04:21.59

>>887
＞ディスペンセーション神学によると

神学を信じていません。
イエス様の意言葉を信じます。

>>888

>>【生きながらえて主の来臨の時まで残るわたし（パウロ）たち】
だから聖書によるとパウロが生きている間の出来事だったのです。
パウロは嘘をついたわけではありません。　後世の使徒たちが捏造したのです。

ここ間違えないで、おやすみなさい

**シャロン** · 2018/09/02(日) 01:06:05.03

>>902
明日、またね　　おやすみなさい

**グノーシス派** · 2018/09/02(日) 01:06:25.74

幽霊や魔物が見える者ならキリスト教みたいな上げ底宗教で満足（納得）するはずねぇーんだが　　笑

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 01:08:25.63

>>852
あ、もっと普通に皆さんと普通に語り合いたいのでコテをseerからカフェラテに改めました！
物心ついた時には既に視えていた記憶です

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 01:10:14.17

>>854
＞聖霊＝生命ではないんだ。

私のこれまでの指摘通り、創世記２；７の「神の命の息吹」は「聖霊」「生命」である。

牧師による下記の創世記２：７の解説の文末を参照。
http://jump.5ch.net/?http://meigata-bokushin.secret.jp/index.php?%E4%B8%BB%E3%81%AF%E4%BA%BA%E3%81%AE%E9%BC%BB%E3%81%AB%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%81%AF%E3%82%92%E5%90%B9%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%81%9F

解説者の牧師は、「神の命の息吹」は「聖霊」とはっきり言っている
従って、新約聖書の「聖霊」は、イエスとクリスチャンによる捏造ということになる。

２０００年間、最大の罪である「聖霊」の捏造と冒涜を続けたイエスとクリスチャン。
彼らの処分としては、キリスト教の終了しかあるまい。
「聖霊を冒涜した者は永遠に赦されず、永遠に罪の責めを負う」（By イエス）。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 01:10:53.69

>>902

Alvin Reid 系ですか？

**グノーシス派** · 2018/09/02(日) 01:11:23.31

>>903
いや。シャロンさんが間違っている。

ティサロニケ（Ⅰ＆Ⅱ）の手紙はパウロ本人によるもの。Ⅰは51年～52年にコリントで書かれており、パウロの手紙の中でも最初期のもの

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 01:12:21.21

>>853
そうです
ただ元カトリックや元プロテスタント、元モルモンの方等様々な教理の方々がいらっしゃいます

**グノーシス派** · 2018/09/02(日) 01:16:29.93

>>907
腐れ隠居はおとなしく死んでろ　　( 話がややこしくなる

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 01:35:31.69

>>911
ややこしくした原因は、イエスによる聖霊の捏造だ。ヨハネ福音書によれば、
イエスは「神の命の息吹」が「聖霊」であることを知っていたことが自明だから、
「故意の捏造」として、その罪はさらに重い。

**グノーシス派** · 2018/09/02(日) 01:38:38.76

四福音書中最初に書かれたとされるマルコ福音書は西暦54年より遡る年代に著されたものではなく、西暦60年頃に書かれたと推定されている。

一方、パウロの手紙でパウロ本人により記されたことが定説とされているものが順に、
・テサロニケ（Ⅰ＆Ⅱ）
・ガラツィア
・コリント（Ⅰ＆Ⅱ）
・ローマ

の各手紙は、西暦58年までに著されており、文書の成立年代としては、四福音書に先んじて書かれた。
つまり、（グノーシス派の福音書及び諸文書を除く）正典四福音書は既に流布されていたパウロの手紙に影響されている
可能性があることに留意すべきであろう。

つまり、「イエスの復活」や「最後の晩餐」などを記録した文書としてはハウロの手紙が福音書よりも先にあった。
そしてパウロは生前のイエスとは何の面識をも持っていないのである。

正典四福音書で物語られているイエス像は多分にパウロによって捏造されたイエス像である可能性を忘れてはならない。

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 01:43:12.69

>>897
残念！
そのお隣らへんです
ここは空気が良いですよ
夜空も綺麗に見えます

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 01:49:34.05

>>900
もう少し西寄りです
この辺は色々な宗派や教理の教会があります
普通のご家庭やカフェ内で集まってるクリスチャンもいます

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 01:50:26.23

>>901
シカゴも外れー

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 01:51:15.61

>>904
もうお休みかもですが、お休みなさい

**グノーシス派** · 2018/09/02(日) 01:57:39.62

>>917
まだ寝てねぇーよ

16時間差なのだから、シカゴの南方角で間違いあるまい。
となると、余程の変人でない限りド田舎てことはないから、
新興住宅街となると概ね見当がつくが、まあそれはどうでもいい。

おやすみ

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 01:58:09.05

>>913
「生まれながらのパリサイ派」であるパウロが最後まで信じた神は、
旧約の創造主であって、会ったこともないイエスではない。パウロは
単に、「イエスの十字架」を、己の「パウロ教」の樹立のために
「利用した」だけ。
この「聖霊の捏造と冒涜」は、パウロによるものとは考えられない。

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 02:03:12.03

>>905
キリスト教にも色々ありますからね
私は原始キリスト教にメチャメチャ興味あります
現在外典や偽典と言われている書も読みますよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 02:04:18.22

>>920
トマスの福音書はどう思いますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 02:04:30.55

「己が旧約の創造主に成りたい」という狂った野望故に、旧約の神も聖霊も幼稚な
小細工で捏造するナザレ村の若者イエス。心の病気の症状とはいえ、やはり
哀れだね。

**グノーシス派** · 2018/09/02(日) 02:06:38.27

>>919
「>>生まれながらのパリサイ派」であったはずのパウロがどうして変節してキリスト教の創唱者になったのかね。
どうして「新約聖書」にパウロ（及びパウロの名による）手紙が山のように正典とされ、クリスチャンの崇拝対象にされているのかね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 02:12:44.05

>>920
最近の聖書学の進歩によって、原始キリスト教は超カルトであったことが証明されている。
その祈りは、母国であり隣人であるユダヤ教徒に対するアナテマ（呪い）であった。

**グノーシス派** · 2018/09/02(日) 02:16:56.98

>>920
君は見所があるね。

日本の荒井献先生が「トマスによる福音書（講談社学術文庫）」を書いているから読んで欲しい。
トマス福音書本文と正典福音書本文の対比・考察が丁寧に行われており、特に聖書学上「Q資料」とされる、
イエスの言葉との関連性が興味深い。

そこにイエス本人に遡られるであろう言葉が見えて来る。
それはクリスチャンが信仰するイエスとは異なる、非常に魅力的なイエス像である。

余力があれば「ユダの福音書（日経ナショナルジオグラフッイク社）」も読むと良い。
福音書本文の面白さもさることながら、グノーシス派の概観についても解説がなされている良書だよ。

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 02:18:10.02

>>908
今やってるのはそうですね
伝道系の…
テーマによっては自分が持つgiftについてだったり、イエス様の愛についてだったり、日々の祈り方についてだったり色々です
先月はForgotten God :The Holy Spirit (忘れられた神:聖霊)毎回メモれるように用紙を配ってくれるんですが、先月はこんな感じでした
これの空いてる部分に書き込んで行くんですが、スライドで大画面にも映してくれます
https://i.imgur.com/GpbcXSi.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 02:19:19.52

積極的な反対者は積極的な肯定者になりやすいのかもしれませんね
積極的な無神論者が積極的な信仰者になることは往々にしてある事だし
どちらも神をその対象を真剣に考えてる、という点では一致する、のではないかと思います
唯一除外されるのは無関係という無神論者

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 02:21:30.48

>>918
まあそんな感じです
お休みなさいませ

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 02:25:38.06

895 ：カフェラテ[]：2018/09/02(日) 00:44

元々人が住んでいなかった荒野に住宅地が出来たので、この辺ではあまりみませんね

(;;ﾟ;;ё;;ﾟ;;)

**グノーシス派** · 2018/09/02(日) 02:25:48.32

>>927
俺は「愛」とか「聖霊」とか「祈り」とか「創造主」とか、何も信じて（信仰して）いない。
それらを神格化したり神聖視することはない。

クリスチャンが信ずべき基本としての使徒信条は全否定している。
しかし、隠居のように極端な（捻くれた）無神論者ではない。

**グノーシス派** · 2018/09/02(日) 02:30:01.38

>>928
君が「>>お休み」と言ったから、君が寝るものかと思って「おやすみ」と言っただけだよ。

俺はまだ寝ねぇーよ　( 明日、日曜だし

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 02:31:51.94

>>930
そうでしたか
ならその法則は当てはまりませんね
まるで単独者のようですね(これは勝手なイメージなので違うならすみません)

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 02:32:31.35

>>923
そのあたりのパウロの心理状態を、聖書学者は「パウロが信による義」によって一番に
なりたいというパウロのエゴイズムと解釈している。彼は、生存共同体において、個の
「内心の信」など他人にとって何の意味も無いことに思い至れなかった。律法を批判した
パウロが、かえって、キリスト教という新たな、より強固な律法を作る挙げてしまった。
私は、パウロの身体的欠陥からの、性格の変異と推測している。
他のユダヤ教徒ともうまくゆかなかったことからのトラウマもあったと推測する。
彼は、宣教の同行者とは、ほとんどすべて喧嘩別れである。

**グノーシス派** · 2018/09/02(日) 02:39:18.96

>>933
まあ隠居の熱心さは、ある意味で俺以上なようだから、
福音書を一旦棚に上げて、ハウロの手紙のなかでも「とびっきり上等な」コロサイとガラティアをよく読んでみると良いよ。

クリスチャンの異常な信仰教条が（福音書以前に）既にそこにある　　( まさに元祖キチガイだから…w

**グノーシス派** · 2018/09/02(日) 02:42:57.20

【訂正　>>934 】

コロサイとガラティアをよく読んでみると良いよ。 →　コリントとガラティアをよく読んでみると良いよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 02:43:36.53

>>926
SEBTS系の学生さん？でも本校は東海岸だし・・・
ともあれ南部バプテスト系のクリスチャンだったのですね
福音派とバプテストのファンダメンタルは非宗派を自称するので
幾許か拝察できました

難解な設問ですね。
将来のご召命を応援申し上げます。

**愛の天使** · 2018/09/02(日) 02:43:41.27

おはよー

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 02:46:59.36

>>918
バカ　

**愛の天使** · 2018/09/02(日) 02:48:23.85

ご隠居さんもヨハネスさんも含めてみんなまとめてイエス様に救われるといいですねー　
神様からみたら、みんな、やんちゃ坊主にすぎないからねー

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 02:51:27.38

解離性同一性障害と逆行健忘症。
自己愛性人格障害。
虚言壁。

ほっとけば　まもなく滅びるな　。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 02:53:43.19

公教会と長老派から迫害されてきたアナバプテストが
南部バプテストの原風景なので
「うちらノンカトノンプロテやで！大淫婦バビロン上等、置換神学上等！」と
三大カルトと同じ言い分で第３極を呼称する矜持もわかります

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/09/02(日) 03:14:09.64

聖書には、多くの人々が偽教師の元へ行くと
書いてありましゅ。💇

遠ざかる人々のが多いのでしゅ。🎵

皆さん悔い改められますように。

**グノーシス派** · 2018/09/02(日) 03:24:54.45

美魔女　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/09/02(日) 03:26:40.90

ユダの福音書や史的イエスやダヴィンチコード

等のように現在はミッション系の学校や神学校も、そうでしゅが

イエスは十字架にかかっていないし

復活も無かったと教えてることも多いみたいです🎵👯

**グノーシス派** · 2018/09/02(日) 03:30:50.12

>>944
ユダの福音書はイエスの十字架に言及してないね。

「あえて」していないのだろう。
グノーシス派特有の奥義にスポットライトを当てている。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/09/02(日) 03:38:10.23

おはよう( ；∀；)

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 03:38:15.12

>>921
メモ等を含めると有名無名本当に膨大なイエス様の語録がありました
私はグノーシス主義では無いですけど、トマスの福音書については宗教会議で再検討して欲しいと思ってます
でもきっと無理ですね
バチカンに期待はできません…

**グノーシス派** · 2018/09/02(日) 03:41:04.75

>>946
おいおい　まだ夜中だぞ　　( 大丈夫？

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/09/02(日) 03:42:40.13

>>948
明日は日曜日だし。
いつかは寝れると思う。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 03:44:14.14

>>947
トマス福音書112
マタイ10章39
ヨハネ17章3

これらからどのような救いが考えられると思いますか？

**グノーシス派** · 2018/09/02(日) 03:45:05.65

>>949
薬飲んで、三時間に満たない睡眠で目覚めるとは・・・　重症だな

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 03:52:35.08

>>924
原始キリスト教の教徒はそれはそれは沢山の書物を聖典として読んでいました
13世紀ー16世紀のローマ・カトリック教会の腐敗で、彼等は自分達に都合が悪い書を外したというのが現在の定説ですよ
まあ中にはただの小説も広く読まれてたようですが

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 03:59:58.31

>>925
私は片側のストーリーだけ聞くのは間違ってると思うので色々と読みますよ
その上で判断します
神様が人間に自由意志を与えてくれた限り、嘘の文書を読んでも嘘だと見破る事が出来る様に神様は導いてくれると思うからです
聖書の正典を読んでると同じエピソードな筈なのに若干の違いがあったりします
そういう部分が外典や偽典に分類された書で補われる可能性もあるのです

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 04:01:54.06

>>925
買えないのでネットで拾い読みした事があります
普段は原文を掲載してるサイトの英語訳を読んでいますよ
ユダの福音書は全文に出会ったことがありません…

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 04:02:53.56

>>929
www

**グノーシス派** · 2018/09/02(日) 04:03:25.52

>>952
蛭沼寿雄先生の「新約正典のプロセス」という本があるから一読すると良い。
2世紀の後半に書かれたとされる「ムラトリ正典目録」は重要だ。

新約聖書正典化のプロセスで混在していた多くの福音文書などが排除された。
特にキリスト教最初期にして最大勢力だったグノーシス派文書は初期キリスト教会によって徹底的に反駁・排除されてしまった。

それは中世の出来事ではない。

4時になった
俺は寝る

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 04:36:56.14

>>936
いえいえ子持ちの主婦ですよー
どうなんですかね？
教会のルーツ自体はリストレーションムーブメントで、発足して10年ちょっとです
ミッションは多岐に渡っています

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 04:37:34.32

>>937
おはようございます、って真夜中じゃないですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 04:54:54.37

>>925
Ｆorgotten God, The Holy Spiritの授業メモのupありがとうございました。字が小さくて
全体が読めないのが残念ですが、質問させていただきます。

（１）Forgotten Godとは、どういう意味ですか。Ｔｈｅ　Ｈｏｌｙ　Ｓｐｉｒｉtのことだと、大体推測は
付きますが、どのような意味なのか？

（２）Ｔｈｅ　Ｈｏｌｙ　Ｓｐｉｒｉｔの「定義」は、どのようなものだと教えられていますか。またその
聖書上の根拠は？

（３）Ｇｅｎｅsis 2:7の"he breathed life giving breath"と"The Holy Spirit"との関係は、
教授はどのように説明されていますか。一切触れられていないかとも思いますが、
その場合の理由は？

以上、よろしくご教示お願い申し上げます。

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 06:00:33.42

>>950
トマス112: (英語訳より翻訳)“イエス・キリストは仰せられた：「魂に依存する肉体は呪われ、肉体に依存する魂は呪われている！」”
プロローグに「イエス様が彼らに話された隠された言葉」とあるのを踏まえて
魂と肉体は人間を構成する2つの異なる要素だが、両方の要素が人を構成しているので片方が堕落すればもう片方も堕落する
ここで「隠された言葉」という部分に戻って考えてみると、魂が救われると肉体も救われ、肉体が救われると魂も救われるという救いではないかなと考えます

マタイ10:39: 自分の命の為に保身する人には永遠の命は与えられないが、イエス様(神の栄光の為に)の為に見返りを求めず自己を犠牲にするなら永遠の命を与えられる、という救い

ヨハネ17:3: 神様が私達の為にひとり子であるイエス様をつかわし、私達はイエス様を通して悔い改め、私達に永遠の命をくださる救い主だと知り認める事が救いだと考えます

うーん、少し説明くどくなったかな？

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 06:24:43.89

>>939
大丈夫なん？

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 06:59:20.99

>>960
今から説明することは個人的な解釈であり
キリスト教やイエスの教えを批判する意図はありません。

まず宗教に関わるものとして救いとは何か、その手段とは何か
こうした問いとその答えは非常に興味を引くものがあります。

宗教が真理を示すものとして、他の宗教を含め共通点を探っていくと
神人合一という概念が時代や場所を問わず、通底していることが分かります。
もちろんキリスト教内も含めてです。

これを踏まえた上で上記の聖句を考察すると、以下のように解釈できます。

なぜ知ることが救いなのか？
→永遠の命はすでに存在していて、間違った自己認識の問題
　つまり無知の問題だから

神のみではなくなぜ“神とイエスとを”なのか？
→宇宙の根源=自己を知ること、つまりイエスと同じ父と子の同一性の理解だから

なぜ命を失うのか？
→新しい自己認識は必然的に古いアイデンティティー
　自己=体・心の喪失をもたらす(他教でいうところの解脱)から

トマス112の解釈は？
→本当の自己は心身の状態に影響を受けることはないので
　真の自己認識を持っている人は病気、怪我などがあっても
　痛みや苦しみはあるが、自己が苦しむとは考えず心は平安のままである。
　そうではない人は、心身を自分と見なすので肉体だけでなく心にも苦しみがある。

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 07:21:15.20

>>956
そうですね
例の宗教会議の前に宗教会議の前からですね
4、5、6世紀には殆ど…

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 07:33:51.70

偽典や外典は当時を知るための資料として有益なのは当たり前だけど、
聖書とすり替えたり、聖書以上に重視したりするのは論外。

**シャロン** · 2018/09/02(日) 07:34:43.62

おはようございます

>>957
やはりそうでしたね
＞いえいえ子持ちの主婦ですよー

文体がら優しい感じを受けましたから。

**野菜名人** · 2018/09/02(日) 07:46:49.55

子持ちの主婦だって。　また女かよ

**シャロン** · 2018/09/02(日) 07:51:43.59

>>966
女性じゃだめなんですか（笑い

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/09/02(日) 08:00:48.86

おはよー( ・∀・)ﾉ。
規則正しい生活✨✨✨

**シャロン** · 2018/09/02(日) 08:01:29.49

>>964
キリストを信じるのが嫌になりそうだったけどあなたのレス見て
ほっとしました。

**Servant さあばんと** · 2018/09/02(日) 08:02:15.52

>>895カフェラテ2018/09/02(日) 00:44
元々人が住んでいなかった荒野に住宅地が出来たので、この辺ではあまりみませんね

☝　おかしいなあ　?
それにまるで見世物みるみたいだし。

**シャロン** · 2018/09/02(日) 08:04:29.02

>>968
おはよう、
昨夜は苦しい感じに見えたけど大丈夫そうね＾＾

**Servant さあばんと** · 2018/09/02(日) 08:05:34.24

失礼だとおもわないのかなあ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 08:06:18.69

>>880
はい、ポリフォニーの起源はグレゴリオ聖歌です
グレゴリオ聖歌は根音からの音の重なりにルールがあり、それがルネッサンス期の対位法に繋がります

旋法についてもルネサンス期にドリアやヒポリディアに限定された、と言えなくはないから同じ
（詳しくは長調と短調は厳密には違うがややこしいから説明は割愛）

音楽史的には中世音楽とルネッサンス音楽は一括りでまとめて語られる印象
パキッとした分割はバロック期から

これはルネッサンス期に開発された印刷技術により発展した記譜法、声楽から器楽音楽偏重の移行があるからだと思われる

**Servant さあばんと** · 2018/09/02(日) 08:08:18.25

>>895 元々人が住んでいなかった荒野に住宅地が出来たので、この辺ではあまりみませんね

おかしいなあ　

**Servant さあばんと** · 2018/09/02(日) 08:11:50.65

やっぱり異常な民族だね

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 08:12:24.26

カフェラテさんは無宗派の教会と言ってるから単立プロテの変な感じのやつなんだろう

ちなみに、なぜ魔境呼ばわりしてるかというと
通常は仮にseerだったとしてもそれをこれ見よがしに人に自分から語ることはないから

話の流れで自然に、とかならわかるけど、「はいはい！注目、僕seer！」とかやらないから…w

**Servant さあばんと** · 2018/09/02(日) 08:19:21.35

良くいるよね　私見えますって言う人。
あなたの守護霊は　優しいお婆さんがみえます。
犬が見えます。

とかなんとか言って、真に受けちまったらさあ大変。
人が住んでない所には　見えないんだってよ。

**Servant さあばんと** · 2018/09/02(日) 08:20:00.81

**Servant さあばんと** · 2018/09/02(日) 08:22:10.90

>>976「はいはい！注目、僕seer！」とかやらないから…w

☝　って、誰も聞かないのにコテハンで自己紹介してるよね。

**Servant さあばんと** · 2018/09/02(日) 08:24:17.84

人類みなコリアン

**Servant さあばんと** · 2018/09/02(日) 08:33:45.83

>>895カフェラテ2018/09/02(日) 00:44:18.94ID:LkV67sfk>>897>>900>>974
日本から16時間遅れてます

>>958カフェラテ2018/09/02(日) 04:37:34.32ID:LkV67sfk
おはようございます、って真夜中じゃないですか？

☝　早朝だよ。
　　それにそっちは昼の12時　?
へんだなぁ　?

**Servant さあばんと** · 2018/09/02(日) 08:35:34.15

カフェラテの周囲には矛盾がいくつも出てるんだけど　何なんだろう　?

**Servant さあばんと** · 2018/09/02(日) 08:37:57.38

キリスト教含有率パねぇな

**Servant さあばんと** · 2018/09/02(日) 08:44:41.86

>>825 カフェラテいわく　人の住んでいない所には霊はいないそうだから　

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 09:11:11.87

やはり、聖霊について、カフェラテさんから明確な回答はでなかったが、「神人同一」が
答えではないの？。そのことが忘れられているから、Ｆｏｒｇｏｔｔｅｎ　Ｇｏｄを「聖霊」とした
のだ。極めて上手い回答だね。
ありがとうございました。

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 09:34:24.51

>>959
もっとカジュアルに話しかけて頂いて良いですよー
スマホだとかなり小さいですよね
2ページあるのを1ページに纏めちゃってたので先ほどのは削除して2ページに分けてうpし直しますね

(1)Forgotten God とはですね、実は1ヶ月あったこのシリーズでアメリカで調査した「神は実在するか？」というアンケート結果も提示されたんですが、「神を信じますか？」の回答でyesが81%だったのにも関わらず、聖書に書いてあるような神を信じる人はこの81%の中の人の割合で56%だったんです
それを受けてのタイトルですね
ホーリースピリットは神様の事なので副題として付けてあります
(2)聖霊は真理の御霊と定義されています
その聖書上の根拠は、“けれども真理の御霊(聖霊)が来る時には、あなたがたをあらゆる真理に導いてくれるであろう。それは自分から語るのではなく、その聞くところを語り、きたるべき事をあなたがたに知らせるであろう。”
‭‭ヨハネ‬ ‭16:13‬ ‭
(3)シリーズに沿った教えなので、ここではその事に触れなかった記憶です
チャンスがある時に聞いてみますね
https://i.imgur.com/Uinm2AU.jpg
https://i.imgur.com/5qLxNlD.jpg

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 09:43:00.87

>>962
正直に言うと私も独自に解釈してる部分が多々あります
聖書を勉強するグループにも入っているので、疑問や「これはちょっと賛成出来ない」という時は積極的に意見をぶつけます
聖書は英語だけでも50を超えるバージョンがあるので、同じ聖句を読み比べる事も大事な事だと思っていますし、違う意見を出し合うのも大事な事だと思います

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 10:32:27.45

>>986
>>987

新たなコピー、ありがとうございました。今度は良く見えます。

（１）コピーの（　　　　　　）内に入る言葉が、「正解」ということですか？それとも単に、
皆さんの見解？「正解」なのなら、正解も入れていただくと有難いです。

（２）日本人に比べて、考え方がはるかに合理的、論理的、科学的なアメリカ人は、
聖書に対してどのような批判をしているのでしょうか。聖書は、合理的・論理的・科学的な
批判には到底耐えられないと思うのですが。

**愛の天使** · 2018/09/02(日) 10:43:11.71

>>987
今はギリシャ語聖書からもインターネットで読める時代です
７０人訳で読まれたほうがいいですよ
私はランスロット訳セプタギンタをいつも参照しています

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 11:43:07.30

>>964
もちろんです
そして自分が読む聖書はきちんと内容を吟味しなければいけません

‭‭

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 11:46:54.41

ちょっと聖書のバージョンについて書きますね

KJV：イザヤ書14:12(以下同じ聖句)
“How art thou fallen from heaven, O Lucifer(ルシファー), son of the morning!
ヨハネの黙示録22:16(以下同じ聖句)
“I am the root and the offspring of David, and the bright and morning star.(明けの明星)”

ESV：イザヤ書
“How you are fallen from heaven, O Day Star(こちらはday star), son of Dawn! “
ヨハネの黙示録
“I am the root and the descendant of David, the bright morning star(明けの明星)."

‭‭リビングバイブル：イザヤ書
“暁の子、ルシファー（天使）よ、どうしてあなたは天から落ちたのか。”
ヨハネの黙示録
“わたしはダビデの根であり、その子孫です。また、ひときわ輝く明けの明星です。」”

ここまでの3バージョンは堕天したのはルシファー又はday star、そしてイエス様は明けの明星

ところが以下の3バージョンだと
NIV：イザヤ書
“How you have fallen from heaven, morning star(え？ルシファーやday star ではなくmorning star?明けの明星?), son of the dawn!”
ヨハネの黙示録
“I am the Root and the Offspring of David, and the bright Morning Star.(明けの明星)”

新共同訳：イザヤ書
“ああ、お前は天から落ちた／明けの明星、曙の子よ。”
ヨハネの黙示録
“わたしは、ダビデのひこばえ、その一族、輝く明けの明星である。」”

口語訳：イザヤ書
“黎明の子、明けの明星よ、あなたは天から落ちてしまった。“
ヨハネの黙示録
“わたしは、ダビデの若枝また子孫であり、輝く明けの明星である」。”

これらの3バージョンは天から落ちたのもイエス様も両方が明けの明星だと言っていて、これは聖書の改竄であり堕天したのはイエス様へのすり替えです
皆さんも聖書選びには十分なご注意を…

**つきみ** · 2018/09/02(日) 11:55:17.45

改竄w

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 11:56:22.26

>>965
ありがとうございます！
そう言っていただけて嬉しいです

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 11:59:51.02

>>966
え？
気付いてると思ってましたよー

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 12:06:36.65

>>974
一つのレスに3度のレスありがとうございます

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 12:14:00.62

酷すぎると思います。

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 12:16:09.57

>>976
そうですねー
プロテスタントといっても沢山教理がありますからね
カトリックやモルモンじゃないのだけは確かです
変な感じってw
変じゃないですよ
普通です
そんなリアルな生活でベラベラベラベラ「私seersなのぉー」なんて言うわけないじゃないですかw
5chで匿名だから言える事です
TwitterやFBでもそんな話は一切しませんよー
教会でも普通に礼拝して普通に世間話するだけだし
それに僕じゃなくて私です

**カフェラテ** · 2018/09/02(日) 12:23:16.54

>>977
何か著しく勘違いされてるようで
日本の荒野とアメリカの荒野を同じだと思われても困りますわ
幽霊が見たいのならOK牧場の決闘があった場所をお勧めしますよ
南北戦争とかで戦いがあった場所もどうぞ

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 12:23:49.34

悪魔の化身キリスト

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/02(日) 12:24:13.47

キリスト教徒は滅びろ

【イエス】 これはわたしの愛する子ｐａｒｔ38 【キリスト】

【イエス】　これはわたしの愛する子ｐａｒｔ38　【キリスト】